> どうしてNYなんですか?
NYCにも住んだことがあるんです。「NY出身」と言うと皆先入観がありまして、それ以上の説明は不要、「なるほど」とか「道理で」と返事しますよ。(笑)

> マドさんの事だから、中国と日本は同じだよ、とか発言してたりして・・・。(笑)
その様な質問する奴らは説明しても無駄ですから・・・。(笑)
(December 20, 2005 06:33:53 AM)

December 18, 2005
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かなり前から友人に薦められていた一冊。2時間もあれば読めてしまう本でしたが、面白かったです。

外国人力士はなぜ日本語がうまいのか旭天鵬の話が沢山出てきているのですが・・・
私が一番驚いた事は、モンゴル力士同士、

普段から 日本語で会話をしている と言う事です。
旭天鵬曰く、モンゴル語が出てこない・・・。

普通、日本人同士が他の国の言葉を習得しても、日本人同士の会話は日本語です。10年や20年くらいなら、日本語で話をします。マレーシアに70年以上住んでおられる方と私が話をする時も、日本語です。

つまりそれくらい、お相撲さん達は、日本語浸りの生活をしているのだと想像されますし、実際にそのようです。ホームスティ以上の環境です。


「日本の相撲に慣れても日本語が話せなかったら、馬鹿にされてばかりでどうしようもないっすよ。」

語学習得に関し、おかみさんの存在は、かなり重要で、おかみさんがどのように接するか、または、教えるかが、どうやらポイントのようです。

私が知りたかった事が書かれてなかった・・・。  それは 発音
生まれながらにして海外にいたり、また中学位から海外で生活を始めている人達の発音と、高校以降に海外に出た人の発音は、全然違うのです。どれだけ練習しても、もうどうしようもない発音と言うものがあります。喉の発達の違い、とも言われていますが・・・。これは載っていませんでした。


旭天鵬の面白話
モンゴルがあまり知られていなかった頃、モンゴル出身と言うと「どこなの?」と言う話になり、
毎回説明するのも面倒なので、
北海道出身 」と言っていたそうです。














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Last updated  December 18, 2005 10:13:10 PM
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おかみさん  
マツムラ★ さん
マレー語習得のとっても初期の段階で、義理の母や主人のおば(とってもおしゃべり)や義妹(とっても(2乗)おしゃべり)が、こっちが分かってないかも知れないのに、とにかくしゃべりかけてきてくれてました。(今でも、生存する人はしゃべり続けてますが)。
こういう時にこのような言い回しをするのか・・・ってのが、返事はできなくてもだんだん分かるようになり、マレー語の習得にとっても貢献してくれたと思います。
(マレー語なんかわからなけりゃよかった、って事も多々ありますが、「言葉は武器」です)
おかみさんの接し方、というのを見て、上の事を思い出しました。ギャーギャー文句言ってないで、ちょっとは感謝しなきゃね<私 (December 18, 2005 11:18:08 PM)

Re:『外国人力士はなぜ日本語がうまいのか』感想(12/18)  
スマイリー さん
発音は難しいですよね。
私の英語の発音は、もうむちゃくちゃでして、これは30歳近くで移住したためです。
舌の使い方が、固まってしまうのと、発音された音そのものを、聞き取れなくなるからではないでしょうか・・・?
S とTh、RとL、BとVとか、書き出したらきりが無いのですが、違いが全く私の耳では聞き取れていません。
でも、70年もマレーシアに住んでおられるのに、日本語をまだ話せるなんて・・素晴らしいですね! (December 18, 2005 11:45:46 PM)

こんばんは!  
あみだ さん
初書き込みです。いろいろなところにリンクを載せてくださって、ありがとうございます。

この本、面白いですよね。時代はちょっと古くなりましたが、いつ読んでも元気が出ます。
いつか続編が出ないかと思っているのですけどね。

んーー、確かに、この本は、「やればできる!話せる!」的な発想ですよね。・・・とにかく、現地に行って、日本語(○○語)づけになれば、しゃべれるようになる!発音なんて気にせず、とにかく怖がらずにやってみること!みたいな(^^;

でも、発音の問題って、何となく分かるような気がします。安馬関の話し方は、とても上手ですが、どこかモンゴルなまりな感じがしますね。

ところで、著者の宮崎里司先生のHPをご存知ですか?
http://www.f.waseda.jp/miyazaki/index.html

最近、「おかみさん学 ― なぜ人を育てるのがうまいのか」という本が出たのですね。相撲部屋では、高砂部屋と荒汐部屋のおかみさんが掲載されているようです。昨日知ったので、まだ読んでいませんが。

ではではまた! (December 18, 2005 11:58:58 PM)

マツムラ★さん   
Gacktoh  さん
この本、今度機会があったら回しますよ。かなり色々勉強になってしまった。全部が一般人に通用するとは思わないけれど、なるほど、と思うところは沢山ありましたよ。私のマレー語が全然上達しないのは、やっぱり話してくれる人もいないし、また話し機会もないからだと思われます。そう考えると、ギャーギャー言われている事も感謝しなくては本当にいけないのかもしれないですよ。って、言ってはみるものの、私なら切れています。(笑) 私の場合、マレー語ではなく、福建語を何故に話せないのか!?となるけれども、多分話せるようになることは、一生ないと思われます。相手が日本語を覚えてるし。。。。 (December 19, 2005 02:40:10 AM)

スマイリー様  
Gacktoh  さん
スマイリー様
こんばんは。こんな所で油売っていて宜しいのでしょうか?後でそちらに行って、様子を…。

>舌の使い方が、固まってしまうのと、発音された音そのものを、聞き取れなくなるからではないでしょうか・・・?
理由が私はとても知りたいのです。たまにいませんか?小さい頃から語学を勉強していたわけではないのに、ネイティヴ同様な発音が出来る方。あの方たちと、私は何が違うのか、とても知りたいのです。直せるものなら直してみたいと思ったりします。

>S とTh、RとL、BとVとか、書き出したらきりが無いのですが、
私は、「z」と「w」が全く駄目です。マレーシアに来てからは、何故か強気で、「わからない貴方達が間違っているのです!」と言った勢いで話をしています。と言うより、マレーシア人の英語もめちゃくちゃだったりします。(笑)ただマレーシア人は、普通に3~5ヶ国語話したりするので、正直面食らっています。

>聞き取れなくなるからではないでしょうか・・・?
それあるかもしれません。英語より、私の場合は、中国語。発音の違いが全く聞き取れないのです。間違っていると言われても、何が間違っているのかまったくわかりません。

>70年もマレーシアに住んでおられるのに、日本語をまだ話せるなんて・・素晴らしいですね!
たまに単語が出てこなかったりされますが、発音は日本人のままですよ。尊敬しております。 (December 19, 2005 02:40:26 AM)

あみだ様  
Gacktoh  さん
あみだ様
こんばんは。コメントありがとうございます。
>いろいろなところにリンクを載せてくださって、ありがとうございます。
こちらこそ色々ありがとうございました。本当にお礼の言い様がありません。

>この本、面白いですよね。
大島部屋のおかみさんが、「シューとテンホー」と呼んでいるのがちょっと笑えました。本当に息子のように思っているのかな?とも思ったり…。

>でも、発音の問題って、何となく分かるような気がします。安馬関の話し方は、とても上手ですが、どこかモンゴルなまりな感じがしますね。

そうなんですよね。皆さん微妙な時に日本に来ているので、完璧に日本人の発音ができるかと言うと、ちょっとそれはまた違いますもんね。白鵬も上達はしていますが、まだまだ日本人の発音ではないですし。

>ところで、著者の宮崎里司先生のHPをご存知ですか?
早速UPさせて頂きました。ありがとうございます。

>高砂部屋と荒汐部屋のおかみさんが掲載されているようです。
高砂部屋のおかみさんは、たまにテレビとかにも出ていますが、私的にはかなり色々上手いな、と思っています。人をその気にさせると言うか…。昔にスーパーテレビで特集をされた時と今とでは、全然違いますよね。おかみさんの力って、大切なんですよね。 (December 19, 2005 02:40:41 AM)

Re:『外国人力士はなぜ日本語がうまいのか』感想(12/18)  
ルウリー  さん
面白そうです。

先日、朝青龍がモンゴルに帰省したときの映像をテレビでみて、「朝青龍ってすごーーい、モンゴル語が話せるう」って、つい思ってしまいました(笑)。

発音は・・・Gacktohさんが言われるように、小さい頃から海外にいないと難しいものがありますね。

中国語も2年間習いましたが、机の勉強はダメでしたね。中国語しか話せない中国人の先生と仲良くなって一緒に買い物に行くようになって、すこーしだけ聞き取れるようになりました。
やっぱり、習うより慣れろですね。
(December 19, 2005 10:54:47 AM)

きゃーーー  
ふじ子 さん
旭天鵬の「北海道出身」がツボにはまりました(笑)
ちょっとちょっとすごく良いわね、旭天鵬関
この方のコメント見るたびに好きになってしまうなー (December 19, 2005 11:22:15 AM)

僕は江戸っ子じゃない、ニューヨーカーだ!  
マドロス さん
僕も以前アメリカで「子供のころは日本にいた」と言うと「日本と中国はどこが違う」とか「どうして日本にいたんだ」と聞かれた。毎回説明するのも面倒なので、ただの「ニューヨーク出身」と言いました。(笑)

(December 19, 2005 03:22:18 PM)

Re:ふじ子さん  
Gacktoh さん


>旭天鵬の「北海道出身」がツボにはまりました(笑)
こんばんは。私も本を読みながら、大爆笑してしまいました。「北海道のどこ?」って聞かれたら、「旭川」と答えていたそうですよ。親方の出身だそうで…。(笑)

>ちょっとちょっとすごく良いわね、旭天鵬関この方のコメント見るたびに好きになってしまうな
私も最近もう、旭天鵬のコメントに大注目ですよ!クリスマスには、関西限定かな?テレビ出演するそうです。 http://sumo.blog9.fc2.com/  GRAND SUMO blogの美樹様が、レポUPしてくださるそうなので、期待しています!
旭天鵬から目が離せなくなって参りました。 (December 19, 2005 05:47:26 PM)

Re:マドロスさん  
Gacktoh さん
マドロスさん
>僕も以前アメリカで「子供のころは日本にいた」と言うと「日本と中国はどこが違う」とか「どうして日本にいたんだ」と聞かれた。毎回説明するのも面倒なので、ただの「ニューヨーク出身」と言いました。(笑)

こんばんは。どうしてNYなんですか?(笑)
マドさんの事だから、中国と日本は同じだよ、とか発言してたりして・・・。(笑) (December 19, 2005 05:49:35 PM)

Re:ルウリーさん  
Gacktoh  さん
ルウリーさん
こんばんは。コメントに返事をするのを飛ばしていました。申し訳ないっす。

>先日、朝青龍がモンゴルに帰省したときの映像をテレビでみて、「朝青龍ってすごーーい、モンゴル語が話せるう」って、つい思ってしまいました(笑)。

私も似たような感想を持ちましたよ。朝青龍、モンゴル語も上手に話せるな、って。(笑)ちょっと違和感を感じてしまったのも事実です。

>発音は・・・Gacktohさんが言われるように、小さい頃から海外にいないと難しいものがありますね。
大人になってからはもう絶対に無理ですね。子供の頃から、話をしていないと、絶対に無理です。話すことが出来ても、発音だけは絶対に小さい頃からやらないと無理っすね。でもたまにいるんですよね。出来る人。

>中国語も2年間習いましたが、机の勉強はダメでしたね。中国語しか話せない中国人の先生と仲良くなって一緒に買い物に行くようになって、すこーしだけ聞き取れるようになりました。

シンガポールとかマレーシアの中国語って、これまた違うって知っていましたか?本土の中国に行って通用しなかったりするそうです。(笑)でも、中国人って結構色々な言葉を普通に話すから、凄いな、とたまに思ったりします。

>やっぱり、習うより慣れろですね。

それもありますが、恥じるより、威張れ、とも思います。(笑)

(December 19, 2005 11:13:06 PM)

英語能力  
マドロス さん
>でもたまにいるんですよね。出来る人。
アメリカに移民した人沢山いますね。その中にすぐペラペラになるのもいます。They have "an ear for languages." その反対に20年もいて博士号もある人がカタコトの英語しかできないのです。

得に可哀そうなのは日系(一世)で30年以上アメリカにいるオジイサン、オバアサン、英語もダメで日本語にもなまりがついた人たちがいるんですよ。 (December 20, 2005 04:19:49 AM)

ニューヨーカー  
マドロス さん

Re:マドロスさん  
Gacktoh  さん
マドロスさん
おはよございます。
確かにぺらぺらは居るんですよね。でもネイティブ同様となると、ぐーーんと少なくなりますね。

>日本語にもなまりがついた人たちがいるんですよ。
私も人の事を笑っていられない状況です。結構深刻です。

>その様な質問する奴らは説明しても無駄ですから・・・。(笑)
やはり、毒舌ですね。(笑)

(December 20, 2005 06:41:32 AM)

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