姑さん、長女には厳しくなのかなあ？私も長女なので、姑さんみたいなタイプはつらいかもと感じてしまいました。（けいこださんだから、上手くいっているのね）
長女って真面目なんだけど、要領悪いのよ。甘えベタで、マイペースで何をするのも遅い（ような気がする。私だけかも^^;)
いろんなことに長女だからということでガマンして、最後に爆発するって感じがするんだけど。どうだろう？爆発して、文句言って、姑さんのご機嫌をそこねているような気がするけど(~_~;)違うかな？
姑さんが長女で、Ａ型かＯ型だったら、もう少し気楽なような気がしますが。（うちは母がＯだから、きついこと言い合っても、あとはなあなあになってるから）
前務めていた上司が、カヌーをやっていたような気がするなあ。家族でやっていたとは聞かなかったけど。こどもの国とかで、ちょっと遊べたりしなかったかな？なんか危ないような気もするけど。（あぶないって心配して、姑さんに何か言われそうな・・・って、私も考え方が年寄りになりつつある？笑） (2004.11.02 22:29:13)
長女って真面目なんだけど、要領悪いのよ。甘えベタで、マイペースで何をするのも遅い（ような気がする。私だけかも^^;)
いろんなことに長女だからということでガマンして、最後に爆発するって感じがするんだけど。どうだろう？爆発して、文句言って、姑さんのご機嫌をそこねているような気がするけど(~_~;)違うかな？
姑さんが長女で、Ａ型かＯ型だったら、もう少し気楽なような気がしますが。（うちは母がＯだから、きついこと言い合っても、あとはなあなあになってるから）
前務めていた上司が、カヌーをやっていたような気がするなあ。家族でやっていたとは聞かなかったけど。こどもの国とかで、ちょっと遊べたりしなかったかな？なんか危ないような気もするけど。（あぶないって心配して、姑さんに何か言われそうな・・・って、私も考え方が年寄りになりつつある？笑） (2004.11.02 22:29:13)
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背は一番前、口達者の長女
2月で6才になりました。
成長してまぁーす。
卒園おめでとう
長女七五三（7歳）
長女の感想文
長女のポスター最優秀賞に選ばれました。
小4 第２９回ジュニア県展
2008.１０歳
２００８・１２・０７長女 優秀賞
長女パッカー車２０１００２
長女 中学美術展2011.01.23
次女とっても元気な女の子ですよ。
4月で4才になりました。
ネットチャイルド
七五三・・。
合気道
成長記録
次女ポスター最優秀賞に選ばれました。
11歳になりました。
次女9歳
Ｂ型８人集まれば(^_^)ｖ
●読んでみた育児書●
B型家テレビに出る。
ピアノ発表会
ラッキーわん☆はち☆柴犬 ♂
夢のマイホーム★★建てちゃったヨ★
枕木でリサイクル♪(*’-^)-
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きり番のページ★どうもです★ミ★ミ★ミ
●私のお仕事です。●
●私のお仕事、真面目に解説♪●
●ISOって何だろう･･ISO9001●
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●ISO取得の価格・登録機関の傾向●
●びっくりしゃっくりISO書類編●
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●ＩＳＯ審査機関乗り換え編♪●
●ISOリサイクル編●
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●ドイツのリサイクル事情●
●とことんゴミを減らしましょう。●
●ISOって誰が認めれば貰えるの？●
●ＩＳＯ９００１とＩＳＯ１４００１違い●
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●ＩＳＯで良くなることって●
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是正・予防処置について・・。
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●だれでもわかるISO入門編●
審査は、度胸・顧客はどちら・・。
●法令関係●
●至れりつくせり顧客のニーズ●
●ISO１４００１について●
子育てで悩んだ時に・・。O(^O^)
娘達の成長・・・(*^m^*)
２００２年11月 七五三（次女）
参考になる本等
年下だーりんくらぶ。(~Q~;)
しずおか同盟
祖母と不思議な蝶
近頃気になる物・・・。
●正しい診察を受けるには●
●旦那のＳＯＳ・大後頭神経痛●
旦那の場合
みてさん
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第６回環境活動コンテスト 環境ISO研究会
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『☆ブルースターＦＣ☆』 富士市
お別れの言葉
グラフ・ＶＬＯＯＫＵＰ・ピボットテーブル
2004.11.02
テーマ： カヌーを家族ではじめたい。(1)
カテゴリ： カテゴリ未分類
またもや、驚く事が続くＢ型義母のセリフ・・。
前には、長女が義母に挨拶しなくなった事件・・。
私が挨拶は元気に大きな声でと長女に教えた直後・・・。
大きな声で元気に挨拶した長女に対して・・。
『おはよう』では、無く。
いきなり声が大きすぎるとこっぴどく叱った義母に対して・・。
挨拶出来なくなった長女。
やっと、おばあちゃんも別にＹを嫌いなんじゃないよとフォローして、普通の関係に戻りつつあると思っていたら。
次女が、やったことに対して全然状況を見ていないのに長女を頭ごなしに怒鳴りつける・・。
『ごめんね』と３才児がふてくされて謝るように謝った。
それでも、まぁいつも絶対自分が正しいと言い張っちゃう負けず嫌いな義母だけど旦那が言ってくれたんで随分対応が違った。
でも日常茶飯事で、同じように毎日長女を叱りつける・・。
最近私が見ている限りでは、甘え上手の次女は、ちょっと泣き声をだせば何でも思い通りになると思っていて長女は、かなり我慢して次女の言うとおりにしてあげては、いるがあんまり横柄なんで腹が立ってついつい罵声をあげたり、手をあげてしまうようだ。
義母から見ると、長女が一方的に妹を虐めているように感じるらしい・・。
かえって子どもだけなら問題無く仲良くずっと遊んでいたりもする。
義母や周りに大人がいると次女が自分のすべて思い通りにしたいと思うらしい・・あきらかに人を見ているんだが・・。笑
決して次女も性格が悪いタイプ出もなく、保育園でもお友達が沢山いる、保育園で良い子の分、家で我が儘な所があるんだろうな。
時期もあると思うが・・。
次女は、ホントにすぐに友達が出来るタイプで児童館へ遊びに行った時も初めてあったお友達と仲良くおままごとをやっていたし、その後も外でも、そのお友達が付いて歩いていた。
道で歩いてれば、自分からにっかり笑顔で挨拶するし、見ず知らずの方からおやつを頂いちゃったり・・。
長女は、前は、とっても元気に挨拶が出来たんだが・・どうも義母との事があってから消極的になってしまった。
それでも昨日もスーパーで小さな子に、危ないよと優しく話しかけたり・・。
優しい所も沢山あるんだが・・。
私は、娘達が褒められた時は、みんなから褒めて貰った方がいいと思うんで家族に報告して褒めて貰うようにしている。
義母以外は、凄いね偉いねぇと褒めてくれるんだが・・。
合気道に又新しいお友達が入った長女と同級生の女の子、母親の説明では、大人しいんで・・と言っていた。
背は、長女より随分大きいいが大人しそうな感じ・・。
誰でも最初は、不安だろう・・。
まず、次女が手を繋いで丸つけの所へ案内・・そして長女がその後
その子の隣でサポートしていた。
その子のお母さんがとっても喜んで褒めて下さったので、取りあえず長女のことを報告。
普通なら、そう偉かったねぇと一言ぐらいあるだろう。
それなのに・・いきなり大きな声で娘達の前で・・
『うちでも優しくすればいいのに・・。』
と喧嘩腰・・。
子どもじゃ無いんだから・・。
『お義母さん、そんないいかたは、無いんじゃない別に今何をしてるって訳じゃないのに・・。』
と小声で言ったのだが・・。
一応苦笑して、今度は・・。
『Ｂ型だから』
と言う、確かに私は、先日のＴＶ取材の前にＢ型のことを知りたいと言っていた義母に、Ｂ型について乗っている本を見せました。
一言余分なＢ型です、私もＢ型ですしわかるけど・・。
そして昨日、偶然保育士さんと病院であった義母・・。
どうも次女のことを褒められたようでご満悦・・。
『Ｓのことをしっかりしてるって褒めていた・・。』
と言う・・。
娘達は聞き耳を立てているんで・・。
『そうですか、Ｓがんばってるものね、Ｙも小さい頃小さいけどがんばりやだって良く褒めてもらったんですよ。』
と長女のことをフォローして言うと・・いきなりこれまた大きな声で子どものように・・。
『それじゃぁ誰にでも言うんだね、やっぱり商売だから』
と言い始める・・。
開いた口がふさがらないつまらないことを言うんで他の話題にしようとしたら、更に続ける・・。
『私も、商売やってたから、可愛くないと思っても可愛いですねって言ってたものわかる・・。』
とまで言い出す、お義母様そりゃぁ私だって親ばかだけど、お世辞だってわかるけど・・褒められれば人間やる気になるものそれを上手く使うのが一番と思うんだがあきれかえった私・・。
こうして、長女の義母への不信感がレベルアップしてしまうのだ。
後で、義父がやってきて二人を平等に、いつも偉いよな・・と頭を
なでてくれた。
どうもやりとりを一部始終見守ってくれたようだ、義父がいつも上手くフォローしてくれるし、義姉も旦那も理解がある。
旦那に、二つのことを報告すると困ったなぁ・・なんでだろうなぁと言ってくれた。
その一言で救われるのだ・・。
自分の親のことを悪く言われた面白くないだろう思うがやっぱりこれ以上関係がおかしくなったら困る。
旦那は、神妙に聞いてくれてなんとか上手く言ってみると言ってくれた・・。
でも義母は、悪気が無いのだ・・。
悪気が無いから始末が悪い・・。
考えてみると、義母は、義姉のことを凄く悪く言うが、旦那のことは、無茶苦茶褒める極端な評価だ。
まぁこれが逆だったら無茶苦茶嫁として辛いんだろうけど。
とりあえず何でも決めつけて言い過ぎてしまう。
あんまり日常的にあるんで仕方がないので、長女には、世の中、間違えても謝れるタイプと謝れないタイプの二種類があるから、仕方がない・・。
おばあちゃんは、決してＹが嫌いじゃないし好きだからいろいろ
お世話をしてくれようと思っていろいろ言っちゃうんだと思うよと
説明してフォローしている・・。
他に言いようが無いんで・・。
旦那も常々義母ＶＳ長女のことは感じて、いるんで長女のことを心配している。
それで、何か人とは違ったことが得意になれば自信が付くと思ったそうで・・家族で取り組める物・・カヌーと思ったようだ。
まぁ大きくなっても出来るだろうし自然の中だ良いかも。
深夜に二人でカヌーを検索・・調べるとどうも４歳以上なら大丈夫なような雰囲気。
でも４人のりとかのを買うと高いんだろうなぁ・・。
大体検索したのは、二人乗りだった。
とりあえず、準備段階として多少泳げるようにしておいた方がいいだろう早く風邪を治してプールへ行ってみよう。
そして暖かくなったら何処かスクールへ行ってみたいと思っている。
どなたか、やっている方いませんか・・。
情報があったら教えて下さい。
前には、長女が義母に挨拶しなくなった事件・・。
私が挨拶は元気に大きな声でと長女に教えた直後・・・。
大きな声で元気に挨拶した長女に対して・・。
『おはよう』では、無く。
いきなり声が大きすぎるとこっぴどく叱った義母に対して・・。
挨拶出来なくなった長女。
やっと、おばあちゃんも別にＹを嫌いなんじゃないよとフォローして、普通の関係に戻りつつあると思っていたら。
次女が、やったことに対して全然状況を見ていないのに長女を頭ごなしに怒鳴りつける・・。
『ごめんね』と３才児がふてくされて謝るように謝った。
それでも、まぁいつも絶対自分が正しいと言い張っちゃう負けず嫌いな義母だけど旦那が言ってくれたんで随分対応が違った。
でも日常茶飯事で、同じように毎日長女を叱りつける・・。
最近私が見ている限りでは、甘え上手の次女は、ちょっと泣き声をだせば何でも思い通りになると思っていて長女は、かなり我慢して次女の言うとおりにしてあげては、いるがあんまり横柄なんで腹が立ってついつい罵声をあげたり、手をあげてしまうようだ。
義母から見ると、長女が一方的に妹を虐めているように感じるらしい・・。
かえって子どもだけなら問題無く仲良くずっと遊んでいたりもする。
義母や周りに大人がいると次女が自分のすべて思い通りにしたいと思うらしい・・あきらかに人を見ているんだが・・。笑
決して次女も性格が悪いタイプ出もなく、保育園でもお友達が沢山いる、保育園で良い子の分、家で我が儘な所があるんだろうな。
時期もあると思うが・・。
次女は、ホントにすぐに友達が出来るタイプで児童館へ遊びに行った時も初めてあったお友達と仲良くおままごとをやっていたし、その後も外でも、そのお友達が付いて歩いていた。
道で歩いてれば、自分からにっかり笑顔で挨拶するし、見ず知らずの方からおやつを頂いちゃったり・・。
長女は、前は、とっても元気に挨拶が出来たんだが・・どうも義母との事があってから消極的になってしまった。
それでも昨日もスーパーで小さな子に、危ないよと優しく話しかけたり・・。
優しい所も沢山あるんだが・・。
私は、娘達が褒められた時は、みんなから褒めて貰った方がいいと思うんで家族に報告して褒めて貰うようにしている。
義母以外は、凄いね偉いねぇと褒めてくれるんだが・・。
合気道に又新しいお友達が入った長女と同級生の女の子、母親の説明では、大人しいんで・・と言っていた。
背は、長女より随分大きいいが大人しそうな感じ・・。
誰でも最初は、不安だろう・・。
まず、次女が手を繋いで丸つけの所へ案内・・そして長女がその後
その子の隣でサポートしていた。
その子のお母さんがとっても喜んで褒めて下さったので、取りあえず長女のことを報告。
普通なら、そう偉かったねぇと一言ぐらいあるだろう。
それなのに・・いきなり大きな声で娘達の前で・・
『うちでも優しくすればいいのに・・。』
と喧嘩腰・・。
子どもじゃ無いんだから・・。
『お義母さん、そんないいかたは、無いんじゃない別に今何をしてるって訳じゃないのに・・。』
と小声で言ったのだが・・。
一応苦笑して、今度は・・。
『Ｂ型だから』
と言う、確かに私は、先日のＴＶ取材の前にＢ型のことを知りたいと言っていた義母に、Ｂ型について乗っている本を見せました。
一言余分なＢ型です、私もＢ型ですしわかるけど・・。
そして昨日、偶然保育士さんと病院であった義母・・。
どうも次女のことを褒められたようでご満悦・・。
『Ｓのことをしっかりしてるって褒めていた・・。』
と言う・・。
娘達は聞き耳を立てているんで・・。
『そうですか、Ｓがんばってるものね、Ｙも小さい頃小さいけどがんばりやだって良く褒めてもらったんですよ。』
と長女のことをフォローして言うと・・いきなりこれまた大きな声で子どものように・・。
『それじゃぁ誰にでも言うんだね、やっぱり商売だから』
と言い始める・・。
開いた口がふさがらないつまらないことを言うんで他の話題にしようとしたら、更に続ける・・。
『私も、商売やってたから、可愛くないと思っても可愛いですねって言ってたものわかる・・。』
とまで言い出す、お義母様そりゃぁ私だって親ばかだけど、お世辞だってわかるけど・・褒められれば人間やる気になるものそれを上手く使うのが一番と思うんだがあきれかえった私・・。
こうして、長女の義母への不信感がレベルアップしてしまうのだ。
後で、義父がやってきて二人を平等に、いつも偉いよな・・と頭を
なでてくれた。
どうもやりとりを一部始終見守ってくれたようだ、義父がいつも上手くフォローしてくれるし、義姉も旦那も理解がある。
旦那に、二つのことを報告すると困ったなぁ・・なんでだろうなぁと言ってくれた。
その一言で救われるのだ・・。
自分の親のことを悪く言われた面白くないだろう思うがやっぱりこれ以上関係がおかしくなったら困る。
旦那は、神妙に聞いてくれてなんとか上手く言ってみると言ってくれた・・。
でも義母は、悪気が無いのだ・・。
悪気が無いから始末が悪い・・。
考えてみると、義母は、義姉のことを凄く悪く言うが、旦那のことは、無茶苦茶褒める極端な評価だ。
まぁこれが逆だったら無茶苦茶嫁として辛いんだろうけど。
とりあえず何でも決めつけて言い過ぎてしまう。
あんまり日常的にあるんで仕方がないので、長女には、世の中、間違えても謝れるタイプと謝れないタイプの二種類があるから、仕方がない・・。
おばあちゃんは、決してＹが嫌いじゃないし好きだからいろいろ
お世話をしてくれようと思っていろいろ言っちゃうんだと思うよと
説明してフォローしている・・。
他に言いようが無いんで・・。
旦那も常々義母ＶＳ長女のことは感じて、いるんで長女のことを心配している。
それで、何か人とは違ったことが得意になれば自信が付くと思ったそうで・・家族で取り組める物・・カヌーと思ったようだ。
まぁ大きくなっても出来るだろうし自然の中だ良いかも。
深夜に二人でカヌーを検索・・調べるとどうも４歳以上なら大丈夫なような雰囲気。
でも４人のりとかのを買うと高いんだろうなぁ・・。
大体検索したのは、二人乗りだった。
とりあえず、準備段階として多少泳げるようにしておいた方がいいだろう早く風邪を治してプールへ行ってみよう。
そして暖かくなったら何処かスクールへ行ってみたいと思っている。
どなたか、やっている方いませんか・・。
情報があったら教えて下さい。
お気に入りの記事を「いいね！」で応援しよう
カキコありがとうございました。
美麗3479
さん
我が家もＢ型３人です。マイペースですよね。それぞれに暮らしています？！
保育園の頃はそうですね...みんなが仲間でした。小学校、中学校と大きくなると大人として扱うことが多いからか...はたまた今はやりの子供の人権尊重からか、殴り合いでもしない限りは教師の介入はありません。難しい時期だからこそ、ただしてほしいと思うことがあります。むずかしいですね！ (2004.11.02 12:46:01)
保育園の頃はそうですね...みんなが仲間でした。小学校、中学校と大きくなると大人として扱うことが多いからか...はたまた今はやりの子供の人権尊重からか、殴り合いでもしない限りは教師の介入はありません。難しい時期だからこそ、ただしてほしいと思うことがあります。むずかしいですね！ (2004.11.02 12:46:01)
Re:考えていないようで考える旦那。(11/02)
cyuncyun
さん
Re:考えていないようで考える旦那。(11/02)
タチツテト
さん
私も長女だったので、長女ちゃんの話を読んで
ちょっと同情しています。
「お姉ちゃんなんだから我慢して」
よく祖母に言われてましたね。
つくづく長女に生まれて損をしたと思いました。
（私事を書いてしまいました。ごめんなさい）
カヌーで気晴らしができると良いね！ (2004.11.02 14:14:37)
ちょっと同情しています。
「お姉ちゃんなんだから我慢して」
よく祖母に言われてましたね。
つくづく長女に生まれて損をしたと思いました。
（私事を書いてしまいました。ごめんなさい）
カヌーで気晴らしができると良いね！ (2004.11.02 14:14:37)
大家族って、
るー1998
さん
難しいところもあるんですね。
昔は何でも長子が我慢をする・・・というのが普通にまかり通っていたから、「しっかりして欲しい」とかそういう願望がでてしまうのかな？
でも、ちゃんと（遠慮しがちでも）言える、けいこださんは、偉いと思います。頑張ってください。
ご訪問ありがとうございました。
私も義母と同居中。応援しています。 (2004.11.02 16:43:51)
昔は何でも長子が我慢をする・・・というのが普通にまかり通っていたから、「しっかりして欲しい」とかそういう願望がでてしまうのかな？
でも、ちゃんと（遠慮しがちでも）言える、けいこださんは、偉いと思います。頑張ってください。
ご訪問ありがとうございました。
私も義母と同居中。応援しています。 (2004.11.02 16:43:51)
長女って・・・
まきこん
さん
Re:考えていないようで考える旦那。(11/02)
くれふぃ
さん
同じ姉妹でそれだけ差があると長女ちゃんもけいこだ
さんも嫌ですよね…。
私も自分の子にはついつい上の娘より下のほうに
甘いので、あまりえらそうにはいえないですが、
義母さんならなおさらど～んとしててほしい
気がしますね～。
どの子にもいいとこわるいとこがあって当たり前
なのだから。
でも、周りのフォローがあってよかったねですね！
(2004.11.02 22:42:25)
さんも嫌ですよね…。
私も自分の子にはついつい上の娘より下のほうに
甘いので、あまりえらそうにはいえないですが、
義母さんならなおさらど～んとしててほしい
気がしますね～。
どの子にもいいとこわるいとこがあって当たり前
なのだから。
でも、周りのフォローがあってよかったねですね！
(2004.11.02 22:42:25)
Re:考えていないようで考える旦那。(11/02)
うちゃぴぃ
さん
義母さまには。。。こまりましたねっ(-_-;)
とっても残念なことしてらっしゃいます(-_-)しゅんっ
この状況は我が家的にも同じ^^;
姉妹とは。。。こんなもの。
うちゃぴっぴ（姉）の我慢と葛藤がみえてきちゃうお話ですわっ^^;
ばーびっが上京してたとき感じたことは、昔ながらの考えが根強い！
勉強が一番！ってなところ^^;
うちゃぴぃは何度も書いてるけど勉強は２番！
心の教育が一番！と決めてる人。
だから、ズレを感じました。
結果をみるんじゃなくて、いきさつをみてよ！
手を出すことは悪い！でも、出すには理由があったはず！
怒鳴って殴り飛ばすほど簡単なことはないと思うけどっ
そこには何も残らない！と思うの。
義母さまの怒りは、たぶんお子様には「うるさい」としかインプットされてないで賞^^;
でも、逆に義母さまに誉められたときはお姉ちゃんすごく成長するでしょうね。心が(^o^)丿
でもそれって１００点をとったときよりもっ
今回のようにお友達にやさしく接してあげられたこと！
誉めてほしかったです。
けいこださんと同感。
『うちでも優しくすればいいのに・・。』はうちゃぴぃ泣いちゃう(T_T)
カヌー。。。４人乗りってあるの？
しらなかった(^^)
それにしてもチャレンジャーな発想だね～(^o^)丿 (2004.11.03 09:09:18)
とっても残念なことしてらっしゃいます(-_-)しゅんっ
この状況は我が家的にも同じ^^;
姉妹とは。。。こんなもの。
うちゃぴっぴ（姉）の我慢と葛藤がみえてきちゃうお話ですわっ^^;
ばーびっが上京してたとき感じたことは、昔ながらの考えが根強い！
勉強が一番！ってなところ^^;
うちゃぴぃは何度も書いてるけど勉強は２番！
心の教育が一番！と決めてる人。
だから、ズレを感じました。
結果をみるんじゃなくて、いきさつをみてよ！
手を出すことは悪い！でも、出すには理由があったはず！
怒鳴って殴り飛ばすほど簡単なことはないと思うけどっ
そこには何も残らない！と思うの。
義母さまの怒りは、たぶんお子様には「うるさい」としかインプットされてないで賞^^;
でも、逆に義母さまに誉められたときはお姉ちゃんすごく成長するでしょうね。心が(^o^)丿
でもそれって１００点をとったときよりもっ
今回のようにお友達にやさしく接してあげられたこと！
誉めてほしかったです。
けいこださんと同感。
『うちでも優しくすればいいのに・・。』はうちゃぴぃ泣いちゃう(T_T)
カヌー。。。４人乗りってあるの？
しらなかった(^^)
それにしてもチャレンジャーな発想だね～(^o^)丿 (2004.11.03 09:09:18)
Re:考えていないようで考える旦那。(11/02)
みちのくはじめ
さん
みなさんのお陰で「みちのくはじめの気ままな日記」が１周年になりました。不器用な私が１年間続けられたのはみなさんのアクセスとご意見があったからです。ありがとうございました。これからもよろしくお願いいたします。
(2004.11.03 13:23:34)
Re:考えていないようで考える旦那。(11/02)
２ちゃ裏
さん
書き込みありがとう御座います。
ご家庭でカヌーを検討されているとの事、是非体験されて楽しい時間をご家族で共有される事をお勧めします。
道具さえそろってしまえば川（湖、海）に行くガソリン代とお昼の弁当代だけの非常に安いランニングコストで楽しめるレジャーですよ。
といってもカヌーって何処で売ってるの？とか何処で遊べるの？とか安全性は大丈夫？とか初心者には分からない事だらけですよね。
いきなり大金つぎ込んでカヌー買ってももったいないので最初は安く始める事をお勧めします。
夏季、お住まいの自治体の広報かなんかを見てください。教養講座でカヌー体験とかありませんか？あったらラッキー！僕が昔住んでいた浜松市では教養講座でカヌー体験があって２０００円で一日遊ばせてくれました。
市がカヌーショップに委託してやってるのでカヌーの事も色々聞けて参考になりましたよ。
他ではカヌーショップでやっているカヌー教室がお勧めです。参加して気に入れば購入してもいいですし。ショップなら中古艇の情報も持っているので安く購入することも出来るでしょう。ヤフオクでもカヌーは沢山見られますよ。
４人乗りをお探しとの事ですが市場に出回っているのは１～２人艇です。それ以上はラフト（ゴムボート）が一般的になりますが、それはそれで楽しいです。カナディアンカヌーは初心者にはお勧めしません、重心が高く安定性が比較的低いのとパドル（オール）操作に一定のテクニックが必要になるからです。
あと大事なことですが最初に体験する川は最高に雰囲気のいい所で始める事をお勧めします。何事も第一印象が大切ですから（笑）参考ですが初心者向だと静岡県の気田川(天竜川の支流、春野町）などは水も透明、景色は綺麗、流れは穏やかと３拍子そろっています。このような川が近くにあると良いですね～。
カヌーの事ならなんでも聞いてくださいね。 では！ (2004.11.03 13:32:31)
ご家庭でカヌーを検討されているとの事、是非体験されて楽しい時間をご家族で共有される事をお勧めします。
道具さえそろってしまえば川（湖、海）に行くガソリン代とお昼の弁当代だけの非常に安いランニングコストで楽しめるレジャーですよ。
といってもカヌーって何処で売ってるの？とか何処で遊べるの？とか安全性は大丈夫？とか初心者には分からない事だらけですよね。
いきなり大金つぎ込んでカヌー買ってももったいないので最初は安く始める事をお勧めします。
夏季、お住まいの自治体の広報かなんかを見てください。教養講座でカヌー体験とかありませんか？あったらラッキー！僕が昔住んでいた浜松市では教養講座でカヌー体験があって２０００円で一日遊ばせてくれました。
市がカヌーショップに委託してやってるのでカヌーの事も色々聞けて参考になりましたよ。
他ではカヌーショップでやっているカヌー教室がお勧めです。参加して気に入れば購入してもいいですし。ショップなら中古艇の情報も持っているので安く購入することも出来るでしょう。ヤフオクでもカヌーは沢山見られますよ。
４人乗りをお探しとの事ですが市場に出回っているのは１～２人艇です。それ以上はラフト（ゴムボート）が一般的になりますが、それはそれで楽しいです。カナディアンカヌーは初心者にはお勧めしません、重心が高く安定性が比較的低いのとパドル（オール）操作に一定のテクニックが必要になるからです。
あと大事なことですが最初に体験する川は最高に雰囲気のいい所で始める事をお勧めします。何事も第一印象が大切ですから（笑）参考ですが初心者向だと静岡県の気田川(天竜川の支流、春野町）などは水も透明、景色は綺麗、流れは穏やかと３拍子そろっています。このような川が近くにあると良いですね～。
カヌーの事ならなんでも聞いてくださいね。 では！ (2004.11.03 13:32:31)
Re:考えていないようで考える旦那。(11/02)
mi-sya2000
さん
あいさつが普通にできなくなってしまった原因が義母だって気づいているのかな。お義母さん。。
また普通にできるようになればいいね、
プールいいよ～～。風邪ひきにくくなったもん。体力も出てきたし。
プールはお勧め。
自分が好きでやれるのが一番いいんだけどね (2004.11.03 21:54:51)
また普通にできるようになればいいね、
プールいいよ～～。風邪ひきにくくなったもん。体力も出てきたし。
プールはお勧め。
自分が好きでやれるのが一番いいんだけどね (2004.11.03 21:54:51)
Re:考えていないようで考える旦那。(11/02)
まぁです
さん
カキコ、ありがとうございました。
お礼、遅くなりすみません<(_ _)>
我が家も５人がＢ型、１人０型です。
まぁ、ほとんどＢ型家族です。
てんでばらばらのようですが、でも、そうでないところもあるし、なんとなくまとまっているかなぁ・・て感じです。
お義母さん・・難しそうですねぇ。
まぁ、でも、そんなものかなぁ。
(2004.11.04 00:44:32)
お礼、遅くなりすみません<(_ _)>
我が家も５人がＢ型、１人０型です。
まぁ、ほとんどＢ型家族です。
てんでばらばらのようですが、でも、そうでないところもあるし、なんとなくまとまっているかなぁ・・て感じです。
お義母さん・・難しそうですねぇ。
まぁ、でも、そんなものかなぁ。
(2004.11.04 00:44:32)
Re:カキコありがとうございました。(11/02)
けいこだ
さん
美麗3479さん
＞我が家もＢ型３人です。マイペースですよね。それぞれに暮らしています？！
＞ 保育園の頃はそうですね...みんなが仲間でした。小学校、中学校と大きくなると大人として扱うことが多いからか...はたまた今はやりの子供の人権尊重からか、殴り合いでもしない限りは教師の介入はありません。難しい時期だからこそ、ただしてほしいと思うことがあります。むずかしいですね！
-----
人権も大事だけどマナーとかがかけてきてしまっていると思いますね。
先生もやたら注意すると逆に親に言われたり暴力も振るえないし大変なのは、わかりますけどやっぱり教師なんだもんねぇ・・。
大人の出方で随分子どもってかわると思います。
(2004.11.04 10:29:54)
＞我が家もＢ型３人です。マイペースですよね。それぞれに暮らしています？！
＞ 保育園の頃はそうですね...みんなが仲間でした。小学校、中学校と大きくなると大人として扱うことが多いからか...はたまた今はやりの子供の人権尊重からか、殴り合いでもしない限りは教師の介入はありません。難しい時期だからこそ、ただしてほしいと思うことがあります。むずかしいですね！
-----
人権も大事だけどマナーとかがかけてきてしまっていると思いますね。
先生もやたら注意すると逆に親に言われたり暴力も振るえないし大変なのは、わかりますけどやっぱり教師なんだもんねぇ・・。
大人の出方で随分子どもってかわると思います。
(2004.11.04 10:29:54)
Re[1]:考えていないようで考える旦那。(11/02)
けいこだ
さん
cyuncyunさん
＞困ったお義母さんだなあ(^^;)
本当に悪気は、無いし気持ちは良い人で好きなんだけど。
困ることがしばしば・・。笑
＞だけど旦那さまが理解のある人でよかったですね。
旦那が義姉にも協力して貰えるようにお願いしてくれたし・・でも義姉の言うことも聞いてくれるタイプじゃないんだよね・・。
＞カヌー、私も１度だけ体験したことがあります。
＞楽しかったですよ♪
そうですか、やってみたいなぁ・・。
(2004.11.04 10:32:11)
＞困ったお義母さんだなあ(^^;)
本当に悪気は、無いし気持ちは良い人で好きなんだけど。
困ることがしばしば・・。笑
＞だけど旦那さまが理解のある人でよかったですね。
旦那が義姉にも協力して貰えるようにお願いしてくれたし・・でも義姉の言うことも聞いてくれるタイプじゃないんだよね・・。
＞カヌー、私も１度だけ体験したことがあります。
＞楽しかったですよ♪
そうですか、やってみたいなぁ・・。
(2004.11.04 10:32:11)
Re[1]:考えていないようで考える旦那。(11/02)
けいこだ
さん
タチツテトさん
＞私も長女だったので、長女ちゃんの話を読んで
＞ちょっと同情しています。
＞「お姉ちゃんなんだから我慢して」
＞よく祖母に言われてましたね。
＞つくづく長女に生まれて損をしたと思いました。
＞（私事を書いてしまいました。ごめんなさい）
そうですか、やぱりそう思うこともあるんですか。
私も旦那も末っ子なんでちゃっかりタイプで、でも今考えると私が要領がよくって兄は、嫌だったことがあったんだろうなって思います。
兄がしかられてると不味いと思って側で片づけたりし出したし・・、でもうちの親は、お兄ちゃんだからってあんまり言ってなかったと思うけど、私も喧嘩両成敗で怒られていたし・・。
＞カヌーで気晴らしができると良いね！
ありがとうございます。
(2004.11.04 10:35:43)
＞私も長女だったので、長女ちゃんの話を読んで
＞ちょっと同情しています。
＞「お姉ちゃんなんだから我慢して」
＞よく祖母に言われてましたね。
＞つくづく長女に生まれて損をしたと思いました。
＞（私事を書いてしまいました。ごめんなさい）
そうですか、やぱりそう思うこともあるんですか。
私も旦那も末っ子なんでちゃっかりタイプで、でも今考えると私が要領がよくって兄は、嫌だったことがあったんだろうなって思います。
兄がしかられてると不味いと思って側で片づけたりし出したし・・、でもうちの親は、お兄ちゃんだからってあんまり言ってなかったと思うけど、私も喧嘩両成敗で怒られていたし・・。
＞カヌーで気晴らしができると良いね！
ありがとうございます。
(2004.11.04 10:35:43)
Re:大家族って、(11/02)
けいこだ
さん
るー1998さん
＞難しいところもあるんですね。
＞昔は何でも長子が我慢をする・・・というのが普通にまかり通っていたから、「しっかりして欲しい」とかそういう願望がでてしまうのかな？
まだ係わっていることならまだしも、無関係の時にも勝手に長女が犯人だと思って本人が違うって言ってるのに決めつけて、しかっちゃうんだよねだから長女も怒るし・・。
思いこみが激しいんで・・。
＞でも、ちゃんと（遠慮しがちでも）言える、けいこださんは、偉いと思います。頑張ってください。
何にも言わないととても暮らしていけないんで・・。笑
うちの家族の行動パターンが全てわかっちゃうのが最近自分でも怖いですが・・。笑
＞ご訪問ありがとうございました。
＞私も義母と同居中。応援しています。
そうでえすか・・どうせ暮らすなら楽しくをモットーにしていましが子どものこととなると悩んじゃうんですよね・・。
(2004.11.04 10:43:42)
＞難しいところもあるんですね。
＞昔は何でも長子が我慢をする・・・というのが普通にまかり通っていたから、「しっかりして欲しい」とかそういう願望がでてしまうのかな？
まだ係わっていることならまだしも、無関係の時にも勝手に長女が犯人だと思って本人が違うって言ってるのに決めつけて、しかっちゃうんだよねだから長女も怒るし・・。
思いこみが激しいんで・・。
＞でも、ちゃんと（遠慮しがちでも）言える、けいこださんは、偉いと思います。頑張ってください。
何にも言わないととても暮らしていけないんで・・。笑
うちの家族の行動パターンが全てわかっちゃうのが最近自分でも怖いですが・・。笑
＞ご訪問ありがとうございました。
＞私も義母と同居中。応援しています。
そうでえすか・・どうせ暮らすなら楽しくをモットーにしていましが子どものこととなると悩んじゃうんですよね・・。
(2004.11.04 10:43:42)
Re:長女って・・・(11/02)
けいこだ
さん
まきこんさん
＞ 姑さん、長女には厳しくなのかなあ？
そう言うところもあるかもなんたって小さい子は、怒っても無駄だと思ってるし・・。
私は、赤ちゃんだって話せばわかると思うんだけど。
かなり次女を甘やかせちゃったんだよね。
最近やっと少しは注意するようになったけど・・。
＞ 長女って真面目なんだけど、要領悪いのよ。甘えベタで、マイペースで何をするのも遅い（ような気がする。私だけかも^^;)
＞ いろんなことに長女だからということでガマンして、最後に爆発するって感じがするんだけど。どうだろう？爆発して、文句言って、姑さんのご機嫌をそこねているような気がするけど(~_~;)違うかな？
そうそうそうです、そこが又可愛そうで、私がいないときに義母に言い返したら叩かれたって言ってました。
まぁ普段は、大爺ちゃんもいるし滅多に二人っきりってことは無いんだけど・。
かっとする達だからわかる気がする・・。
義父・義母・長女とＢ型で星座も同じしかもイニシャルも同じなんですよね・・更に義父は、ひらがなで書くと
１文字違いだし・・義父は、いつも長女をとっても可愛がってくれてフォローしてくれるで助かります。
Ｂ型同士なんでねぇ・・。笑
何処見てもうちは、全員Ｂだから強烈かも・・でも結構仲は良いけど・・。
＞こどもの国とかで、ちょっと遊べたりしなかったかな？なんか危ないような気もするけど。（あぶないって心配して、姑さんに何か言われそうな・・・って、私も考え方が年寄りになりつつある？笑）
私も危ないと思うんでやる場所とか、救命胴衣とか取りあえず、少しは娘達も泳げるようになってからとも思ってます。
子どもの国か聞いてみようかなぁ・・。
(2004.11.04 10:53:25)
＞ 姑さん、長女には厳しくなのかなあ？
そう言うところもあるかもなんたって小さい子は、怒っても無駄だと思ってるし・・。
私は、赤ちゃんだって話せばわかると思うんだけど。
かなり次女を甘やかせちゃったんだよね。
最近やっと少しは注意するようになったけど・・。
＞ 長女って真面目なんだけど、要領悪いのよ。甘えベタで、マイペースで何をするのも遅い（ような気がする。私だけかも^^;)
＞ いろんなことに長女だからということでガマンして、最後に爆発するって感じがするんだけど。どうだろう？爆発して、文句言って、姑さんのご機嫌をそこねているような気がするけど(~_~;)違うかな？
そうそうそうです、そこが又可愛そうで、私がいないときに義母に言い返したら叩かれたって言ってました。
まぁ普段は、大爺ちゃんもいるし滅多に二人っきりってことは無いんだけど・。
かっとする達だからわかる気がする・・。
義父・義母・長女とＢ型で星座も同じしかもイニシャルも同じなんですよね・・更に義父は、ひらがなで書くと
１文字違いだし・・義父は、いつも長女をとっても可愛がってくれてフォローしてくれるで助かります。
Ｂ型同士なんでねぇ・・。笑
何処見てもうちは、全員Ｂだから強烈かも・・でも結構仲は良いけど・・。
＞こどもの国とかで、ちょっと遊べたりしなかったかな？なんか危ないような気もするけど。（あぶないって心配して、姑さんに何か言われそうな・・・って、私も考え方が年寄りになりつつある？笑）
私も危ないと思うんでやる場所とか、救命胴衣とか取りあえず、少しは娘達も泳げるようになってからとも思ってます。
子どもの国か聞いてみようかなぁ・・。
(2004.11.04 10:53:25)
Re[1]:考えていないようで考える旦那。(11/02)
けいこだ
さん
くれふぃさん
＞同じ姉妹でそれだけ差があると長女ちゃんもけいこだ
＞さんも嫌ですよね…。
＞私も自分の子にはついつい上の娘より下のほうに
＞甘いので、あまりえらそうにはいえないですが、
＞義母さんならなおさらど～んとしててほしい
＞気がしますね～。
＞どの子にもいいとこわるいとこがあって当たり前
＞なのだから。
＞でも、周りのフォローがあってよかったねですね！
-----
とりあえず気にかけてくれる人が沢山いて幸せだよねとは、言ってるんですが・・時々ね・・。
ありがとうございます。
(2004.11.04 10:54:32)
＞同じ姉妹でそれだけ差があると長女ちゃんもけいこだ
＞さんも嫌ですよね…。
＞私も自分の子にはついつい上の娘より下のほうに
＞甘いので、あまりえらそうにはいえないですが、
＞義母さんならなおさらど～んとしててほしい
＞気がしますね～。
＞どの子にもいいとこわるいとこがあって当たり前
＞なのだから。
＞でも、周りのフォローがあってよかったねですね！
-----
とりあえず気にかけてくれる人が沢山いて幸せだよねとは、言ってるんですが・・時々ね・・。
ありがとうございます。
(2004.11.04 10:54:32)
Re[1]:考えていないようで考える旦那。(11/02)
けいこだ
さん
うちゃぴぃさん
＞姉妹とは。。。こんなもの。
そうかもしれませんね何処も・・。
＞うちゃぴっぴ（姉）の我慢と葛藤がみえてきちゃうお話ですわっ^^;
長女は辛いぜぇかなぁ・・。
＞ばーびっが上京してたとき感じたことは、昔ながらの考えが根強い！
やっぱり年代もあるのかなぁ・・うちの実家の両親や祖母は、割合新しい考え方だたんでそれが当たり前と思って育ってきたんで義父・義母と同い年なんだけどねぇ考え方が違うんだよね。
＞勉強が一番！ってなところ^^;
＞うちゃぴぃは何度も書いてるけど勉強は２番！
＞心の教育が一番！と決めてる人。
＞だから、ズレを感じました。
うちの実家も私も心が一番ですね。
義母は、勉強が一番って感じだから・・。
未だに旦那に何万もかけて塾に行かせたって自慢しちゃうし・・旦那はとても嫌みたいでその話が出るたびに険悪になるし・・。
＞結果をみるんじゃなくて、いきさつをみてよ！
＞手を出すことは悪い！でも、出すには理由があったはず！
＞怒鳴って殴り飛ばすほど簡単なことはないと思うけど
＞そこには何も残らない！と思うの。
＞義母さまの怒りは、たぶんお子様には「うるさい」としかインプットされてないで賞^^;
そうですね、もともと子どもは嫌いだって言ってたんで「うるさい」ってことが大きいのかも世間体とか大切なタイプなので・・。
本当に気持ちが分かって貰えてうれしいです・・。
そうそうそうなのよーって感じです。
ありがとう。
＞カヌー。。。４人乗りってあるの？
＞しらなかった(^^)
＞それにしてもチャレンジャーな発想だね～(^o^)丿
４人乗りは、滅多に無いみたいでも欲しいなぁでも高そう・・。笑
(2004.11.04 11:02:30)
＞姉妹とは。。。こんなもの。
そうかもしれませんね何処も・・。
＞うちゃぴっぴ（姉）の我慢と葛藤がみえてきちゃうお話ですわっ^^;
長女は辛いぜぇかなぁ・・。
＞ばーびっが上京してたとき感じたことは、昔ながらの考えが根強い！
やっぱり年代もあるのかなぁ・・うちの実家の両親や祖母は、割合新しい考え方だたんでそれが当たり前と思って育ってきたんで義父・義母と同い年なんだけどねぇ考え方が違うんだよね。
＞勉強が一番！ってなところ^^;
＞うちゃぴぃは何度も書いてるけど勉強は２番！
＞心の教育が一番！と決めてる人。
＞だから、ズレを感じました。
うちの実家も私も心が一番ですね。
義母は、勉強が一番って感じだから・・。
未だに旦那に何万もかけて塾に行かせたって自慢しちゃうし・・旦那はとても嫌みたいでその話が出るたびに険悪になるし・・。
＞結果をみるんじゃなくて、いきさつをみてよ！
＞手を出すことは悪い！でも、出すには理由があったはず！
＞怒鳴って殴り飛ばすほど簡単なことはないと思うけど
＞そこには何も残らない！と思うの。
＞義母さまの怒りは、たぶんお子様には「うるさい」としかインプットされてないで賞^^;
そうですね、もともと子どもは嫌いだって言ってたんで「うるさい」ってことが大きいのかも世間体とか大切なタイプなので・・。
本当に気持ちが分かって貰えてうれしいです・・。
そうそうそうなのよーって感じです。
ありがとう。
＞カヌー。。。４人乗りってあるの？
＞しらなかった(^^)
＞それにしてもチャレンジャーな発想だね～(^o^)丿
４人乗りは、滅多に無いみたいでも欲しいなぁでも高そう・・。笑
(2004.11.04 11:02:30)
Re[1]:考えていないようで考える旦那。(11/02)
けいこだ
さん
みちのくはじめさん
＞みなさんのお陰で「みちのくはじめの気ままな日記」が１周年になりました。不器用な私が１年間続けられたのはみなさんのアクセスとご意見があったからです。ありがとうございました。これからもよろしくお願いいたします。
-----
こちらこそよろしくお願い致します。
１周年ですか早いですね。
おめでとうございます。
(2004.11.04 11:03:33)
＞みなさんのお陰で「みちのくはじめの気ままな日記」が１周年になりました。不器用な私が１年間続けられたのはみなさんのアクセスとご意見があったからです。ありがとうございました。これからもよろしくお願いいたします。
-----
こちらこそよろしくお願い致します。
１周年ですか早いですね。
おめでとうございます。
(2004.11.04 11:03:33)
Re[1]:考えていないようで考える旦那。(11/02)
けいこだ
さん
２ちゃ裏さん
そうですか、頼りになりますね。
いろいろアドバイスありがとうございます。
これからもよろしくお願い致します。
いろいろ知りたいことが山です。
(2004.11.04 11:04:27)
そうですか、頼りになりますね。
いろいろアドバイスありがとうございます。
これからもよろしくお願い致します。
いろいろ知りたいことが山です。
(2004.11.04 11:04:27)
Re[1]:考えていないようで考える旦那。(11/02)
けいこだ
さん
mi-sya2000さん
＞あいさつが普通にできなくなってしまった原因が義母だって気づいているのかな。お義母さん。。
一応、旦那と私で説明してわかってくれたようだけど
大したことじゃないと思ってる感じです・・。涙
すぐ都合の悪いことは忘れるんだよね。笑
朝は、私も挨拶するのが怖い雰囲気の時があるんだけど本人は、気が付かないし・結構お天気やさんなんだよね。
耳も結構遠くなってきたんだけど・・そんなことは無いって自分では、大丈夫って思いこんでるし・・。
長女からするとおばあちゃんなのに敬老の日にカードをあげようとしたら『おじいちゃんにあげて』見もしないで怒ったそうで・・長女としては、大爺ちゃんにも別にあげたけど
小学校では、普通自分のおじいちゃんやおばあちゃんに何かすると習ったんであげようと思ったらしく傷ついていました。
若くいたい気持ちは、わかるけど怒ることじゃないと思うんだけど・・。
子どもは、敏感だから余計感じちゃうみたいで・・でもお義姉さんが気を付けてくれて良く挨拶を返してくれるんで元気が出るみたいです。
＞また普通にできるようになればいいね、
＞プールいいよ～～。風邪ひきにくくなったもん。体力も出てきたし。
＞プールはお勧め。
＞自分が好きでやれるのが一番いいんだけどね
まずプールで泳げるようにと思っています。
後少しって感じなので・・。
(2004.11.04 11:12:55)
＞あいさつが普通にできなくなってしまった原因が義母だって気づいているのかな。お義母さん。。
一応、旦那と私で説明してわかってくれたようだけど
大したことじゃないと思ってる感じです・・。涙
すぐ都合の悪いことは忘れるんだよね。笑
朝は、私も挨拶するのが怖い雰囲気の時があるんだけど本人は、気が付かないし・結構お天気やさんなんだよね。
耳も結構遠くなってきたんだけど・・そんなことは無いって自分では、大丈夫って思いこんでるし・・。
長女からするとおばあちゃんなのに敬老の日にカードをあげようとしたら『おじいちゃんにあげて』見もしないで怒ったそうで・・長女としては、大爺ちゃんにも別にあげたけど
小学校では、普通自分のおじいちゃんやおばあちゃんに何かすると習ったんであげようと思ったらしく傷ついていました。
若くいたい気持ちは、わかるけど怒ることじゃないと思うんだけど・・。
子どもは、敏感だから余計感じちゃうみたいで・・でもお義姉さんが気を付けてくれて良く挨拶を返してくれるんで元気が出るみたいです。
＞また普通にできるようになればいいね、
＞プールいいよ～～。風邪ひきにくくなったもん。体力も出てきたし。
＞プールはお勧め。
＞自分が好きでやれるのが一番いいんだけどね
まずプールで泳げるようにと思っています。
後少しって感じなので・・。
(2004.11.04 11:12:55)
Re[1]:考えていないようで考える旦那。(11/02)
けいこだ
さん
まぁですさん
＞カキコ、ありがとうございました。
＞お礼、遅くなりすみません<(_ _)>
＞
＞我が家も５人がＢ型、１人０型です。
＞まぁ、ほとんどＢ型家族です。
＞
＞てんでばらばらのようですが、でも、そうでないところもあるし、なんとなくまとまっているかなぁ・・て感じです。
＞
＞お義母さん・・難しそうですねぇ。
＞まぁ、でも、そんなものかなぁ。
-----
よその、お義母様達に比べたら裏がないし。
良い方だと思うんだけど。
子どもの事となると気がかりで・・。
時々悩んじゃうんですよね・・。
まぁ悪いところは、反面教師でなんとか育って欲しいです。
(2004.11.04 11:14:50)
＞カキコ、ありがとうございました。
＞お礼、遅くなりすみません<(_ _)>
＞
＞我が家も５人がＢ型、１人０型です。
＞まぁ、ほとんどＢ型家族です。
＞
＞てんでばらばらのようですが、でも、そうでないところもあるし、なんとなくまとまっているかなぁ・・て感じです。
＞
＞お義母さん・・難しそうですねぇ。
＞まぁ、でも、そんなものかなぁ。
-----
よその、お義母様達に比べたら裏がないし。
良い方だと思うんだけど。
子どもの事となると気がかりで・・。
時々悩んじゃうんですよね・・。
まぁ悪いところは、反面教師でなんとか育って欲しいです。
(2004.11.04 11:14:50)
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