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2008年10月23日
カテゴリ： 断片
どこへ向かうかわからぬまま…スタートボタン…
まず、「夢の中で暮らす」という表現を使わせてもらうにあたって、ここでの「夢」は寝ているときに見ているいわゆる夢ではありません。しかも白昼夢でもありません。
区別するため、とりあえずここしばらくは（途中で変更するかもしれませんけど）「この（起きて見る）夢」と「眠って見る夢」というような表現にします。
そんな紛らわしいことせんでも、それやったら夢という言葉使わんと別の言い方せんかい！
ところがです、「夢」という表現があまりにぴったりした感じがして、（いまのところ）どうにも別の表現が見あたらないのです。
ところで「眠って見る夢」ですが、具体的な夢の体験の仕方というか質感は、人によってじつにさまざまのようですね。
ところが、「この（起きて見る）夢」は夢見びと（？）にとって、質感が同じです。（起きている）夢の中で、休息しつつ覚醒しています。
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Re:新作ゲーム「夢の中で暮らす、とは何か？（仮名）」（共同制作）(10/23)
こびと さん
こ、これは、からみずらいゾウ。^^;
ほんとに、どこへ向かうか、わからないな。
とりあえず、ごちゃまぜ、ミックスちゃんぽんにすれば、何か見えてくるかな。
「夢の中で、休息しつつ覚醒」なんのこっちゃ？
ボク、辞書調べて、ちょっと考えてみることにしようかな。道半ばで、新作ゲーム「夢の中で暮らす、とは何か？（仮名）」のルールらしきもの見かけたけど、時間無制限なんだよね？
ボクも、スタートボタンぽちっとな。
ところで、このゲームは何人まで参加できるのかな。 (2008年10月23日 16時38分31秒)
ほんとに、どこへ向かうか、わからないな。
とりあえず、ごちゃまぜ、ミックスちゃんぽんにすれば、何か見えてくるかな。
「夢の中で、休息しつつ覚醒」なんのこっちゃ？
ボク、辞書調べて、ちょっと考えてみることにしようかな。道半ばで、新作ゲーム「夢の中で暮らす、とは何か？（仮名）」のルールらしきもの見かけたけど、時間無制限なんだよね？
ボクも、スタートボタンぽちっとな。
ところで、このゲームは何人まで参加できるのかな。 (2008年10月23日 16時38分31秒)
こびとさんへ
gaMe
さん
参加可能人数は無制限です。ただし、ゲームソフトの情報処理速度は不安定で、それよかそもそも情報処理機能自体が機能しているのかどうか…でもまあ、動きはする（あっけなく故障するかも）でしょうから、気が向いたら遊んで行ってくださいね。
(2008年10月23日 19時13分09秒)
新作ゲーム
ぴのきお２７
さん
ぴのきおさんの謎
gaMe
さん
これまた世間の人にはわけわかんないと思われるのは、ぴのきおさんは「そんな人、ほかにもいる」って思っているのですが、ぼくはほかにそんな人、知らないのですが、ぴのきおさんの「眠ってみる夢」は、なんと見え方から音から、起きてるときの体験と同じらしいのです。「眠ってみる夢」がいわゆる現実と同じ質感だなんて、頭では理解できても、そんなことがありえるなんて…
(2008年10月23日 22時47分37秒)
ゲームの規則
gaMe
さん
わたしは「眠ってみる夢」と「起きてみる夢」の質感一緒…これは例外中の例外だと思うのですが…ぼくは、「眠ってみる夢」はいわゆる夢です。
今回もまた、ぴのきおさんは弟子です。「起きてみる夢」を実感されています。ぴのきおさんはくっきりした夢の中で暮らしています。
ルールの確認ですが、このゲームは「起きてみる夢、とは何か？」「夢の中で暮らす、とは何か？」をめぐるゲームであって、「いかにして起きてみる夢をみるか」「いかにして夢の中で暮らすか」をめぐるゲームではありません。
ただ、ゲームの裏バージョンで「いかにして夢の中で暮らすか」もこっそり忍ばせたいのですが、これはまあ、ほとんど無理なんでしょうねえ…あきらめはしませんけど…だってぴのきおさんには気づいてもらえたのだから… (2008年10月23日 23時11分06秒)
今回もまた、ぴのきおさんは弟子です。「起きてみる夢」を実感されています。ぴのきおさんはくっきりした夢の中で暮らしています。
ルールの確認ですが、このゲームは「起きてみる夢、とは何か？」「夢の中で暮らす、とは何か？」をめぐるゲームであって、「いかにして起きてみる夢をみるか」「いかにして夢の中で暮らすか」をめぐるゲームではありません。
ただ、ゲームの裏バージョンで「いかにして夢の中で暮らすか」もこっそり忍ばせたいのですが、これはまあ、ほとんど無理なんでしょうねえ…あきらめはしませんけど…だってぴのきおさんには気づいてもらえたのだから… (2008年10月23日 23時11分06秒)
質問
こびと さん
質問２
こびと さん
う～ん
こびと さん
こびとさんへ
gaMe
さん
「起きている」と「眠っている」は、世間一般的な意味と同等の意味です。
「質感」…なるほどわかりにくい表現ですね。「感」というのは「リアルな実感」のつもりなのですが、「質」って何だろう？
「わたしは「眠ってみる夢」と「起きてみる夢」の質感一緒」ってぴのきおさんが言うのを聞くとき、ぼくは実感としてはまったく理解できないんだけど、表現の意味、何を言おうとしているかははっきりわかる、のはなぜか？
「起きてみる夢」がわかるせいもあるけど、「質感」という言葉をわかってる気になっている。すると「受ける感じ」、「感覚している感じ」でいいのかなぁ？…いまのところよくわかりませんね…
「夢」が何かわからないんだ。…「夢」という言葉でない、置き換えのできそうな表現が見つかればいいのですが…探してみます。 (2008年10月24日 16時57分24秒)
「質感」…なるほどわかりにくい表現ですね。「感」というのは「リアルな実感」のつもりなのですが、「質」って何だろう？
「わたしは「眠ってみる夢」と「起きてみる夢」の質感一緒」ってぴのきおさんが言うのを聞くとき、ぼくは実感としてはまったく理解できないんだけど、表現の意味、何を言おうとしているかははっきりわかる、のはなぜか？
「起きてみる夢」がわかるせいもあるけど、「質感」という言葉をわかってる気になっている。すると「受ける感じ」、「感覚している感じ」でいいのかなぁ？…いまのところよくわかりませんね…
「夢」が何かわからないんだ。…「夢」という言葉でない、置き換えのできそうな表現が見つかればいいのですが…探してみます。 (2008年10月24日 16時57分24秒)
ゆめ
こびと さん
「夢」が世間一般の夢だと（仮定）すると、
「眠ってみる夢」と、
「起きてみる夢」って、意味が変わっちゃうね。
一般的な言葉の解釈という次元でね。
何か別の表現がみつかるといいね。^^
とりあえず、今は、「夢」で。うーん。
ボクは「眠ってみた夢」の物語は覚えていたり、いなかったりなんだ。
夢の中でしゃべっていたら覚えてるけど、しゃべっていなかった夢は、夢見たことは、分かるんだけど、夢の物語は、思い出せないんだ。 (2008年10月24日 19時51分16秒)
「眠ってみる夢」と、
「起きてみる夢」って、意味が変わっちゃうね。
一般的な言葉の解釈という次元でね。
何か別の表現がみつかるといいね。^^
とりあえず、今は、「夢」で。うーん。
ボクは「眠ってみた夢」の物語は覚えていたり、いなかったりなんだ。
夢の中でしゃべっていたら覚えてるけど、しゃべっていなかった夢は、夢見たことは、分かるんだけど、夢の物語は、思い出せないんだ。 (2008年10月24日 19時51分16秒)
質感
ぴのきお２７
さん
夢の中で歩いたり、話したり、物をつかんだり、もっといえば何もしていない時でも、身体が受ける感触という意味ですね。素朴な疑問ですけど、夢と現実があまりにも似ていて、区別がつかないこと誰でもありますよね？例えば夢の中で冷蔵庫にフルーツを入れたら、起きてから冷蔵庫は確実に開けます。そして、がっかりして「あ～夢か、あれ。」って思いますよね。
(2008年10月24日 22時33分49秒)
「この夢」
gaMe
さん
「眠ってみる夢」の「夢」は世間一般の夢で、「起きてみる夢」の「夢」は世間一般の夢ではありませんね。じゃあ、世間一般の夢じゃなく、どんな夢かというと、「この世界」と言うときに世間一般で使われる世界を意味しているのではないように、「この夢」なんでしょうか…じゃあ、「この世界」と「この夢」は何が違うのか？
(2008年10月25日 01時17分32秒)
超能力みたい！
gaMe
さん
ぴのきおさんへ
信じられません！
「夢（いわゆる夢）と現実があまりにも似ていて、区別がつかないこと」なんて、少なくともぼくにはありません。区別がつかないことがあっても、それは（質感が同じだからではなく）内容が区別できなくなる、といった感じです。いわゆる夢の質感と、いわゆる現実の質感は、異なっています。
「例えば夢の中で冷蔵庫にフルーツを入れたら、起きてから冷蔵庫は確実に開けます。そして、がっかりして「あ～夢か、あれ。」って思いますよね。」…スゴイ！まったく信じられません！なんか超能力みたいですよ！ (2008年10月25日 01時42分23秒)
信じられません！
「夢（いわゆる夢）と現実があまりにも似ていて、区別がつかないこと」なんて、少なくともぼくにはありません。区別がつかないことがあっても、それは（質感が同じだからではなく）内容が区別できなくなる、といった感じです。いわゆる夢の質感と、いわゆる現実の質感は、異なっています。
「例えば夢の中で冷蔵庫にフルーツを入れたら、起きてから冷蔵庫は確実に開けます。そして、がっかりして「あ～夢か、あれ。」って思いますよね。」…スゴイ！まったく信じられません！なんか超能力みたいですよ！ (2008年10月25日 01時42分23秒)
ゲームの分岐点
こびと さん
＞「この（起きて見る）夢」は夢見びと（？）にとって、質感が同じです。
「同じ」は、１００％同じという意味で解釈していたけど、
１００％ではないけど「同じような」ってことかなぁ？ (2008年10月25日 15時18分09秒)
「同じ」は、１００％同じという意味で解釈していたけど、
１００％ではないけど「同じような」ってことかなぁ？ (2008年10月25日 15時18分09秒)
こびとの夢
こびと さん
質感
こびと さん
訂正か？
gaMe
さん
「この（起きて見る）夢」は夢見びと（？）にとって、質感が同じです。
と書きましたが、まちがっているのではないだろうか？
同じ「この夢」の中にいるとしても、質感はちがうのかなあ？
夢見びと（？）に確認してみます。 (2008年10月25日 15時45分01秒)
と書きましたが、まちがっているのではないだろうか？
同じ「この夢」の中にいるとしても、質感はちがうのかなあ？
夢見びと（？）に確認してみます。 (2008年10月25日 15時45分01秒)
試行錯誤
gaMe
さん
「眠ってみる夢」の質感のことは、よくわかりません。いわゆる夢は過去の記憶だと思います。とりあえず、ここで、「眠ってみる夢」については置いておくことにしようと思います。「起きてみる夢」のゲームですから。
「起きてみる夢」の質感は（実感として）同じのようです。「同じ」と言い切れないのは、夢見びととしての弟子との時間の共有が短いからです。
「この世界」と「この夢」のちがいは、「この世界」のほうが明るくくっきりすっきりしています。「この夢」は落ち着いたこじんまりとした感じですが、シャキッとした感じに欠けます。（「この世界」については「目の変化びと」参照）
そして、「この世界」にいるときには「この夢」にはおらず、「この夢」にいるときには「この世界」にはいません。これは、「夢の中で暮らす」という永続性を思わせる表現に矛盾するし、「目の変化びと」は「この世界」にずっといる、という永続性を思わせる表現にも矛盾していますね。
「この夢」は「この世界」に含まれているような気もします。そして、「夢の中で暮らす」というのは、「この夢」にいるときには「夢の中で暮らしている」という、ただそれだけのことかもしれません。 (2008年10月25日 21時29分38秒)
「起きてみる夢」の質感は（実感として）同じのようです。「同じ」と言い切れないのは、夢見びととしての弟子との時間の共有が短いからです。
「この世界」と「この夢」のちがいは、「この世界」のほうが明るくくっきりすっきりしています。「この夢」は落ち着いたこじんまりとした感じですが、シャキッとした感じに欠けます。（「この世界」については「目の変化びと」参照）
そして、「この世界」にいるときには「この夢」にはおらず、「この夢」にいるときには「この世界」にはいません。これは、「夢の中で暮らす」という永続性を思わせる表現に矛盾するし、「目の変化びと」は「この世界」にずっといる、という永続性を思わせる表現にも矛盾していますね。
「この夢」は「この世界」に含まれているような気もします。そして、「夢の中で暮らす」というのは、「この夢」にいるときには「夢の中で暮らしている」という、ただそれだけのことかもしれません。 (2008年10月25日 21時29分38秒)
「起きてみる夢」から覚めてしまった？
gaMe
さん
なんか、弟子と「（起きてみる）この夢」にいる実感と「この世界」にいる実感のちがいについてしゃべってて、「この世界」にいる実感ってどうだったかなあ、とか言ってるうちに、すっかり「この世界」にもどってしまい、「夢の中で暮らす」ゲームはフリーズしてしまいました…今後どうなるかは経過観察するしかありません…
(2008年10月26日 08時29分22秒)
「眠ってみる夢」報告（１／２）
こびと さん
「眠ってみる夢」は置いておいてという矢先に、ごめんね。今朝、ちょうど「眠ってみる夢」を見たところなので、報告しておくよ。なにか手がかりになるかもしれないから。
わかりずらくなるので、ボクの主観は（ ）つきで書くね。
まず、会話を交わした部分しか憶えていないんだ。会話を交わした部分の映像や声の記憶しか思い出せないよ。（おそらく、言葉が夢の記憶を引き出す手がかりになっているんだと思うんだけど。） (2008年10月26日 08時50分42秒)
わかりずらくなるので、ボクの主観は（ ）つきで書くね。
まず、会話を交わした部分しか憶えていないんだ。会話を交わした部分の映像や声の記憶しか思い出せないよ。（おそらく、言葉が夢の記憶を引き出す手がかりになっているんだと思うんだけど。） (2008年10月26日 08時50分42秒)
「眠ってみる夢」報告（２／２）
こびと さん
ボクが、入ったお店は、とある写真ギャラリー、お店か、展示場かは不明。その場所は、ボクの「現実の記憶」だとビデオレンタル屋さんだよ。（記憶が組み合わさって、物語を作っているんだろうね。）
入ったお店には、いっぱい写真が並んでいて、視覚情報は、かなり現実世界に近いものがあった（ように思える）んだ。映像はカラーだったよ。（白黒の夢も見ることがあるんだけど。）
詳細報告すると、扉から入って左手奥にカウンターがあって、女の人がひとり立っていたんだ。顔は憶えていないよ。写真は花火の写真だけ憶えてる。花火のほかにもいろんな写真があったんだけど、憶えてない。
花火の写真については、きれいだねといった意味合いの言葉を交わした記憶があるんだ。
聴覚情報は、会話だけで、物音はなかったような気がするな。
触覚は、なし。扉を開けて店の中に入ったのだけど、
ボクが開けたのか、開けてないのかはわからないのだけど、扉の触覚はなかったな。
においもしなかったよ。
あと、ボクと「もうひとり」とで、お店に入ったんだけど、もうひとりについての記憶がないんだ。
会話を交わしたから、もう一人いて、それが女の人の声だったということはわかるけど、姿も顔もまったく憶えていないんだ。
お店に入るときに、知り合いにあったけど、その人は黒い服を着ていた。知り合いは知り合いなんだけど、名前はわからない。会話の内容から知り合いだということはわかるよ。ここでの会話の内容は忘れちゃったけど、親しい会話を交わしたのは憶えてる。
ボクは、そこがビデオレンタル屋であるという現実の記憶と、そこが写真を展示している場所という夢の記憶、ふたつの記憶を持ったことになるんだね。 (2008年10月26日 08時51分23秒)
入ったお店には、いっぱい写真が並んでいて、視覚情報は、かなり現実世界に近いものがあった（ように思える）んだ。映像はカラーだったよ。（白黒の夢も見ることがあるんだけど。）
詳細報告すると、扉から入って左手奥にカウンターがあって、女の人がひとり立っていたんだ。顔は憶えていないよ。写真は花火の写真だけ憶えてる。花火のほかにもいろんな写真があったんだけど、憶えてない。
花火の写真については、きれいだねといった意味合いの言葉を交わした記憶があるんだ。
聴覚情報は、会話だけで、物音はなかったような気がするな。
触覚は、なし。扉を開けて店の中に入ったのだけど、
ボクが開けたのか、開けてないのかはわからないのだけど、扉の触覚はなかったな。
においもしなかったよ。
あと、ボクと「もうひとり」とで、お店に入ったんだけど、もうひとりについての記憶がないんだ。
会話を交わしたから、もう一人いて、それが女の人の声だったということはわかるけど、姿も顔もまったく憶えていないんだ。
お店に入るときに、知り合いにあったけど、その人は黒い服を着ていた。知り合いは知り合いなんだけど、名前はわからない。会話の内容から知り合いだということはわかるよ。ここでの会話の内容は忘れちゃったけど、親しい会話を交わしたのは憶えてる。
ボクは、そこがビデオレンタル屋であるという現実の記憶と、そこが写真を展示している場所という夢の記憶、ふたつの記憶を持ったことになるんだね。 (2008年10月26日 08時51分23秒)
不安定だね。^^
こびと さん
直ったら、また、遊びに来るよ。じゃあね。^^/
(2008年10月26日 08時57分21秒)
夢物語
gaMe
さん
他人の夢の記憶、他人が見た夢について語ってくれる物語を聞くのは、どんなふうにつじつまあわせが行われているのか、語る人にも語られる人にもあいまいなまま、他人の夢の物語を聞くのはおもしろいですね。
(2008年10月26日 09時46分58秒)
ゲームの中
gaMe
さん
不安定ながら叩けば少し動く状態で、ゲームとしてはストレスがたまりますので、おすすめしません。（おおっ！なんと無責任！）
昨夜19時30分頃「起きてみる夢」から覚め、今日11時頃「起きてみる夢」に戻っています。「起きてみる夢」は「この世界」での出来事だろうと薄々感じつつあるのですが、いったい何が起こっているのか不明です。ただ、「起きてみる夢」を見ているのか覚めたのかは、いまのところ自覚できるので、なんというか、ものすごくあいまいというのでもありません…
ああ、でも、これはぼくのためのゲームですね。ゲームの中に放りこまれた感じですよ。 (2008年10月26日 15時50分29秒)
昨夜19時30分頃「起きてみる夢」から覚め、今日11時頃「起きてみる夢」に戻っています。「起きてみる夢」は「この世界」での出来事だろうと薄々感じつつあるのですが、いったい何が起こっているのか不明です。ただ、「起きてみる夢」を見ているのか覚めたのかは、いまのところ自覚できるので、なんというか、ものすごくあいまいというのでもありません…
ああ、でも、これはぼくのためのゲームですね。ゲームの中に放りこまれた感じですよ。 (2008年10月26日 15時50分29秒)
あら
こびと さん
夢の深み
gaMe
さん
夢は深くなってゆく…
(2008年11月08日 05時57分38秒)
【毎日開催】
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