ポルトガル人は、ブラジル人を下に見ているといいますね、こちらに移民した祖先がポルトガル系のブラジル人は、そんな感じを出してます。。何せ元領土とか考えている人もいるくらい、馬鹿らしい。
しかし、ブラジル人の娼婦が多く、海外へ出ているのも事実。
最近は、ＥＵ圏は、外国人排斥運動が盛んになりつつあるようですね、例のRasimoもそうだしね。。
気をつけても気をつけても仕方がないことだけど、嫌ですよね。。ほんとに。。
(2006年01月25日 11時21分07秒)
しかし、ブラジル人の娼婦が多く、海外へ出ているのも事実。
最近は、ＥＵ圏は、外国人排斥運動が盛んになりつつあるようですね、例のRasimoもそうだしね。。
気をつけても気をつけても仕方がないことだけど、嫌ですよね。。ほんとに。。
(2006年01月25日 11時21分07秒)
2006年01月24日
テーマ： ポルトガル生活(152)
カテゴリ： リスボン生活
以前夜皆で出かけた時、その一人のあるイギリス人の友人の目の片方が充血していて、目の下が黒くなっていることに気がついた。それはまるで映画とかドラマで見るような、まさに誰かに目をパンチされた跡！「いったいどうしたの！？」ビックリして聞いた。「ああこれ？もうだいぶましになったんだけどね。実は先週朝方襲われて時計やら現金やら携帯やらを盗られたんだ・・。」今まで色々置き引きやら盗まれた話は聞いたことがあるけど、こんなに乱暴を振るうのはあんまりなかった。
どうやら彼は、土曜日の夜飲みに行き、そのまま酔っ払って朝方家に帰るときに、ポルトガル人らしい男性３人に道で襲われたらしい。場所はあの路面電車が走る坂道、elevador da bica。彼は見た目も思い切りブロンド･ヘアで、背も高く、いかにも「外人」。きっと酔っ払っていたのもわかったのかもしれない、格好の獲物だったのだろう。しかも、盗られそうになった時に、彼は抵抗してしまった。だから目にパンチをくらい、しかも倒れた時に背中を蹴られたりもされたそう。。
私は海外生活は、このポルトガルが一番長くてもう４年になるけど、その間に本当に色んな話を色んな人から聞いた。私自身置き引きや盗みに２度ほどやられているけどそれはいいほうで、店で働いていた頃の店長がナイフを突きつけられて、車の中でバッグを盗られ、近所を歩いている時に携帯で会話中に携帯を盗られ、逃げる犯人を必死で追いかける人を目撃し・・。
仲良くしているブラジル人の友人のフラット･メイトがブラジルに帰ることになってしまった。どうして？と聞くと、またまた嫌な事件がきっかけで。フラット･メイトの彼女が友人と、女二人でバイロ･アルトを歩いていた時、ブラジル人だとわかってバカにするようなことをポルトガル人の男性数人に言われた。言い返したら、たたかれたり乱暴をされて、買ったばかりのデジカメを盗られてしまった。その時たまたま通りかかった警察に訴えかけたところ、まだそこにいた、乱暴をしたポルトガル人たちが、「こいつらはブラジルの娼婦なんだよ。こいつらが悪いんだ。」などと言うと、なんと警察は、「なんだブラジル人か。さっさと国に帰ればいい。」と言って、助けずに行ってしまった！！なんてひどい人たち・・。ポルトガルではブラジル人は、一般的にちょっと嫌な目で見られていることが多い。ブラジル人が偏見のあるポルトガル人に言われることって、私たちアジア人がバカにされていることと比較できないくらいひどいのではないかと思ったこともあるくらい。
まだまだ安全といわれているポルトガルだけど、やっぱり外国人の肩身は狭くて、狙われやすい。日ごろどこに行くにも油断をせず、気をつけてあるかないといけない。気をつけても逃れられないこともあるのだけれど、簡単に挑発に乗ってしまったり、どんなにバカにされても怒った勢いで挑戦してしまったりしたがために、大怪我をすることもよくあるみたいなので、そのへんの気持ちのコントロール、できるようにならないと・・。
どうやら彼は、土曜日の夜飲みに行き、そのまま酔っ払って朝方家に帰るときに、ポルトガル人らしい男性３人に道で襲われたらしい。場所はあの路面電車が走る坂道、elevador da bica。彼は見た目も思い切りブロンド･ヘアで、背も高く、いかにも「外人」。きっと酔っ払っていたのもわかったのかもしれない、格好の獲物だったのだろう。しかも、盗られそうになった時に、彼は抵抗してしまった。だから目にパンチをくらい、しかも倒れた時に背中を蹴られたりもされたそう。。
私は海外生活は、このポルトガルが一番長くてもう４年になるけど、その間に本当に色んな話を色んな人から聞いた。私自身置き引きや盗みに２度ほどやられているけどそれはいいほうで、店で働いていた頃の店長がナイフを突きつけられて、車の中でバッグを盗られ、近所を歩いている時に携帯で会話中に携帯を盗られ、逃げる犯人を必死で追いかける人を目撃し・・。
仲良くしているブラジル人の友人のフラット･メイトがブラジルに帰ることになってしまった。どうして？と聞くと、またまた嫌な事件がきっかけで。フラット･メイトの彼女が友人と、女二人でバイロ･アルトを歩いていた時、ブラジル人だとわかってバカにするようなことをポルトガル人の男性数人に言われた。言い返したら、たたかれたり乱暴をされて、買ったばかりのデジカメを盗られてしまった。その時たまたま通りかかった警察に訴えかけたところ、まだそこにいた、乱暴をしたポルトガル人たちが、「こいつらはブラジルの娼婦なんだよ。こいつらが悪いんだ。」などと言うと、なんと警察は、「なんだブラジル人か。さっさと国に帰ればいい。」と言って、助けずに行ってしまった！！なんてひどい人たち・・。ポルトガルではブラジル人は、一般的にちょっと嫌な目で見られていることが多い。ブラジル人が偏見のあるポルトガル人に言われることって、私たちアジア人がバカにされていることと比較できないくらいひどいのではないかと思ったこともあるくらい。
まだまだ安全といわれているポルトガルだけど、やっぱり外国人の肩身は狭くて、狙われやすい。日ごろどこに行くにも油断をせず、気をつけてあるかないといけない。気をつけても逃れられないこともあるのだけれど、簡単に挑発に乗ってしまったり、どんなにバカにされても怒った勢いで挑戦してしまったりしたがために、大怪我をすることもよくあるみたいなので、そのへんの気持ちのコントロール、できるようにならないと・・。
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Re:狙われやすい外国人！(01/24)
yokocan21 さん
ポルトガルって、穏やかそうなイメージがあるんですが。殴られたり蹴られたりって、ちょっと酷いですね。
やはり、夜の町はどこでも危険なんでしょうか。
それに移民達に対する偏見って、どこにでもありそうですしね。ブラジル人の友人、お気の毒ですよね...。
外国人として暮らすのは、色々大変ですよね。どうしても目立ってしまうので。ぼーっとしてちゃいかんな、と改めて思いました。 (2006年01月25日 05時27分01秒)
やはり、夜の町はどこでも危険なんでしょうか。
それに移民達に対する偏見って、どこにでもありそうですしね。ブラジル人の友人、お気の毒ですよね...。
外国人として暮らすのは、色々大変ですよね。どうしても目立ってしまうので。ぼーっとしてちゃいかんな、と改めて思いました。 (2006年01月25日 05時27分01秒)
Re:狙われやすい外国人！(01/24)
retama
さん
どこの国でも外国人は犯罪にあいやすいかな？
どこの国でも他人（よそもの）を差別したがる部分がある。やっつけても同胞よりも心が痛まない。
ブラジルなんてポルトガルよりスポーツでも産業でも強いよ。なんでブラジル人がポルトガル人にバカにされる必要があるわけ？
でも、そんなことを言うとまたボコボコにされるんでしょうね。
中南米でアジア人がさげずまれる筋合いはない。
日本は援助国、債権国だし、中国は有人宇宙ロケットを打ち上げに成功した。中南米の人間に何ができるの？
こういうことを言うと、
「何が不満なんだよ！出ていけよ！この国から！」
と言い返されます。
まだボコボコにされたことはないけど、相当なストレスを感じますよね。
帰国するブラジル人の方は暴力をうけたことだけでなく、今までいろんな差別で積もり積もったストレスがあったんでしょうね・・。 (2006年01月25日 05時51分43秒)
どこの国でも他人（よそもの）を差別したがる部分がある。やっつけても同胞よりも心が痛まない。
ブラジルなんてポルトガルよりスポーツでも産業でも強いよ。なんでブラジル人がポルトガル人にバカにされる必要があるわけ？
でも、そんなことを言うとまたボコボコにされるんでしょうね。
中南米でアジア人がさげずまれる筋合いはない。
日本は援助国、債権国だし、中国は有人宇宙ロケットを打ち上げに成功した。中南米の人間に何ができるの？
こういうことを言うと、
「何が不満なんだよ！出ていけよ！この国から！」
と言い返されます。
まだボコボコにされたことはないけど、相当なストレスを感じますよね。
帰国するブラジル人の方は暴力をうけたことだけでなく、今までいろんな差別で積もり積もったストレスがあったんでしょうね・・。 (2006年01月25日 05時51分43秒)
Re:狙われやすい外国人！(01/24)
Gabbyna
さん
Re:狙われやすい外国人！(01/24)
ららららんた
さん
夫の同僚だった日系ブラジル人は、とてもポルトガルのことをバカにしていて、ドラマも歌もブラジルのまねばかりして！と、聞いているこちらがいやになるくらいだったのですが、それは、そういういやな思いをポルトガルでしていたからだったのでしょうか？彼は日本語で私たちに話してくれたからわかったけれど、ポルトガルでのそういう関係はわかりませんでした。
昔の植民地のほうが今は繁栄していることへの嫉妬なのかな、と思います。アジア系の人たちについてもそうなんじゃないかな？
誰だったかが、ポルトガル人の意識は、大航海時代の、あのいいころのままなんだ、って言っていました。 (2006年01月25日 13時54分18秒)
昔の植民地のほうが今は繁栄していることへの嫉妬なのかな、と思います。アジア系の人たちについてもそうなんじゃないかな？
誰だったかが、ポルトガル人の意識は、大航海時代の、あのいいころのままなんだ、って言っていました。 (2006年01月25日 13時54分18秒)
Re[1]:狙われやすい外国人！(01/24)
jasmim
さん
yokocan21さん
＞ポルトガルって、穏やかそうなイメージがあるんですが。殴られたり蹴られたりって、ちょっと酷いですね。やはり、夜の町はどこでも危険なんでしょうか。
→夜は、やっぱりどこも女一人で歩くのはちょっと危険です。
＞それに移民達に対する偏見って、どこにでもありそうですしね。ブラジル人の友人、お気の毒ですよね...。外国人として暮らすのは、色々大変ですよね。どうしても目立ってしまうので。ぼーっとしてちゃいかんな、と改めて思いました。
→色々夢を抱いてきたポルトガルでそういう扱いを受けたのだから、その悔しさと悲しさだけを持って変えられた彼らが本当に残念です・・。
いつも気を張って歩かないといけないですね。
(2006年01月25日 19時06分02秒)
＞ポルトガルって、穏やかそうなイメージがあるんですが。殴られたり蹴られたりって、ちょっと酷いですね。やはり、夜の町はどこでも危険なんでしょうか。
→夜は、やっぱりどこも女一人で歩くのはちょっと危険です。
＞それに移民達に対する偏見って、どこにでもありそうですしね。ブラジル人の友人、お気の毒ですよね...。外国人として暮らすのは、色々大変ですよね。どうしても目立ってしまうので。ぼーっとしてちゃいかんな、と改めて思いました。
→色々夢を抱いてきたポルトガルでそういう扱いを受けたのだから、その悔しさと悲しさだけを持って変えられた彼らが本当に残念です・・。
いつも気を張って歩かないといけないですね。
(2006年01月25日 19時06分02秒)
Re[1]:狙われやすい外国人！(01/24)
jasmim
さん
retamaさん
＞どこの国でも外国人は犯罪にあいやすいかな？
どこの国でも他人（よそもの）を差別したがる部分がある。やっつけても同胞よりも心が痛まない。
→そうですね。何人であろうと、観光客でお金もってそうだったり、移民として見られたり、トラブルを探して歩いている人たちのターゲットなのかもしれません。
ブラジルなんてポルトガルよりスポーツでも産業でも強いよ。なんでブラジル人がポルトガル人にバカにされる必要があるわけ？でも、そんなことを言うとまたボコボコにされるんでしょうね。
中南米でアジア人がさげずまれる筋合いはない。
＞日本は援助国、債権国だし、中国は有人宇宙ロケットを打ち上げに成功した。中南米の人間に何ができるの？
こういうことを言うと、「何が不満なんだよ！出ていけよ！この国から！」と言い返されます。
＞まだボコボコにされたことはないけど、相当なストレスを感じますよね。
→その通り。仲のいいポル人や外国人の間では、「ブラジル人のほうがよく働くし、愛想もいいのにね。」といったりしますが、彼らにしたら、ポルトガルがブラジルや中国なんかに仕事をとられているような気がして嫌みたいです。だったらそれなりの仕事をしたらいいのにね。
＞帰国するブラジル人の方は暴力をうけたことだけでなく、今までいろんな差別で積もり積もったストレスがあったんでしょうね・・。
→きっとそうだと思います。それまでも、ブラジル人の友人から色々聞いたいたし、これでもか！というように今回のことが起こったのかもしれません・・。本当に残念な出来事です。
(2006年01月25日 19時13分20秒)
＞どこの国でも外国人は犯罪にあいやすいかな？
どこの国でも他人（よそもの）を差別したがる部分がある。やっつけても同胞よりも心が痛まない。
→そうですね。何人であろうと、観光客でお金もってそうだったり、移民として見られたり、トラブルを探して歩いている人たちのターゲットなのかもしれません。
ブラジルなんてポルトガルよりスポーツでも産業でも強いよ。なんでブラジル人がポルトガル人にバカにされる必要があるわけ？でも、そんなことを言うとまたボコボコにされるんでしょうね。
中南米でアジア人がさげずまれる筋合いはない。
＞日本は援助国、債権国だし、中国は有人宇宙ロケットを打ち上げに成功した。中南米の人間に何ができるの？
こういうことを言うと、「何が不満なんだよ！出ていけよ！この国から！」と言い返されます。
＞まだボコボコにされたことはないけど、相当なストレスを感じますよね。
→その通り。仲のいいポル人や外国人の間では、「ブラジル人のほうがよく働くし、愛想もいいのにね。」といったりしますが、彼らにしたら、ポルトガルがブラジルや中国なんかに仕事をとられているような気がして嫌みたいです。だったらそれなりの仕事をしたらいいのにね。
＞帰国するブラジル人の方は暴力をうけたことだけでなく、今までいろんな差別で積もり積もったストレスがあったんでしょうね・・。
→きっとそうだと思います。それまでも、ブラジル人の友人から色々聞いたいたし、これでもか！というように今回のことが起こったのかもしれません・・。本当に残念な出来事です。
(2006年01月25日 19時13分20秒)
Re[1]:狙われやすい外国人！(01/24)
jasmim
さん
Gabbynaさん
＞ポルトガル人は、ブラジル人を下に見ているといいますね、こちらに移民した祖先がポルトガル系のブラジル人は、そんな感じを出してます。。何せ元領土とか考えている人もいるくらい、馬鹿らしい。
→初めはなんとなく耳に入っていたのですが、実際にポル人からそういうことを聞いたり、ブラジル人の友人から体験を聞くと、やっぱりそうなんだ、と実感しました。ブラジル人はとてもよく働くので、仕事をとられるのがきっと嫌なんじゃないかな？といってバカにするだけで、あまり競争心はないっぽいのですよねぇ。
＞しかし、ブラジル人の娼婦が多く、海外へ出ているのも事実。
＞最近は、ＥＵ圏は、外国人排斥運動が盛んになりつつあるようですね、例のRasimoもそうだしね。。
＞気をつけても気をつけても仕方がないことだけど、嫌ですよね。。ほんとに。。
→確かに。でもこっちで娼婦をしているブラジル人の人たちって、本当に初めからそういうつもりでやって来たのかしら？と思ったり。今その辺の話題はよくテレビで騒がれています。。
(2006年01月25日 19時19分36秒)
＞ポルトガル人は、ブラジル人を下に見ているといいますね、こちらに移民した祖先がポルトガル系のブラジル人は、そんな感じを出してます。。何せ元領土とか考えている人もいるくらい、馬鹿らしい。
→初めはなんとなく耳に入っていたのですが、実際にポル人からそういうことを聞いたり、ブラジル人の友人から体験を聞くと、やっぱりそうなんだ、と実感しました。ブラジル人はとてもよく働くので、仕事をとられるのがきっと嫌なんじゃないかな？といってバカにするだけで、あまり競争心はないっぽいのですよねぇ。
＞しかし、ブラジル人の娼婦が多く、海外へ出ているのも事実。
＞最近は、ＥＵ圏は、外国人排斥運動が盛んになりつつあるようですね、例のRasimoもそうだしね。。
＞気をつけても気をつけても仕方がないことだけど、嫌ですよね。。ほんとに。。
→確かに。でもこっちで娼婦をしているブラジル人の人たちって、本当に初めからそういうつもりでやって来たのかしら？と思ったり。今その辺の話題はよくテレビで騒がれています。。
(2006年01月25日 19時19分36秒)
Re[1]:狙われやすい外国人！(01/24)
jasmim
さん
ららららんたさん
＞夫の同僚だった日系ブラジル人は、とてもポルトガルのことをバカにしていて、ドラマも歌もブラジルのまねばかりして！と、聞いているこちらがいやになるくらいだったのですが、それは、そういういやな思いをポルトガルでしていたからだったのでしょうか？彼は日本語で私たちに話してくれたからわかったけれど、ポルトガルでのそういう関係はわかりませんでした。
→そういわれると、こちらでやっているドラマなんかはブラジルのが圧倒的に多いのですよねぇ。皆熱心に見ているし。不思議です。そのわりには普段はバカにしがち、ということに矛盾を感じていたのかもしれませんね。
＞昔の植民地のほうが今は繁栄していることへの嫉妬なのかな、と思います。アジア系の人たちについてもそうなんじゃないかな？
＞誰だったかが、ポルトガル人の意識は、大航海時代の、あのいいころのままなんだ、って言っていました。
→なるほど、過去の栄光を引きずっているのですね。それもかなり昔の過去・・。他人をばかにするばかりでなく、もっとプラスのほうに気持ちを持っていって頑張ってほしいです。
(2006年01月25日 19時27分24秒)
＞夫の同僚だった日系ブラジル人は、とてもポルトガルのことをバカにしていて、ドラマも歌もブラジルのまねばかりして！と、聞いているこちらがいやになるくらいだったのですが、それは、そういういやな思いをポルトガルでしていたからだったのでしょうか？彼は日本語で私たちに話してくれたからわかったけれど、ポルトガルでのそういう関係はわかりませんでした。
→そういわれると、こちらでやっているドラマなんかはブラジルのが圧倒的に多いのですよねぇ。皆熱心に見ているし。不思議です。そのわりには普段はバカにしがち、ということに矛盾を感じていたのかもしれませんね。
＞昔の植民地のほうが今は繁栄していることへの嫉妬なのかな、と思います。アジア系の人たちについてもそうなんじゃないかな？
＞誰だったかが、ポルトガル人の意識は、大航海時代の、あのいいころのままなんだ、って言っていました。
→なるほど、過去の栄光を引きずっているのですね。それもかなり昔の過去・・。他人をばかにするばかりでなく、もっとプラスのほうに気持ちを持っていって頑張ってほしいです。
(2006年01月25日 19時27分24秒)
Re[2]:狙われやすい外国人！(01/24)
ららららんた
さん
jasmimさん
レスを読んだところ、かなりの頻度であることなんですね？きっと、何々人はこんな感じとか先入観で物を見ているうちは閉鎖的になるんでしょうね。個人的に話せばいい人もいるけど、でもあの国はいやってかんじですか？自分にも心当たりがあるような気がするけれど・・難しいですね。 (2006年01月25日 20時17分33秒)
レスを読んだところ、かなりの頻度であることなんですね？きっと、何々人はこんな感じとか先入観で物を見ているうちは閉鎖的になるんでしょうね。個人的に話せばいい人もいるけど、でもあの国はいやってかんじですか？自分にも心当たりがあるような気がするけれど・・難しいですね。 (2006年01月25日 20時17分33秒)
Re:狙われやすい外国人！(01/24)
ぽるとがる小町
さん
恐いですね。そんな事が起こっているなんて知らなかった。リスボンに行く時は、彼がとても心配します。中国食材店あたりも、昔は麻薬売買などで、こわいところだったんですね。今でも、夜は恐そう。ちょっといいとこのおばさんは、そんなところに行くなんてーってびっくりしていました。ポル人でも、危ないから行かない地域もあるんですね。お互い、気をつけましょう。。我々、外人ですものね。
(2006年01月25日 20時41分59秒)
Re[3]:狙われやすい外国人！(01/24)
jasmim
さん
ららららんたさん
レスを読んだところ、かなりの頻度であることなんですね？きっと、何々人はこんな感じとか先入観で物を見ているうちは閉鎖的になるんでしょうね。個人的に話せばいい人もいるけど、でもあの国はいやってかんじですか？自分にも心当たりがあるような気がするけれど・・難しいですね。
→こういうステレオタイプの考え方の人たちって、どこの国にもいるのだと思いますが、やっぱり自分と付き合っている人たちはそうであってほしくないですよね。実際に一緒に話している時は仲良くしているのに、いなくなると陰で色々いうのを見るとちょっと悲しくなります・・。
(2006年01月26日 03時06分21秒)
レスを読んだところ、かなりの頻度であることなんですね？きっと、何々人はこんな感じとか先入観で物を見ているうちは閉鎖的になるんでしょうね。個人的に話せばいい人もいるけど、でもあの国はいやってかんじですか？自分にも心当たりがあるような気がするけれど・・難しいですね。
→こういうステレオタイプの考え方の人たちって、どこの国にもいるのだと思いますが、やっぱり自分と付き合っている人たちはそうであってほしくないですよね。実際に一緒に話している時は仲良くしているのに、いなくなると陰で色々いうのを見るとちょっと悲しくなります・・。
(2006年01月26日 03時06分21秒)
Re[1]:狙われやすい外国人！(01/24)
jasmim
さん
ぽるとがる小町さん
＞恐いですね。そんな事が起こっているなんて知らなかった。リスボンに行く時は、彼がとても心配します。中国食材店あたりも、昔は麻薬売買などで、こわいところだったんですね。今でも、夜は恐そう。ちょっといいとこのおばさんは、そんなところに行くなんてーってびっくりしていました。ポル人でも、危ないから行かない地域もあるんですね。お互い、気をつけましょう。。我々、外人ですものね。
→いつもこんなことが起こっているわけではないのですが、やっぱり夜は危ないです。Marnin monizのあたりは特にお昼でも一人歩きはやめたほうがいいとよく聞きます。
外国人にそういうことがよく起こると、異常に敏感になってしまったりしますが、それくらいがちょうどいいのかもしれませんね。。
(2006年01月26日 03時09分18秒)
＞恐いですね。そんな事が起こっているなんて知らなかった。リスボンに行く時は、彼がとても心配します。中国食材店あたりも、昔は麻薬売買などで、こわいところだったんですね。今でも、夜は恐そう。ちょっといいとこのおばさんは、そんなところに行くなんてーってびっくりしていました。ポル人でも、危ないから行かない地域もあるんですね。お互い、気をつけましょう。。我々、外人ですものね。
→いつもこんなことが起こっているわけではないのですが、やっぱり夜は危ないです。Marnin monizのあたりは特にお昼でも一人歩きはやめたほうがいいとよく聞きます。
外国人にそういうことがよく起こると、異常に敏感になってしまったりしますが、それくらいがちょうどいいのかもしれませんね。。
(2006年01月26日 03時09分18秒)
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