大変だけれど、だからこそ一般の日本人以上に考えざるおえないんですよね。でも、この問題は本当に「根深い」から中マロさんはじめ、日中の真ん中にいる方達は本当に大変だと思います。日米人間にある「なんとなくあるわだかまり」って言うのじゃないですもん。
「反日」。その昔マレーシアのマハティール元大統領が「日本はいつまでも謝っていなくてもいい。前に進もう。」って言ってましたけど、それはやっぱり「Tidak Apa!（問題ない、問題ない～。）」の国民性が大きいんじゃないかと思いました（笑）。中国や韓国の人がそんな事言ってくれる日はきっと来ないでしょうね。
靖国神社については、いつも「だったら戦犯と言われる人たち、それもA級戦犯のみとかを別にすればいいんじゃん？」と単純に思ってしまいます。戦死された方達の中にだって「あんな東条と一緒にされたくねぇや！」って言う人も多いと思うし。そしたら日本国民も心からお参りできるだろうし。他の国も納得するだろうし。
まぁ、正直「内政干渉」って気もしないではないけど．．．。 (January 26, 2005 02:17:02 AM)
「反日」。その昔マレーシアのマハティール元大統領が「日本はいつまでも謝っていなくてもいい。前に進もう。」って言ってましたけど、それはやっぱり「Tidak Apa!（問題ない、問題ない～。）」の国民性が大きいんじゃないかと思いました（笑）。中国や韓国の人がそんな事言ってくれる日はきっと来ないでしょうね。
靖国神社については、いつも「だったら戦犯と言われる人たち、それもA級戦犯のみとかを別にすればいいんじゃん？」と単純に思ってしまいます。戦死された方達の中にだって「あんな東条と一緒にされたくねぇや！」って言う人も多いと思うし。そしたら日本国民も心からお参りできるだろうし。他の国も納得するだろうし。
まぁ、正直「内政干渉」って気もしないではないけど．．．。 (January 26, 2005 02:17:02 AM)
PR
Freepage List
【フリーページ紹介】
御所名簿
【強烈家族の会】会員名簿
体験談１
体験談２
体験談３
体験談４
体験談５
体験談６
有名人転職提案
意外な相似点
有名人編
中年の主張
家族に言いたい！
考える人
戦争と平和１
多言語の森
兄弟喧嘩英語講座
多言語育児１
多言語育児２
多言語育児３
多言語使いの頭の中
日本語・英語・中国語の敬語感覚の違い
多文化の海
演奏マナー
飛び級と親
飛び級体験談
駐妻局１
駐妻局２
駐妻局３
手結川家流育児
出産編
【異文化の謎】
タライ様・瞑想修行室
英国流おまじない
関西女へ100の質問
Ats短期連載小説(^^;)
The Quest For The Lost Amulets
マルチリンガル夫育て
昭和16年「週刊朝日」平出海軍大佐に聴く
平出海軍大佐に聴く(2)
January 25, 2005
テーマ： 戦争反対(1249)
カテゴリ： 旧(中年の主張)
今日の日記は全く冷静な視点ではなく肌感覚みたいなもんで
書くわね～。（いつもそうだろ、というツッコミはしないように....）
私は日本と中国のハザマのはんぱな所にいる存在なんだけど、常々
日本人と中国人って顔は似てるけど感情表現は
（っていうか、考え方そのものも）
全然違うな～～...って感じるのよ。
それは韓国人と日本人・中国人についても言えると思うんだけどね。
これがさ全然違う顔立ち（例えば西洋人）だと「まぁ、そんなもんか」って
割り切れると思うんだけど、なまじっか似てるもんだから
無意識に期待しちゃうんじゃないかしらね...？
つい最近、社会科学院日本研究所が発表した
中国の一般市民の民意調査（どういう風に調べてるんだろ？）を
簡単に紹介した記事を読んだんだけど...
「日本に親しみを感じる」は6%（さびしぃぃぃ～ToT）
「親しみを感じない」は54%
親しみを感じる理由は
「日本の経済発展」が31%
「中日友好交流の歴史」が25%で
親しみを感じない理由は
「中国を侵略した」が26%
さらに
首相の靖国神社参拝については
「どの様な状況でも参拝は絶対認められない」が42％
「侵略を謝罪すれば可能」が19％
「戦犯を別の場所に埋葬すれば可能」が17％...
「親しんでくれなくて結構、こっちだって親しみたくないし」とか
「いつまでも戦争の事をしつこく...」とか
「靖国神社参拝は、日本の内政だ、口を出すな...」とか
反対意見っていうよりは
「反感」を強く持つ日本の人も少なくないんじゃないかな...と
漠然と予想する。
「南京大虐殺」とか
「慰安婦問題」とかについても
証拠や証言に矛盾がある、とか
実際は無かった、とか
（あっても数は少なかった...^^;）とか
様々な「考証」活動みたいな事が
近年、年々、盛んになっている様に感じる。
韓国でも、日本の賠償金問題について
当時の韓国政府の反応が明るみに出て
それがもとになって
（ある意味「それでも」とか「それだからこそ」）
「日本人に一言いいたい」気持が
韓国人の中に湧き上ったらしいのが、
楽天のおでこ美人Shaq姫の日記
に書かれていた。
あぁ、
反日...
あぁ、
反日に対する日本人の反感....
これはさぁ...
あくまでも私が皮膚感覚で感じるには
中国人や（おそらく）韓民族と日本人の
感情表現の違いや
反省の「見せかた」（反省心の示しかた？）とか
罪悪感の示しかたとかが
めっちゃ、かけ離れてるから
こう、どんどん、溝が深まるんじゃないの？って思うのよねぇ....。
例えば
戦争・侵略に対する責任の取り方
謝罪の仕方...
これがさぁ
どっち側から見ても
謝罪したんだかしてないんだかわかんない様な
こう曖昧な感じだったじゃん？
謝罪はしている（歴史的に、事実的に...云々）
とか
謝罪同様の行動をとった
とか
賠償金は払った
とか
政府間の取り決めに従った
とか
それ、一応
正論なのよね
で
事実でもあるんだろうけど
でもさ
そんな
説明とか解説しなきゃ伝わらない「行動」なんて
たぶん
中国的な目で見たら
「行動」のうちに入らないんだよ。
反省してるんだったらね
もう
国民総出で
中国とか韓国の
戦没者・犠牲者墓地の墓標とか
記念碑に抱き付いて
泣き女みたいに大泣きするとかね
そのくらいの
パッション見せないと
わかってもらえないと思うのよ。
涙を心の中に流すみたいのは
（もちろん、中国でも、そういう考え方もあるのよっ！）
なかなか心意が伝わらないんじゃないかって思うの。
そこに
南京大虐殺は無かったとか
またまた
「あくまでも事実の追及」っていう
したり顔の正論擁護者が
追い討ちかけたらさ
関係は、どんどん悪化するよね。
いや、事実の追及は追及で、やってくれて構わないんだけどさ
それを
国単位で大っぴらに出したら
反日感情が強まって当然だっての。
感情なんてのは
冷静に事実を鑑みて起きるもんじゃないんだから....
だからといって
中国や韓国・朝鮮は怒らせるな...とか
おどおどビクビクしたり
全てを賛美したりして
言うべき事（反論すべき事）も言えない状況
こういうのも違うと私は思う。
でもさぁ
「同じ土俵に立って腹をわって話し合う」って事が
中国や韓国・朝鮮と日本で行うのは
なかなか難しいんじゃないかなぁ～....。
例えばね
靖国神社参拝問題にしたって
中国・韓半島側に対して
「もう二度と侵略しません」って
向こうが納得するように態度で示すには
神社にまつられてる
「戦犯（の定義も難しいのに...^^:）」の墓を
「泣きながら」掘り返すくらいの事しないと
伝わらないって感じがするのよ～。
もちろん、そうしろって言ってるんじゃないよ、私は！
おそらく日本じゃ有り得ない事だからねぇ....。
だけどさ
中国・朝鮮側が求めていたのは
そのぐらいの
「めっちゃ激しい痛恨表現」じゃなかったかって
私は思って来ていた。
もう、今になっては「今さら」だけど....
それに
もろに犠牲になった人々の大多数は亡くなっている...
でも
人が亡くなったって
「先代の恨み」っていうのは無くならないし
余計に強くなったりするもんなのよ。
で、そういう恨みの感情は
理屈では片付かないわけ。
感情に対しては
感情を通したメッセージじゃないと
伝わらないんじゃないの？って私は思うのよ。
だけどさ
その感情表現っていう所で
かっなり違うからねぇぇ...
日本海（東海？）の東と西じゃぁ.....
って事は
この「反日感情」ってのは
自然消滅するのを待つしかないのか...？？
って、実は、日本側では期待してるんじゃないかと思うんだけど
自然消滅ってのは
無い
と思うのよね。
自然消滅ってのはさ
日本は、割に得意だと思うのよ。
歴史的にね(^^;)
「水に流す」って言葉もあるけど
これも一種の自然消滅でしょ。
だけどさ
私が思うに
すくなくとも
中国では（おそらく韓半島でも）
自然消滅ってのは
無い
と思う。
中国大陸で、自然消滅とか言ってたら
自然淘汰されちゃうからね。
あの大陸で
自然淘汰されずに生き残って来た国民には
自然消滅...なんて方策は無いと思うのよね。
意識的に
溢れる感情を克服して
不幸な歴史の上に
建設的な未来を築く...みたいな
あくまでも
意図的な
積極的な
「行動」
それが、あの大陸で生き残る方策だったと私には思えるのよ。
自然消滅じゃなくて
前向きな努力？
忘れるじゃなくて
赦す...
って感じか？？？
先代の罪をわび
先代の仇を赦す...
これ、
代が進めば進むほど
複雑になるのよねぇ。
それで
「じゃ、具体的に日本は何したらいいのよっ？！！」
っていう質問の答えは
私には、まだ見つかってないのよ...(ToT)。
私みたいにハザマにいる者は
どっちサイドからも
つつかれたり
理由を聞きまくられたり
意見を聞かせまくられたり
ひっじょぉぉに辛い立場にあるもんで
その答えを見つけたいんだけどさ
ほんと
日本人と
中国人の
ちょっとした事に対する考え方一つとったって
ぜぇ～んぜぇ～ん違うんだからさ
ま、誤解が起きない方が不思議だし
両者が両者に対する不満をつのらせるのも不思議じゃないし
せめて
これで、外見がぜぇ～んぜぇ～ん違ってたら
まだ救いがあったんだろうか？？？なんて
絶望的な気持で長い事
海峡両岸の動静を見ていたんだけど
最近
ちょっと
いちまつの希望が見え始めてもいるんだ。
それはね
両国間の国際結婚が増えたり
ドラマとか大衆カルチャーの交流が盛んになったりで
お互いの
「違い」を
もっと肌感覚で理解る様になったり
或いは
次世代・次々世代と
両岸での考え方が
似通ってくる...なんて事があったら
少しは状況も良くなるんじゃないかな？？
って事。
そうなるといいんだけどね...
ほんとに...。
書くわね～。（いつもそうだろ、というツッコミはしないように....）
私は日本と中国のハザマのはんぱな所にいる存在なんだけど、常々
日本人と中国人って顔は似てるけど感情表現は
（っていうか、考え方そのものも）
全然違うな～～...って感じるのよ。
それは韓国人と日本人・中国人についても言えると思うんだけどね。
これがさ全然違う顔立ち（例えば西洋人）だと「まぁ、そんなもんか」って
割り切れると思うんだけど、なまじっか似てるもんだから
無意識に期待しちゃうんじゃないかしらね...？
つい最近、社会科学院日本研究所が発表した
中国の一般市民の民意調査（どういう風に調べてるんだろ？）を
簡単に紹介した記事を読んだんだけど...
「日本に親しみを感じる」は6%（さびしぃぃぃ～ToT）
「親しみを感じない」は54%
親しみを感じる理由は
「日本の経済発展」が31%
「中日友好交流の歴史」が25%で
親しみを感じない理由は
「中国を侵略した」が26%
さらに
首相の靖国神社参拝については
「どの様な状況でも参拝は絶対認められない」が42％
「侵略を謝罪すれば可能」が19％
「戦犯を別の場所に埋葬すれば可能」が17％...
「親しんでくれなくて結構、こっちだって親しみたくないし」とか
「いつまでも戦争の事をしつこく...」とか
「靖国神社参拝は、日本の内政だ、口を出すな...」とか
反対意見っていうよりは
「反感」を強く持つ日本の人も少なくないんじゃないかな...と
漠然と予想する。
「南京大虐殺」とか
「慰安婦問題」とかについても
証拠や証言に矛盾がある、とか
実際は無かった、とか
（あっても数は少なかった...^^;）とか
様々な「考証」活動みたいな事が
近年、年々、盛んになっている様に感じる。
韓国でも、日本の賠償金問題について
当時の韓国政府の反応が明るみに出て
それがもとになって
（ある意味「それでも」とか「それだからこそ」）
「日本人に一言いいたい」気持が
韓国人の中に湧き上ったらしいのが、
楽天のおでこ美人Shaq姫の日記
に書かれていた。
あぁ、
反日...
あぁ、
反日に対する日本人の反感....
これはさぁ...
あくまでも私が皮膚感覚で感じるには
中国人や（おそらく）韓民族と日本人の
感情表現の違いや
反省の「見せかた」（反省心の示しかた？）とか
罪悪感の示しかたとかが
めっちゃ、かけ離れてるから
こう、どんどん、溝が深まるんじゃないの？って思うのよねぇ....。
例えば
戦争・侵略に対する責任の取り方
謝罪の仕方...
これがさぁ
どっち側から見ても
謝罪したんだかしてないんだかわかんない様な
こう曖昧な感じだったじゃん？
謝罪はしている（歴史的に、事実的に...云々）
とか
謝罪同様の行動をとった
とか
賠償金は払った
とか
政府間の取り決めに従った
とか
それ、一応
正論なのよね
で
事実でもあるんだろうけど
でもさ
そんな
説明とか解説しなきゃ伝わらない「行動」なんて
たぶん
中国的な目で見たら
「行動」のうちに入らないんだよ。
反省してるんだったらね
もう
国民総出で
中国とか韓国の
戦没者・犠牲者墓地の墓標とか
記念碑に抱き付いて
泣き女みたいに大泣きするとかね
そのくらいの
パッション見せないと
わかってもらえないと思うのよ。
涙を心の中に流すみたいのは
（もちろん、中国でも、そういう考え方もあるのよっ！）
なかなか心意が伝わらないんじゃないかって思うの。
そこに
南京大虐殺は無かったとか
またまた
「あくまでも事実の追及」っていう
したり顔の正論擁護者が
追い討ちかけたらさ
関係は、どんどん悪化するよね。
いや、事実の追及は追及で、やってくれて構わないんだけどさ
それを
国単位で大っぴらに出したら
反日感情が強まって当然だっての。
感情なんてのは
冷静に事実を鑑みて起きるもんじゃないんだから....
だからといって
中国や韓国・朝鮮は怒らせるな...とか
おどおどビクビクしたり
全てを賛美したりして
言うべき事（反論すべき事）も言えない状況
こういうのも違うと私は思う。
でもさぁ
「同じ土俵に立って腹をわって話し合う」って事が
中国や韓国・朝鮮と日本で行うのは
なかなか難しいんじゃないかなぁ～....。
例えばね
靖国神社参拝問題にしたって
中国・韓半島側に対して
「もう二度と侵略しません」って
向こうが納得するように態度で示すには
神社にまつられてる
「戦犯（の定義も難しいのに...^^:）」の墓を
「泣きながら」掘り返すくらいの事しないと
伝わらないって感じがするのよ～。
もちろん、そうしろって言ってるんじゃないよ、私は！
おそらく日本じゃ有り得ない事だからねぇ....。
だけどさ
中国・朝鮮側が求めていたのは
そのぐらいの
「めっちゃ激しい痛恨表現」じゃなかったかって
私は思って来ていた。
もう、今になっては「今さら」だけど....
それに
もろに犠牲になった人々の大多数は亡くなっている...
でも
人が亡くなったって
「先代の恨み」っていうのは無くならないし
余計に強くなったりするもんなのよ。
で、そういう恨みの感情は
理屈では片付かないわけ。
感情に対しては
感情を通したメッセージじゃないと
伝わらないんじゃないの？って私は思うのよ。
だけどさ
その感情表現っていう所で
かっなり違うからねぇぇ...
日本海（東海？）の東と西じゃぁ.....
って事は
この「反日感情」ってのは
自然消滅するのを待つしかないのか...？？
って、実は、日本側では期待してるんじゃないかと思うんだけど
自然消滅ってのは
無い
と思うのよね。
自然消滅ってのはさ
日本は、割に得意だと思うのよ。
歴史的にね(^^;)
「水に流す」って言葉もあるけど
これも一種の自然消滅でしょ。
だけどさ
私が思うに
すくなくとも
中国では（おそらく韓半島でも）
自然消滅ってのは
無い
と思う。
中国大陸で、自然消滅とか言ってたら
自然淘汰されちゃうからね。
あの大陸で
自然淘汰されずに生き残って来た国民には
自然消滅...なんて方策は無いと思うのよね。
意識的に
溢れる感情を克服して
不幸な歴史の上に
建設的な未来を築く...みたいな
あくまでも
意図的な
積極的な
「行動」
それが、あの大陸で生き残る方策だったと私には思えるのよ。
自然消滅じゃなくて
前向きな努力？
忘れるじゃなくて
赦す...
って感じか？？？
先代の罪をわび
先代の仇を赦す...
これ、
代が進めば進むほど
複雑になるのよねぇ。
それで
「じゃ、具体的に日本は何したらいいのよっ？！！」
っていう質問の答えは
私には、まだ見つかってないのよ...(ToT)。
私みたいにハザマにいる者は
どっちサイドからも
つつかれたり
理由を聞きまくられたり
意見を聞かせまくられたり
ひっじょぉぉに辛い立場にあるもんで
その答えを見つけたいんだけどさ
ほんと
日本人と
中国人の
ちょっとした事に対する考え方一つとったって
ぜぇ～んぜぇ～ん違うんだからさ
ま、誤解が起きない方が不思議だし
両者が両者に対する不満をつのらせるのも不思議じゃないし
せめて
これで、外見がぜぇ～んぜぇ～ん違ってたら
まだ救いがあったんだろうか？？？なんて
絶望的な気持で長い事
海峡両岸の動静を見ていたんだけど
最近
ちょっと
いちまつの希望が見え始めてもいるんだ。
それはね
両国間の国際結婚が増えたり
ドラマとか大衆カルチャーの交流が盛んになったりで
お互いの
「違い」を
もっと肌感覚で理解る様になったり
或いは
次世代・次々世代と
両岸での考え方が
似通ってくる...なんて事があったら
少しは状況も良くなるんじゃないかな？？
って事。
そうなるといいんだけどね...
ほんとに...。
お気に入りの記事を「いいね！」で応援しよう
[旧(中年の主張)] カテゴリの最新記事
-
自殺に「こんな事くらいで」は無い January 29, 2009 コメント(2)
-
「読み逃げ」って．． October 10, 2008 コメント(7)
-
助言より体験談／怒り June 16, 2008 コメント(2)
郵便ポストが赤いのも日本鬼子が悪い！？
キートンＭ さん
手結川 中マロさんこんばんは
中国の一般市民は日本政府が謝罪した事、経済援助をしている事をあまり知りません。
何故か…中国政府が情報をコントロールしているからです。
「めっちゃ激しい痛恨表現」をしたとして果たして中国国民がそれを知る機会があるかどうか…甚だ疑問です。
中国、朝鮮が日本に求めているのは、「友好国」になる事ではなく、
いくら罵倒しても何一つ反抗せず、国民の不満の捌け口になり、
さらに政府レベルでも定期的に謝罪と賠償を要求出来る…
日本が未来永劫「都合の良い敵」であり続ける事なのかもしれません。 (January 26, 2005 12:36:54 AM)
中国の一般市民は日本政府が謝罪した事、経済援助をしている事をあまり知りません。
何故か…中国政府が情報をコントロールしているからです。
「めっちゃ激しい痛恨表現」をしたとして果たして中国国民がそれを知る機会があるかどうか…甚だ疑問です。
中国、朝鮮が日本に求めているのは、「友好国」になる事ではなく、
いくら罵倒しても何一つ反抗せず、国民の不満の捌け口になり、
さらに政府レベルでも定期的に謝罪と賠償を要求出来る…
日本が未来永劫「都合の良い敵」であり続ける事なのかもしれません。 (January 26, 2005 12:36:54 AM)
わからないことだらけです
湯舟
さん
テレビ見てるとあの激しい表現力の人たちとはとても仲良く出来そうもないし、したくないわ。。。
と日本から一歩も出たことのない私は思っています。。
それにいつまでもお金をせびる人々というイメージがある。
それは日本の教育と報道のなせる技なのかもしれないけど。
個人同士なら仲良くできる例もあるのですが（近所に留学生が住んでた）、
それは日本人同士だって仲良しとそうでないのとが居るのと同じだし、
近所で大所帯だから付き合うしかないけれど、そもそも仲良くする必要があるのでしょうか。 (January 26, 2005 01:08:45 AM)
と日本から一歩も出たことのない私は思っています。。
それにいつまでもお金をせびる人々というイメージがある。
それは日本の教育と報道のなせる技なのかもしれないけど。
個人同士なら仲良くできる例もあるのですが（近所に留学生が住んでた）、
それは日本人同士だって仲良しとそうでないのとが居るのと同じだし、
近所で大所帯だから付き合うしかないけれど、そもそも仲良くする必要があるのでしょうか。 (January 26, 2005 01:08:45 AM)
間にいる大変さ
♪まるも♪
さん
よく言われるのは
まるわ太郎
さん
民主化運動や言論解放などに積極的だった胡耀邦や天安門事件で失脚した趙紫陽など、親日派の指導者が相次いで失脚して嫌日家の江沢民がトップについて以降、日本との関係が段々悪化してきたと言われていますね。
天安門事件以降、北京内部の勢力図もかなり変わったのでしょう (January 26, 2005 03:24:46 AM)
天安門事件以降、北京内部の勢力図もかなり変わったのでしょう (January 26, 2005 03:24:46 AM)
Re:反日と日本人の反感を肌感覚で考えたんだけど...(01/25)
artaxerxes
さん
「肌（個人）感覚」でのお話はよく理解できました。僕も彼女（日本人ですが）と喧嘩したとき「よくこんな時にそんな冷静に喋れるわね」と必ず責められますが、そんなものでしょうかね（違うかな）。
まあそんな個人レベルの喧嘩なら「水に流せる」かもしれませんが、国と国となると難しいですね。
今後もし大きく変わるとすれば、東アジア国際関係の変化か、政治体制の変化とかではないでしょうか。例えば今の中国や北朝鮮の政権は選挙で選ばれた政権で無い以上、儒教国家であるかの国々でその支配の正当性を主張するには、日本という侵略者を撃退？した神話を宣伝し続けないといけないでしょうし。
そういう国家の建前は別として、中マロさんの仰る通り、文化交流で互いに近づいていければいいですね。 (January 26, 2005 04:03:40 AM)
まあそんな個人レベルの喧嘩なら「水に流せる」かもしれませんが、国と国となると難しいですね。
今後もし大きく変わるとすれば、東アジア国際関係の変化か、政治体制の変化とかではないでしょうか。例えば今の中国や北朝鮮の政権は選挙で選ばれた政権で無い以上、儒教国家であるかの国々でその支配の正当性を主張するには、日本という侵略者を撃退？した神話を宣伝し続けないといけないでしょうし。
そういう国家の建前は別として、中マロさんの仰る通り、文化交流で互いに近づいていければいいですね。 (January 26, 2005 04:03:40 AM)
知らないことの怖さ
shaquill
さん
日中韓ってのはとにかくお互いを知らなすぎ。それぞれが自分の国の正当性を主張しすぎなんだと思います。しかもどれも的を得てない主張。だからお互いにムカつくわけですよ。マロ様が言うとおり、日本人が中国や韓国の気性を理解して謝罪方法をオーバーに演出してたら今ごろ問題は違ってたかもしれない。その一方で中国と韓国の教育や統制のあり方も問題だと思います。相手を理解し様としない者同士に未来はないですからね。日本が正しいとは思いませんが、あの恩讐一本やりの態度は何も変えないと思います。
戦争と同じですよ。憎しみは何も生みません。そこを３つの国がわからなきゃ、今程度の交流で終わりだと思いますね。 (January 26, 2005 08:32:01 AM)
戦争と同じですよ。憎しみは何も生みません。そこを３つの国がわからなきゃ、今程度の交流で終わりだと思いますね。 (January 26, 2005 08:32:01 AM)
Re:知らないことの怖さ(01/25)
通りすがり さん
shaquillさん
＞日中韓ってのはとにかくお互いを知らなすぎ。それぞれが自分の国の正当性を主張しすぎなんだと思います。しかもどれも的を得てない主張。だからお互いにムカつくわけですよ。マロ様が言うとおり、日本人が中国や韓国の気性を理解して謝罪方法をオーバーに演出してたら今ごろ問題は違ってたかもしれない。
-----
ヤバイってそれー自分からカモになってどうすんのー日本潰れちゃうよー
何て言うか、頭下げてお金出して、これ以上の謝罪ってなんだろな？って思う。
(January 26, 2005 09:02:25 AM)
＞日中韓ってのはとにかくお互いを知らなすぎ。それぞれが自分の国の正当性を主張しすぎなんだと思います。しかもどれも的を得てない主張。だからお互いにムカつくわけですよ。マロ様が言うとおり、日本人が中国や韓国の気性を理解して謝罪方法をオーバーに演出してたら今ごろ問題は違ってたかもしれない。
-----
ヤバイってそれー自分からカモになってどうすんのー日本潰れちゃうよー
何て言うか、頭下げてお金出して、これ以上の謝罪ってなんだろな？って思う。
(January 26, 2005 09:02:25 AM)
友好姿勢では友好になれない
清造
さん
http://www.asahi.com/column/aic/Thu/d_iwaki/20040930.html
これ読むと解りますが、中国は明らかに情報統制をして、民衆を反日扇動しています。
また、戦争直後より、現在の方が反日の声が高いのも、国策だからであります。
元々、反日の理由は、自国の失政を糊塗する為であるので、こちらがどんなに謝っても許してくれません。
私としましては、「日本が反省してない」と言う中国側の主張に対し、行動で反論するのに賛成ですね。
彼等に、本当に「反省してない姿」を見せ付ければ、今の日本が如何に中国に対し思い遣りのある対応をしてきたか理解してくれるでしょう。
「反省してない姿」とは例えば、ＯＤＡ撤廃とか、憲法第九条の改憲でなく撤廃、核兵器の所持、中華民国の国家承認、中国国内のチベットやウィグル、モンゴル、ロシアなどの他民族の独立支援、日中記者交換協定の撤廃強制、中国人入国禁止、
などなどです。 (January 26, 2005 09:40:17 AM)
これ読むと解りますが、中国は明らかに情報統制をして、民衆を反日扇動しています。
また、戦争直後より、現在の方が反日の声が高いのも、国策だからであります。
元々、反日の理由は、自国の失政を糊塗する為であるので、こちらがどんなに謝っても許してくれません。
私としましては、「日本が反省してない」と言う中国側の主張に対し、行動で反論するのに賛成ですね。
彼等に、本当に「反省してない姿」を見せ付ければ、今の日本が如何に中国に対し思い遣りのある対応をしてきたか理解してくれるでしょう。
「反省してない姿」とは例えば、ＯＤＡ撤廃とか、憲法第九条の改憲でなく撤廃、核兵器の所持、中華民国の国家承認、中国国内のチベットやウィグル、モンゴル、ロシアなどの他民族の独立支援、日中記者交換協定の撤廃強制、中国人入国禁止、
などなどです。 (January 26, 2005 09:40:17 AM)
78%が37%に落ちたってご存知？
Kawai Oyaji さん
「外交に関する世論調査」で、世界各国にたいする国民の親しみの程度を毎年調査している。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7900.html
日本人の中国観・中国人観、まっさかさまです(笑)。
もう、取り返しのつかないところへ入ったと思います。もともと専制政治の国だし、そこんとこ直さないとこの先、目はないと思います。
ついでに韓国。２回の急激な落ち込みは、昭和56年(1981)は光州事件(1985)の影響か。平成8年(1996)はサッカーＷ杯が共同開催になったことの影響です。
今だと信じられないんですが、ソ連や中国(北も)など社会主義で理想の国、韓国や台湾は軍事独裁の怖い国っていうイメージが強かったそうですよ。誰のせいとはもうしませんが..。 (January 26, 2005 10:33:45 AM)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7900.html
日本人の中国観・中国人観、まっさかさまです(笑)。
もう、取り返しのつかないところへ入ったと思います。もともと専制政治の国だし、そこんとこ直さないとこの先、目はないと思います。
ついでに韓国。２回の急激な落ち込みは、昭和56年(1981)は光州事件(1985)の影響か。平成8年(1996)はサッカーＷ杯が共同開催になったことの影響です。
今だと信じられないんですが、ソ連や中国(北も)など社会主義で理想の国、韓国や台湾は軍事独裁の怖い国っていうイメージが強かったそうですよ。誰のせいとはもうしませんが..。 (January 26, 2005 10:33:45 AM)
怒涛のアジア大陸の感覚ちゅうもんが…
リールー さん
厳しいコメント、ついてるねえ～（笑）。私はマロさんのおっしゃっていること、わかるっす☆ でもねえ、これねえ、はっきり言っちゃうと、日本人には一般に理解できないと思うぜ？ ほれ、アジア大陸でモミクチャにされちゃう中で生き延びる感覚というのって、あるじゃない？日本で生きている限り、それは知らないですんじゃうから（日本は戦前やってコケたっきり…）。このことは、私はかなり大きい問題だと思っていてさ。
怒涛のアジア大陸の中で生き延びる感覚って、日本人には無縁よ。もっとも私ももう駄目よ。私は日本で、海に守られ、ひっそり死んでいこうと思っているの。
この「海に守られる」という言い回しって、私はシンボリックに使っているんだけどね。だから中国人や韓国人が日本に来ても、なかなかわかんないみたいね。「海に守られている」から、そんなに戦わなくていいってことが。
感情表現の違い、ってやつ、これはポイントだよね。特に韓国人。韓国人が怒っていても、怒ったらそれですっきりしちゃってんだもん。とにかくさ、日本人はパフォーマンスみたいなのを、「わざとらしい」というので忌避する傾向ってあると思うよ。でもねえ、日本人以外に「察してくれ」みたいなことを思っても、無理なんだけどね。
＞私が好きな内容ばっかだよ～～。もぉ～っ。
嬉しいよぉ～！ ブレンドって、いろいろ考えさせられる機会が多いよね。そういう境遇に置かれた中で、自分が考えてきたこととか、書くつもり。
＞ところでシーサーって沖縄系？
うちのダンナもそう聞いてきたよ。私も「シークァーサー」みたいだとか、思っちゃったし。でも違うみたい。最近知ったんだけど、社長が、あの「ヒロユキ」だから。ほれ、２チャンネルの管理人の。
(January 26, 2005 11:00:57 AM)
怒涛のアジア大陸の中で生き延びる感覚って、日本人には無縁よ。もっとも私ももう駄目よ。私は日本で、海に守られ、ひっそり死んでいこうと思っているの。
この「海に守られる」という言い回しって、私はシンボリックに使っているんだけどね。だから中国人や韓国人が日本に来ても、なかなかわかんないみたいね。「海に守られている」から、そんなに戦わなくていいってことが。
感情表現の違い、ってやつ、これはポイントだよね。特に韓国人。韓国人が怒っていても、怒ったらそれですっきりしちゃってんだもん。とにかくさ、日本人はパフォーマンスみたいなのを、「わざとらしい」というので忌避する傾向ってあると思うよ。でもねえ、日本人以外に「察してくれ」みたいなことを思っても、無理なんだけどね。
＞私が好きな内容ばっかだよ～～。もぉ～っ。
嬉しいよぉ～！ ブレンドって、いろいろ考えさせられる機会が多いよね。そういう境遇に置かれた中で、自分が考えてきたこととか、書くつもり。
＞ところでシーサーって沖縄系？
うちのダンナもそう聞いてきたよ。私も「シークァーサー」みたいだとか、思っちゃったし。でも違うみたい。最近知ったんだけど、社長が、あの「ヒロユキ」だから。ほれ、２チャンネルの管理人の。
(January 26, 2005 11:00:57 AM)
Re:反日と日本人の反感を肌感覚で考えたんだけど...(01/25)
k-nana
さん
ご意見に賛同します＾＾
今のヨン様・韓流ブームなどを見てたり、
某スポーツで日本の選手を応援してくれる中国の観客を見たりとかしていると、
「いい方向で忘れていく」
というのも、アリかなと思いたくなりますね～（笑）
楽観的過ぎ？ (January 26, 2005 11:29:38 AM)
今のヨン様・韓流ブームなどを見てたり、
某スポーツで日本の選手を応援してくれる中国の観客を見たりとかしていると、
「いい方向で忘れていく」
というのも、アリかなと思いたくなりますね～（笑）
楽観的過ぎ？ (January 26, 2005 11:29:38 AM)
またタフな場所でタフな主張を（笑）
ショータ72
さん
姐さん、お疲れ様です（笑）。
えっと、日中韓の感情問題というのは、中マロさんが
>私みたいにハザマにいる者は
と、「中マロさんの立場で」感じたように、考えたように、いろいろな人がいろいろな立場で考えていると思うです。それぞれ立ち位置が違えば考え方も感じ方も違うわけだし、もっと泥臭い話をすれば、立場によっては「（日中韓の感情問題は）こういうふうにしていきたい」という狙いがある人達がいるわけですよね。
政治的な問題で。
私は中学の同級生で中国人（広島・岡山県人にアラズ）がいて今でもたまに話しをするんですが、その根本的な心理状態のギャップに愕然とすることがあります。まあ仲はよかったりするんですけどねー。
そういう「立場の違い」ってヤツを乗り越えてまで仲良くできるのか。仲良くする必要があるのか。気がついたら仲良くなってるもんなのか。
どーなるんでしょうか。
なんか取り留めなくなってきたんでこのへんで。
面白かったですよん。
(January 26, 2005 12:40:41 PM)
えっと、日中韓の感情問題というのは、中マロさんが
>私みたいにハザマにいる者は
と、「中マロさんの立場で」感じたように、考えたように、いろいろな人がいろいろな立場で考えていると思うです。それぞれ立ち位置が違えば考え方も感じ方も違うわけだし、もっと泥臭い話をすれば、立場によっては「（日中韓の感情問題は）こういうふうにしていきたい」という狙いがある人達がいるわけですよね。
政治的な問題で。
私は中学の同級生で中国人（広島・岡山県人にアラズ）がいて今でもたまに話しをするんですが、その根本的な心理状態のギャップに愕然とすることがあります。まあ仲はよかったりするんですけどねー。
そういう「立場の違い」ってヤツを乗り越えてまで仲良くできるのか。仲良くする必要があるのか。気がついたら仲良くなってるもんなのか。
どーなるんでしょうか。
なんか取り留めなくなってきたんでこのへんで。
面白かったですよん。
(January 26, 2005 12:40:41 PM)
中マロさんのご意見ごもっともです。
南京ドンブリ＠上海 さん
また、皆さんのメッセージも間違ってはいないでしょう。
仲良くしたければすればいいし、関心なければそれでいいのかもしれません。
中国の反日感情はもちろん今はじまったことではなく、
むしろ日中関係が重要視されるようになり始めたから今注目されていると言っていいかもしれません。
そう考えれば両国関係はすでに前進していると思えるわけで…(^^；。
国家は国家として国を守るべく舵取りをすべきでしょうし、
そうして生まれる時代の流れの中で企業はうまく切り抜けていくべきでしょう。
ならば国民一人一人にもまず人として相手の国の人とお付き合いしようという観点があってもいい…。
今後も精進したいと思います。
(January 26, 2005 01:50:45 PM)
仲良くしたければすればいいし、関心なければそれでいいのかもしれません。
中国の反日感情はもちろん今はじまったことではなく、
むしろ日中関係が重要視されるようになり始めたから今注目されていると言っていいかもしれません。
そう考えれば両国関係はすでに前進していると思えるわけで…(^^；。
国家は国家として国を守るべく舵取りをすべきでしょうし、
そうして生まれる時代の流れの中で企業はうまく切り抜けていくべきでしょう。
ならば国民一人一人にもまず人として相手の国の人とお付き合いしようという観点があってもいい…。
今後も精進したいと思います。
(January 26, 2005 01:50:45 PM)
長くなったのと
素ー
さん
コメント欄ではまとまりが悪くなるのでトラックバックにしました。
(January 26, 2005 06:31:53 PM)
キートンＭさ～ん
手結川 中マロ
さん
いらっしゃいませ～☆
＞中国政府が情報をコントロール＞
私の印象では、政府がどう情報をコントロールしようと
上海の様な大都会の一般市民は結構、知ってる
という感じです。
ただ、山の多い福建省の田舎なんかは、もう
政府がコントロールしようがしまいが
情報自体行き渡らないっていう感じ...（^^;)
中国大陸は、ほんと地域差が大きい..。
それも、また、両国間で誤解を生む原因かも。
＞「めっちゃ激しい痛恨表現」をしたとして＞
これは、感情で伝えるには、このくらいしないと
伝わらないという例えなんですが
実際、日本人には、こういう表現形式は無いわけで
それをわざとやっても、うまくはいかないでしょうね..。
強いて言えば
「日本人が思ってるほどには伝わってない」という意味です。
同時に、インパクトもたせようとしたら
そのぐらいしないとキツイだろうなという意味も（^^:)。
＞日本が未来永劫「都合の良い敵」であり続ける事＞
これは、まさしく同感です！
ものすごく政治的なんですよね、この構図。
でも、この構図は、中国政府だけじゃ作れないわけで
日本政府の責任そして、日本政府自身の
情報コントロールに、日本に住む人々は
かなり警戒する必要があると思います。
この点などについては、補足する事もあるので
再度ブログで書くつもりです。
また遊びにいらしてくださいね☆ (January 26, 2005 08:11:41 PM)
＞中国政府が情報をコントロール＞
私の印象では、政府がどう情報をコントロールしようと
上海の様な大都会の一般市民は結構、知ってる
という感じです。
ただ、山の多い福建省の田舎なんかは、もう
政府がコントロールしようがしまいが
情報自体行き渡らないっていう感じ...（^^;)
中国大陸は、ほんと地域差が大きい..。
それも、また、両国間で誤解を生む原因かも。
＞「めっちゃ激しい痛恨表現」をしたとして＞
これは、感情で伝えるには、このくらいしないと
伝わらないという例えなんですが
実際、日本人には、こういう表現形式は無いわけで
それをわざとやっても、うまくはいかないでしょうね..。
強いて言えば
「日本人が思ってるほどには伝わってない」という意味です。
同時に、インパクトもたせようとしたら
そのぐらいしないとキツイだろうなという意味も（^^:)。
＞日本が未来永劫「都合の良い敵」であり続ける事＞
これは、まさしく同感です！
ものすごく政治的なんですよね、この構図。
でも、この構図は、中国政府だけじゃ作れないわけで
日本政府の責任そして、日本政府自身の
情報コントロールに、日本に住む人々は
かなり警戒する必要があると思います。
この点などについては、補足する事もあるので
再度ブログで書くつもりです。
また遊びにいらしてくださいね☆ (January 26, 2005 08:11:41 PM)
湯舟ちゃん
手結川 中マロ
さん
＞あの激しい表現力の人たちとはとても仲良く出来そうもないし、したくないわ。。。＞
率直な感想ありがとう！
そう思っている人、実は、あまり少なくないんじゃないかと思う。
＞いつまでもお金をせびる人々というイメージ＞
この「お金」については、また、長くなるんで
再度ブログで書くね。
＞日本の教育と報道のなせる技なのかもしれないけど。
＞
これは、結構強いと思うのよ。
中国や韓国だけじゃなく、日本も
かなり、情報コントロールされてるんじゃないかって
私は思ってる。
＞近所で大所帯だから付き合うしかないけれど、
そもそも仲良くする必要があるのでしょうか。＞
これから日本っていう国が生き延びていく為には
必要大ありよ～！ (January 26, 2005 08:16:26 PM)
率直な感想ありがとう！
そう思っている人、実は、あまり少なくないんじゃないかと思う。
＞いつまでもお金をせびる人々というイメージ＞
この「お金」については、また、長くなるんで
再度ブログで書くね。
＞日本の教育と報道のなせる技なのかもしれないけど。
＞
これは、結構強いと思うのよ。
中国や韓国だけじゃなく、日本も
かなり、情報コントロールされてるんじゃないかって
私は思ってる。
＞近所で大所帯だから付き合うしかないけれど、
そもそも仲良くする必要があるのでしょうか。＞
これから日本っていう国が生き延びていく為には
必要大ありよ～！ (January 26, 2005 08:16:26 PM)
まるもっち
手結川 中マロ
さん
＞「日本はいつまでも謝っていなくてもいい。前に進もう。」＞
いや、これは、実は、中国の人も考えてるって思う。
ただ大きな違いは
それは水に流すんじゃなくて
過去に対する相互の見解が一致したところで
前に進みたい...っていう感じ。
で、その見解が、どうも一致しないんで
余計、ややこしくなる..と....。
靖国神社についてはさ、
勝戦国から見たら戦争責任者は戦犯だけど
日本的解釈では、戦争責任者だって
国を考えての行動であったのだから
愛国者である...って事になるんじゃないかな？
だから、天皇だって交代しなかった。
ここらへんも理解しにくいんじゃないかな。
ただ、靖国神社の問題ってのは、なんだか
人為的に騒がれた問題と強く感じるよ。 (January 26, 2005 08:24:41 PM)
いや、これは、実は、中国の人も考えてるって思う。
ただ大きな違いは
それは水に流すんじゃなくて
過去に対する相互の見解が一致したところで
前に進みたい...っていう感じ。
で、その見解が、どうも一致しないんで
余計、ややこしくなる..と....。
靖国神社についてはさ、
勝戦国から見たら戦争責任者は戦犯だけど
日本的解釈では、戦争責任者だって
国を考えての行動であったのだから
愛国者である...って事になるんじゃないかな？
だから、天皇だって交代しなかった。
ここらへんも理解しにくいんじゃないかな。
ただ、靖国神社の問題ってのは、なんだか
人為的に騒がれた問題と強く感じるよ。 (January 26, 2005 08:24:41 PM)
まるわ太郎さ～ん
手結川 中マロ
さん
ようこそ～☆
＞親日派の指導者が相次いで失脚して嫌日家の江沢民＞
江沢民以降の政治家....ますます複雑になりそうです。
この世代以前の世代の政治家って、実際に
戦争を経験しているし、生身の日本人を
知っているんですよね。
じかに知らなくても、その世代には
よきにつけ悪しきにつけ
生身の日本人を知っている中国人が多かった。
でも、それ以降は、全然知らないか、
結構よく知ってるか、と分かれると思うんですよ。
で、知らない場合は、かなり、まずいです。
偏見の上に意見や感情を積み重ねていったり
しちゃいますから。
ゆえに、こういう
先代の恨み・仇っていうのは
代ごとに複雑になってしまうんですよね....
そこに政策も絡んで来てしまうし
一般市民的には、かなり迷惑（^^:)な状態だと思います。 (January 26, 2005 08:31:17 PM)
＞親日派の指導者が相次いで失脚して嫌日家の江沢民＞
江沢民以降の政治家....ますます複雑になりそうです。
この世代以前の世代の政治家って、実際に
戦争を経験しているし、生身の日本人を
知っているんですよね。
じかに知らなくても、その世代には
よきにつけ悪しきにつけ
生身の日本人を知っている中国人が多かった。
でも、それ以降は、全然知らないか、
結構よく知ってるか、と分かれると思うんですよ。
で、知らない場合は、かなり、まずいです。
偏見の上に意見や感情を積み重ねていったり
しちゃいますから。
ゆえに、こういう
先代の恨み・仇っていうのは
代ごとに複雑になってしまうんですよね....
そこに政策も絡んで来てしまうし
一般市民的には、かなり迷惑（^^:)な状態だと思います。 (January 26, 2005 08:31:17 PM)
artaxerxesさま～
手結川 中マロ
さん
＞「よくこんな時にそんな冷静に喋れるわね」と
必ず責められますが、そんなものでしょうかね＞
あ、かなり似てるかも（笑）。
私も、時々、女友達から悩み相談され
つい冷静に分析しそうになるのを思いとどまります(^^;)
（それ、逆効果なんですよねぇぇぇ）
＞政治体制の変化＞
そうですね！これは、大きく影響すると思います。
ドイツと英国の関係と歴史も、
ある程度は参考にはなると思うんですが
何しろ英国の王家とドイツの旧王家は血縁だし
中国と日本の関係に比べれば、ドイツと英国は
かなり近い関係にもあるので
全面的な参考にはならないかもしれませんが。
というよりも、まだ、英国人の中に残る
ドイツへのわだかまりを見るに、英国でこれじゃ
日本と中国は、どうなるんじゃ～？とも感じます(^^;)
それにしても、すごいですね、ドイツ政府の情報収集！
今週は英国もアウシュヴィッツ60周年で
関連番組がたくさん放映されています。
たった60年なんですね....まだ。 (January 26, 2005 08:58:26 PM)
必ず責められますが、そんなものでしょうかね＞
あ、かなり似てるかも（笑）。
私も、時々、女友達から悩み相談され
つい冷静に分析しそうになるのを思いとどまります(^^;)
（それ、逆効果なんですよねぇぇぇ）
＞政治体制の変化＞
そうですね！これは、大きく影響すると思います。
ドイツと英国の関係と歴史も、
ある程度は参考にはなると思うんですが
何しろ英国の王家とドイツの旧王家は血縁だし
中国と日本の関係に比べれば、ドイツと英国は
かなり近い関係にもあるので
全面的な参考にはならないかもしれませんが。
というよりも、まだ、英国人の中に残る
ドイツへのわだかまりを見るに、英国でこれじゃ
日本と中国は、どうなるんじゃ～？とも感じます(^^;)
それにしても、すごいですね、ドイツ政府の情報収集！
今週は英国もアウシュヴィッツ60周年で
関連番組がたくさん放映されています。
たった60年なんですね....まだ。 (January 26, 2005 08:58:26 PM)
shaqちゃん
手結川 中マロ
さん
＞日中韓ってのはとにかくお互いを知らなすぎ＞
知らないんだよねぇぇぇ
でも、表面的に似てる所もあったりするから
似てるんだって誤解されちゃったりするのよね～～
＞どれも的を得てない主張＞
どこの国も、自分が正しいって思いたいもんねぇ～
＞相手を理解し様としない者同士に未来はない＞
まさしく、そうなのよっ！
賛同しなくていい。
似てる所もあるけど違う所も、た～くさんあるんだ
って自覚しながら、期待しすぎず、淡々と付き合う..
こういう感じで行けないもんかねぇ？
＞憎しみは何も生みません＞
先代の恨みを引き継いでる代ってさ
自分が直接犠牲になっていないから
その分、過剰になってしまうと思うのよ。
先代の恨みにも、縛られちゃうしね....
だから、余計に複雑になる。
韓流で「わ～、こんなに似てるのね～」と
思った人も少なくないと思うんだけどさ
それで「似てる」期待感がふくらむとまずいと思う。
「あっ、似てると思ったけど、本当は、こんなに違う。ふ～ん、あの行動には、こんな意味があったのか...」
って理解が深まる事を望むわ.... (January 26, 2005 09:08:24 PM)
知らないんだよねぇぇぇ
でも、表面的に似てる所もあったりするから
似てるんだって誤解されちゃったりするのよね～～
＞どれも的を得てない主張＞
どこの国も、自分が正しいって思いたいもんねぇ～
＞相手を理解し様としない者同士に未来はない＞
まさしく、そうなのよっ！
賛同しなくていい。
似てる所もあるけど違う所も、た～くさんあるんだ
って自覚しながら、期待しすぎず、淡々と付き合う..
こういう感じで行けないもんかねぇ？
＞憎しみは何も生みません＞
先代の恨みを引き継いでる代ってさ
自分が直接犠牲になっていないから
その分、過剰になってしまうと思うのよ。
先代の恨みにも、縛られちゃうしね....
だから、余計に複雑になる。
韓流で「わ～、こんなに似てるのね～」と
思った人も少なくないと思うんだけどさ
それで「似てる」期待感がふくらむとまずいと思う。
「あっ、似てると思ったけど、本当は、こんなに違う。ふ～ん、あの行動には、こんな意味があったのか...」
って理解が深まる事を望むわ.... (January 26, 2005 09:08:24 PM)
通りすがりさん
手結川 中マロ
さん
＞自分からカモになってどうすんのー日本潰れちゃうよー＞
日本をカモにしているのは日本人という気もします。
同時に、
日本の一般市民も、かなり情報操作されていると
私は思っています。
＞頭下げてお金出して＞
その「お金出して」に対する考え方が
日本と中国じゃ、全然違うんですよ～
これは、また、再度、書きますが....
そこも、この賠償金問題とかを
さらに複雑にしちゃっているんですよねぇ....
でも、理解っていて
わざと複雑にしている力もあると思います....
(January 26, 2005 09:11:41 PM)
日本をカモにしているのは日本人という気もします。
同時に、
日本の一般市民も、かなり情報操作されていると
私は思っています。
＞頭下げてお金出して＞
その「お金出して」に対する考え方が
日本と中国じゃ、全然違うんですよ～
これは、また、再度、書きますが....
そこも、この賠償金問題とかを
さらに複雑にしちゃっているんですよねぇ....
でも、理解っていて
わざと複雑にしている力もあると思います....
(January 26, 2005 09:11:41 PM)
清造さ～ん
手結川 中マロ
さん
記事の紹介ありがとうございます！
記事を読み、まさしく！と思いました。
私は、実際には、情報統制じゃないと思うんです。
そんな「事実」を知っても
「心」や「感情」が受け付けないんですよ。
そこのところが
日本側からは理解しずらい様に見えます。
それで溝が深まっている....
でも、この誤解が深まった一因には
中国政府の意図的な政策だけでなく
日本政府の「のらりくらり」とした風見鶏的というのか
「とりあえず」的政策もあると私は思っています。
また日本人は（と言うと、めっちゃ反感を買いそうですが^^;）
異文化的背景を持つ人々との付き合い方を
まだ身に付けていない...とも思います。
大陸と島国の地理的な違いというのも
あるのかもしれません。
同じ島国である英国と比べてみると
似た点も少なくありませんから...。
（ここらへんも、また、いつか書くつもりですが）
ただ、今は、相手が反日だから反感だの
親しみ感じないだの、いってられる様な身分じゃない
って事が、あまり、日本では痛感されていない様に
感じられるのですが、その状況に対しては、かなり
個人的に危惧しています。 (January 26, 2005 09:32:02 PM)
記事を読み、まさしく！と思いました。
私は、実際には、情報統制じゃないと思うんです。
そんな「事実」を知っても
「心」や「感情」が受け付けないんですよ。
そこのところが
日本側からは理解しずらい様に見えます。
それで溝が深まっている....
でも、この誤解が深まった一因には
中国政府の意図的な政策だけでなく
日本政府の「のらりくらり」とした風見鶏的というのか
「とりあえず」的政策もあると私は思っています。
また日本人は（と言うと、めっちゃ反感を買いそうですが^^;）
異文化的背景を持つ人々との付き合い方を
まだ身に付けていない...とも思います。
大陸と島国の地理的な違いというのも
あるのかもしれません。
同じ島国である英国と比べてみると
似た点も少なくありませんから...。
（ここらへんも、また、いつか書くつもりですが）
ただ、今は、相手が反日だから反感だの
親しみ感じないだの、いってられる様な身分じゃない
って事が、あまり、日本では痛感されていない様に
感じられるのですが、その状況に対しては、かなり
個人的に危惧しています。 (January 26, 2005 09:32:02 PM)
感覚の違い
素ー
さん
親父さま～
手結川 中マロ
さん
ニュースに関連するBetweenブログも、ちょっと前に
拝読してました～。
これも、かなりショックでした（^^;）。
＞もう、取り返しのつかないところへ入った＞
なんだか力が意図的に加わってる感じするんですよ～。
あぁ、なんだか、きなくさい....
＞そこんとこ直さないと＞
もっと怖いのは、これからは、日本は
「そこんとこ直さないと」なんて言ってる立場じゃ
なくなるかもしれないってとこですよ。
だったら、まだ、言えるだけの力があるうちに
もうちょっとまともな関係にしとかないと
被害の大きいのは日本だと私は思うんです。
そんな危機感が日本で感じられてないのが怖い。
日本って（そして日本人って）ひょっとしたら
自分の国が消される恐怖を感じた事が無いのかも
しれない...
（せいぜい、日本沈没みたいな天災どまり？？）
だからなのかもしれませんが
反日だから反感...という傾向を
うっすらと感じる際、
いや、今は、そういう事言ってる場合じゃ
無いんじゃないの？って私は焦っちゃうんですよね。
ここらへんも、また、追加で書くかもしれません。 (January 26, 2005 09:40:42 PM)
拝読してました～。
これも、かなりショックでした（^^;）。
＞もう、取り返しのつかないところへ入った＞
なんだか力が意図的に加わってる感じするんですよ～。
あぁ、なんだか、きなくさい....
＞そこんとこ直さないと＞
もっと怖いのは、これからは、日本は
「そこんとこ直さないと」なんて言ってる立場じゃ
なくなるかもしれないってとこですよ。
だったら、まだ、言えるだけの力があるうちに
もうちょっとまともな関係にしとかないと
被害の大きいのは日本だと私は思うんです。
そんな危機感が日本で感じられてないのが怖い。
日本って（そして日本人って）ひょっとしたら
自分の国が消される恐怖を感じた事が無いのかも
しれない...
（せいぜい、日本沈没みたいな天災どまり？？）
だからなのかもしれませんが
反日だから反感...という傾向を
うっすらと感じる際、
いや、今は、そういう事言ってる場合じゃ
無いんじゃないの？って私は焦っちゃうんですよね。
ここらへんも、また、追加で書くかもしれません。 (January 26, 2005 09:40:42 PM)
リールー
手結川 中マロ
さん
＞アジア大陸でモミクチャにされちゃう中で生き延びる感覚というのって、あるじゃない？日本で生きている限り、それは知らないですんじゃうから＞
知らないですむよねぇぇ....
うん、確かに...
っていうと、上から見下ろしてるみたいで
反感かうかもしんないなぁぁぁ～～
そういうんじゃないんだけどさぁぁぁ
ま、強いていうなら、おばさんのおせっかいよね。
＞私は日本で、海に守られ、ひっそり死んでいこうと思っているの。＞
（爆）めちゃ受け。
私も島国だけど、この海峡
泳いで渡っちゃう人もいるくらいだから
全然守られてないわ.....
それでも、ユーロトネル建設の際は
もっのすごい反対が起きたらしいよ。
砦が無くなるって...
＞中国人や韓国人が日本に来ても、なかなかわかんないみたいね。「海に守られている」から、そんなに戦わなくていいってことが。＞
あっ、それ言えてるよね。
そこまでしなくていいってのが、わかんないんだよね。
安心もできないしね。
＞怒ったらそれですっきり＞
そうなの、そうなのよぉぉぉ。
でも、それ、日本だと、だめみたいじゃん？
日本人はパフォーマンスみたいなのを、「わざとらしい」
というので忌避する傾向ってある＞
あるんだよ。
どっちも、国民性っていうか、習慣なんだからさ
どっちもＯＫなんだけど、ここで、生まれる溝
っていうか誤解って意外に大きいんだよぉ。
＞日本人以外に「察してくれ」みたいなことを思っても
無理なんだけどね。＞
通じてないって事じたいわかってなかったり...
じゃ、また、別途。 (January 26, 2005 09:50:45 PM)
知らないですむよねぇぇ....
うん、確かに...
っていうと、上から見下ろしてるみたいで
反感かうかもしんないなぁぁぁ～～
そういうんじゃないんだけどさぁぁぁ
ま、強いていうなら、おばさんのおせっかいよね。
＞私は日本で、海に守られ、ひっそり死んでいこうと思っているの。＞
（爆）めちゃ受け。
私も島国だけど、この海峡
泳いで渡っちゃう人もいるくらいだから
全然守られてないわ.....
それでも、ユーロトネル建設の際は
もっのすごい反対が起きたらしいよ。
砦が無くなるって...
＞中国人や韓国人が日本に来ても、なかなかわかんないみたいね。「海に守られている」から、そんなに戦わなくていいってことが。＞
あっ、それ言えてるよね。
そこまでしなくていいってのが、わかんないんだよね。
安心もできないしね。
＞怒ったらそれですっきり＞
そうなの、そうなのよぉぉぉ。
でも、それ、日本だと、だめみたいじゃん？
日本人はパフォーマンスみたいなのを、「わざとらしい」
というので忌避する傾向ってある＞
あるんだよ。
どっちも、国民性っていうか、習慣なんだからさ
どっちもＯＫなんだけど、ここで、生まれる溝
っていうか誤解って意外に大きいんだよぉ。
＞日本人以外に「察してくれ」みたいなことを思っても
無理なんだけどね。＞
通じてないって事じたいわかってなかったり...
じゃ、また、別途。 (January 26, 2005 09:50:45 PM)
nanaちゃん
手結川 中マロ
さん
＞「いい方向で忘れていく」
＞というのも、アリかなと思いたくなりますね～（笑）
＞
いい方向で消化していってほしいわぁ～。
＞楽観的過ぎ？＞
いや、一般市民レベルの力にまかせていれば
大いに有り得るって思うんだ。
でもさ、そうさせたくない意図的な力
政策的な力ってのもあるのよ。
そこも、市民が気付いていないとヤバイと思う。
とにかくさ、一般市民レベルで
がんがん交流していくってのが
とりあえずの策かもしれないなぁぁ (January 26, 2005 09:53:39 PM)
＞というのも、アリかなと思いたくなりますね～（笑）
＞
いい方向で消化していってほしいわぁ～。
＞楽観的過ぎ？＞
いや、一般市民レベルの力にまかせていれば
大いに有り得るって思うんだ。
でもさ、そうさせたくない意図的な力
政策的な力ってのもあるのよ。
そこも、市民が気付いていないとヤバイと思う。
とにかくさ、一般市民レベルで
がんがん交流していくってのが
とりあえずの策かもしれないなぁぁ (January 26, 2005 09:53:39 PM)
前に、香港が返還されたとき、
素ー
さん
中国の若い女性歌手がその感激を唄にしてヒットして、ＮＨＫの歌番組にも出てました。
きれいな声で、いい趣味でした。
ただ、その歌詞は、見た範囲では、‘土地としての香港’しかなかったようでした。
「別れていた人たちが帰ってくる」というのとは違っているような。
文化大革命を経た後の中国では、香港の方が住み良かったと思ってもいいはずだろうにから、「香港の人たちが歓迎するのは無言の前提にしている」 とは思えなくて、 この歌手は住んでいる人たちのことはどうでもいいんかいと気になったものです。 全部の歌詞ではなかったのでわからないのですが。
その予想通りだとしたら、そういう熱狂は自然だとは思えないんですが。
中国人の感覚、――楽しみにしています。
(January 26, 2005 09:58:05 PM)
きれいな声で、いい趣味でした。
ただ、その歌詞は、見た範囲では、‘土地としての香港’しかなかったようでした。
「別れていた人たちが帰ってくる」というのとは違っているような。
文化大革命を経た後の中国では、香港の方が住み良かったと思ってもいいはずだろうにから、「香港の人たちが歓迎するのは無言の前提にしている」 とは思えなくて、 この歌手は住んでいる人たちのことはどうでもいいんかいと気になったものです。 全部の歌詞ではなかったのでわからないのですが。
その予想通りだとしたら、そういう熱狂は自然だとは思えないんですが。
中国人の感覚、――楽しみにしています。
(January 26, 2005 09:58:05 PM)
ショータさぁん
手結川 中マロ
さん
＞姐さん、お疲れ様です（笑）。＞
じゃ、ちょっと、ついでに肩もんでってくれる～（笑）？
＞それぞれ立ち位置が違えば考え方も感じ方も違う＞
そうなのよね～。
だから、こうしてコメントから様々な見解を知るのも
非常に参考になります。
＞「（日中韓の感情問題は）こういうふうにしていきたい」
という狙いがある人達がいるわけですよね。＞
いますね。
いなかったら、とっくの昔に、もっと良い状況に
なってたはず！！
＞根本的な心理状態のギャップ＞
ね～、違うでしょ～
でもさ、そういうのをお互い、利害関係が無い間に
違うんだよな～って冷静に納得してる事って
すっごく大事だと思うのよね。
ところで「中国（広島）」
昔、中国で検索すると、よく、中国地方が
ひっかっかてきて笑った。なんで中国地方って言うの？
あ、ちょっと待って、中国って鳥取とかじゃないのっ？
仲良くは
しといた方がいい
っていうか、仲良くしとかないとヤバイ
そこの意識が大事かも。
＞面白かったですよん。＞
どうも、ありがとうね。
ところで、ＨＮ占い
中吉ってのは、すごく良いのよ。
もちろん、私の「手結川 中マロ」は大吉だけどね！
（半角スペース入れて大吉にしたざます。）
あれで、もろ凶だった人もいます。 (January 26, 2005 10:01:00 PM)
じゃ、ちょっと、ついでに肩もんでってくれる～（笑）？
＞それぞれ立ち位置が違えば考え方も感じ方も違う＞
そうなのよね～。
だから、こうしてコメントから様々な見解を知るのも
非常に参考になります。
＞「（日中韓の感情問題は）こういうふうにしていきたい」
という狙いがある人達がいるわけですよね。＞
いますね。
いなかったら、とっくの昔に、もっと良い状況に
なってたはず！！
＞根本的な心理状態のギャップ＞
ね～、違うでしょ～
でもさ、そういうのをお互い、利害関係が無い間に
違うんだよな～って冷静に納得してる事って
すっごく大事だと思うのよね。
ところで「中国（広島）」
昔、中国で検索すると、よく、中国地方が
ひっかっかてきて笑った。なんで中国地方って言うの？
あ、ちょっと待って、中国って鳥取とかじゃないのっ？
仲良くは
しといた方がいい
っていうか、仲良くしとかないとヤバイ
そこの意識が大事かも。
＞面白かったですよん。＞
どうも、ありがとうね。
ところで、ＨＮ占い
中吉ってのは、すごく良いのよ。
もちろん、私の「手結川 中マロ」は大吉だけどね！
（半角スペース入れて大吉にしたざます。）
あれで、もろ凶だった人もいます。 (January 26, 2005 10:01:00 PM)
南ドン皇帝～
手結川 中マロ
さん
＞関心なければそれでいいのかもしれません。＞
でも、それで、やってけると思います～、日本？
私には、なんとか共存するしか、道は無いって
思えるんだけど。
英国と欧州連合みたいなもんっすかね？
こっちももめてるけど...
＞むしろ日中関係が重要視されるようになり始めたから
今注目されていると言っていいかもしれません。＞
同感です。
昔の方が、もっと状況良かったように感じるんですけど。
やっぱり政策なのかしら？
＞そう考えれば両国関係はすでに前進していると思えるわけで…(^^；。＞
うぅぅぅ
それ、自分で自分を誤魔化してるとか（笑）？
＞そうして生まれる時代の流れの中で
企業はうまく切り抜けていくべきでしょう。＞
同感です。
最終目標は生存。
それも、独立した国家であり続け文化を残すこと。
＞今後も精進したいと思います。
南ドン皇帝の活躍も期待してますよぉぉ。
何しろ前線ですから... (January 26, 2005 10:05:52 PM)
でも、それで、やってけると思います～、日本？
私には、なんとか共存するしか、道は無いって
思えるんだけど。
英国と欧州連合みたいなもんっすかね？
こっちももめてるけど...
＞むしろ日中関係が重要視されるようになり始めたから
今注目されていると言っていいかもしれません。＞
同感です。
昔の方が、もっと状況良かったように感じるんですけど。
やっぱり政策なのかしら？
＞そう考えれば両国関係はすでに前進していると思えるわけで…(^^；。＞
うぅぅぅ
それ、自分で自分を誤魔化してるとか（笑）？
＞そうして生まれる時代の流れの中で
企業はうまく切り抜けていくべきでしょう。＞
同感です。
最終目標は生存。
それも、独立した国家であり続け文化を残すこと。
＞今後も精進したいと思います。
南ドン皇帝の活躍も期待してますよぉぉ。
何しろ前線ですから... (January 26, 2005 10:05:52 PM)
素ーさ～んっトラバありがとう～☆
手結川 中マロ
さん
でもっ、前半、あの書き抜き方じゃ、今、
こういう謝罪しろって言ってるみたいに読めるんじゃっ？！！
これは、あくまでも
「このくらいしないと向こうじゃ謝罪って思われない」
っていう「感覚の差」の例えです～！
そうしろとは言ってません。
相手に理解るように伝える事は大事だけど
それで無理すると却ってこじれるしね。
いずれにしても
素一さんも日記で書かれていて、私も書いてますが
今となっては今さら...ですが。
ただ中国の情報操作説については
操作だけじゃなくて、心・感情が
その情報を受け入れたくないってところが
強くあると思うんです。
ここらへんは、もうちょっと詳しく書きますね。
（今日は、これから次男の学校の手伝いに行くんで
明日か明後日）
＞香港＞
香港人は中国人じゃないって感覚の人もいると思う。
何しろ大きい国。民族・地域性と複雑な国です。
10年くらい前の中国製のドラマで
「私は中国人じゃなくて香港人よ」と言う
高ピー系女性が反感をもたれるような
描きかたをされる場面がありました。
実際に、香港の人は、中華人民共和国を「大陸」
その国民を「大陸人」と呼んでました。
中国本土では、中国の事は「国内（GuoNei）」って
呼ぶんですが.....。
香港・台湾・中華人民共和国...とでも
違う面はあるんですよね～。
日本と中国の違いよりは、違いが小さいけれど(^^;)
＞ 中国人の感覚、――楽しみにしています。＞
素一さんのご意見も楽しみにしてますね～。
あっ、それから
「この日記」っていうリンク
せめて「この問題の中マロ日記」とかにして下さると
嬉しいですわ～。
あれじゃ、なんか、そっけないんですもん～(ToT)。
こっちでゴチャゴチャ書いててすいません。
他ブログのコメントはミスった時、訂正できないんで
カキコミに緊張するもので....
それじゃ、また、明日！ (January 26, 2005 10:27:42 PM)
こういう謝罪しろって言ってるみたいに読めるんじゃっ？！！
これは、あくまでも
「このくらいしないと向こうじゃ謝罪って思われない」
っていう「感覚の差」の例えです～！
そうしろとは言ってません。
相手に理解るように伝える事は大事だけど
それで無理すると却ってこじれるしね。
いずれにしても
素一さんも日記で書かれていて、私も書いてますが
今となっては今さら...ですが。
ただ中国の情報操作説については
操作だけじゃなくて、心・感情が
その情報を受け入れたくないってところが
強くあると思うんです。
ここらへんは、もうちょっと詳しく書きますね。
（今日は、これから次男の学校の手伝いに行くんで
明日か明後日）
＞香港＞
香港人は中国人じゃないって感覚の人もいると思う。
何しろ大きい国。民族・地域性と複雑な国です。
10年くらい前の中国製のドラマで
「私は中国人じゃなくて香港人よ」と言う
高ピー系女性が反感をもたれるような
描きかたをされる場面がありました。
実際に、香港の人は、中華人民共和国を「大陸」
その国民を「大陸人」と呼んでました。
中国本土では、中国の事は「国内（GuoNei）」って
呼ぶんですが.....。
香港・台湾・中華人民共和国...とでも
違う面はあるんですよね～。
日本と中国の違いよりは、違いが小さいけれど(^^;)
＞ 中国人の感覚、――楽しみにしています。＞
素一さんのご意見も楽しみにしてますね～。
あっ、それから
「この日記」っていうリンク
せめて「この問題の中マロ日記」とかにして下さると
嬉しいですわ～。
あれじゃ、なんか、そっけないんですもん～(ToT)。
こっちでゴチャゴチャ書いててすいません。
他ブログのコメントはミスった時、訂正できないんで
カキコミに緊張するもので....
それじゃ、また、明日！ (January 26, 2005 10:27:42 PM)
Re:素ーさ～んっトラバありがとう～☆(01/25)
通りすがり さん
手結川 中マロさん
＞ただ中国の情報操作説については
＞操作だけじゃなくて、心・感情が
＞その情報を受け入れたくないってところが
＞強くあると思うんです。
横レスすいません。気になったもので。
そういう風に思うように教育（洗脳）される所まで含めての情報操作なんじゃないんですか？
実際中国の教科書なんて酷いもんですし。
(January 26, 2005 10:50:47 PM)
＞ただ中国の情報操作説については
＞操作だけじゃなくて、心・感情が
＞その情報を受け入れたくないってところが
＞強くあると思うんです。
横レスすいません。気になったもので。
そういう風に思うように教育（洗脳）される所まで含めての情報操作なんじゃないんですか？
実際中国の教科書なんて酷いもんですし。
(January 26, 2005 10:50:47 PM)
中国人はダブルスタンダードでは?
愛国 さん
説明とか解説しなきゃ伝わらない「行動」なんて
たぶん
中国的な目で見たら
「行動」のうちに入らないんだよ。
反省してるんだったらね
もう
国民総出で
中国とか韓国の
戦没者・犠牲者墓地の墓標とか
記念碑に抱き付いて
泣き女みたいに大泣きするとかね
そのくらいの
パッション見せないと
わかってもらえないと思うのよ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
本当に感覚が違うだけでしょうか?
貴方が言うところの「行動」を中国が行っているのを見た事がありません。
謝罪してるのか開き直っているのかよく分からん「謝罪」をしているところならいっぱい見ました。
それすらしないことのほうが圧倒的に多いです。
自分ができない、しないことを他人に要求する人間とは付き合いたいとは思いませんが、
残念ながら現在の国際状況から付き合わざるを得ず悩ましいところです。 (January 26, 2005 11:04:02 PM)
たぶん
中国的な目で見たら
「行動」のうちに入らないんだよ。
反省してるんだったらね
もう
国民総出で
中国とか韓国の
戦没者・犠牲者墓地の墓標とか
記念碑に抱き付いて
泣き女みたいに大泣きするとかね
そのくらいの
パッション見せないと
わかってもらえないと思うのよ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
本当に感覚が違うだけでしょうか?
貴方が言うところの「行動」を中国が行っているのを見た事がありません。
謝罪してるのか開き直っているのかよく分からん「謝罪」をしているところならいっぱい見ました。
それすらしないことのほうが圧倒的に多いです。
自分ができない、しないことを他人に要求する人間とは付き合いたいとは思いませんが、
残念ながら現在の国際状況から付き合わざるを得ず悩ましいところです。 (January 26, 2005 11:04:02 PM)
うーん
くるち さん
若い世代は だいぶ感覚違うと思うけどな。
特に 韓国は 気軽に日本語習いに来たり 遊びに来てる子多くない？ ファッションなんかも 日本人と見分けつかないし・・・
日本からも 週末に韓国にエステに行ったりして 昔に比べるとすごく身近な国になって気がする・・・
個人的には 中国や韓国の方とのつきあいで 「歴史」のことで嫌な思いをしたことはないです。 もちろん 話題になったことはあるけど・・・
本当にそんなに「反日」なのかな・・
新聞で煽ってるってことない？
仲良くしたくないのは 一部の人だけで ずいぶん変わってきてる気がするんだけどなあ。 (January 27, 2005 12:03:09 AM)
特に 韓国は 気軽に日本語習いに来たり 遊びに来てる子多くない？ ファッションなんかも 日本人と見分けつかないし・・・
日本からも 週末に韓国にエステに行ったりして 昔に比べるとすごく身近な国になって気がする・・・
個人的には 中国や韓国の方とのつきあいで 「歴史」のことで嫌な思いをしたことはないです。 もちろん 話題になったことはあるけど・・・
本当にそんなに「反日」なのかな・・
新聞で煽ってるってことない？
仲良くしたくないのは 一部の人だけで ずいぶん変わってきてる気がするんだけどなあ。 (January 27, 2005 12:03:09 AM)
Re:うーん(01/25)
はく さん
くるちさん
＞若い世代は だいぶ感覚違うと思うけどな。
＞特に 韓国は 気軽に日本語習いに来たり 遊びに来てる子多くない？ ファッションなんかも 日本人と見分けつかないし・・・
＞
＞日本からも 週末に韓国にエステに行ったりして 昔に比べるとすごく身近な国になって気がする・・・
＞
＞個人的には 中国や韓国の方とのつきあいで 「歴史」のことで嫌な思いをしたことはないです。 もちろん 話題になったことはあるけど・・・
＞
＞本当にそんなに「反日」なのかな・・
＞新聞で煽ってるってことない？
＞
＞仲良くしたくないのは 一部の人だけで ずいぶん変わってきてる気がするんだけどなあ。
-----
そう思うのは、世の中の一面だけを見ているからですよ。
相変わらず韓国では、日本文化を規制し続けています。
竹島も返しません。
捏造した歴史教科書で反日教育を行い続けています。
過去に日本の朝鮮統治に協力したというだけで、犯罪者扱いする法律も、つい最近成立させました。
新聞もそうですが、特にTVは、煽っているのはあなたの言うのとは逆の、実在しない韓流ブームであり、そういった韓国の負の面は極力報道しようとしません。
あの大騒動になったえひめ丸の事件より、はるかに大きな被害が出ている韓国船の当て逃げ事件など、まったく報道しません。 (January 27, 2005 12:48:06 AM)
＞若い世代は だいぶ感覚違うと思うけどな。
＞特に 韓国は 気軽に日本語習いに来たり 遊びに来てる子多くない？ ファッションなんかも 日本人と見分けつかないし・・・
＞
＞日本からも 週末に韓国にエステに行ったりして 昔に比べるとすごく身近な国になって気がする・・・
＞
＞個人的には 中国や韓国の方とのつきあいで 「歴史」のことで嫌な思いをしたことはないです。 もちろん 話題になったことはあるけど・・・
＞
＞本当にそんなに「反日」なのかな・・
＞新聞で煽ってるってことない？
＞
＞仲良くしたくないのは 一部の人だけで ずいぶん変わってきてる気がするんだけどなあ。
-----
そう思うのは、世の中の一面だけを見ているからですよ。
相変わらず韓国では、日本文化を規制し続けています。
竹島も返しません。
捏造した歴史教科書で反日教育を行い続けています。
過去に日本の朝鮮統治に協力したというだけで、犯罪者扱いする法律も、つい最近成立させました。
新聞もそうですが、特にTVは、煽っているのはあなたの言うのとは逆の、実在しない韓流ブームであり、そういった韓国の負の面は極力報道しようとしません。
あの大騒動になったえひめ丸の事件より、はるかに大きな被害が出ている韓国船の当て逃げ事件など、まったく報道しません。 (January 27, 2005 12:48:06 AM)
Re:反日と日本人の反感を肌感覚で考えたんだけど...(01/25)
Laila さん
私からすれば、日本よりもずっとすっぱりきっちり謝ったはずのドイツも、イスラエルとはまだまだわだかまりがありそうですよね。
こちら（ http://www.kaoru-eye.com/archives/12153277.html ）を読んでも、日本やドイツに対してまだまだしこりが残っている感じがします。（イタリアはどこへ行った？）
今度、ドイツの首相か大統領がイスラエルを訪問するそうですが、国会での儀礼的な演説をドイツ語でするのをボイコットする議員の談を、ネットのニュースで目にしました。（ちょっと前のことなので、細かいところは覚えてませんが）
「ドイツ語の演説を拒否するなら、最初から訪問させなかったらいいんでないの？」
と思った私は、恨みの深さが頭でしかわかってないんでしょうね。
(January 27, 2005 01:26:53 AM)
こちら（ http://www.kaoru-eye.com/archives/12153277.html ）を読んでも、日本やドイツに対してまだまだしこりが残っている感じがします。（イタリアはどこへ行った？）
今度、ドイツの首相か大統領がイスラエルを訪問するそうですが、国会での儀礼的な演説をドイツ語でするのをボイコットする議員の談を、ネットのニュースで目にしました。（ちょっと前のことなので、細かいところは覚えてませんが）
「ドイツ語の演説を拒否するなら、最初から訪問させなかったらいいんでないの？」
と思った私は、恨みの深さが頭でしかわかってないんでしょうね。
(January 27, 2005 01:26:53 AM)
中国地方の由来
ショータ さん
http://glin.jp/arc/arc.cgi?N=19
どうも
（１）遠国（九州）と都（近畿）のあいだにあったから
（２）出雲の「中つ国」から
と、２つの説があるみたいですね。
いずれにしても中華人民共和国や中華民国よりは古い呼び名です。
紛らわしいので、私は国名のほうを日記に書く時は「支那（＝CHINA）」とか「中共」とか書いてます。現在では「支那」のほうは差別語と認定されちゃってるみたいで、戦前戦中の文学作品で大陸ものがあらかた絶版なのはこの表記がまずいからだとか。 (January 27, 2005 02:53:30 PM)
どうも
（１）遠国（九州）と都（近畿）のあいだにあったから
（２）出雲の「中つ国」から
と、２つの説があるみたいですね。
いずれにしても中華人民共和国や中華民国よりは古い呼び名です。
紛らわしいので、私は国名のほうを日記に書く時は「支那（＝CHINA）」とか「中共」とか書いてます。現在では「支那」のほうは差別語と認定されちゃってるみたいで、戦前戦中の文学作品で大陸ものがあらかた絶版なのはこの表記がまずいからだとか。 (January 27, 2005 02:53:30 PM)
日韓翻訳掲示板
匿名 さん
通りすがりさん
手結川 中マロ
さん
＞横レスすいません。＞
いえいえ、こうやって話が広がっていくの好きですよ～
＞そういう風に思うように教育（洗脳）される所まで
含めての情報操作なんじゃないんですか？＞
これを情報操作と呼ぶのならば
日本の現在の状態も情報操作になると私は思います。
中国人を洗脳されていると見なすならば
日本人も洗脳されている。
それで、どう感じるか、ですね。
そうだ、日本人も洗脳されている、と思うのならば
中国の状態も、洗脳と認識するのは当然の成り行きになるでしょう。
一方、日本は洗脳されてないし情報も豊富だと
思うのであれば、いや、実は大差無いんじゃないか？
という状況に私には見えます。
＞実際中国の教科書なんて酷いもんですし。＞
でも「日本人から見て【すごい】」のは
反日の部分だけでもないんですよ～。
日本は、もちろん、まっさきに反日的要素に
反応するとは思いますが。
そして、さらに、表現そのものが、日本的感覚では
かなり大袈裟な国ですから～（笑） (January 27, 2005 06:53:37 PM)
いえいえ、こうやって話が広がっていくの好きですよ～
＞そういう風に思うように教育（洗脳）される所まで
含めての情報操作なんじゃないんですか？＞
これを情報操作と呼ぶのならば
日本の現在の状態も情報操作になると私は思います。
中国人を洗脳されていると見なすならば
日本人も洗脳されている。
それで、どう感じるか、ですね。
そうだ、日本人も洗脳されている、と思うのならば
中国の状態も、洗脳と認識するのは当然の成り行きになるでしょう。
一方、日本は洗脳されてないし情報も豊富だと
思うのであれば、いや、実は大差無いんじゃないか？
という状況に私には見えます。
＞実際中国の教科書なんて酷いもんですし。＞
でも「日本人から見て【すごい】」のは
反日の部分だけでもないんですよ～。
日本は、もちろん、まっさきに反日的要素に
反応するとは思いますが。
そして、さらに、表現そのものが、日本的感覚では
かなり大袈裟な国ですから～（笑） (January 27, 2005 06:53:37 PM)
愛国さん
手結川 中マロ
さん
いらっしゃ～い☆
＞謝罪してるのか開き直っているのかよく分からん
「謝罪」をしているところならいっぱい見ました。＞
＞それすらしないことのほうが圧倒的に多いです。＞
謝罪の必要は無い、と判断したから
謝罪しないという事もあるだろうし
また「言葉での謝罪よりも行動が第一」と
いう状況もあるとは思いますが
一番こわいのは
「目下の者には謝罪しない」から発展して
「相手をみくびっているから謝罪しない」
となってしまう状況です。
＞残念ながら現在の国際状況から
付き合わざるを得ず悩ましいところです。＞
今のうちに、なんとか良い関係を作っておかないと
大変になるのは日本の方という危機感が、
まだ、あまり、日本では感じられていない事に焦りを感じています。
愛国さんの様に「悩む」とおっしゃる方は
やはり、その様な危機感も感じられているのではないでしょうか。
(January 27, 2005 07:03:14 PM)
＞謝罪してるのか開き直っているのかよく分からん
「謝罪」をしているところならいっぱい見ました。＞
＞それすらしないことのほうが圧倒的に多いです。＞
謝罪の必要は無い、と判断したから
謝罪しないという事もあるだろうし
また「言葉での謝罪よりも行動が第一」と
いう状況もあるとは思いますが
一番こわいのは
「目下の者には謝罪しない」から発展して
「相手をみくびっているから謝罪しない」
となってしまう状況です。
＞残念ながら現在の国際状況から
付き合わざるを得ず悩ましいところです。＞
今のうちに、なんとか良い関係を作っておかないと
大変になるのは日本の方という危機感が、
まだ、あまり、日本では感じられていない事に焦りを感じています。
愛国さんの様に「悩む」とおっしゃる方は
やはり、その様な危機感も感じられているのではないでしょうか。
(January 27, 2005 07:03:14 PM)
くるち。～
手結川 中マロ
さん
＞本当にそんなに「反日」なのかな・・
＞新聞で煽ってるってことない？＞
個人レベルでの付き合いで
中国人や韓国人の人が反日を
日本人に打ち出してくる事は少ないんじゃないかな。
それは一種の礼でもあるし文化的な態度だとも思う。
ただ、中国・韓国と日本の間にあって
両方の事情を知っている人は、ガンガン聞かされると思う。
それから、あまり深い付き合いが無い場合
その場かぎりの状況、例えば
タクシーの運転手さんとか（笑）は
大胆に、この手の話を持ち出してくる事はあると思う。
一番辛いのは中国の学校に通う日本人の子供かな？
（半分中国人であっても急に日本人と見なされる）
Lailaちゃんが紹介してくれたブログの記事まで
すごい状態に発展する事は少ないと思うけれども
多かれ少なかれ辛い立場におかれると思う。
もっとも、それが、いつまでも続くってわけじゃないけど。
ただ、少数派の子は、そこで、自分の立場に
気付かされるんだよね。
＞仲良くしたくないのは 一部の人だけで
ずいぶん変わってきてる気がするんだけどなあ。＞
市民レベルでは、仲良くしたがってると思うの。
日本人って中国人とは随分違うんだよねぇ～って
いうのが良い意味で理解され始めてるしね。
だけど仲良くさせたくないっていう
人為的恣意的動きも根強くあるんだよね.... (January 27, 2005 07:12:20 PM)
＞新聞で煽ってるってことない？＞
個人レベルでの付き合いで
中国人や韓国人の人が反日を
日本人に打ち出してくる事は少ないんじゃないかな。
それは一種の礼でもあるし文化的な態度だとも思う。
ただ、中国・韓国と日本の間にあって
両方の事情を知っている人は、ガンガン聞かされると思う。
それから、あまり深い付き合いが無い場合
その場かぎりの状況、例えば
タクシーの運転手さんとか（笑）は
大胆に、この手の話を持ち出してくる事はあると思う。
一番辛いのは中国の学校に通う日本人の子供かな？
（半分中国人であっても急に日本人と見なされる）
Lailaちゃんが紹介してくれたブログの記事まで
すごい状態に発展する事は少ないと思うけれども
多かれ少なかれ辛い立場におかれると思う。
もっとも、それが、いつまでも続くってわけじゃないけど。
ただ、少数派の子は、そこで、自分の立場に
気付かされるんだよね。
＞仲良くしたくないのは 一部の人だけで
ずいぶん変わってきてる気がするんだけどなあ。＞
市民レベルでは、仲良くしたがってると思うの。
日本人って中国人とは随分違うんだよねぇ～って
いうのが良い意味で理解され始めてるしね。
だけど仲良くさせたくないっていう
人為的恣意的動きも根強くあるんだよね.... (January 27, 2005 07:12:20 PM)
はくさん
手結川 中マロ
さん
＞相変わらず韓国では日本文化を規制し続けています。＞
市民レベルで、あまり知ってほしくないんでしょうね。
でも、規制しなくても、日本の場合は、もともと
「中国や韓国のドラマなんて誰も見ないから」
という様な「資本主義的(?^^;)」規制があったわけで
それは、例えば、アメリカは
「アメリカは自由の国だ」と言っても
「お金が無ければ、その自由の価値は激減する」
という様な、マイルドな規制（実体的には規制同等）
に近いものがあると思います。
＞竹島も返しません。＞
領土の問題は複雑ですよね～。
世界統一標準が無いですから、お互いが
お互いに都合の良い解釈を主張する事になるし...
＞過去に日本の朝鮮統治に協力したというだけで
犯罪者扱いする法律も、つい最近成立させました。＞
近年、市民レベルでの交流が盛んになるとともに
その反動なのか、恣意的な反日が強くなっている様に
感じます。
＞韓国船の当て逃げ事件＞
これも、日本の一種の報道規制かもしれませんね。
ただ、この規制は、一筋縄ではいかない様にも
思うのです。
負の面を報道しない態度が、逆に、
反日に対する反感を高めている。
責められるのは負を敢えて報道しない報道機関なのに
矛先が、相手国に向かっている...その
微妙な力が、きなくさいです。 (January 27, 2005 07:22:08 PM)
市民レベルで、あまり知ってほしくないんでしょうね。
でも、規制しなくても、日本の場合は、もともと
「中国や韓国のドラマなんて誰も見ないから」
という様な「資本主義的(?^^;)」規制があったわけで
それは、例えば、アメリカは
「アメリカは自由の国だ」と言っても
「お金が無ければ、その自由の価値は激減する」
という様な、マイルドな規制（実体的には規制同等）
に近いものがあると思います。
＞竹島も返しません。＞
領土の問題は複雑ですよね～。
世界統一標準が無いですから、お互いが
お互いに都合の良い解釈を主張する事になるし...
＞過去に日本の朝鮮統治に協力したというだけで
犯罪者扱いする法律も、つい最近成立させました。＞
近年、市民レベルでの交流が盛んになるとともに
その反動なのか、恣意的な反日が強くなっている様に
感じます。
＞韓国船の当て逃げ事件＞
これも、日本の一種の報道規制かもしれませんね。
ただ、この規制は、一筋縄ではいかない様にも
思うのです。
負の面を報道しない態度が、逆に、
反日に対する反感を高めている。
責められるのは負を敢えて報道しない報道機関なのに
矛先が、相手国に向かっている...その
微妙な力が、きなくさいです。 (January 27, 2005 07:22:08 PM)
Re:くるち。～(01/25)
くるち さん
＞一番辛いのは中国の学校に通う日本人の子供かな？
＞（半分中国人であっても急に日本人と見なされる）
そっかー・・・
いや 確かに 日独は敗戦国同士でよかったな、って思うときあるよ、私。 後ろ向きな考えだけど。 子ども達には なんの罪もないんだけど どうしても ２つの国の文化と歴史を背負っちゃう立場だもんね。
＞だけど仲良くさせたくないっていう
＞人為的恣意的動きも根強くあるんだよね....
うん・・・
間にある者はつらいよね。
(January 27, 2005 07:25:32 PM)
＞（半分中国人であっても急に日本人と見なされる）
そっかー・・・
いや 確かに 日独は敗戦国同士でよかったな、って思うときあるよ、私。 後ろ向きな考えだけど。 子ども達には なんの罪もないんだけど どうしても ２つの国の文化と歴史を背負っちゃう立場だもんね。
＞だけど仲良くさせたくないっていう
＞人為的恣意的動きも根強くあるんだよね....
うん・・・
間にある者はつらいよね。
(January 27, 2005 07:25:32 PM)
Laila～劉夫人どうなった～
手結川 中マロ
さん
ブログ紹介してくれてありがとう。
さっそく読んで来たよ。
非常に辛い内容だった。
今は前よりも仲良くなった...と書かれていたけど
あの子は、この事を絶対忘れないと思う。
国のきわで、先端で生きるというのは
どういう事なのか、今は、まだ、具体的に
言葉になっていないだろうけれど
この子の心の中では育って行くと思う。
でも、それは悪い事じゃないんだけどね。
サバイバル能力も高まるだろうし.....
＞今度、ドイツの首相か大統領がイスラエルを
訪問するそうですが、国会での儀礼的な演説を
ドイツ語でするのをボイコットする議員＞
ドイツ語聞くだけでも悪夢が蘇る...という
人達も、まだ、生存しているでしょ？
そして
イスラエルの地で、ドイツ語を響かせる
それは非常に「重い」と私は思うよ。
ドイツ首相もヘブライ語勉強して
ヘブライ語で演説すればいいんじゃないの？
じゃなきゃ中立？の英語とか...さ。
＞恨みの深さが頭でしかわかってない＞
たぶん
頭で理解しようとした恨みと
肌で感じて来た恨みとでは
性質が違うのかもしれない。
でも、それよりも
そこまでの恨みを感じなくてすんできた国の
国民の遺伝子っていうのもあるかもしれない。
でも、どっちであろうと
どっちかしか見えなかったりすると思うんだ。
その間に落ちると、どっちにも、実は
どっぷり共感する事はできなくて
居心地悪いんだけど、でも、どっちの
良い面も悪い面も見えて、で
さらに居心地悪い（笑）ってかぁぁぁ～！
スイスと日本は不幸な過去が無くて良かったよね～
あと、アフリカと日本も～～（笑）
でもさ、こういう、メンドーな事、消えてってほしい
本音的には！！
(January 27, 2005 07:33:42 PM)
さっそく読んで来たよ。
非常に辛い内容だった。
今は前よりも仲良くなった...と書かれていたけど
あの子は、この事を絶対忘れないと思う。
国のきわで、先端で生きるというのは
どういう事なのか、今は、まだ、具体的に
言葉になっていないだろうけれど
この子の心の中では育って行くと思う。
でも、それは悪い事じゃないんだけどね。
サバイバル能力も高まるだろうし.....
＞今度、ドイツの首相か大統領がイスラエルを
訪問するそうですが、国会での儀礼的な演説を
ドイツ語でするのをボイコットする議員＞
ドイツ語聞くだけでも悪夢が蘇る...という
人達も、まだ、生存しているでしょ？
そして
イスラエルの地で、ドイツ語を響かせる
それは非常に「重い」と私は思うよ。
ドイツ首相もヘブライ語勉強して
ヘブライ語で演説すればいいんじゃないの？
じゃなきゃ中立？の英語とか...さ。
＞恨みの深さが頭でしかわかってない＞
たぶん
頭で理解しようとした恨みと
肌で感じて来た恨みとでは
性質が違うのかもしれない。
でも、それよりも
そこまでの恨みを感じなくてすんできた国の
国民の遺伝子っていうのもあるかもしれない。
でも、どっちであろうと
どっちかしか見えなかったりすると思うんだ。
その間に落ちると、どっちにも、実は
どっぷり共感する事はできなくて
居心地悪いんだけど、でも、どっちの
良い面も悪い面も見えて、で
さらに居心地悪い（笑）ってかぁぁぁ～！
スイスと日本は不幸な過去が無くて良かったよね～
あと、アフリカと日本も～～（笑）
でもさ、こういう、メンドーな事、消えてってほしい
本音的には！！
(January 27, 2005 07:33:42 PM)
鍵は
素ー
さん
対中国じゃなくて、対世界じゃないかな、と。
自分をきらいな者のいる世界で、どう生きていこうとするのか、その姿勢が世界の中でどういう位置を占めるるのか、・・いわばメンタリティーの格の勝負が絡むと思うんですが。
中国も、一人っ子政策で小皇帝といわれてわがままといわれる世代の一方で、だからこそ穏やかにお人よしに育った者もいると思うし。
数は少ないとしても、その人たちが他の連中よりも優れた考えをすると認められていけば、へたに恣意的に悪くもしにくくなるかなと思いますが。
(January 27, 2005 07:53:57 PM)
自分をきらいな者のいる世界で、どう生きていこうとするのか、その姿勢が世界の中でどういう位置を占めるるのか、・・いわばメンタリティーの格の勝負が絡むと思うんですが。
中国も、一人っ子政策で小皇帝といわれてわがままといわれる世代の一方で、だからこそ穏やかにお人よしに育った者もいると思うし。
数は少ないとしても、その人たちが他の連中よりも優れた考えをすると認められていけば、へたに恣意的に悪くもしにくくなるかなと思いますが。
(January 27, 2005 07:53:57 PM)
ショータさ～ん
手結川 中マロ
さん
ありがとう☆
さっそく読んで来ました！
遠国より近いから中国（笑）
それって英国の自分から見て
東の果てにあるから「極東（Far East）」ってのと
大差無い発想～
広島の人は、むかつきそうな由来？？
（どぉ、まるもっち？）
＞「支那」のほうは差別語＞
支那はね、字が悪いのよ。
だって「支」ってのは、
日本語でも「支店」とかで使われてるけど
「本（もと）」じゃない「はしっこ」とか
とるにたらない、みたいな意味でしょ？
シナという音自体は
「清」の中国語読み「Qing（ching）」を
フランス語読「Chineシーヌ（今でも、こう呼んでる）」
したのかな？と思うし、これは、これで
それほど抵抗無いのかもしれないけど
そもそも「清朝」ってのは漢民族の国じゃないしね～。
漢族だけでなく中国文化圏人を呼ぶ呼び方には
「華人」があって多用されてるけど
「華国」とは言いませんね（^^:）
ただ
「中共」は中国語では「中国共産党」という意味です。
中華人民共和国を指すならば
「中国大陸」とか「中国本土」あたりになるのかしら？
＞絶版＞
えぇっ、そうなんですか～～極端～～～
しっかし「支那」って当て字
誰が考えたんでしょうねぇぇぇ。
それが諸悪の根元なのに。
「支」なんて中国語読みは「zhi」だし
「シ」の音だったら
「詩」とか「師」とか（両方とも中国音は「shi」）
もっと素敵な字がたくさんあるのに。
でも、日本は、他の国に対しても同様ですね。
アメリカの「米」とか（中国語＝「美国（MeiGuo）」）
ドイツの「独」とか（中国語は「徳国（DeGuo）」）
フランスの「仏」とか（中国語＝「法国（FaGuo）」）
中国では、結構、他国の呼び名に気を使ってるから
（最近は、そうでもないかも？）
余計に「支那」にムったんだと思います。 (January 27, 2005 08:08:18 PM)
さっそく読んで来ました！
遠国より近いから中国（笑）
それって英国の自分から見て
東の果てにあるから「極東（Far East）」ってのと
大差無い発想～
広島の人は、むかつきそうな由来？？
（どぉ、まるもっち？）
＞「支那」のほうは差別語＞
支那はね、字が悪いのよ。
だって「支」ってのは、
日本語でも「支店」とかで使われてるけど
「本（もと）」じゃない「はしっこ」とか
とるにたらない、みたいな意味でしょ？
シナという音自体は
「清」の中国語読み「Qing（ching）」を
フランス語読「Chineシーヌ（今でも、こう呼んでる）」
したのかな？と思うし、これは、これで
それほど抵抗無いのかもしれないけど
そもそも「清朝」ってのは漢民族の国じゃないしね～。
漢族だけでなく中国文化圏人を呼ぶ呼び方には
「華人」があって多用されてるけど
「華国」とは言いませんね（^^:）
ただ
「中共」は中国語では「中国共産党」という意味です。
中華人民共和国を指すならば
「中国大陸」とか「中国本土」あたりになるのかしら？
＞絶版＞
えぇっ、そうなんですか～～極端～～～
しっかし「支那」って当て字
誰が考えたんでしょうねぇぇぇ。
それが諸悪の根元なのに。
「支」なんて中国語読みは「zhi」だし
「シ」の音だったら
「詩」とか「師」とか（両方とも中国音は「shi」）
もっと素敵な字がたくさんあるのに。
でも、日本は、他の国に対しても同様ですね。
アメリカの「米」とか（中国語＝「美国（MeiGuo）」）
ドイツの「独」とか（中国語は「徳国（DeGuo）」）
フランスの「仏」とか（中国語＝「法国（FaGuo）」）
中国では、結構、他国の呼び名に気を使ってるから
（最近は、そうでもないかも？）
余計に「支那」にムったんだと思います。 (January 27, 2005 08:08:18 PM)
匿名さん
手結川 中マロ
さん
サイトご紹介ありがとうございます。
ふふふ
今、韓国語勉強中なんで
年内には、翻訳通さなくても
掲示板とか読めるかも？？？
～～な～んて事は無さそうです～～
だって
私、中国語の新聞や雑誌は、たまに読みますが
ネット、特に掲示板は殆ど読まないんですよね。
たぶん、良い掲示板を知らないだけだと思うけど
がっくりする事があったもので...
掲示板ってのは、どこの国でも似たような
特殊な世界なのかもしれません。 (January 27, 2005 08:11:36 PM)
ふふふ
今、韓国語勉強中なんで
年内には、翻訳通さなくても
掲示板とか読めるかも？？？
～～な～んて事は無さそうです～～
だって
私、中国語の新聞や雑誌は、たまに読みますが
ネット、特に掲示板は殆ど読まないんですよね。
たぶん、良い掲示板を知らないだけだと思うけど
がっくりする事があったもので...
掲示板ってのは、どこの国でも似たような
特殊な世界なのかもしれません。 (January 27, 2005 08:11:36 PM)
くるち。～
手結川 中マロ
さん
＞日独は敗戦国同士でよかった＞
よかったよぉぉ。（実感）
英国も日本と、しがらんでるからね～
昔、バスから子連れで下りる時、
ご老人が手伝って下さったんだけど
「中国の方ですか？」と聞かれて
（中国人と言っても間違えじゃないんだけど
バスで長男と日本語で会話していた事もあって）
「実は日本から来たんです」とか答えたら
その男性は、ハっとした顔で一瞬愕然として
そのまま無言で立ち去っていかれました。
日本軍捕虜だった方なのかもしれない...等々考えたよ。
その時の、一瞬愕然とした表情が印象的だった。
「中国・タイ？」と聞かれて「日本」と答えた経験は
たくさんあるけど、こんな反応があったのは
一回だけだけどね。
それから長く答えられる時は
「私は日本人で夫は中国人」って答えるんだけど
インド人やパキスタンの人に
「え～っ、それって、すごく珍しいんじゃ？」とか
「結婚するの大変だったんじゃないの？」って
驚かれた事が数回。
中国と日本はインドとパキスタンの関係みたいなもんって
想像してるんだろうね、きっと。
＞子ども達には なんの罪もないんだけど どうしても ２つの国の文化と歴史を背負っちゃう立場だもんね。
＞
そうなんだよね。
＞間にある者はつらいよね。＞
たくましく、しぶとく、したたかに生きていくしかないね！
(January 27, 2005 08:21:47 PM)
よかったよぉぉ。（実感）
英国も日本と、しがらんでるからね～
昔、バスから子連れで下りる時、
ご老人が手伝って下さったんだけど
「中国の方ですか？」と聞かれて
（中国人と言っても間違えじゃないんだけど
バスで長男と日本語で会話していた事もあって）
「実は日本から来たんです」とか答えたら
その男性は、ハっとした顔で一瞬愕然として
そのまま無言で立ち去っていかれました。
日本軍捕虜だった方なのかもしれない...等々考えたよ。
その時の、一瞬愕然とした表情が印象的だった。
「中国・タイ？」と聞かれて「日本」と答えた経験は
たくさんあるけど、こんな反応があったのは
一回だけだけどね。
それから長く答えられる時は
「私は日本人で夫は中国人」って答えるんだけど
インド人やパキスタンの人に
「え～っ、それって、すごく珍しいんじゃ？」とか
「結婚するの大変だったんじゃないの？」って
驚かれた事が数回。
中国と日本はインドとパキスタンの関係みたいなもんって
想像してるんだろうね、きっと。
＞子ども達には なんの罪もないんだけど どうしても ２つの国の文化と歴史を背負っちゃう立場だもんね。
＞
そうなんだよね。
＞間にある者はつらいよね。＞
たくましく、しぶとく、したたかに生きていくしかないね！
(January 27, 2005 08:21:47 PM)
素ーさ～ん
手結川 中マロ
さん
＞対中国じゃなくて、対世界＞
まさしく！！！！！！！
＞自分をきらいな者のいる世界で、
どう生きていこうとするのか、
その姿勢が世界の中でどういう位置を占めるるのか・・いわばメンタリティーの格の勝負が絡む＞
そう、そう、そうなんです～～！！！！
それにしても
「メンタリティーの格の勝負」
すごい言葉ですね～
それ、素一さん専売特許とっとけば？
＞中国も、一人っ子政策で小皇帝といわれて
わがままといわれる世代の一方で、だからこそ
穏やかにお人よしに育った者もいると思うし。＞
この世代は、どうなるんでしょう。
かなり、不安です。
でも、良い方にころぶかもしれないし。
わっかりません....
かなり、わがままなガキもいるんですよぉぉ
一人っ子のせいかどうかはわからないけど
（一人っ子ってのも、すぐ偏見で見られますからね～）
でも、それよりすごいのは
傍若無人なバカ親....
上海で結構遭遇しました(^^:)
それが英国移住（というより帰還）の
決定的要因にもなりました。
それから
競争、昔より激しくなってるかもしれません。
何しろ、
一人っ子にかける親の熱意がすごいですから～～
＞数は少ないとしても、その人たちが他の連中よりも
優れた考えをすると認められていけば
へたに恣意的に悪くもしにくくなるかなと思いますが。＞
ほんと未知数です。
この世代の「あっけらかん」とした所が
吉と出るか凶と出るか
でも、国外に多くの中国一般市民が
出て行くのは、非常に良い事だと思います。 (January 27, 2005 08:30:04 PM)
まさしく！！！！！！！
＞自分をきらいな者のいる世界で、
どう生きていこうとするのか、
その姿勢が世界の中でどういう位置を占めるるのか・・いわばメンタリティーの格の勝負が絡む＞
そう、そう、そうなんです～～！！！！
それにしても
「メンタリティーの格の勝負」
すごい言葉ですね～
それ、素一さん専売特許とっとけば？
＞中国も、一人っ子政策で小皇帝といわれて
わがままといわれる世代の一方で、だからこそ
穏やかにお人よしに育った者もいると思うし。＞
この世代は、どうなるんでしょう。
かなり、不安です。
でも、良い方にころぶかもしれないし。
わっかりません....
かなり、わがままなガキもいるんですよぉぉ
一人っ子のせいかどうかはわからないけど
（一人っ子ってのも、すぐ偏見で見られますからね～）
でも、それよりすごいのは
傍若無人なバカ親....
上海で結構遭遇しました(^^:)
それが英国移住（というより帰還）の
決定的要因にもなりました。
それから
競争、昔より激しくなってるかもしれません。
何しろ、
一人っ子にかける親の熱意がすごいですから～～
＞数は少ないとしても、その人たちが他の連中よりも
優れた考えをすると認められていけば
へたに恣意的に悪くもしにくくなるかなと思いますが。＞
ほんと未知数です。
この世代の「あっけらかん」とした所が
吉と出るか凶と出るか
でも、国外に多くの中国一般市民が
出て行くのは、非常に良い事だと思います。 (January 27, 2005 08:30:04 PM)
Re:通りすがりさん(01/25)
通りすがり さん
手結川 中マロさん
＞日本人も洗脳されている。
確かに。日本人は「俺たちは悪い事をした」と教育（洗脳）され、中国人は「俺たちは正しい事をした」と教育（洗脳）されている訳ですし、どっちもどっちかもしれませんね（笑） (January 27, 2005 09:04:57 PM)
＞日本人も洗脳されている。
確かに。日本人は「俺たちは悪い事をした」と教育（洗脳）され、中国人は「俺たちは正しい事をした」と教育（洗脳）されている訳ですし、どっちもどっちかもしれませんね（笑） (January 27, 2005 09:04:57 PM)
Re:愛国さん(01/25)
愛国 さん
＞謝罪の必要は無い、と判断したから
謝罪しないという事もあるだろうし
また「言葉での謝罪よりも行動が第一」と
いう状況もあるとは思いますが
中国ってどう考えても謝罪すべきときに謝罪してないことがよく有ります。
それどころか、逆切れしてるのもしょっちゅうですね。
「言葉での謝罪よりも行動が第一」を中国が実行したことを寡聞にして知りません。
謝罪どころか逆切れする中国
<small> <a href=" <small> <a href=" <small> <a href=" http://news.searchina.ne.jp/2005/0117/national_0117_003.shtml" ;" target="_blank"> http://news.searchina.ne.jp/2005/0117/national_0117_003.shtml" ;</a></small> ;" target="_blank"> <small> <a href=" http://news.searchina.ne.jp/2005/0117/national_0117_003.shtml" ;" target="_blank"> http://news.searchina.ne.jp/2005/0117/national_0117_003.shtml" ;</a></small> ;</a></small> ; target="_blank"> <small> <a href=" <small> <a href=" http://news.searchina.ne.jp/2005/0117/national_0117_003.shtml< ;" target="_blank"> http://news.searchina.ne.jp/2005/0117/national_0117_003.shtml< ;</a></small> ;" target="_blank"> <small> <a href=" http://news.searchina.ne.jp/2005/0117/national_0117_003.shtml< ;" target="_blank"> http://news.searchina.ne.jp/2005/0117/national_0117_003.shtml< ;</a></small> ;</a></small> ;/a></small>
続きます (January 27, 2005 10:16:10 PM)
謝罪しないという事もあるだろうし
また「言葉での謝罪よりも行動が第一」と
いう状況もあるとは思いますが
中国ってどう考えても謝罪すべきときに謝罪してないことがよく有ります。
それどころか、逆切れしてるのもしょっちゅうですね。
「言葉での謝罪よりも行動が第一」を中国が実行したことを寡聞にして知りません。
謝罪どころか逆切れする中国
<small> <a href=" <small> <a href=" <small> <a href=" http://news.searchina.ne.jp/2005/0117/national_0117_003.shtml" ;" target="_blank"> http://news.searchina.ne.jp/2005/0117/national_0117_003.shtml" ;</a></small> ;" target="_blank"> <small> <a href=" http://news.searchina.ne.jp/2005/0117/national_0117_003.shtml" ;" target="_blank"> http://news.searchina.ne.jp/2005/0117/national_0117_003.shtml" ;</a></small> ;</a></small> ; target="_blank"> <small> <a href=" <small> <a href=" http://news.searchina.ne.jp/2005/0117/national_0117_003.shtml< ;" target="_blank"> http://news.searchina.ne.jp/2005/0117/national_0117_003.shtml< ;</a></small> ;" target="_blank"> <small> <a href=" http://news.searchina.ne.jp/2005/0117/national_0117_003.shtml< ;" target="_blank"> http://news.searchina.ne.jp/2005/0117/national_0117_003.shtml< ;</a></small> ;</a></small> ;/a></small>
続きます (January 27, 2005 10:16:10 PM)
Re:愛国さん(01/25)
愛国 さん
手結川 中マロさん
前の投稿がエラーだったので再投稿。
今回も失敗していたらすみません。
＞謝罪の必要は無い、と判断したから
謝罪しないという事もあるだろうし
また「言葉での謝罪よりも行動が第一」と
いう状況もあるとは思いますが
中国ってどう考えても謝罪すべきときに謝罪してないことがよく有ります。
それどころか、逆切れしてるのもしょっちゅうですね。
「言葉での謝罪よりも行動が第一」を中国が実行したことを寡聞にして知りません。
被災国への援助物資が賞味期限切れだと指摘されて謝罪どころか逆切れする中国
ｈｔｔｐ：／／ｎｅｗｓ．ｓｅａｒｃｈｉｎａ．ｎｅ．ｊｐ／２００５／０１１７／ｎａｔｉｏｎａｌ_０１１７＿００３．ｓｈｔｍｌ
ベトナムへの侵略を謝罪しない中国
チベットへの侵略を謝罪しない中国
・・・・・・
あ、これは当たり前ですね。
悪いことをしたと思っていないから、侵略を続けているわけで。
謝罪しないのは当然です。
侵略も殺戮も悪いことと思わないのが中国文化ならそれはそれでかまいません。
日本を侵略せず、日本に謝罪と賠償を求めなければね。
何で自分が平気で他人にしていることをされて謝罪を求めるんだろうか?
中国人は理解不能です。
続きます。 (January 27, 2005 10:54:24 PM)
前の投稿がエラーだったので再投稿。
今回も失敗していたらすみません。
＞謝罪の必要は無い、と判断したから
謝罪しないという事もあるだろうし
また「言葉での謝罪よりも行動が第一」と
いう状況もあるとは思いますが
中国ってどう考えても謝罪すべきときに謝罪してないことがよく有ります。
それどころか、逆切れしてるのもしょっちゅうですね。
「言葉での謝罪よりも行動が第一」を中国が実行したことを寡聞にして知りません。
被災国への援助物資が賞味期限切れだと指摘されて謝罪どころか逆切れする中国
ｈｔｔｐ：／／ｎｅｗｓ．ｓｅａｒｃｈｉｎａ．ｎｅ．ｊｐ／２００５／０１１７／ｎａｔｉｏｎａｌ_０１１７＿００３．ｓｈｔｍｌ
ベトナムへの侵略を謝罪しない中国
チベットへの侵略を謝罪しない中国
・・・・・・
あ、これは当たり前ですね。
悪いことをしたと思っていないから、侵略を続けているわけで。
謝罪しないのは当然です。
侵略も殺戮も悪いことと思わないのが中国文化ならそれはそれでかまいません。
日本を侵略せず、日本に謝罪と賠償を求めなければね。
何で自分が平気で他人にしていることをされて謝罪を求めるんだろうか?
中国人は理解不能です。
続きます。 (January 27, 2005 10:54:24 PM)
私は危機感、ありますね～
リールー さん
＞知らないですむよねぇぇ....＞っていうと、上から見下ろしてるみたいで反感かうかもしんないなぁぁぁ～～＞ま、強いていうなら、おばさんのおせっかいよね。
うっ。ごめんなさい。私自身が「○○人じゃなきゃ、わかんないよ」とか「△△人にはわかんないよ」と言われても、「ああ、そっかぁー。そーゆーことって、あるわよねー」とか平然としているタイプなもんで（汗ッ）。
私はかなり日本と、中国に限らずアジア大陸の関係には、危機感を持っています。過去だ謝罪だ賠償だのの問題はあるにせよ、実は文化的に対応するタフネスがない、という意味です。「何をやったか」というレベルとは別に、「どうまとめてみせるか」というレベルの交渉能力というか。
険悪な関係のままでもいいわけで、それでも交際し続ける、ということができるか否か、という問題もあると思いますし。交際し続けるしかないのなら、それなりの持って行き方があるのですから。
つきましては、私は日本人の語学習得については、けっこう心配しています。韓国人だと韓国語以外に、英語、中国語、日本語が話せる人々がゴロゴロいる。在日でも、日本語と英語と中国語の使い手はいて、そういう人は中国に行っています。中国社会のネットワークに入り込むだけの語学力は、これからどんどん必要なはずです。といっても語学さえできればいい、というものでもないところがミソ。
追伸：前にボケたこと言いました。突っ込んでほしかったです、「シーサー」と「シークァーサー」の違い。ワガママ言って、すまん。。。
(January 27, 2005 10:55:49 PM)
うっ。ごめんなさい。私自身が「○○人じゃなきゃ、わかんないよ」とか「△△人にはわかんないよ」と言われても、「ああ、そっかぁー。そーゆーことって、あるわよねー」とか平然としているタイプなもんで（汗ッ）。
私はかなり日本と、中国に限らずアジア大陸の関係には、危機感を持っています。過去だ謝罪だ賠償だのの問題はあるにせよ、実は文化的に対応するタフネスがない、という意味です。「何をやったか」というレベルとは別に、「どうまとめてみせるか」というレベルの交渉能力というか。
険悪な関係のままでもいいわけで、それでも交際し続ける、ということができるか否か、という問題もあると思いますし。交際し続けるしかないのなら、それなりの持って行き方があるのですから。
つきましては、私は日本人の語学習得については、けっこう心配しています。韓国人だと韓国語以外に、英語、中国語、日本語が話せる人々がゴロゴロいる。在日でも、日本語と英語と中国語の使い手はいて、そういう人は中国に行っています。中国社会のネットワークに入り込むだけの語学力は、これからどんどん必要なはずです。といっても語学さえできればいい、というものでもないところがミソ。
追伸：前にボケたこと言いました。突っ込んでほしかったです、「シーサー」と「シークァーサー」の違い。ワガママ言って、すまん。。。
(January 27, 2005 10:55:49 PM)
Re:愛国さん(01/25)
愛国 さん
手結川 中マロさん
謝罪しないのに許されているイギリスといくら謝罪しても許されない日本。
ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ａｓａｈｉ．ｃｏｍ／ｃｏｌｕｍｎ／ａｉｃ／Ｔｈｕ／ｄ＿ｉｗａｋｉ／２００４０９３０．ｈｔｍｌ
つい最近まで、香港領有と言う形で侵略を継続してたイギリスに対してずいぶんとお甘いことで。
その１００分の一でいいから日本にも甘くしてくれ。
何でこんなことになったかの理由↓
「中国教科書 歴史を歪曲」米紙報道 日本叩きが国民的娯楽
ｈｔｔｐ：／／ｂｌｏｇ．ｌｉｖｅｄｏｏｒ．ｊｐ／ｌａｎｃｅｒ１／ａｒｃｈｉｖｅｓ／ｃａｔ＿４４２９６７．ｈｔｍｌ
「娯楽」だからしょうがないよね･･･
この前のサッカーの試合なんか最高のエンターテイメントだったと思う。
ヒールの日本が勝ち進んだおかげで中国人たちは思う存分罵倒を楽しんでいました、
決勝の結果が決まるまでは。
＞「目下の者には謝罪しない」から発展して
「相手をみくびっているから謝罪しない」
これは中国にも日本にも当てはまりませんね。
中国は昔っから現在と同じ傲慢な態度でした。
日本は発展しても、謝罪をやめたりはしませんでしたよ?
どこの国の話ですか?
(January 27, 2005 10:59:53 PM)
謝罪しないのに許されているイギリスといくら謝罪しても許されない日本。
ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ａｓａｈｉ．ｃｏｍ／ｃｏｌｕｍｎ／ａｉｃ／Ｔｈｕ／ｄ＿ｉｗａｋｉ／２００４０９３０．ｈｔｍｌ
つい最近まで、香港領有と言う形で侵略を継続してたイギリスに対してずいぶんとお甘いことで。
その１００分の一でいいから日本にも甘くしてくれ。
何でこんなことになったかの理由↓
「中国教科書 歴史を歪曲」米紙報道 日本叩きが国民的娯楽
ｈｔｔｐ：／／ｂｌｏｇ．ｌｉｖｅｄｏｏｒ．ｊｐ／ｌａｎｃｅｒ１／ａｒｃｈｉｖｅｓ／ｃａｔ＿４４２９６７．ｈｔｍｌ
「娯楽」だからしょうがないよね･･･
この前のサッカーの試合なんか最高のエンターテイメントだったと思う。
ヒールの日本が勝ち進んだおかげで中国人たちは思う存分罵倒を楽しんでいました、
決勝の結果が決まるまでは。
＞「目下の者には謝罪しない」から発展して
「相手をみくびっているから謝罪しない」
これは中国にも日本にも当てはまりませんね。
中国は昔っから現在と同じ傲慢な態度でした。
日本は発展しても、謝罪をやめたりはしませんでしたよ?
どこの国の話ですか?
(January 27, 2005 10:59:53 PM)
これで最後
愛国 さん
大変になるのは日本の方という危機感が、
まだ、あまり、日本では感じられていない事に焦りを感じています。
現時点で、まともな友好関係を築くのが不可能な国が、大国になりつつあると言うのは危機感を感じます。
対策は二つ、中国様の奴隷になって仲良くしてもらう。
当面はアメリカとの関係を密にして、チャンスがあれば中国をつぶす（orつぶさせる）
当然、アメリカ様の奴隷にならざるを得ませんが中国様の奴隷になるよりはましです。
近代における黒人奴隷とローマにおけるギリシャ人奴隷くらい待遇が違いますから。
日本の方が国力が圧倒的に上だった時期にきちんと「教育」しておけば、
”まともな”友好関係を築くのも不可能じゃなかったんですが。
当時の指導者は、「中国を発展させたが、憎しみを和らげない」と言う最悪の結果を出しました。
中国が貧乏国ならいくら憎まれてもかまわないし、
友好国ならその発展は日本の国益です。
それなのに、何で敵対国家の発展に協力したのか･･･
＞しっかし「支那」って当て字
誰が考えたんでしょうねぇぇぇ。
それが諸悪の根元なのに。
「支那」という当て字を考えたのは昔の支那人です、
元はインドにおけるチャイナの呼称で「秦」が語源です。
(January 27, 2005 11:51:22 PM)
間違えて３重投稿・・・
愛国 さん
Re:親父さま～(01/25)
Kawai Oyaji さん
手結川 中マロさん
＞＞もう、取り返しのつかないところへ入った＞
＞なんだか力が意図的に加わってる感じするんですよ～。
＞あぁ、なんだか、きなくさい....
日本の社共が言う(てた)「基地の無い沖縄を」「自衛隊は憲法違反」については、中国が台湾と宮古の間にミサイルを飛ばして、北朝鮮が日本を越えて太平洋にミサイルをとばしてからは、普通の人は「隣国が戦争放棄するまで絶対無理！ていうか有り得ない」って思っていると信じたい(^^;)。中マロさんのいう自分の国が消される恐怖を感じた事を日本人は果たして持っているのか？に通じるところです。
＞＞そこんとこ直さないと＞
＞自分の国が消される恐怖を感じた事が無いのかも
＞しれない...
焼き野原の東京・大阪・名古屋・他を復興させたからねぇ...あと原爆被害のあった広島・長崎とかも。
つうか、アメリカ連合(米英日豪)は、中国のレジューム チェンジも、頭の片隅にあると思いますよ。
直すのは中国の政体。
日本人だって人と人の関係と、国と国の関係は、別って思っている。ただ今はそれを言ってる程のんきな状態ではないですね。ではまた。 (January 28, 2005 12:06:52 AM)
＞＞もう、取り返しのつかないところへ入った＞
＞なんだか力が意図的に加わってる感じするんですよ～。
＞あぁ、なんだか、きなくさい....
日本の社共が言う(てた)「基地の無い沖縄を」「自衛隊は憲法違反」については、中国が台湾と宮古の間にミサイルを飛ばして、北朝鮮が日本を越えて太平洋にミサイルをとばしてからは、普通の人は「隣国が戦争放棄するまで絶対無理！ていうか有り得ない」って思っていると信じたい(^^;)。中マロさんのいう自分の国が消される恐怖を感じた事を日本人は果たして持っているのか？に通じるところです。
＞＞そこんとこ直さないと＞
＞自分の国が消される恐怖を感じた事が無いのかも
＞しれない...
焼き野原の東京・大阪・名古屋・他を復興させたからねぇ...あと原爆被害のあった広島・長崎とかも。
つうか、アメリカ連合(米英日豪)は、中国のレジューム チェンジも、頭の片隅にあると思いますよ。
直すのは中国の政体。
日本人だって人と人の関係と、国と国の関係は、別って思っている。ただ今はそれを言ってる程のんきな状態ではないですね。ではまた。 (January 28, 2005 12:06:52 AM)
支那とは
素ー
さん
竜（皇帝）の子孫、いや今でも「竜の眷属」という意味でしょう。
他に、那という字はわからないけど、「那由他」とかに使いますね。
共産主義のせいでそれを読める人がいなくなったので、差別語だなどと言ってるわけです。
人からバカにされたら、自分の誇ってつけた正式名さえ差別語だなどという姿ですね。
(January 29, 2005 01:04:54 AM)
他に、那という字はわからないけど、「那由他」とかに使いますね。
共産主義のせいでそれを読める人がいなくなったので、差別語だなどと言ってるわけです。
人からバカにされたら、自分の誇ってつけた正式名さえ差別語だなどという姿ですね。
(January 29, 2005 01:04:54 AM)
通りすがりさん
手結川 中マロ
さん
レス遅れてすみません(^^;)
＞洗脳＞
どの程度までが、洗脳なんでしょうね...
私自身も、今日の日記で書いた様に
何故、アメリカという概念が
好きになれないのか
自分でも、よく理解っていないんですよ。
これも、一種の洗脳だったのか....
ただ、周囲に全く反米の人はいなかったんですが...
どっから来ているんだろう～？？
今、あらためて分析中です（^^;） (January 29, 2005 02:18:51 AM)
＞洗脳＞
どの程度までが、洗脳なんでしょうね...
私自身も、今日の日記で書いた様に
何故、アメリカという概念が
好きになれないのか
自分でも、よく理解っていないんですよ。
これも、一種の洗脳だったのか....
ただ、周囲に全く反米の人はいなかったんですが...
どっから来ているんだろう～？？
今、あらためて分析中です（^^;） (January 29, 2005 02:18:51 AM)
愛国さ～ん
手結川 中マロ
さん
コメントとサイトの紹介ありがとうございます～
（残念ながら何故か表示されないんです。うちのＰＣ英語環境だからかな？）
謝罪については、今日の日記でも書かせていただきました(^^)。
お読みいただければ光栄です。
「支那」の語源についてのご教授ありがとうございました。
秦のサンスクリット音が語源とは驚きです。
（なんて古い話だ～）
私も中国語のサイトから検索して見たんですが
支那の他に、「脂那（^^;）」等々、様々な当て字があった様です。
確かに、秦（Qin ＝chin）から「chini」だと
「zhi（chi）」という字（「支」「脂」）
センスの無い音訳にも見えますが
ひょっとしたら、外国語だという事を敢えて示したくて
この様な中国的な命名法では常用しない様な字を選んだのかもしれません。
また、日本では「満清政府」に反対する革命の志士達に対し
「清人」と呼ぶのは適宜では無いという考えで
「支那人」と呼ぶ様になったそうです。
それが、いつのまにか
差別的な使われ方をする様になった...と
でも、もともと「支那」は一時的な便宜上の名前として
使われたものだったので
やはり中華民国誕生以降は、中国で統一すべきだったのでしょう。
ビルマがミャンマーに
セイロンをスリランカに（シャムがタイっていうのもありましたね～）
と
正式名称が変わっても、なかなか口語レベルで
付いていかない所もあるんでしょうが...。
じゃ、3重投稿の分（コメント数が増えてうれしいんですが）
削除しておきますね～ (January 29, 2005 02:46:27 AM)
（残念ながら何故か表示されないんです。うちのＰＣ英語環境だからかな？）
謝罪については、今日の日記でも書かせていただきました(^^)。
お読みいただければ光栄です。
「支那」の語源についてのご教授ありがとうございました。
秦のサンスクリット音が語源とは驚きです。
（なんて古い話だ～）
私も中国語のサイトから検索して見たんですが
支那の他に、「脂那（^^;）」等々、様々な当て字があった様です。
確かに、秦（Qin ＝chin）から「chini」だと
「zhi（chi）」という字（「支」「脂」）
センスの無い音訳にも見えますが
ひょっとしたら、外国語だという事を敢えて示したくて
この様な中国的な命名法では常用しない様な字を選んだのかもしれません。
また、日本では「満清政府」に反対する革命の志士達に対し
「清人」と呼ぶのは適宜では無いという考えで
「支那人」と呼ぶ様になったそうです。
それが、いつのまにか
差別的な使われ方をする様になった...と
でも、もともと「支那」は一時的な便宜上の名前として
使われたものだったので
やはり中華民国誕生以降は、中国で統一すべきだったのでしょう。
ビルマがミャンマーに
セイロンをスリランカに（シャムがタイっていうのもありましたね～）
と
正式名称が変わっても、なかなか口語レベルで
付いていかない所もあるんでしょうが...。
じゃ、3重投稿の分（コメント数が増えてうれしいんですが）
削除しておきますね～ (January 29, 2005 02:46:27 AM)
親父さまぁ～
手結川 中マロ
さん
＞中国が台湾と宮古の間にミサイルを飛ばして、
北朝鮮が日本を越えて太平洋にミサイルをとばしてからは、
普通の人は「隣国が戦争放棄するまで絶対無理！ていうか有り得ない」って思っていると信じたい(^^;)。中マロさんのいう自分の国が消される恐怖を感じた事を日本人は果たして持っているのか？に通じるところです。
＞
＞焼き野原の東京・大阪・名古屋・他を復興させたからねぇ...
あと原爆被害のあった広島・長崎とかも。＞
でも、焼き野原に新しく建て直しても建て直しても
また焼かれる...なんて国もありますよねぇぇ（ToT）
それから、ある民族に属するってだけで
虐殺されちゃったり...
焼き野原を復興させる「ゆとり」を
与えてもらえたのも一つの幸運...でしょうか？
幸運というのは
ここは皆で「耐え難きを耐え...」という
天上人の言葉に従った
（従える心理をまだ国民が持っていた）
幸運という事です。
じゃなかったら、かなり長い間泥沼状態だったかも。
＞中国の政体＞
アメリカは絶対ちょっかい出さない方がいいと思う。
それで一番損害受けるのは日本じゃ？？
それに「勝てないなら仲間になろう」的方針で
アメリカと中国が、とりあえず表面上は
仲良く～という状態になった時
日本が、どう、サバイバルするか...
これからは、それが課題だと思います。
どっちにも服さず、独立国家として生き残る為に... (January 29, 2005 02:55:58 AM)
北朝鮮が日本を越えて太平洋にミサイルをとばしてからは、
普通の人は「隣国が戦争放棄するまで絶対無理！ていうか有り得ない」って思っていると信じたい(^^;)。中マロさんのいう自分の国が消される恐怖を感じた事を日本人は果たして持っているのか？に通じるところです。
＞
＞焼き野原の東京・大阪・名古屋・他を復興させたからねぇ...
あと原爆被害のあった広島・長崎とかも。＞
でも、焼き野原に新しく建て直しても建て直しても
また焼かれる...なんて国もありますよねぇぇ（ToT）
それから、ある民族に属するってだけで
虐殺されちゃったり...
焼き野原を復興させる「ゆとり」を
与えてもらえたのも一つの幸運...でしょうか？
幸運というのは
ここは皆で「耐え難きを耐え...」という
天上人の言葉に従った
（従える心理をまだ国民が持っていた）
幸運という事です。
じゃなかったら、かなり長い間泥沼状態だったかも。
＞中国の政体＞
アメリカは絶対ちょっかい出さない方がいいと思う。
それで一番損害受けるのは日本じゃ？？
それに「勝てないなら仲間になろう」的方針で
アメリカと中国が、とりあえず表面上は
仲良く～という状態になった時
日本が、どう、サバイバルするか...
これからは、それが課題だと思います。
どっちにも服さず、独立国家として生き残る為に... (January 29, 2005 02:55:58 AM)
愛国さ～ん２
手結川 中マロ
さん
上の親父様へのレスで書いた
↓
「勝てないなら仲間になろう」的方針で
アメリカと中国が、とりあえず表面上は
仲良く～という状態になった時
日本が、どう、サバイバルするか...
これからは、それが課題だと思います。
どっちにも服さず、独立国家として生き残る為に...
↑
この部分
愛国さんへのレスで書き漏らしてました。
日本には
どっちの国の奴隷にもなってほしくないし
この二国に挟まれて
良いように利用されてほしくもない！
私は既に日本を離れた身なので
「ほしくない」という表現になりますが....
なんとか
日本にしか無い強みってものを
強固にして守り続けて
国を存続させるしかないんじゃないかと
思うんですが
でも、とどのつまり
今の日本って
どの程度危機感あるんでしょうかねぇ....？
日本の目標は
日本の文化と伝統（言語も含めて）を守り
独立国家として存続する...
じゃないかと私は思っています。 (January 29, 2005 03:05:31 AM)
↓
「勝てないなら仲間になろう」的方針で
アメリカと中国が、とりあえず表面上は
仲良く～という状態になった時
日本が、どう、サバイバルするか...
これからは、それが課題だと思います。
どっちにも服さず、独立国家として生き残る為に...
↑
この部分
愛国さんへのレスで書き漏らしてました。
日本には
どっちの国の奴隷にもなってほしくないし
この二国に挟まれて
良いように利用されてほしくもない！
私は既に日本を離れた身なので
「ほしくない」という表現になりますが....
なんとか
日本にしか無い強みってものを
強固にして守り続けて
国を存続させるしかないんじゃないかと
思うんですが
でも、とどのつまり
今の日本って
どの程度危機感あるんでしょうかねぇ....？
日本の目標は
日本の文化と伝統（言語も含めて）を守り
独立国家として存続する...
じゃないかと私は思っています。 (January 29, 2005 03:05:31 AM)
素ーさ～ん（支那について）
手結川 中マロ
さん
＞竜（皇帝）の子孫＞
いや
支那という字自体には、そういう意味は無いと思います。
確かに中国では、中国民族を
「龍的伝人」とか「黄帝子孫」と呼びますが
「秦」という字に、そういう意味があるとも
思えません。（すいません、不明。）
でも、秦は、短い王朝でしたが
「秦始皇（秦の始皇帝）」の
全国の文字統一っていうのは、中華文化においては
本当に最も重要な事業だったと思います。
だけど、これって、漢族の文化じゃん？と
私は思ったりもするんですが
清朝の皇帝（満州人）達も
皇帝用の黄色の礼服に龍を刺繍したし
皇帝の事も龍（体は「龍体」）と呼んでいたり..
少数民族でも、中華文化を受容し
中華文化圏に住む場合は「龍」の子孫的意識を
持っていたのかもしれません...。
それから
中国語では「na」と読む漢字が非常に少ないんです～。
「那由他（それは、彼次第だ）」なんかの
「那（それ、あれ）」は常用語ですが
人名には使いません。
女の子の名前で、女編に那というのは使いますが。
だから「支那」は
中国語的には
「一目で外来語」と判る二文字の組合わせで
音訳した時も、わざと、中国的でない
文字の組合わせを選んだんじゃないかと思います。
中国で、外国名に漢字を当てる時には
二つのやり方があって
一つは、すぐ、外国人とわかる様な
非常用的（ちょっと変）な当て字、
もう一つは
中国人の名前に見える様な当て字
（↑一番最初の文字に中国人の姓になる字を使用）
企業・ブランド名の場合は
中国語として意味が良く響も良い字を選ぶ方法です。
ま、そんなこんなで(^^;)
「支那」は音的にも漢字的にも
中国人には馴染まなかったんじゃないかな～
たぶん、革命の志士達も、礼儀で
日本の慣習に合わせたんだと思います。
(January 29, 2005 03:20:03 AM)
いや
支那という字自体には、そういう意味は無いと思います。
確かに中国では、中国民族を
「龍的伝人」とか「黄帝子孫」と呼びますが
「秦」という字に、そういう意味があるとも
思えません。（すいません、不明。）
でも、秦は、短い王朝でしたが
「秦始皇（秦の始皇帝）」の
全国の文字統一っていうのは、中華文化においては
本当に最も重要な事業だったと思います。
だけど、これって、漢族の文化じゃん？と
私は思ったりもするんですが
清朝の皇帝（満州人）達も
皇帝用の黄色の礼服に龍を刺繍したし
皇帝の事も龍（体は「龍体」）と呼んでいたり..
少数民族でも、中華文化を受容し
中華文化圏に住む場合は「龍」の子孫的意識を
持っていたのかもしれません...。
それから
中国語では「na」と読む漢字が非常に少ないんです～。
「那由他（それは、彼次第だ）」なんかの
「那（それ、あれ）」は常用語ですが
人名には使いません。
女の子の名前で、女編に那というのは使いますが。
だから「支那」は
中国語的には
「一目で外来語」と判る二文字の組合わせで
音訳した時も、わざと、中国的でない
文字の組合わせを選んだんじゃないかと思います。
中国で、外国名に漢字を当てる時には
二つのやり方があって
一つは、すぐ、外国人とわかる様な
非常用的（ちょっと変）な当て字、
もう一つは
中国人の名前に見える様な当て字
（↑一番最初の文字に中国人の姓になる字を使用）
企業・ブランド名の場合は
中国語として意味が良く響も良い字を選ぶ方法です。
ま、そんなこんなで(^^;)
「支那」は音的にも漢字的にも
中国人には馴染まなかったんじゃないかな～
たぶん、革命の志士達も、礼儀で
日本の慣習に合わせたんだと思います。
(January 29, 2005 03:20:03 AM)
Re:愛国さ～ん２(01/25)
愛国 さん
手結川 中マロさん
お手数ですが3重投稿の削除よろしくお願いします。
＞上の親父様へのレスで書いた
＞↓
＞「勝てないなら仲間になろう」的方針で
＞アメリカと中国が、とりあえず表面上は
＞仲良く～という状態になった時
＞日本が、どう、サバイバルするか...
＞これからは、それが課題だと思います。
＞どっちにも服さず、独立国家として生き残る為に...
＞↑
＞この部分
＞愛国さんへのレスで書き漏らしてました。
＞アメリカは絶対ちょっかい出さない方がいいと思う。
アメリカは中国をイラクではなくソ連にしたいんじゃないでしょうか?
直接の軍事力行使ではなく自壊させると見ています。
米中が仲間になるってのは現在の中国の方針では無理だと思います。
逆に方針を転換してアメリカの仲間になった中国はもはや日本の脅威では有りません。
「アメリカ様の奴隷」というのは誇張しすぎの表現でしたね。
アメリカは一応日本と対等に接します。
それどころか「最恵国待遇」です。
でも、日本はアメリカとの友好関係を（国家存続の為に）必要としますが、
アメリカは日本との友好関係を（国家存続の為には）必要としていません。
「有った方がいい」ものに過ぎません。
このことが、日米の力関係を決定しています。
株式会社「パクスアメリカーナ」の社員と言ったところでしょうか。
で、この会社に不満があるからといってやめることはできません。
なぜなら有限会社「中華帝国」への移籍は論外ですし、
独立も、メリット、デメリットを比較すればデメリットのほうが大きすぎます。
(January 29, 2005 09:11:16 AM)
お手数ですが3重投稿の削除よろしくお願いします。
＞上の親父様へのレスで書いた
＞↓
＞「勝てないなら仲間になろう」的方針で
＞アメリカと中国が、とりあえず表面上は
＞仲良く～という状態になった時
＞日本が、どう、サバイバルするか...
＞これからは、それが課題だと思います。
＞どっちにも服さず、独立国家として生き残る為に...
＞↑
＞この部分
＞愛国さんへのレスで書き漏らしてました。
＞アメリカは絶対ちょっかい出さない方がいいと思う。
アメリカは中国をイラクではなくソ連にしたいんじゃないでしょうか?
直接の軍事力行使ではなく自壊させると見ています。
米中が仲間になるってのは現在の中国の方針では無理だと思います。
逆に方針を転換してアメリカの仲間になった中国はもはや日本の脅威では有りません。
「アメリカ様の奴隷」というのは誇張しすぎの表現でしたね。
アメリカは一応日本と対等に接します。
それどころか「最恵国待遇」です。
でも、日本はアメリカとの友好関係を（国家存続の為に）必要としますが、
アメリカは日本との友好関係を（国家存続の為には）必要としていません。
「有った方がいい」ものに過ぎません。
このことが、日米の力関係を決定しています。
株式会社「パクスアメリカーナ」の社員と言ったところでしょうか。
で、この会社に不満があるからといってやめることはできません。
なぜなら有限会社「中華帝国」への移籍は論外ですし、
独立も、メリット、デメリットを比較すればデメリットのほうが大きすぎます。
(January 29, 2005 09:11:16 AM)
Re:素ーさ～ん（支那について）(01/25)
素ー
さん
手結川 中マロさん
＞だから「支那」は
＞中国語的には
＞「一目で外来語」と判る二文字の組合わせで
＞音訳した時も、わざと、中国的でない
＞文字の組合わせを選んだんじゃないかと思います。
なるほど、つまり支那とは「（昔秦のあった辺の）あの国」みたいなものですね。確かに使われ方で気になりますね。
でも中国とは戦前は「中つ国、内側の邦」という意味で、それを外から表現すると位置として「大陸」という呼び方も適当ですね。
なので、清に反対する勢力が支那と自称するのは、とくに対外的には当然だったと思います。
中華民国成立以降、反国民党勢力がその名を共有したのかどうか。名前をつけるときに加わってなければおもしろくなかったろうなと思いますが。
台湾の中華民国を捨てた日中国交回復以降じゃないですか？ 中国という言葉を気楽に使うようになったのは。それまでは中華民国と中共との共有物の感じで「中国大陸」といってたのでは。
(January 29, 2005 01:00:20 PM)
＞だから「支那」は
＞中国語的には
＞「一目で外来語」と判る二文字の組合わせで
＞音訳した時も、わざと、中国的でない
＞文字の組合わせを選んだんじゃないかと思います。
なるほど、つまり支那とは「（昔秦のあった辺の）あの国」みたいなものですね。確かに使われ方で気になりますね。
でも中国とは戦前は「中つ国、内側の邦」という意味で、それを外から表現すると位置として「大陸」という呼び方も適当ですね。
なので、清に反対する勢力が支那と自称するのは、とくに対外的には当然だったと思います。
中華民国成立以降、反国民党勢力がその名を共有したのかどうか。名前をつけるときに加わってなければおもしろくなかったろうなと思いますが。
台湾の中華民国を捨てた日中国交回復以降じゃないですか？ 中国という言葉を気楽に使うようになったのは。それまでは中華民国と中共との共有物の感じで「中国大陸」といってたのでは。
(January 29, 2005 01:00:20 PM)
追伸
素ー
さん
中つ国、てのは意味が違ったかも。（やれやれ）
(January 29, 2005 01:08:55 PM)
教科書について
素ー
さん
ひょっとして、ここでは気づかれないかもしれないけども。
マロさんの知っている中国歴史教科書というのは、いつ頃のどの地域の何年生用のものなんでしょうか。
(February 15, 2005 10:37:56 PM)
マロさんの知っている中国歴史教科書というのは、いつ頃のどの地域の何年生用のものなんでしょうか。
(February 15, 2005 10:37:56 PM)
【毎日開催】
15記事にいいね！で1ポイント
