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2007.12.11
テーマ： 政治について(22448)
カテゴリ： カテゴリ未分類
「がんは感謝すべき細胞」なんだろうか？
で取り上げたブログのエントリ 『生命全体を「いただきます」』
で、その後、管理人さんである「健康かむかむ」さんと管理人さんに賛同する方から反論（？）をいただきましたので、整理してご紹介したいと思います。
上記ブログのエントリで、私が提示した点がこちら。
通り須賀り
＞是非とも、『全国でも「元気な高齢者が多い」有数の自治体である大宜味村では、「秋田農村に比べ約3倍の肉類を摂取している』件について、健康かむかむさんの見解を教えていただきたいと思います。
で、これがお返事。
健康かむかむ
＞事実関係を確認しないことには見解の述べようがありません。
まず、私は大宜味村の長寿の件と、肉類（主に豚肉）の摂取量の関係を、根拠を示して提示したはずです。
それも個人のブログや巨大掲示板じゃなくって、ちゃんとした行政機関のだよ。
大宜味村役場
それを、「事実関係が確認しないことには見解の述べようがありません。」だと？
かりにも「健康」について、「食」について、他人に指導している立場の人間が、自説に都合の悪い部分を無視したり、自説が間違っているかどうか検証することを怠ってどーすんの。
「１万人に１人」かも知れないけど、あんたの説を信じている人間がいるんだろ？もしあんたの説が間違ってたとして、健康被害が発生したらどう責任とるの。
あんたが頭から否定している現代医学が絶対正しいとは言わない。現代医学も間違って、たまに効かない薬を認可したり薬害発生させたりしてるけど、絶えず多くの医学者が、日々、検証・研究してんだよ。
少なくともオレ自身は、自説を検証することをしないあんたの説よりも、日々検証・研究を繰り返している現代医学の方が信用できると思う。
だいたい、人様に「食事指導」するのに、沖縄の長寿と豚肉の関係について、事実確認くらいはしておくべきでしょう。医者ではないにせよ、「食事指導」を行なうということは、人様の健康を預かる身。食と健康に関する広い見識を要求するするのは酷なのでしょうか。
次に、管理人さんに賛同する「みっちゃん」という方。
通り須賀り
＞確かに、「玄米は体にいい」という話は聞いた事はありますが、肉も魚も卵も、動物性たんぱく質は有害という説は学問上、認められているわけではありません。
＞いろいろな種類の食品をバランスよく食べることが、健康の秘訣かと
みっちゃんさん
＞ここのブログの根拠は、千島喜久男・森下敬一両博士によって打ち立てられた生命理論に準拠しており、この説が発表されてからすでに50年以上が経過しておりますが、まともな反論は見当たりません。
＞そして時を経てこの説は、1977年アメリカ上院が「食と健康」について調査した全世界の膨大な数の例証（マクガバンレポート）により実証されました。
アメリカ上院はご周知と思いますが、あらゆる分野の「世界最高の調査機関」であります。
まず、マクガバンレポートの概要。
食生活指針
10大死因のうち6つの病気が食生活に大きく関連することがわかり、栄養の問題は栄養不足だけではなくなった。そして、病気にならないための食生活の目標が6つ設定された。
１ 炭水化物の比率を（全カロリーの）55-60%に増やす。
２ 現在40%の脂質を30%に減らす
３ 飽和脂肪酸を10%に減らす。多価不飽和脂肪酸、一価不飽和脂肪酸を10%にする。
４ コレステロールを1日300mgに減らす。
５ 砂糖を15%に減らす。
６ 塩分を3gに減らす。
そのために、 全粒穀物、果物、野菜、鶏肉、魚、低脂肪乳を増やし 、肉類、バター、卵、脂肪、砂糖、塩分を 減らす ことも報告した。
マクガバンレポートでは、「鶏肉、魚、低脂肪乳」を増やす、とされており、管理人さんの主張するように、動物性タンパクが全て悪というようなもんでもありません。
低脂肪乳を勧めていることからも、管理人さんの主張する、牛乳＝毒という説にも適合しない。
さらに、管理人さんが主張する「全体食」「部分食」の概念すらない。管理人さんのいう「全体食」は、「全粒穀物、果物、野菜、鶏肉、魚、低脂肪乳」のうち、全粒穀物だけでしょう。
だから、マクガバンレポートは、管理人さんの説を裏付ける根拠とはなり得ません。
「千島喜久男・森下敬一両博士によって打ち立てられた生命理論」とやらは、もう説明の必要もありません。
疑似科学に詳しい方なら、よく御存知のはずです。
（一例を挙げれば、「細胞は分裂増殖しない。６つの形態で新生する」「骨髄造血説は誤り。造血器官は小腸の絨毛である」といった、現代の医学の常識から著しく乖離したものではあります。）
マクガバンレポートに話を戻しましょう。
もともとアメリカ人はよく牛肉を食う。５００グラム以上を平気で平らげる。
だから低カロリーの鶏肉や魚を食べましょう、というだけのことです。（当然、鶏肉を増やす、といっても、毎日、毎食、鶏肉ばっかり食っていては、当然、健康的な食生活とはいえません。）
まだまだ事実誤認の部分はあるのですが、とても書ききれません。
今日はこのくらいにしておきましょう。
にほんブログ村 平和
上記ブログのエントリで、私が提示した点がこちら。
通り須賀り
＞是非とも、『全国でも「元気な高齢者が多い」有数の自治体である大宜味村では、「秋田農村に比べ約3倍の肉類を摂取している』件について、健康かむかむさんの見解を教えていただきたいと思います。
で、これがお返事。
健康かむかむ
＞事実関係を確認しないことには見解の述べようがありません。
まず、私は大宜味村の長寿の件と、肉類（主に豚肉）の摂取量の関係を、根拠を示して提示したはずです。
それも個人のブログや巨大掲示板じゃなくって、ちゃんとした行政機関のだよ。
大宜味村役場
それを、「事実関係が確認しないことには見解の述べようがありません。」だと？
かりにも「健康」について、「食」について、他人に指導している立場の人間が、自説に都合の悪い部分を無視したり、自説が間違っているかどうか検証することを怠ってどーすんの。
「１万人に１人」かも知れないけど、あんたの説を信じている人間がいるんだろ？もしあんたの説が間違ってたとして、健康被害が発生したらどう責任とるの。
あんたが頭から否定している現代医学が絶対正しいとは言わない。現代医学も間違って、たまに効かない薬を認可したり薬害発生させたりしてるけど、絶えず多くの医学者が、日々、検証・研究してんだよ。
少なくともオレ自身は、自説を検証することをしないあんたの説よりも、日々検証・研究を繰り返している現代医学の方が信用できると思う。
だいたい、人様に「食事指導」するのに、沖縄の長寿と豚肉の関係について、事実確認くらいはしておくべきでしょう。医者ではないにせよ、「食事指導」を行なうということは、人様の健康を預かる身。食と健康に関する広い見識を要求するするのは酷なのでしょうか。
次に、管理人さんに賛同する「みっちゃん」という方。
通り須賀り
＞確かに、「玄米は体にいい」という話は聞いた事はありますが、肉も魚も卵も、動物性たんぱく質は有害という説は学問上、認められているわけではありません。
＞いろいろな種類の食品をバランスよく食べることが、健康の秘訣かと
みっちゃんさん
＞ここのブログの根拠は、千島喜久男・森下敬一両博士によって打ち立てられた生命理論に準拠しており、この説が発表されてからすでに50年以上が経過しておりますが、まともな反論は見当たりません。
＞そして時を経てこの説は、1977年アメリカ上院が「食と健康」について調査した全世界の膨大な数の例証（マクガバンレポート）により実証されました。
アメリカ上院はご周知と思いますが、あらゆる分野の「世界最高の調査機関」であります。
まず、マクガバンレポートの概要。
食生活指針
10大死因のうち6つの病気が食生活に大きく関連することがわかり、栄養の問題は栄養不足だけではなくなった。そして、病気にならないための食生活の目標が6つ設定された。
１ 炭水化物の比率を（全カロリーの）55-60%に増やす。
２ 現在40%の脂質を30%に減らす
３ 飽和脂肪酸を10%に減らす。多価不飽和脂肪酸、一価不飽和脂肪酸を10%にする。
４ コレステロールを1日300mgに減らす。
５ 砂糖を15%に減らす。
６ 塩分を3gに減らす。
そのために、 全粒穀物、果物、野菜、鶏肉、魚、低脂肪乳を増やし 、肉類、バター、卵、脂肪、砂糖、塩分を 減らす ことも報告した。
マクガバンレポートでは、「鶏肉、魚、低脂肪乳」を増やす、とされており、管理人さんの主張するように、動物性タンパクが全て悪というようなもんでもありません。
低脂肪乳を勧めていることからも、管理人さんの主張する、牛乳＝毒という説にも適合しない。
さらに、管理人さんが主張する「全体食」「部分食」の概念すらない。管理人さんのいう「全体食」は、「全粒穀物、果物、野菜、鶏肉、魚、低脂肪乳」のうち、全粒穀物だけでしょう。
だから、マクガバンレポートは、管理人さんの説を裏付ける根拠とはなり得ません。
「千島喜久男・森下敬一両博士によって打ち立てられた生命理論」とやらは、もう説明の必要もありません。
疑似科学に詳しい方なら、よく御存知のはずです。
（一例を挙げれば、「細胞は分裂増殖しない。６つの形態で新生する」「骨髄造血説は誤り。造血器官は小腸の絨毛である」といった、現代の医学の常識から著しく乖離したものではあります。）
マクガバンレポートに話を戻しましょう。
もともとアメリカ人はよく牛肉を食う。５００グラム以上を平気で平らげる。
だから低カロリーの鶏肉や魚を食べましょう、というだけのことです。（当然、鶏肉を増やす、といっても、毎日、毎食、鶏肉ばっかり食っていては、当然、健康的な食生活とはいえません。）
まだまだ事実誤認の部分はあるのですが、とても書ききれません。
今日はこのくらいにしておきましょう。
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健康かむかむさんは
あきら さん
健康かむかむさんのブログ拝見しました。
突っ込みどころ満載なブログですよね。てか、まともな部分を探す方が大変。
まあ、このような人に正論を言っても全く無駄ですね。自分の世界に生きているようですから。
他へ影響が若干きになりますが、ネタとしては十分楽しめるブログではないでしょうか。
これからも面白い発想を聞かせて頂きましょうよ。 (2007.12.12 21:01:48)
突っ込みどころ満載なブログですよね。てか、まともな部分を探す方が大変。
まあ、このような人に正論を言っても全く無駄ですね。自分の世界に生きているようですから。
他へ影響が若干きになりますが、ネタとしては十分楽しめるブログではないでしょうか。
これからも面白い発想を聞かせて頂きましょうよ。 (2007.12.12 21:01:48)
長くなりますよ
みっちゃん さん
通り須賀りさん
あなたが一定のことをお調べになって論を展開されようとしていらっしゃることについて敬意を表します。
（それに伴い「アウェイ？」の地に単身丸腰で立っている僕の立場にも一定のご理解を）
それと「ここだから言う」わけじゃありませんが、僕はかむかむさんのところで、彼の意見をただ鵜呑みにしているだけのような方に対しても批判的な気持ちです。
何も調べず、自分で考えずに他人の意見の答えだけもらいたがる、それがもっとも危険なことだと思っています。
「話の土俵」を決めさせていただきます。
「この議論は終わりません」と書きました。
お互い「絶対屈服するもんか」という態度で臨めばそれは可能だからです。
そしてそれはあまりに不毛です。
そんなことに、かまっている時間も義理もありません。
さっさと退場するのみです。
今、日本でも健康にまつわる状況は悪化の一途です。それは認められるでしょう？
いまや三人に一人がガンに罹患し、それをすり抜けても「寝たきり・痴呆」の洗礼をあびます。まもなくそれは二人に一人の割合を超えます。
下手をするとそれらをフルコースで味わう可能性さえあります。
憂慮すべきことです。そう思われますよね。
それに対し、死の直前まで日々の労働をこなせる体力と清明な意識を保ち、「すっと消えるように」安らかな死に方をされている事例があることを知りました。
そういう人には「いつお迎えが来るか」直前にわかるようですね。
あわてず、取り乱さずそれを受け入れておられます。
そうなると「死ぬこと」は何の悲惨な出来事でもありません。
僕はそのような最期を望みます。
周りの人もそうあって欲しいと願います。
いや、本来人間はそういうものなのではないか？
そう思って二、三年前から健康や生命にまつわる書物やネットの記事を読み漁り、考えをめぐらせ今に至っています。
(2007.12.12 23:34:45)
あなたが一定のことをお調べになって論を展開されようとしていらっしゃることについて敬意を表します。
（それに伴い「アウェイ？」の地に単身丸腰で立っている僕の立場にも一定のご理解を）
それと「ここだから言う」わけじゃありませんが、僕はかむかむさんのところで、彼の意見をただ鵜呑みにしているだけのような方に対しても批判的な気持ちです。
何も調べず、自分で考えずに他人の意見の答えだけもらいたがる、それがもっとも危険なことだと思っています。
「話の土俵」を決めさせていただきます。
「この議論は終わりません」と書きました。
お互い「絶対屈服するもんか」という態度で臨めばそれは可能だからです。
そしてそれはあまりに不毛です。
そんなことに、かまっている時間も義理もありません。
さっさと退場するのみです。
今、日本でも健康にまつわる状況は悪化の一途です。それは認められるでしょう？
いまや三人に一人がガンに罹患し、それをすり抜けても「寝たきり・痴呆」の洗礼をあびます。まもなくそれは二人に一人の割合を超えます。
下手をするとそれらをフルコースで味わう可能性さえあります。
憂慮すべきことです。そう思われますよね。
それに対し、死の直前まで日々の労働をこなせる体力と清明な意識を保ち、「すっと消えるように」安らかな死に方をされている事例があることを知りました。
そういう人には「いつお迎えが来るか」直前にわかるようですね。
あわてず、取り乱さずそれを受け入れておられます。
そうなると「死ぬこと」は何の悲惨な出来事でもありません。
僕はそのような最期を望みます。
周りの人もそうあって欲しいと願います。
いや、本来人間はそういうものなのではないか？
そう思って二、三年前から健康や生命にまつわる書物やネットの記事を読み漁り、考えをめぐらせ今に至っています。
(2007.12.12 23:34:45)
続き
みっちゃん さん
そういったことに関する自分の考えがまとまった後、かむかむさんのブログにたどりつきました。
奇異に思われるかもしれませんが、彼の主張は「原理として」全く正しいと思います。
こういう「論争」でしばしば感じることですが、現代食支持派の多くがともすると非常に感情的になるのは、「それを認めたら自分の生活が否定される」ことへの不安を抱かれるからではないかと思います。
「原理」と「実践」は一応別の問題です（とはいえ全然別ってことはありませんが）。
原理通り以外の行動をすることを一切認めないのを「原理主義」と呼びます。
僕はその立場にはありません。
目的は「健康」でありますから、それが犯されない限り自由にしてよいと考えます。
さらには「健康」を後回しにしても優先されるべきこともあるかもしれません。
しかしながらそのことで「原理」そのものが揺らぐことはありません。
かむかむさんは原理主義者ではないと思いますが、愛すべき変人です（笑）。
ご自分で正しいと思われたことをひたすら、実直に守り通しておられるようです。
逆説的ですが「原理」が理解できればこそ、そこから距離をとることもできるのです。
ただあまり踏み外してばかりいると確実にしっぺ返しがくるので、そのときはできるだけ「原理」に基づいた生活に戻るだけです。
こういった判断は基本的に「自己責任」です。
しかしながら何が原理かわからないままでは、判断そのものが不可能です。
わからないから、かむかむさんのような事例を突きつけられると不安になるのです。
その気持ちだけはわかります。
(2007.12.12 23:36:27)
奇異に思われるかもしれませんが、彼の主張は「原理として」全く正しいと思います。
こういう「論争」でしばしば感じることですが、現代食支持派の多くがともすると非常に感情的になるのは、「それを認めたら自分の生活が否定される」ことへの不安を抱かれるからではないかと思います。
「原理」と「実践」は一応別の問題です（とはいえ全然別ってことはありませんが）。
原理通り以外の行動をすることを一切認めないのを「原理主義」と呼びます。
僕はその立場にはありません。
目的は「健康」でありますから、それが犯されない限り自由にしてよいと考えます。
さらには「健康」を後回しにしても優先されるべきこともあるかもしれません。
しかしながらそのことで「原理」そのものが揺らぐことはありません。
かむかむさんは原理主義者ではないと思いますが、愛すべき変人です（笑）。
ご自分で正しいと思われたことをひたすら、実直に守り通しておられるようです。
逆説的ですが「原理」が理解できればこそ、そこから距離をとることもできるのです。
ただあまり踏み外してばかりいると確実にしっぺ返しがくるので、そのときはできるだけ「原理」に基づいた生活に戻るだけです。
こういった判断は基本的に「自己責任」です。
しかしながら何が原理かわからないままでは、判断そのものが不可能です。
わからないから、かむかむさんのような事例を突きつけられると不安になるのです。
その気持ちだけはわかります。
(2007.12.12 23:36:27)
続き２
みっちゃん さん
あなた方と同じように考えていた自分が、段階的に、論理的に今の考えに至ったのであり（何も神がかり的な「お告げ」に従っているわけではありません）、「話せばわかる」の確信を持っております。
ゆるゆるながら（といってもまあ平素はかなりストイックに見えるかもしれません）そういった生活を送ることで、自分の体でも確かなものを感じてますし、周囲の何人かの証言、
そして記事としての数々の体験談から、まず間違いのないことと思えます。
あやふやなことで人をたぶらかしても、何の得にもなりません。
そのようなことを踏まえた上で、「撃破してやろう」とかという態度ではなく「なぜそのように考えるのかとにかく聞いてみよう」ということでしたらお付き合いさせていただきます。
(2007.12.12 23:38:06)
ゆるゆるながら（といってもまあ平素はかなりストイックに見えるかもしれません）そういった生活を送ることで、自分の体でも確かなものを感じてますし、周囲の何人かの証言、
そして記事としての数々の体験談から、まず間違いのないことと思えます。
あやふやなことで人をたぶらかしても、何の得にもなりません。
そのようなことを踏まえた上で、「撃破してやろう」とかという態度ではなく「なぜそのように考えるのかとにかく聞いてみよう」ということでしたらお付き合いさせていただきます。
(2007.12.12 23:38:06)
では
みっちゃん さん
まず、マクガバンレポートに関してですが、
あなたの示しておられるのはマクガバン委員会が最終的に提示した「食事改善目標Dietary Goal」と呼ばれるものであり、残念ながらレポートそのものではありません。
ですからこの内容が何ら、かむかむさんや森下説を支えるものではないのは当然です。
僕は「全世界の膨大な数の例証」と書きましたが、レポートそのものは世界中から3，000人の識者を集め二年にわたる調査を行った上、5，000ページに及ぶものになっています。
僕も実際のところその全容は把握していませんが、知る範囲のところでも現代の欧米風の食事、すなわち肉、精白穀類、加工食品などを中心とした食事が諸悪の根源であることを述べています。
同レポートが理想的食事として例示したのが「元禄以前の日本の食事」です。
精米技術が生まれたのが元禄期です。そして天武天皇の時代以来日本人は鳥獣肉を食していませんから（そりゃもちろん少数の例外もありますよ）その内容は「未精白の穀物を中心として、野菜、海藻、キノコおよび近海の魚介類」から構成されるものであったわけです。
（かむかむさんは魚介類を含めていませんが、森下博士は「全体食」できる小魚、エビ、貝などは認めていらっしゃいます）
(2007.12.12 23:42:22)
あなたの示しておられるのはマクガバン委員会が最終的に提示した「食事改善目標Dietary Goal」と呼ばれるものであり、残念ながらレポートそのものではありません。
ですからこの内容が何ら、かむかむさんや森下説を支えるものではないのは当然です。
僕は「全世界の膨大な数の例証」と書きましたが、レポートそのものは世界中から3，000人の識者を集め二年にわたる調査を行った上、5，000ページに及ぶものになっています。
僕も実際のところその全容は把握していませんが、知る範囲のところでも現代の欧米風の食事、すなわち肉、精白穀類、加工食品などを中心とした食事が諸悪の根源であることを述べています。
同レポートが理想的食事として例示したのが「元禄以前の日本の食事」です。
精米技術が生まれたのが元禄期です。そして天武天皇の時代以来日本人は鳥獣肉を食していませんから（そりゃもちろん少数の例外もありますよ）その内容は「未精白の穀物を中心として、野菜、海藻、キノコおよび近海の魚介類」から構成されるものであったわけです。
（かむかむさんは魚介類を含めていませんが、森下博士は「全体食」できる小魚、エビ、貝などは認めていらっしゃいます）
(2007.12.12 23:42:22)
マクガバンの続き
みっちゃん さん
「食事改善目標Dietary Goal」は委員会での調査内容からいうと、相当「腰砕け」のものとなっています。
理由は二つあろうかと考えられます。
「これにより不利益をこうむる業界団体からの圧力があった」
「調査内容をそのまま反映したものでは国民のほとんどが実行できない」
恐らくその両方であろうと推察します。
確かに圧力は存在したようです。マクガバン委員長はその後政治生命を絶たれました。
「業界」とういうのは食品、製薬、医師会などです。
モノが売れなくなったり、「病人が減ると困る」関係者です。
ま、それを抜きにしても、想像してみてください。
もし、政府が「明日から上に示したような食事（穀菜食）をしてください。さもなくば病気になって早死にしますよ」などど呼びかければどんな混乱が起きることか。
すでに、ここが混乱していることを見ても簡単に推察できます。
法的に強制すれば暴動モンです。
「Dietary Goalは「まあ、まずはせめてこのくらいはやってください」という、いわばソフトランディングを目指した「妥協の産物＝政治決着」に過ぎません。
マクガバン委員会の学術的成果をそのまま反映したものではないのです。
ちなみにその後のアメリカですが、その影響もあって日本食ブームが起きました。
「スシ、テンプラ・・」
「おい、そうとちゃうやろ！」と思わずつっこみたくなるようなものですが。
そして、「食事で達成できないならサプリメントでも」ということになって、ちょっとハチャメチャの状態になりながらでも国民は「食と健康」に関して意識を持ち始めました。
その結果、それでもガン患者の増加は頭打ちになったのです。
日本はというとマクガバンレポートを隠蔽し、内容をさらに後退させたほとんど無意味な「健康２１」なるものでお茶を濁し、何の抑止にもなってないことはお話したとおりです。
(2007.12.12 23:43:35)
理由は二つあろうかと考えられます。
「これにより不利益をこうむる業界団体からの圧力があった」
「調査内容をそのまま反映したものでは国民のほとんどが実行できない」
恐らくその両方であろうと推察します。
確かに圧力は存在したようです。マクガバン委員長はその後政治生命を絶たれました。
「業界」とういうのは食品、製薬、医師会などです。
モノが売れなくなったり、「病人が減ると困る」関係者です。
ま、それを抜きにしても、想像してみてください。
もし、政府が「明日から上に示したような食事（穀菜食）をしてください。さもなくば病気になって早死にしますよ」などど呼びかければどんな混乱が起きることか。
すでに、ここが混乱していることを見ても簡単に推察できます。
法的に強制すれば暴動モンです。
「Dietary Goalは「まあ、まずはせめてこのくらいはやってください」という、いわばソフトランディングを目指した「妥協の産物＝政治決着」に過ぎません。
マクガバン委員会の学術的成果をそのまま反映したものではないのです。
ちなみにその後のアメリカですが、その影響もあって日本食ブームが起きました。
「スシ、テンプラ・・」
「おい、そうとちゃうやろ！」と思わずつっこみたくなるようなものですが。
そして、「食事で達成できないならサプリメントでも」ということになって、ちょっとハチャメチャの状態になりながらでも国民は「食と健康」に関して意識を持ち始めました。
その結果、それでもガン患者の増加は頭打ちになったのです。
日本はというとマクガバンレポートを隠蔽し、内容をさらに後退させたほとんど無意味な「健康２１」なるものでお茶を濁し、何の抑止にもなってないことはお話したとおりです。
(2007.12.12 23:43:35)
千島：森下学説
みっちゃん さん
千島；森下説に関してですが長くなるので問われた範囲でお答えします。
そうですね。
おっしゃるように「疑似科学」、「現代の医学の常識から著しく乖離したもの」この二つが、せいぜいこれまで見受けられる「反論」です。
内容についてのまともな議論はありません。
「ある時代の科学の常識から著しく乖離した」説に従って（というのも変な表現ですけど）地球が太陽の周りをまわっていることは今や誰も疑っていません。
（見方によってはそれでも「太陽の方がまわっている」ともいえなくはないですが）
「量子力学」というのも現代科学の常識とは全く相容れないものですが、正当な市民権を得ています（というより｢現代科学｣の基盤がそれにより揺らいでいる）。
どうでしょうか？
ではあまりに長くなりましたので、この辺で関西流のご挨拶をもちまして今回はおいとまさせていただきます。
「よっしゃ、今日はこのくらいにしとったろか」
ホントはこれ、ボコボコにされたときに使うんです（笑）。
(2007.12.12 23:45:33)
そうですね。
おっしゃるように「疑似科学」、「現代の医学の常識から著しく乖離したもの」この二つが、せいぜいこれまで見受けられる「反論」です。
内容についてのまともな議論はありません。
「ある時代の科学の常識から著しく乖離した」説に従って（というのも変な表現ですけど）地球が太陽の周りをまわっていることは今や誰も疑っていません。
（見方によってはそれでも「太陽の方がまわっている」ともいえなくはないですが）
「量子力学」というのも現代科学の常識とは全く相容れないものですが、正当な市民権を得ています（というより｢現代科学｣の基盤がそれにより揺らいでいる）。
どうでしょうか？
ではあまりに長くなりましたので、この辺で関西流のご挨拶をもちまして今回はおいとまさせていただきます。
「よっしゃ、今日はこのくらいにしとったろか」
ホントはこれ、ボコボコにされたときに使うんです（笑）。
(2007.12.12 23:45:33)
Ｂ層のあきらさんへ
みっちゃん さん
突っ込みどころ満載と思われるなら、あちらへご自分の「正論」をぶつけてこられたらどうですかね？
少なくとも現時点ではあなたには軽蔑の感情しか湧きません。 (2007.12.12 23:58:20)
少なくとも現時点ではあなたには軽蔑の感情しか湧きません。 (2007.12.12 23:58:20)
Ｂ層のあきらさんへ
みっちゃん さん
突っ込みどころ満載と思われるなら、あちらへご自分の「正論」をぶつけてこられたらどうですかね？
少なくとも現時点ではあなたには軽蔑の感情しか湧きません。 (2007.12.13 00:37:11)
少なくとも現時点ではあなたには軽蔑の感情しか湧きません。 (2007.12.13 00:37:11)
余談ですが
みっちゃん さん
まだ、「おねむ」でないので堅い話ばかりではと思いまして一席披露。
「よっしゃ、今日はこのくらいにしとったろか」は申し上げたように、主に池乃めだかさんがヤクザ役相手に無謀な挑戦を試み、案の定ボコボコにされて後に発するお決まりのボケでして、「おまえ、やられとるやんか！」というつっこみと対になっている関西では定番のものであります。
関西ローカルで流されたニュースで、恐らくは全国の方はご存知でないと思いますが、何年か前、大阪でコンビニ強盗があり、お決まりのように犯人は「金を出せ」とか凄んだんですが、悲しいかな店長と明らかに体格差があり、そのまま店外へ投げ飛ばされたらしいのです。それだけでも笑えますが、信じられないことにその際にその犯人が残したセリフがそれだったのです。死にそうになりました。 (2007.12.13 01:01:23)
「よっしゃ、今日はこのくらいにしとったろか」は申し上げたように、主に池乃めだかさんがヤクザ役相手に無謀な挑戦を試み、案の定ボコボコにされて後に発するお決まりのボケでして、「おまえ、やられとるやんか！」というつっこみと対になっている関西では定番のものであります。
関西ローカルで流されたニュースで、恐らくは全国の方はご存知でないと思いますが、何年か前、大阪でコンビニ強盗があり、お決まりのように犯人は「金を出せ」とか凄んだんですが、悲しいかな店長と明らかに体格差があり、そのまま店外へ投げ飛ばされたらしいのです。それだけでも笑えますが、信じられないことにその際にその犯人が残したセリフがそれだったのです。死にそうになりました。 (2007.12.13 01:01:23)
Re:続・「がんは感謝すべき細胞」なんだろうか？(12/11)
コアラのリボン222
さん
この「健康かむかむ」なる人の主張の根本的な間違いは、ヒトの食性が草食であると決め付けている事にあると思います。もちろん、私もそれを全面否定するつもりはありません。むしろ「なるほど言われてみれば」と頷ける点があるくらいです。
私が理解できないのは「性質」と「文化」を混同しておられる点です。その種が本来持っている「食性」と知恵を使って作り出した「食文化」を同じ土俵に上げるから話がおかしくなるのです。「基本は草食」と仰るのは別に構いません。それと「食文化」である菜食主義をイコールで結ぶから反論するのです。
私は、草食も肉食も同じ「食文化」だと思います。草食のみが「食性」と仰るのであれば、自然に生えているがままにいただかなくてはいけません。しかし、米の原料となる「稲」にしたところで人間の都合のいいように品種改良が繰り返されてきた経緯があり、その時点で「自然をあるがまま」ではありません。秋田県に行けば「あきたこまち」が自然に生えているわけではないのです。
この人には是非とも「草食も食文化の一つ」という認識を持っていただきたいものです。全体食と部分食、道具を使う使わない、などと小手先の屁理屈でその場を取り繕おうとするから破綻を来たすのです。
(2007.12.13 06:41:41)
私が理解できないのは「性質」と「文化」を混同しておられる点です。その種が本来持っている「食性」と知恵を使って作り出した「食文化」を同じ土俵に上げるから話がおかしくなるのです。「基本は草食」と仰るのは別に構いません。それと「食文化」である菜食主義をイコールで結ぶから反論するのです。
私は、草食も肉食も同じ「食文化」だと思います。草食のみが「食性」と仰るのであれば、自然に生えているがままにいただかなくてはいけません。しかし、米の原料となる「稲」にしたところで人間の都合のいいように品種改良が繰り返されてきた経緯があり、その時点で「自然をあるがまま」ではありません。秋田県に行けば「あきたこまち」が自然に生えているわけではないのです。
この人には是非とも「草食も食文化の一つ」という認識を持っていただきたいものです。全体食と部分食、道具を使う使わない、などと小手先の屁理屈でその場を取り繕おうとするから破綻を来たすのです。
(2007.12.13 06:41:41)
みっちゃんさんへ
あきら さん
みちゃんさんへ。
私が健康かむかむさんへしたメッセージはあの方のBBSをご覧下さい。
みちゃんさんへですが、いろいろ思うことはありますが、全てに関しては面倒なので最初の方のコメントと最後の方のコメントに対しご意見を述べさせて頂きます。
「今、日本でも健康にまつわる状況は悪化の一途です。それは認められるでしょう？
いまや三人に一人がガンに罹患し、それをすり抜けても「寝たきり・痴呆」の洗礼をあびます。まもなくそれは二人に一人の割合を超えます。」
とのことですが、本当にそうですか？
確かに食品添加物の安全性に対し議論をされていますが、その危険性が証明されているわけではありません。西欧食が日本に入ってきてからも日本人の平均寿命はのびてきています。がんが増えてきているのは本来細菌感染等でもっと早くに死んでいたかもしれない人が医学の向上によって長生きし、がんという別の要因で亡くなっているのかもしれません。寝たきり、痴呆も同様です。死因についてはもっと多面的に議論する必要があるかと思います。
あなたの意見は軽率だと思います。 (2007.12.13 20:45:35)
私が健康かむかむさんへしたメッセージはあの方のBBSをご覧下さい。
みちゃんさんへですが、いろいろ思うことはありますが、全てに関しては面倒なので最初の方のコメントと最後の方のコメントに対しご意見を述べさせて頂きます。
「今、日本でも健康にまつわる状況は悪化の一途です。それは認められるでしょう？
いまや三人に一人がガンに罹患し、それをすり抜けても「寝たきり・痴呆」の洗礼をあびます。まもなくそれは二人に一人の割合を超えます。」
とのことですが、本当にそうですか？
確かに食品添加物の安全性に対し議論をされていますが、その危険性が証明されているわけではありません。西欧食が日本に入ってきてからも日本人の平均寿命はのびてきています。がんが増えてきているのは本来細菌感染等でもっと早くに死んでいたかもしれない人が医学の向上によって長生きし、がんという別の要因で亡くなっているのかもしれません。寝たきり、痴呆も同様です。死因についてはもっと多面的に議論する必要があるかと思います。
あなたの意見は軽率だと思います。 (2007.12.13 20:45:35)
みっちゃんさんへ２
あきら さん
また
「「量子力学」というのも現代科学の常識とは全く相容れないものですが」
とは本当ですか？
私も学生時代4年程量子力学をかじりましたが、難しすぎて何かを論じる程理解しておりませんが少しだけ意見を。
あなたの仰る現代科学とは量子力学を持ち出されていますので古典力学のことだと思いますが、これらが相反するというのであれば一つの事象に対し、全く別の回答が導きだされることになります。しかし私の理解では古典力学では説明出来ない内容も量子力学を用いると説明が出来るということです。量子力学の考え方で古典力学の事象は説明できます。ただ量子力学では通常事象を説明するのに大変な労力を使用するので、我々が生活する程度の大きさのことであれば古典力学を適応した方が簡便だとの理解です。
(2007.12.13 20:52:29)
「「量子力学」というのも現代科学の常識とは全く相容れないものですが」
とは本当ですか？
私も学生時代4年程量子力学をかじりましたが、難しすぎて何かを論じる程理解しておりませんが少しだけ意見を。
あなたの仰る現代科学とは量子力学を持ち出されていますので古典力学のことだと思いますが、これらが相反するというのであれば一つの事象に対し、全く別の回答が導きだされることになります。しかし私の理解では古典力学では説明出来ない内容も量子力学を用いると説明が出来るということです。量子力学の考え方で古典力学の事象は説明できます。ただ量子力学では通常事象を説明するのに大変な労力を使用するので、我々が生活する程度の大きさのことであれば古典力学を適応した方が簡便だとの理解です。
(2007.12.13 20:52:29)
みっちゃんさんへ３
あきら さん
まあ、私の正論を示せと言われたので書きましたが、先程までのことは正直どうでもよいです。
健康かむかむさんを問題としているのは、彼が自分の考えたことをそれらしい理由を持ってきて、あたかもそれが事実だと断言していることです。
本当にがんなどで困っている人は藁をも掴む心境です。その際あの方のブログをみてしまったら間違った考えで間違った行動をとるかもしれないことです。
何かを発言するにはそれなりの責任が生じることをあの方は理解されているのでしょうか？
最近もクローン病に関し無責任なことを言っていましたが。
何を引用しても、その全体を理解した上で引用することが大切ですし、何処から引用するかも重要です。
殆どの人が意味がないとしている物を引用し、ここに書かれているから事実だとするのはばかげています。
みっちゃんさんにも同様な傾向がみられるような気がします。
(2007.12.13 21:03:14)
健康かむかむさんを問題としているのは、彼が自分の考えたことをそれらしい理由を持ってきて、あたかもそれが事実だと断言していることです。
本当にがんなどで困っている人は藁をも掴む心境です。その際あの方のブログをみてしまったら間違った考えで間違った行動をとるかもしれないことです。
何かを発言するにはそれなりの責任が生じることをあの方は理解されているのでしょうか？
最近もクローン病に関し無責任なことを言っていましたが。
何を引用しても、その全体を理解した上で引用することが大切ですし、何処から引用するかも重要です。
殆どの人が意味がないとしている物を引用し、ここに書かれているから事実だとするのはばかげています。
みっちゃんさんにも同様な傾向がみられるような気がします。
(2007.12.13 21:03:14)
みっちゃんさっへ４
あきら さん
なお、他人に変な影響さえ与えなければどんなことを考えようとある程度自由だと思います。
彼に正論を持って挑でも、ますます意固地に自己を主張し、それが彼の精神状況にも悪影響を与えるだとうろ思い、向こうでは何も言わず、彼の意見を拝見させて頂こうと書きました。あのブログを冷静にみて面白いと思うかどうかは見る人の自由だと思いますが。以上です。 (2007.12.13 21:10:48)
彼に正論を持って挑でも、ますます意固地に自己を主張し、それが彼の精神状況にも悪影響を与えるだとうろ思い、向こうでは何も言わず、彼の意見を拝見させて頂こうと書きました。あのブログを冷静にみて面白いと思うかどうかは見る人の自由だと思いますが。以上です。 (2007.12.13 21:10:48)
みっちゃんさっへ４
あきら さん
なお、他人に変な影響さえ与えなければどんなことを考えようとある程度自由だと思います。
彼に正論を持って挑でも、ますます意固地に自己を主張し、それが彼の精神状況にも悪影響を与えるだとうろ思い、向こうでは何も言わず、彼の意見を拝見させて頂こうと書きました。あのブログを冷静にみて面白いと思うかどうかは見る人の自由だと思いますが。以上です。 (2007.12.13 21:16:58)
彼に正論を持って挑でも、ますます意固地に自己を主張し、それが彼の精神状況にも悪影響を与えるだとうろ思い、向こうでは何も言わず、彼の意見を拝見させて頂こうと書きました。あのブログを冷静にみて面白いと思うかどうかは見る人の自由だと思いますが。以上です。 (2007.12.13 21:16:58)
みっちゃんさんへ
通り須賀り
さん
＞そのようなことを踏まえた上で、「撃破してやろう」とかという態度ではなく「なぜそのように考えるのかとにかく聞いてみよう」ということでしたらお付き合いさせていただきます。
かむかむさんのところでは、別に相手を撃破しようとかそんなんじゃなく、ちょっとマズイなあと思う点を記載しているだけです。
＞ゆるゆるながら（といってもまあ平素はかなりストイックに見えるかもしれません）そういった生活を送ることで、自分の体でも確かなものを感じてますし、周囲の何人かの証言、そして記事としての数々の体験談から、まず間違いのないことと思えます。
別に、ストイックな生活は健康にいいと思いますよ。肉でも大量に食べ過ぎたりするとまずい、というのは個人的にそのとおりだとも思いますし、玄米や野菜をたくさん食べることで、生活習慣病やガンの予防に一定の効果が得られるかもしれないというデータがあるのも存じております。
が、牛乳は毒だとか、卵や肉を口にするのがガンの一番の原因だとか、ガンになったら食生活で治るとか、現代医学におけるガン治療を一切、否定するような主張は受け入れられない。だいいち根拠が乏しいと思いませんか。
私は、適切な医療を受けるべき人が、その機会を逃して、病状悪化ということにもつながりかねない点を危惧しているんですよ。自己責任といえばそれまでかもしれませんが、批判すべきところは批判させてもらいたい。だけど、健康かむかむさんは、それらの批判を検討・検証することなく、自説にこだわる。そこには他者の健康に影響を与えるかもしれないという責任感のカケラも感じられません。
(2007.12.15 02:40:58)
かむかむさんのところでは、別に相手を撃破しようとかそんなんじゃなく、ちょっとマズイなあと思う点を記載しているだけです。
＞ゆるゆるながら（といってもまあ平素はかなりストイックに見えるかもしれません）そういった生活を送ることで、自分の体でも確かなものを感じてますし、周囲の何人かの証言、そして記事としての数々の体験談から、まず間違いのないことと思えます。
別に、ストイックな生活は健康にいいと思いますよ。肉でも大量に食べ過ぎたりするとまずい、というのは個人的にそのとおりだとも思いますし、玄米や野菜をたくさん食べることで、生活習慣病やガンの予防に一定の効果が得られるかもしれないというデータがあるのも存じております。
が、牛乳は毒だとか、卵や肉を口にするのがガンの一番の原因だとか、ガンになったら食生活で治るとか、現代医学におけるガン治療を一切、否定するような主張は受け入れられない。だいいち根拠が乏しいと思いませんか。
私は、適切な医療を受けるべき人が、その機会を逃して、病状悪化ということにもつながりかねない点を危惧しているんですよ。自己責任といえばそれまでかもしれませんが、批判すべきところは批判させてもらいたい。だけど、健康かむかむさんは、それらの批判を検討・検証することなく、自説にこだわる。そこには他者の健康に影響を与えるかもしれないという責任感のカケラも感じられません。
(2007.12.15 02:40:58)
つづき
通り須賀り
さん
＞僕は「全世界の膨大な数の例証」と書きましたが、レポートそのものは世界中から3，000人の識者を集め二年にわたる調査を行った上、5，000ページに及ぶものになっています。
僕も実際のところその全容は把握していませんが、知る範囲のところでも現代の欧米風の食事、すなわち肉、精白穀類、加工食品などを中心とした食事が諸悪の根源であることを述べています。
＞「食事改善目標Dietary Goal」は委員会での調査内容からいうと、相当「腰砕け」のものとなっています。
レポートが膨大で、関わった人間がたくさんいるのであれば、その中に特殊なデータや意見も混じります。
それらを検討し、抽出したのがDietary Goalではないでしょうか。
「肉、精白穀類、加工食品などを中心とした食事が諸悪の根源」とありますが、適度に肉類を摂取することまでも否定しているとは考えられません。肉類を減らす分、野菜や魚を増やすことは、摂取カロリーを低下させることにもなります。別に他の食生活指針と齟齬をきたすものではありません。
かむかむさんは、極端なんですよ。
＞同レポートが理想的食事として例示したのが「元禄以前の日本の食事」です。
＞精米技術が生まれたのが元禄期です。そして天武天皇の時代以来日本人は鳥獣肉を食していませんから（そりゃもちろん少数の例外もありますよ）
江戸時代の肉食については、本日のエントリに詳細を記載しました。ご参照ください。よかったらコメントでもください。
＞おっしゃるように「疑似科学」、「現代の医学の常識から著しく乖離したもの」この二つが、せいぜいこれまで見受けられる「反論」です。
たとえば、「骨髄造血説は誤り。造血器官は小腸の絨毛である」とありますが、骨髄バンクが稼動し、一定の成果をあげている以上は、もはやこの説は説得力を失っています。
(2007.12.15 02:41:27)
僕も実際のところその全容は把握していませんが、知る範囲のところでも現代の欧米風の食事、すなわち肉、精白穀類、加工食品などを中心とした食事が諸悪の根源であることを述べています。
＞「食事改善目標Dietary Goal」は委員会での調査内容からいうと、相当「腰砕け」のものとなっています。
レポートが膨大で、関わった人間がたくさんいるのであれば、その中に特殊なデータや意見も混じります。
それらを検討し、抽出したのがDietary Goalではないでしょうか。
「肉、精白穀類、加工食品などを中心とした食事が諸悪の根源」とありますが、適度に肉類を摂取することまでも否定しているとは考えられません。肉類を減らす分、野菜や魚を増やすことは、摂取カロリーを低下させることにもなります。別に他の食生活指針と齟齬をきたすものではありません。
かむかむさんは、極端なんですよ。
＞同レポートが理想的食事として例示したのが「元禄以前の日本の食事」です。
＞精米技術が生まれたのが元禄期です。そして天武天皇の時代以来日本人は鳥獣肉を食していませんから（そりゃもちろん少数の例外もありますよ）
江戸時代の肉食については、本日のエントリに詳細を記載しました。ご参照ください。よかったらコメントでもください。
＞おっしゃるように「疑似科学」、「現代の医学の常識から著しく乖離したもの」この二つが、せいぜいこれまで見受けられる「反論」です。
たとえば、「骨髄造血説は誤り。造血器官は小腸の絨毛である」とありますが、骨髄バンクが稼動し、一定の成果をあげている以上は、もはやこの説は説得力を失っています。
(2007.12.15 02:41:27)
Re:健康かむかむさんは(12/11)
通り須賀り
さん
あきらさん
＞健康かむかむさんのブログ拝見しました。
＞突っ込みどころ満載なブログですよね。てか、まともな部分を探す方が大変。
＞まあ、このような人に正論を言っても全く無駄ですね。自分の世界に生きているようですから。
＞他へ影響が若干きになりますが、ネタとしては十分楽しめるブログではないでしょうか。
＞これからも面白い発想を聞かせて頂きましょうよ。
あそこまで飛躍した発想は久しぶりです。
＞本当にがんなどで困っている人は藁をも掴む心境です。その際あの方のブログをみてしまったら間違った考えで間違った行動をとるかもしれないことです。
＞何かを発言するにはそれなりの責任が生じることをあの方は理解されているのでしょうか？
同感です。私のいいたいこともここにあります。 (2007.12.15 02:43:19)
＞健康かむかむさんのブログ拝見しました。
＞突っ込みどころ満載なブログですよね。てか、まともな部分を探す方が大変。
＞まあ、このような人に正論を言っても全く無駄ですね。自分の世界に生きているようですから。
＞他へ影響が若干きになりますが、ネタとしては十分楽しめるブログではないでしょうか。
＞これからも面白い発想を聞かせて頂きましょうよ。
あそこまで飛躍した発想は久しぶりです。
＞本当にがんなどで困っている人は藁をも掴む心境です。その際あの方のブログをみてしまったら間違った考えで間違った行動をとるかもしれないことです。
＞何かを発言するにはそれなりの責任が生じることをあの方は理解されているのでしょうか？
同感です。私のいいたいこともここにあります。 (2007.12.15 02:43:19)
Re:続・「がんは感謝すべき細胞」なんだろうか？(12/11)
コアラのリボン222
さん
別に菜食主義そのものを批判しているわけじゃないんですよね。菜食「中心」主義ならノープロブレムだけど、この人は菜食「絶対」主義なのです。思考の原点が全てそこにあるのが問題なのです。例え無農薬だろうと全体食だろうとこの人が嫌う「ヒューマニズム」の産物である事を分かって欲しいのです。食に関する人間のエゴという点で、肉食と菜食に差はありません。
また、「がん」については私もあきらさんと同じ意見です。これはみっちゃんという人にも言ったのですが、「だったらその自説を現実に苦しんでいる方や家族を亡くされた方に直接言ってみられてはいかがですか？」という事になんですよ。果たしてどれだけの方が納得されるでしょうか。
(2007.12.15 09:37:49)
また、「がん」については私もあきらさんと同じ意見です。これはみっちゃんという人にも言ったのですが、「だったらその自説を現実に苦しんでいる方や家族を亡くされた方に直接言ってみられてはいかがですか？」という事になんですよ。果たしてどれだけの方が納得されるでしょうか。
(2007.12.15 09:37:49)
ADIEU
誰かわかるよね さん
断りを入れておいたにもかかわらず、「反論にもならん反論」を寄せてきてるよね。
退場の理由は充分。というか、オレが、アンタらの子供じみた騒ぎにいつまでもかかわるいわれはありません。
オレはね、クリエイティブな仕事にかかわろうとしてます。
自分の正気を高め、作品やパフォーマンスを通じて人に伝える仕事。
やろうとしたことのない人にはわからんやろけど。
ここにいてたらその正気がどんどん奪われます。
というか、ここには明らかに邪気が充満している。
ネットを介しても「気」は充分伝わるんよ。
一言で言えば「無明」。
あらゆる愚かしさや歯止めのない欲望を生み出しているような。
今、これ書いてても息苦しいですわ。
オレもまだまだ修行が足りんのかもしれんけど、とにかくここのすさまじさには耐えられません。
我慢する必要もないやろね。
君子危うきに、いうことですわ。
ほんじゃ、ま、お元気で、というたらええんやろか。
(2007.12.16 09:46:56)
退場の理由は充分。というか、オレが、アンタらの子供じみた騒ぎにいつまでもかかわるいわれはありません。
オレはね、クリエイティブな仕事にかかわろうとしてます。
自分の正気を高め、作品やパフォーマンスを通じて人に伝える仕事。
やろうとしたことのない人にはわからんやろけど。
ここにいてたらその正気がどんどん奪われます。
というか、ここには明らかに邪気が充満している。
ネットを介しても「気」は充分伝わるんよ。
一言で言えば「無明」。
あらゆる愚かしさや歯止めのない欲望を生み出しているような。
今、これ書いてても息苦しいですわ。
オレもまだまだ修行が足りんのかもしれんけど、とにかくここのすさまじさには耐えられません。
我慢する必要もないやろね。
君子危うきに、いうことですわ。
ほんじゃ、ま、お元気で、というたらええんやろか。
(2007.12.16 09:46:56)
まあ、とりあえずさよなら
通り須賀り
さん
誰かわかるよねさん
＞断りを入れておいたにもかかわらず、「反論にもならん反論」を寄せてきてるよね。
＞退場の理由は充分。というか、オレが、アンタらの子供じみた騒ぎにいつまでもかかわるいわれはありません。
勝手に退場すればいいと思いますよ。
レスを強要した覚えはありませんから。
＞オレはね、クリエイティブな仕事にかかわろうとしてます。
＞自分の正気を高め、作品やパフォーマンスを通じて人に伝える仕事。
＞やろうとしたことのない人にはわからんやろけど。
貴方様がどのような仕事をしているのか、当方には関係のないことです。
＞ここにいてたらその正気がどんどん奪われます。
＞というか、ここには明らかに邪気が充満している。
＞ネットを介しても「気」は充分伝わるんよ。
根拠は？
＞一言で言えば「無明」。
＞あらゆる愚かしさや歯止めのない欲望を生み出しているような。
＞今、これ書いてても息苦しいですわ。
＞オレもまだまだ修行が足りんのかもしれんけど、とにかくここのすさまじさには耐えられません。
私はただ、通りすがるだけです。いろんなものにね。
＞我慢する必要もないやろね。
＞君子危うきに、いうことですわ。
＞
＞ほんじゃ、ま、お元気で、というたらええんやろか。
いろいろ楽しませてもらい、ありがとうございました。 (2007.12.18 00:53:57)
＞断りを入れておいたにもかかわらず、「反論にもならん反論」を寄せてきてるよね。
＞退場の理由は充分。というか、オレが、アンタらの子供じみた騒ぎにいつまでもかかわるいわれはありません。
勝手に退場すればいいと思いますよ。
レスを強要した覚えはありませんから。
＞オレはね、クリエイティブな仕事にかかわろうとしてます。
＞自分の正気を高め、作品やパフォーマンスを通じて人に伝える仕事。
＞やろうとしたことのない人にはわからんやろけど。
貴方様がどのような仕事をしているのか、当方には関係のないことです。
＞ここにいてたらその正気がどんどん奪われます。
＞というか、ここには明らかに邪気が充満している。
＞ネットを介しても「気」は充分伝わるんよ。
根拠は？
＞一言で言えば「無明」。
＞あらゆる愚かしさや歯止めのない欲望を生み出しているような。
＞今、これ書いてても息苦しいですわ。
＞オレもまだまだ修行が足りんのかもしれんけど、とにかくここのすさまじさには耐えられません。
私はただ、通りすがるだけです。いろんなものにね。
＞我慢する必要もないやろね。
＞君子危うきに、いうことですわ。
＞
＞ほんじゃ、ま、お元気で、というたらええんやろか。
いろいろ楽しませてもらい、ありがとうございました。 (2007.12.18 00:53:57)
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