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tokko_m
子供に振り回されているうちに気づけばお肌はボロボロに・・復活＆防止を目指し奮闘中。悩みの種の子供はピアノが好きだが練習しない・・ストレス発生でまた肌が心配・・そんなストレス発散には読書＆音楽＆買い物だぁ！
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Comments
May 30, 2007
テーマ： 子供の習い事(2526)
カテゴリ： ピアノ
某所（ってさくらこママさんの所で）話題になっていた
イベールの楽譜のこと。
私はすっかり思いこんで読んでいて、最後から４小節目を
最初から４小節目と思って、コメントしてしまいました。
全くもって、言語道断です
終わりから４小節目は、スラーしか付いてないです。
本当にごめんなさい！
読んでいただて「え！なんで？」と思われた方がいらっしゃれば
（少なくともtontonさんは、そうです）本当にごめんなさい
再度さくらこママの所へ確認に行ったらやっぱり、１Ｐは・・って
なってるけど、ちゃんと最後の・・って書かれてあって、オー!マイ！ガーッ！
本当に申し訳ないです。
いい加減なことして。
すっかり思い込んでたので。
スタッカートとスラー両方付いてるのは、最初から４小節目でした（恥）
最後から４小節目は（左ですよね？）スラーしか付いてないです（謝）
＞なんで？？？版が違うとか？？
これは、私のせいです（恥）
版は同じです～
先生のだから、古いけど（多分２０年近く昔のだと思います・・
スラーだけです。
みなさんも確認くださいね。
このあたりは、先生によって違うし、勝手にするのは責任重大ですしね。
ちなみに、プロの弾いてるＣＤも、スラーだけのレガートじゃなく、切れてる気がします。
でも・・ちょっと微妙な感じの弾き方なので・・一応娘と確認しましたが。
でも、みなさんコレに懲りずに今後とも、
どうぞよろしくお願いいたします
イベールの楽譜のこと。
私はすっかり思いこんで読んでいて、最後から４小節目を
最初から４小節目と思って、コメントしてしまいました。
全くもって、言語道断です
終わりから４小節目は、スラーしか付いてないです。
本当にごめんなさい！
読んでいただて「え！なんで？」と思われた方がいらっしゃれば
（少なくともtontonさんは、そうです）本当にごめんなさい
再度さくらこママの所へ確認に行ったらやっぱり、１Ｐは・・って
なってるけど、ちゃんと最後の・・って書かれてあって、オー!マイ！ガーッ！
本当に申し訳ないです。
いい加減なことして。
すっかり思い込んでたので。
スタッカートとスラー両方付いてるのは、最初から４小節目でした（恥）
最後から４小節目は（左ですよね？）スラーしか付いてないです（謝）
＞なんで？？？版が違うとか？？
これは、私のせいです（恥）
版は同じです～
先生のだから、古いけど（多分２０年近く昔のだと思います・・
スラーだけです。
みなさんも確認くださいね。
このあたりは、先生によって違うし、勝手にするのは責任重大ですしね。
ちなみに、プロの弾いてるＣＤも、スラーだけのレガートじゃなく、切れてる気がします。
でも・・ちょっと微妙な感じの弾き方なので・・一応娘と確認しましたが。
でも、みなさんコレに懲りずに今後とも、
どうぞよろしくお願いいたします
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また新たな悩み事出現 July 10, 2007 コメント(9)
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ドレスはほぼ完成したけど・・ June 17, 2007 コメント(4)
ちょっと、教えてください。
ぷーこ5267
さん
スラーといえば、バッハのシンフォニアは、スラーで弾いてますか？それとも、チェンバロ風？に、きって弾きますか?今まで、切って弾いていたんだけど、シフのＣＤ聴いてから、ちょっと考えてます。
(June 1, 2007 12:12:46 AM)
Re:楽譜・・ああ勘違い（謝）(05/30)
tonton さん
おはようございます！
安心しました。
いや、楽譜の件よりも、私と同じようにおっちょこちょい？勘違い（＝よくあるよくある）？な方がいらっしゃって(^^)
この頃は、口も回らなくなって、どうしても「パイレーツ・オブ・カビリアン」と言ってしまうし(^^;)
で、しつこく再度確認です。
ウチの楽譜は…
「最初の４小節目（左）は、スタッカートのみ」（ここtokkoさんのと違いますね）
「最後の４小節目（左）は、スラーのみ」デス
（↑今、ここの“左”を“右”と打ってました。更にややこしくしてしまう所でした。ハハハ…とごまかす）
イベールの楽譜は、店頭にない、値段が高い、仏語（ワッカリマセ～ン）…と、手強いです(^^;)
まぁ、あとは先生と相談しながら、本人が好きなように弾いてくのかな。
ホントにお騒がせしてすみませんでした。ありがとうございました。
(June 1, 2007 08:35:46 AM)
安心しました。
いや、楽譜の件よりも、私と同じようにおっちょこちょい？勘違い（＝よくあるよくある）？な方がいらっしゃって(^^)
この頃は、口も回らなくなって、どうしても「パイレーツ・オブ・カビリアン」と言ってしまうし(^^;)
で、しつこく再度確認です。
ウチの楽譜は…
「最初の４小節目（左）は、スタッカートのみ」（ここtokkoさんのと違いますね）
「最後の４小節目（左）は、スラーのみ」デス
（↑今、ここの“左”を“右”と打ってました。更にややこしくしてしまう所でした。ハハハ…とごまかす）
イベールの楽譜は、店頭にない、値段が高い、仏語（ワッカリマセ～ン）…と、手強いです(^^;)
まぁ、あとは先生と相談しながら、本人が好きなように弾いてくのかな。
ホントにお騒がせしてすみませんでした。ありがとうございました。
(June 1, 2007 08:35:46 AM)
Re[1]:楽譜・・ああ勘違い（謝）(05/30)
tokko_m
さん
tontonさん♪
＞安心しました。
良かったです！（謝）
一昨日は寝られなかった？
私は昨晩「tontonさん、見てくれたかな？」って寝られませんでした（爆）
＞私と同じようにおっちょこちょい？勘違い（＝よくあるよくある）？な方がいらっしゃって(^^)
ありがとうございます！
１P目ウンヌン・・と読んで、勝手に最初だと思いこんでて。（恥）
それも四小節全体の話だと思いこんでたので。
かなり、もうオババが入ってます（苦笑）
＞「最初の４小節目（左）は、スタッカートのみ」（ここtokkoさんのと違いますね）
＞「最後の４小節目（左）は、スラーのみ」デス
左だけですが・・・
楽譜の冒頭から数えてみます。
１小節目から２小節目、３・４小節目にかけてスラーが付いてて、1小節目３小節目の後半のミミの音だけスタッカートも。４小節目はスラーだけということになります。
私勘違いの上、最初の四小節全体のこと書いたので、厳密に言うと、４小節目だけ取り出すと、スラーのみ。
５．６小節目はスタッカートのみ、７小節目は１・３・５・７音目にはテヌート、偶数の音にはスタッカートで、奇数と偶数番目の音にかけて、すべて２音ごとにスラーも付いてます。
８小節目はスタッカートのみ。
最後に同じフレーズが出てくるのと同じ部分って、５小節目以降ですよね？
で、最後から４小節目と同じフレーズは、正確に冒頭からの小節数でいけば、６小節目にあたりませんか？
そこは、左スタッカートのみです。（シ、ファ♯、ソ♯、ド♯ ファ♯、ミ、レ、ドs♯）
もしかして、小節数が違う？（ってそこまで違わないですよね）６小節目なら、スタッカートのみで、同じだと思います。
４小節全体のこと思ってたので、ややこしい書き方になって、すみません。
同じフレーズなら６小節目はスタッカートです。
入らないので、続く～ (June 1, 2007 04:23:15 PM)
＞安心しました。
良かったです！（謝）
一昨日は寝られなかった？
私は昨晩「tontonさん、見てくれたかな？」って寝られませんでした（爆）
＞私と同じようにおっちょこちょい？勘違い（＝よくあるよくある）？な方がいらっしゃって(^^)
ありがとうございます！
１P目ウンヌン・・と読んで、勝手に最初だと思いこんでて。（恥）
それも四小節全体の話だと思いこんでたので。
かなり、もうオババが入ってます（苦笑）
＞「最初の４小節目（左）は、スタッカートのみ」（ここtokkoさんのと違いますね）
＞「最後の４小節目（左）は、スラーのみ」デス
左だけですが・・・
楽譜の冒頭から数えてみます。
１小節目から２小節目、３・４小節目にかけてスラーが付いてて、1小節目３小節目の後半のミミの音だけスタッカートも。４小節目はスラーだけということになります。
私勘違いの上、最初の四小節全体のこと書いたので、厳密に言うと、４小節目だけ取り出すと、スラーのみ。
５．６小節目はスタッカートのみ、７小節目は１・３・５・７音目にはテヌート、偶数の音にはスタッカートで、奇数と偶数番目の音にかけて、すべて２音ごとにスラーも付いてます。
８小節目はスタッカートのみ。
最後に同じフレーズが出てくるのと同じ部分って、５小節目以降ですよね？
で、最後から４小節目と同じフレーズは、正確に冒頭からの小節数でいけば、６小節目にあたりませんか？
そこは、左スタッカートのみです。（シ、ファ♯、ソ♯、ド♯ ファ♯、ミ、レ、ドs♯）
もしかして、小節数が違う？（ってそこまで違わないですよね）６小節目なら、スタッカートのみで、同じだと思います。
４小節全体のこと思ってたので、ややこしい書き方になって、すみません。
同じフレーズなら６小節目はスタッカートです。
入らないので、続く～ (June 1, 2007 04:23:15 PM)
Re[1]:楽譜・・ああ勘違い（謝）(05/30)
tokko_m
さん
tontonさん♪
続きです・・・
＞イベールの楽譜は、手強いです
＞まぁ、あとは先生と相談しながら、本人が好きなように弾いてくのかな。
ほんと、手ごわい！先生頼みですね（笑）
＞ホントにお騒がせしてすみませんでした。
こちらこそ、ご迷惑をかけました（謝）
ほんと、これに懲りずによろしくお願いいたします！
ちなみに予選は遅い時期？
うちは今月中なので、また他の方の演奏とかも、聞いたら報告（結果とともに）させて貰いますね♪
(June 1, 2007 04:24:01 PM)
続きです・・・
＞イベールの楽譜は、手強いです
＞まぁ、あとは先生と相談しながら、本人が好きなように弾いてくのかな。
ほんと、手ごわい！先生頼みですね（笑）
＞ホントにお騒がせしてすみませんでした。
こちらこそ、ご迷惑をかけました（謝）
ほんと、これに懲りずによろしくお願いいたします！
ちなみに予選は遅い時期？
うちは今月中なので、また他の方の演奏とかも、聞いたら報告（結果とともに）させて貰いますね♪
(June 1, 2007 04:24:01 PM)
Re:ちょっと、教えてください。(05/30)
tokko_m
さん
ぷーこ5267さん♪
＞スラーといえば、バッハのシンフォニアは、スラーで弾いてますか？それとも、チェンバロ風？に、きって弾きますか?今まで、切って弾いていたんだけど、シフのＣＤ聴いてから、ちょっと考えてます。
-----
先生のご意見は？
これは、かなり先生によって違うので、なんとも・・と思いますが。
うちの先生は、基本は八分音符は切ること多いけど、（長く伸ばす音符は除外、対旋律で動きがある部分）切ると言っても、テヌートっぽい感じ。
よくわからない説明ですみません・・
基本は、今の所、インヴェンションとシンフォニアは、春秋社版指示にほぼ近い弾き方です。
妹は、前の先生の時に買ったのが、原典版だったけど「お兄ちゃんの持ってる春秋社版の指示を参考にしてきて」と言われてました。
ただ・・今コンペに向けてやってる、インヴェンションの２番は、春秋社版にスラーとか殆ど書いてないけど、殆ど１６分音符なのでレガートに弾くように言われ繋げて弾いてます。
シンフォニア１番・１１番レッスンして貰ったけど、やはり１６分音符はスラーかかった弾き方でしたが。
やはり、バロックは解釈が色々あるようなので、先生に相談されながら・・が一番いいかも？と思います。
ただ・・原典版しかお持ちじゃないなら、春秋社版は参考にはなると思います。
あと、息子の以前の先生は、「フランス組曲」は原典版使って、シフのＣＤ聞いて参考にして、自分で考えて、フレーズ繋げる場所とか、楽譜に書き込む・・ってことはやってました。
シフのほどレガートじゃないし、ロマンのようなレガートでもないけど、基本はチェンバロっぽい弾き方とはちょっと違うかな？
時々、デジピあるなら、チェンバロの音でも弾いてみて・・とかしてますが。
シフさんのＣＤは、多分かなりペダル踏んでる感じですよね（うすーく）
(June 1, 2007 04:39:34 PM)
＞スラーといえば、バッハのシンフォニアは、スラーで弾いてますか？それとも、チェンバロ風？に、きって弾きますか?今まで、切って弾いていたんだけど、シフのＣＤ聴いてから、ちょっと考えてます。
-----
先生のご意見は？
これは、かなり先生によって違うので、なんとも・・と思いますが。
うちの先生は、基本は八分音符は切ること多いけど、（長く伸ばす音符は除外、対旋律で動きがある部分）切ると言っても、テヌートっぽい感じ。
よくわからない説明ですみません・・
基本は、今の所、インヴェンションとシンフォニアは、春秋社版指示にほぼ近い弾き方です。
妹は、前の先生の時に買ったのが、原典版だったけど「お兄ちゃんの持ってる春秋社版の指示を参考にしてきて」と言われてました。
ただ・・今コンペに向けてやってる、インヴェンションの２番は、春秋社版にスラーとか殆ど書いてないけど、殆ど１６分音符なのでレガートに弾くように言われ繋げて弾いてます。
シンフォニア１番・１１番レッスンして貰ったけど、やはり１６分音符はスラーかかった弾き方でしたが。
やはり、バロックは解釈が色々あるようなので、先生に相談されながら・・が一番いいかも？と思います。
ただ・・原典版しかお持ちじゃないなら、春秋社版は参考にはなると思います。
あと、息子の以前の先生は、「フランス組曲」は原典版使って、シフのＣＤ聞いて参考にして、自分で考えて、フレーズ繋げる場所とか、楽譜に書き込む・・ってことはやってました。
シフのほどレガートじゃないし、ロマンのようなレガートでもないけど、基本はチェンバロっぽい弾き方とはちょっと違うかな？
時々、デジピあるなら、チェンバロの音でも弾いてみて・・とかしてますが。
シフさんのＣＤは、多分かなりペダル踏んでる感じですよね（うすーく）
(June 1, 2007 04:39:34 PM)
Re[2]:楽譜・・ああ勘違い（謝）(05/30)
tonton さん
なんというか…
私も本当にごめんなさい！m(_ _)m
冒頭の…６小節目ですね（爆）←笑うしかない
左手「シファ＃ソ＃ド」の４音です。
１回目はスタッカートのみ、２回目はスラーのみですね。
つまり、うちの楽譜もtokkoさんとこの楽譜も一緒ってことで。一件落着
私たち（複数形にさせていただきま～す）何やってたんでしょうね～～～(^^;)
これは、「二人だけの秘密」ということで…これからも、二人で盛り上がりましょう！？
予選は７月に２回の予定です。
とても６月には間に合いません…７月なら間に合うのかというと、それもチョット違いますが(^^;)
(June 1, 2007 05:13:52 PM)
私も本当にごめんなさい！m(_ _)m
冒頭の…６小節目ですね（爆）←笑うしかない
左手「シファ＃ソ＃ド」の４音です。
１回目はスタッカートのみ、２回目はスラーのみですね。
つまり、うちの楽譜もtokkoさんとこの楽譜も一緒ってことで。一件落着
私たち（複数形にさせていただきま～す）何やってたんでしょうね～～～(^^;)
これは、「二人だけの秘密」ということで…これからも、二人で盛り上がりましょう！？
予選は７月に２回の予定です。
とても６月には間に合いません…７月なら間に合うのかというと、それもチョット違いますが(^^;)
(June 1, 2007 05:13:52 PM)
Re[3]:楽譜・・ああ勘違い（謝）(05/30)
tonton さん
Re[1]:ちょっと、教えてください。(05/30)
ぷーこ5267
さん
tokko_mさん
ありがとうございます。今まで、原典版を、基本にしてきたんだけど、春秋社版の楽譜のスラーは無視してきてました。でも今回は、優しく弾きたいってのもあって、先生とも悩んでいたんですよ～～。審査員の先生の方針とかもあるだろうし････。
お忙しいところ、丁寧なコメントありがとう。
やっぱり、きって弾くのは、今回は、変えようと思いました。 (June 2, 2007 01:50:20 PM)
ありがとうございます。今まで、原典版を、基本にしてきたんだけど、春秋社版の楽譜のスラーは無視してきてました。でも今回は、優しく弾きたいってのもあって、先生とも悩んでいたんですよ～～。審査員の先生の方針とかもあるだろうし････。
お忙しいところ、丁寧なコメントありがとう。
やっぱり、きって弾くのは、今回は、変えようと思いました。 (June 2, 2007 01:50:20 PM)
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