特別対談！小西洋之×佐藤章！斎藤元彦兵庫県知事の選挙に深くかかわった折田楓氏は、記者会見を開いてすべてを明らかにすべきだ！(参考): 情報！一覧中(集)

特別対談！小西洋之×佐藤章！斎藤元彦兵庫県知事の選挙に深くかかわった折田楓氏は、記者会見を開いてすべてを明らかにすべきだ！(参考)

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特別対談！小西洋之×佐藤章！斎藤元彦兵庫県知事の選挙に深くかかわった折田楓氏は、記者会見を開いてすべてを明らかにすべきだ！(参考)

文字起こし

0:00
え本日はですねえ小西博之参議院議員あの
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有名なというかですねえ非常にま活躍され
0:09
ているですね立憲民主党のですねえなんて
0:13
いうかま花形スターというかですねえこの
0:17
さんをお迎えいたしましたということで
0:19
本日はですねえこの氷河検地選挙を巡って
0:23
ですねま色々今ねゴタゴタとしていてです
0:26
ねそして特に今1番まあなんていうかなえ
0:30
タイムリに注目されているのがえこの
0:34
ええメルという会社のですねま降りた楓
0:39
さんという人なんですけどもえこの人がね
0:42
ノートにです
0:43
ねこの斎藤さんのですねこの選挙をねえ
0:48
全面的に手伝いましたとそしてえ候補全般
0:52
を引き受けましたとでそれは仕事として
0:54
やりましたというですねことをねどんどん
0:58
バンバンという風にですね書いちゃったん
1:00
ですねでそれがねま結局
1:02
え仕事としてそれってお金出てるだろうと
1:08
それってえ要は好戦法が禁じている買収
1:14
だろうと運動員買収だろうというですねま
1:17
全頭なねま推理がですねま誰の頭にもま
1:21
ひらめいたわけなんですよねまそこの
1:23
ところでねえじゃ本当どうなったのどう
1:27
だったのかっていうのが今だですですね
1:30
よくわかんないとこはあるんですよねで
1:32
昨日ですねま昨日っていうかま昨日か
1:35
えっとねえ斎藤さんがねま定例記者会見
1:40
やってでその後にえ弁護士の奥さんという
1:44
ねえ弁護士がですねえ会見やったとという
1:47
ことでまこれはねえ抗戦法違反というね
1:50
諸々の違反はえこれそれは当たらないと
1:53
いうことをね述べたんですよねまという
1:57
ようなことですねことでえ法律に
2:01
めちゃくちゃ詳しいですね小西さんにえ
2:04
色々教えてもらおうかなと思ってですねお
2:06
願いしたとこなんですよねまということで
2:09
どうですかまずこう一般的なっていうかな
2:12
ご感想というかねうんその辺なんかあり
2:16
ありますかねああのあまずはあの今日あの
2:19
招きいただきましてありがとうございまし
2:21
実はあの初登場でございましてそうですね
2:24
あのそ大変こなんですけれどもで今あのお
2:27
尋ねいただきましたあのま長の田さんはい
2:32
があのノートでセララに具体的に書いてる
2:35
ことですねで私もあの修正前のノーあの実
2:38
は私もあのほぼ掲載されたのでオンタイム
2:41
ぐらいで見てましてですね実は自分でも
2:43
あのこれ面白いっていうんで打ち出してい
2:46
たんですがただ読んでえとんでもないこと
2:48
という風に思いましたあの端的に織田さん
2:51
書いてあることはもうあの交戦法上あの
2:55
買収行為になるま犯罪ですね法の収になる
2:59
うんあのにつ具的にあの根拠をってあの
3:04
書いているとま具体的には知事のあの
3:08
ネット選挙SNSなどのネット選挙のま
3:10
戦略ですねでかつあのまXですとか
3:15
あるいはYouTubeですとかまそれを
3:17
自分であの内容面も含めてま監修っていう
3:20
風にしてんですが要するにその運用を管理
3:22
してたていうことをやっていますのであの
3:26
誰かに使われてではなくてまさにそのうん
3:29
さんがあの主体的にまたあの裁量的にて
3:33
いうか法律上の要件があるわけですけども
3:35
ま分かりすると大さんがその中心になって
3:38
斎藤知事のあのネット選挙の重要なものを
3:42
やっていたとでそれをあの先ほどご紹介さ
3:45
れましたようにあのこの元のあれですねま
3:47
今のバージョンでも書いてあるんですけど
3:48
仕事でやったって繰り返し仕事仕事って
3:51
いう風に言ってるんですよねでしかも
3:53
広告会社がこうやって選挙に貢献でき
3:55
るっていうことを全国の広告会社に兵の
3:58
小さ会うんうんうんうんうんあのこういう
4:01
ことができたんだってことを全国の
4:02
航空会社の関係者に知ってほしいんですっ
4:05
て言ってるのでこれを別にボランティアで
4:07
してほしいって宣伝しても全国の公会者の
4:10
方何の得にもならないのでこんな1ヶ月
4:14
あまりですねあの仕事本業もしボランテで
4:17
やってんですたこ本業ほったらかしにして
4:19
あの会社に大損害を与え中でやったって
4:21
いうことですからそれを全国のあの
4:23
広告会社にそれ呼びかけることっていうの
4:26
はありえないのでまこれは実態として
4:28
まさにビジネスでうんあのをってやってた
4:31
じゃ問題はその酬を誰が渡していたのかま
4:34
普通に考えるとあのあの選挙っていうのは
4:36
戦法候補者がやることになってますので
4:38
校舎がお人の人間である校舎がお金を集め
4:42
て校舎がお金を使うってことになってます
4:44
のでま基本的には斎藤さんがお金を渡す
4:48
あるいはあの後で報酬を払いますよって口
4:51
約束でも買収罪は成立するんですねあの戦
4:53
補助の要件上なんでま斎藤さんかあるいは
4:56
その斎藤人へのお金の管理を藤さんから
5:00
託されたあの責任者ま水筒責任者だあり
5:03
あるいは選挙の総括責任者ただ彼らが降り
5:06
た社長相手にそういうことをやっていても
5:08
連鎖性ですねに対象になるのでま
5:12
あの基本的にこれは買収罪が成立するよう
5:16
なあの事実関係をこの田社長は生々しく
5:19
ノートで書いてるんじゃないかという風に
5:21
もう普通の常識的な受け止めではそうと
5:23
しか受け止められないてことじゃはないか
5:25
となと考えておりますはいうんうん
5:26
なるほどそういうことですよねうんうん
5:30
あの
5:32
えっとこの織田さんですね
5:36
えまそのお金の件ですけどもねこれあの
5:41
弁護士がですねま明らかにしたのはまあ
5:43
70約70万円ですよねうんこれがまあ
5:47
ポスター代を中心としてねまあポスター代
5:51
などということで70万支払ったという
5:53
ことなんですけどもそうするとね今のお話
5:57
でその口約束でもえそれはま買収剤は整理
6:02
しるということなんでもしかしてですね
6:05
これは推測ですけどそのポスター代など
6:08
これま前ま前払いていうか前に渡しといて
6:12
で後でそのこのSNS戦略とかそっちの
6:17
本体の方をえお渡ししますよとでま騒ぎに
6:22
なったんでこの後の方はまずっとねまやら
6:26
ないでおくとうんというようなことも考え
6:28
られますよねうんあのまおっしゃる通りで
6:31
オタさんのこのノートを読む限りは仕事で
6:33
やったんだていうことを具体的に誇らしげ
6:36
に書いてるものとしか読めないですのでで
6:38
今修正した部分でもやっぱりその仕事で
6:40
やったっていうようなあの趣旨のことは
6:43
書かれてるのではいそうすると何らかの形
6:46
で仕事の対価が斎藤知側から払われるはず
6:50
でそれがあの今おっしゃるようなその
6:53
後払いの意思表示なのかあるいは実際もう
6:57
渡してるんだけどそれはもう表でうんない
6:59
ことにしてるのかうんうんあのそれはあの
7:02
分かりませんただあの昨日今日この3日間
7:05
ぐらいで明らかになった事実関係でこれは
7:08
テさのニュースステーションですかね報道
7:10
しましたけどあのこの斎藤さんのあの弁護
7:14
士さんえと奥えっと奥奥弁護士だという
7:19
ことのようなんですがこの降りた社長に
7:22
喋るなっていう風に指示をしてるそうそう
7:24
あれは誰なんですかねはいあれあのこの
7:26
テサであのあのその取材のの報道がまさに
7:30
テニュースステーションでなされてました
7:32
けれどもあの喋れなって言われてますとで
7:34
それ誰に言われてるんですかて代理人
7:36
つまり斉藤さんの代人ですかって質問対し
7:38
てそうですっていう風に言ってるのでなの
7:41
でこれはまず言えることは斎藤知事が代理
7:44
人ですからね斎藤知事がこの折田社長の
7:48
あの県民の皆さんや国民の皆さんに対する
7:50
説明責任をま妨害してるっていうのとあと
7:53
もし本当に買収罪刑事事件が絡むよなの
7:56
だったら証拠をあのま隠滅に近いような
8:00
ですね等しいようなま行為をあの証言を
8:02
封じる行為まこれも犯罪行為だと思う犯罪
8:05
行為なんですけどそういうことをまやっ
8:06
てるうんことになっちゃうんじゃないかな
8:08
のでとにかく降りた社長もあの県のあの
8:12
様々なあのスラト車の委員会とか委員を
8:14
複数包めてあの兵庫けなんですねだから
8:17
あの公的な立場の方なんですねはいうん
8:19
はいうんなのでちゃんとあのこの選挙で
8:22
買収行為ってものがあったのかなかったの
8:24
かでなかったんだったらあなたが書いた
8:26
このノートの中身具体的な中こ一体なんな
8:29
うん
8:30
ないんですかた社長もちゃんと記者会を
8:34
開いてですね説明をしなきゃいけないです
8:36
よねあと斎藤知事も代理人に任せるんじゃ
8:39
なくてあなた自分の選挙なんですから自分
8:42
でちゃんと記者会見をやらなきゃいかない
8:44
ですそっからしてまはっきりて怪しいです
8:46
よね怪しいも何もねだからブ機会県やった
8:49
時ね僕はねましこ聞いたんですよね1番
8:52
最初9月29日あなた行ったでしょとその
8:54
時に大さんとどういう話したんだとね
8:57
ポスターだけね頼だうんだと言うんだけど
9:00
もいやあなたその時にポスターだけお願い
9:02
しますとそういうにあなたの口で行ったの
9:04
かと何度も聞いたんですよねだなんて答え
9:08
たかて言うとねこういう答えたんですよ
9:09
うんうんあその辺につきましてはダニ弁護
9:12
士に相談の上でていやそれちょっと待って
9:16
だからま語るに落ちてますよね自分で
9:19
まさにその抗戦法の犯罪行為の疑いを具体
9:24
的な説明言葉であの彼はちゃんと説明でき
9:28
ないわけです
9:32
ったうそののであのこの撮影をしてる織田
9:39
さんのうんあの行為ってあの一体何なん
9:43
ですかてあの戦補問題あるんじゃないです
9:46
かみたいなこと言われた時にあのいや弁護
9:49
士がそれついては説明しますていうにうん
9:52
あそれおかしいですよねあので私も選挙
9:55
やる立場なのであの分かりやすく
9:57
申し上げるとうんの上に乗って撮影でき
10:00
るっていうのは選挙のま先体ですね陣営の
10:03
中で本当に限られた人ですよなるほどで
10:06
その人が何のために撮影してそれを撮影し
10:09
たものをどうするかっていうのは候補者は
10:11
絶対知ってるはずですうんだって候補者は
10:13
もう必死の思いでそうあの1回1回の演説
10:17
会で演説してるわけですそれを唯一凱旋者
10:19
の例に上がって一生懸命取ってくれてる人
10:22
がですねありますけど取ってくれてる人が
10:25
それを何に使うかを斎藤さんが知らないと
10:27
それありえないわけですうんそれを
10:30
ボランティアでやってるのかあの仕事で
10:32
やってるのかってだって毎回撮影して
10:34
もらってるわけですから終わった後には
10:36
当然ありがとう始まる前にはお願いしま
10:38
すって斎藤さんは言うわけですよあの人間
10:40
なんだから選挙なんだからじゃその時のお
10:42
願いします毎回の演説会の撮影ですよ織田
10:45
さんそれをお願いしますでわった後の
10:47
ありがとうを斎藤さん言たじゃどういう
10:48
意味どういう思いで意味で言ってたのか
10:50
いやボランティアこんなのこんなのもうお
10:53
仕事だったら何100万円もかかるもの
10:55
ボランティアで本当にありがとますすって
10:56
いう意味での感謝でありがとうってまで
10:58
言ってるのがいやいやあの本当にいい仕事
10:59
していただいてありがとうございますって
11:01
言ってたのかっていうのはこれはちゃんと
11:02
説明できないしないできるはずなのでで
11:06
あとですねつちょっといいですかまとめて
11:08
あの申申し上げあの昨日だったか者会見で
11:12
そのサイト知事がですねこのさあの撮影し
11:16
もらった動画が載せられてるま公式
11:18
ツイートあるいは応援の公式ツイートま
11:21
応援のまXですねサイトがあるんですが
11:24
それを見てもないとうんでそこにあの動画
11:27
だとかあるいは書なんかうん頼んだもので
11:30
もないしお願いもしてないっていうにあの
11:32
藤さんは言ってるんですねただその見てな
11:35
いっていうのはこれはき絶対嘘ですだって
11:38
斎藤さんもとにかく当選するために県議会
11:41
で前回は一で不審に突きつけられてで選挙
11:43
を選んででもう何がなんでも当選したいと
11:46
思いて必ので戦ってたはずですよねで頼の
11:49
綱はSNSですよネット選挙ですよねで
11:51
それを毎回毎回自分が一生懸命やって演説
11:54
がどうやって載せられているかていうのを
11:57
候補者が見ないなんてありえないです
11:59
しかも具体的にうと斎藤さんは見る時間が
12:01
あるんですなんでかというと斎藤さんの
12:03
選挙って大きな演説会をあの大きな間事を
12:06
あるいは大きな行事にやっていく選挙なん
12:08
ですねその間は車で移動するわけですよ私
12:11
も補やってたわかるこれ見れるんですうん
12:13
なるほどで絶対見てますそうですよね見
12:16
ないわけがないなので見てないっていうの
12:17
はもう絶対のそれはまこれは私も確信持っ
12:20
て言いますけどそれ虚偽だってて候補者が
12:22
自分の公式のXを選挙中見なかったなんて
12:26
ありえないじゃないですかうんいやだから
12:28
ねはいえそれねあの斎藤さんのあのあの
12:33
TwitterっていうかあのXの
12:36
アカウントがあるじゃないですかあれねま
12:38
本人のねアカウントなんですよはいそれに
12:41
ねあの斎藤さん本人はAndroidなん
12:44
です携帯がねところがねあの11月2日に
12:48
ね乗っていたねササイドさんが1日目に
12:51
入りましたえさらに頑張りますとかなんも
12:54
乗ってるのあるんですよねはいうんその
12:56
写真付きでそれでねその1番下にねはいく
12:59
べき言葉書いてあってねえっとね
13:02
TwitterforTwitter
13:04
foriPhoneって書いてあるですよ
13:05
ねはいそうですねはいiPhoneてんだ
13:07
と別のやつがねえこれ投稿したのかという
13:13
ことになりますよねはいはいそうするとそ
13:15
織田さんはiPhone持ってるんですよ
13:16
ねはいはいこれやっぱり織田さんだろうっ
13:19
ていうね推測ですよねはいでその公式
13:21
アカウントのパスワードとかを教えて
13:24
もらってiPhoneから織田さんははい
13:26
はいって投稿をやっていたわけですよまず
13:29
まずねストレートに推測すればそういう
13:31
ことですよねうんうんだからそれを本当に
13:35
全く知らない間にやっていただくような
13:37
ボランティアのお仕事でそんなことを
13:39
任せるのかって絶対ありえないありえない
13:41
ですよねありえないだってだっ選挙の時に
13:45
もうあの公式のXなどのSNSのに入れる
13:50
だけのこのパスワードとかを託する人って
13:52
よほどの関係がないとそれできないですよ
13:55
ねそんなことやらないですそううんあとね
13:58
あのこれすさんがねえ会見でも聞いてえ
14:02
菅野さんが1番最初にねあの指摘したんだ
14:05
けどもこのポスターの問題あるじゃない
14:07
ですかでポスターってコヒでえ賄うもの
14:09
じゃないですかでねま選挙されてるね人
14:13
さんにお聞したいんだけどあれなんかね
14:16
今日あ今日昨日かテレビフル見てたらね
14:20
えっとね片山郎さんが出ててで彼の経験で
14:23
言うとえっとこのポスタを作った業者と
14:27
それから候補者のねはい契約書を交わすん
14:30
だとその契約書を戦艦に持ってってそれで
14:33
公費が出るんだとはいという話したんです
14:36
よねだったらその契約書ってどこにある
14:39
のっていう話じゃないですかそれ本当に
14:41
契約書そうやって持ってくんですか戦艦に
14:43
あのえっと支払いはですね公費あの負担分
14:46
はあの戦艦からあの校舎の方に直接払って
14:50
もらえるのでだからその業者とのその契約
14:54
書を持っていってであの公費の枠内のもを
14:57
受けることなってるうんですねああ
15:00
やっぱり契約書持ってかなきゃだめなん
15:01
ですか契約書契約書ってああ失礼しました
15:06
えっとえっと基本そうですね契約書とま
15:09
契約書まあるいは見積もり書あのこういう
15:12
もの出してくださいっていうあの定めが
15:14
あのあるんですけどま基本はその契約書に
15:17
当然見積もり書がついてるのでまそれを
15:19
セットで行ってであのそれに対して支払っ
15:24
てくるあのちょっと各戦艦によって
15:27
ちょっと別のあの制度の
15:30
あるかもしれませんけどあのま基本はでも
15:34
そそのその書類で足りる足りるはずですね
15:37
目的を達するはずだという風に思います
15:39
ですねそうまいずの人見積もり書はねこれ
15:42
から出てくる可能性があるんでまそれは
15:45
どうなのかなと思うと同時にうんうんね
15:48
あの内訳ね弁護士さんがま明らかにした
15:52
けどあれもね本物なの本物なのかなって
15:55
いうね気がしないでもないんですよね僕
15:57
なんかはねいやだってあれ
16:00
なんか高等でオ出したって言ってますよね
16:03
何々に5万円何々に5万円何々30万で
16:06
合計70万円って言うんですけれどもうん
16:10
うんでもま確かにじゃああれが本当に事実
16:15
に基づくものかっていうのはそれあのそれ
16:16
私基づかなって今この場で言うつもりは
16:18
全くないんですがただ以前しても全体に
16:21
ついてちゃんと斎藤知事は説明をしないと
16:23
ですねあのうんそうですよねうんその
16:27
なんか自分のこのなんか都合のいいとこ
16:29
だけこう抜き出した説明説明しか今して
16:32
ないわけなんですけどもうんうんうんただ
16:36
たださっきのポスターの話だとやっぱ普通
16:38
はやっぱり
16:40
デザインとそのポスターのあの印刷をま
16:45
一体で発注するのが多いとは思うんです
16:47
けどねなるほどねねあのうんうんだからだ
16:52
からなんでじゃあデザイン部分だけはコヒ
16:55
を使わずあのポスターの作成程でデザイン
16:57
とそのうん
17:04
はいれうん切ったのかていうのはちょっと
17:07
謎ですよね謎ですよね謎ですよね謎ですよ
17:10
ね全く謎ですよねうんまとにかくねこれ謎
17:14
が多すぎてですねはいうんよくわからない
17:18
んですよねうんうんでただあのこれまあの
17:23
仮にですねあの戦保存の買収罪がないにし
17:26
てもこの田さんがまうんの社員さんたちも
17:30
あのやられていたんでしょうからあの小習
17:32
性であのやりましたっていう風に書いて
17:34
あるのででこれはやっぱり社会的に見たら
17:37
ものすごい価値のあることをあのやってる
17:40
ことにこのノートの記述上はなるわけです
17:42
ねネット戦略見た実際の重要なSNSの
17:46
内容からその用から管理からやっていた
17:48
わけですがしかも撮影までやっていたので
17:50
あれをボランティアと言っても社会的な
17:52
ものすごい価値があるので織田さんの会社
17:54
がやっぱり斎藤さん候補者に寄付ロームの
17:57
提供無の提うん
17:59
したいうことに法律は多分ならざるえない
18:02
と思うんですねあの会社を上げてやってい
18:04
たわけでそうした場合にはあの政治金規制
18:08
法のあの違反あるいはあの戦法でもあの
18:11
特別なあの場合はあのやっぱり違反になる
18:16
ことがあのありますのでうんうんこれどう
18:18
なんですかね例えばねまず真先に考えらる
18:20
のが戦法199条の1項要するに受業者等
18:25
の寄付にねそはい
18:29
はいでこれ弁護士によるとえこれはあのま
18:34
応ね審議会委員兵庫県のですねそれをやっ
18:38
ているやっているんだけども結局それ委任
18:40
契約であって受け酔い契約じゃないのでえ
18:44
しかも金額もねそれほど高くないので該当
18:46
しないとということを言ってるんだけども
18:49
これまずここどうなんですかねうんあの受
18:52
に実は十分上は限らなくてあの特別の利益
18:55
を伴う契約っていうに書いてあるう契約を
19:00
あの兵庫県とやっている人がそのその選挙
19:04
に関して寄付をあのしたらあのアウトなん
19:07
です犯罪になっちゃうんですけれどもで
19:09
じゃあその特別の利益を伴う契約っていう
19:12
のは何かっていうとこれ交戦法上のあの
19:14
解釈があるんですねで具体的に言うと
19:17
ちょっと分かりやすいイメージで言うと
19:19
あの契約全てがダメていう風には言って
19:22
なくてあのま利益リザですねリザが通常の
19:26
契約に比べてま非常に大きかったうん
19:36
ああのちょっとこう特殊なあのま例えば
19:40
独占的な契約だったりだとかまそういう
19:42
ものになるんですねで今あの織田さんの
19:45
会社が兵県とこの間どういう契約事業を
19:49
やっていたのかっていうのがまだよく
19:50
わからないわからないのでそれもやっぱり
19:53
これは織田さんの会社あるいはあの斎藤知
19:57
今わです
20:01
はいん説明しないといけないですねなんか
20:04
その理あのあいうなんか弁護士さんあ
20:07
しかもなんか織田さんが修正した後のノト
20:10
しか読んでないで記者会見やるようなあの
20:13
弁護士じゃなくてやっぱり本人がちゃんと
20:15
説明をしなきゃいけないという風に思い
20:17
ますですねそうですねうんまそれからその
20:20
政治資金規制法ですかまあ要はその寄付
20:23
ですよねま会社自体が寄付したんじゃない
20:26
かねここら辺はどうなんですかねまあの
20:30
実際やられてる行為はあのだって織田さん
20:34
自身が生々しくもう自分がもう新規
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張り詰めて管理できるのはこの4つのあの
20:38
SNSの4つの媒体まXだとか
20:41
YouTubeだとかまあのインスタとか
20:43
もそれが限界でしたっててでしかもそれを
20:46
あの少数性のチームでまやったっていう
20:49
ことなのでうんうんまおそらくはあの折田
20:54
さんなんらか会社組織を使ってやられてる
20:57
んだと思ううんうんでこれはまあの推測
20:59
ですよただあの会社の社員の方々があの
21:02
選挙現場にも言ってるあの映像などもあの
21:05
画像などもありますんですけれどもそう
21:08
するとまいわゆる会社ぐるみであの社会的
21:11
に価値のあることをあの斎藤候補に行うっ
21:15
ていうのはあの寄付になるんですね会社の
21:18
寄付になるんでこれは起用団体献金の禁止
21:21
基団体献金っていうのは気団体っていうの
21:23
はあの基本的に政党などにしか寄付でき
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ないので藤さん人にでないのでうん交線法
21:29
犯あじゃ式規制法犯で実はですねこれ
21:31
受け取った方も犯罪になるんですよでこれ
21:34
実はですねあの派閥の裏金パーティーの
21:37
あの脱税問題と同じ法律なんああの厳密と
21:42
ちょっと違うんですけど密ちょっとと違う
21:44
んですけどあのそっちの方も関わってくん
21:46
ですあすいませんちょっと今説明が
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ややこしくなりましたけどまずあの教団体
21:49
献金の禁止っていう規制法の21条って
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いうのがあのあってですねはいでで場合に
21:55
よってはさっき言ったあの裏金と同じよう
21:57
なあの犯罪もあのかかってくる可能性も0
22:00
ではないと思うんですけどま基本的には
22:01
21条の共団体研究の禁止がこのSNSの
22:05
あの一生懸命折田さんたちが明水流して
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やった行為はその共団体献金の寄付禁止に
22:10
なるんじゃないかありありますよねそんな
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のとはいああそうなるともうこれはねそれ
22:15
をだから説明しないといけないわけです
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あのいやあの会社は一切関わってませんと
22:21
で従業員はあの斎藤さんの選挙に関する
22:24
ことは一切やってませんとで仮にやってた
22:26
としても個人の意思でうんうん
22:29
うんうんうんやってたんですとうんうんで
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その間会社からはあのそのる給料を払って
22:35
ませんていうことを説明しないといけない
22:37
んですけどもあと織田さん自身が全くの
22:40
あの膨大な作業を全くのボランティアで
22:43
あのやっていたんだろかっていうことも
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ちゃんと説明したただ本人がずっと逃げず
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に逃げま逃げるっていう言い方あれです
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けど表に出てこずにしかもこの書いた
22:51
ノートを次々と修正ま修正をしてでかつ
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あのホームページをやはり修正をして画像
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とかはい動を削除したりしてると不審感が
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増しますよねしますねめたいことが何も
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ないんだったらそんな会社の貴重なホーム
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ページの情報だとかせか書いたノートを
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削る必要はないわけですからそですねだ
23:10
からそこはちゃんと織田さんもあの兵庫県
23:13
の大切な重要な委員をいくつも歴任したり
23:16
兵庫権からも授業を受けおったりされてる
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方なので契約したりされてる方なのでま
23:21
公的な立場ですからきちんと県民やねもう
23:24
ここまであと国民的な関心事になってます
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説明を説明ね要あると思いますだ先ほどの
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ねその弁護士とのねそれから織田さんの
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関連とかねまその話を総合すると多分今
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ですねま南京状態と言うと大変ね言葉が
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あれなんだけども織田さんまそとにかく外
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に出るなととにかく出今出ないでえ取材に
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応じないでくれと何も言うなとえそういう
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ことを言ってそしてま色々とですね
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柔らかく説得してる最中なのかなっていう
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気がしないでもないですよねうん起こされ
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たらえ斎藤さん側にとってはもう大変な
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ことになっちゃうじゃないですかうん半期
24:03
をひされたらということでやわかくや
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まあまあちょっと待って待ってみたいなね
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うんことなんじゃないかなと思うんだけど
24:10
もでもあえて言えば織田さんのためを思え
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ばもうここで真正直に行って私が
24:18
え全然好戦法を知らなかったんですでも
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本当はこういうこと全部やっちゃったん
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ですと言った方がね長い人生にとってはね
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絶対そっちのがいいすよね
24:28
うんうん
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まあのちょっと法律の関係以外のこととか
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政治的な需要性のこととかなかなか
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ちょっとあの公会議員ですのであまり
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コメントしづらいんですがただあの
24:39
おっしゃるようにあのなんて言うんですか
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ねやっぱ織田さんは繰り返しなんですけど
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説明責任を持ってるはずなのであのしかも
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自分がご自身が書かれたことで今大きな
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問題になってるわけですからやはりあのご
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本人も記者会見開くなりしてきちんと説明
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責任をうん果たすっていうことがもう
25:00
何より重要なんじゃないかなという風に
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思いますですねはいそういうことですね
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なるほど分かりましたまこの問題ね
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まだまだねあの続きますねこれねなという
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謎が多すぎてですねうんこれはあのもう
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ごまかすことできないですよねうんという
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ことで追求がねあのまジャーナリストを
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始めとしてねあると思うんですよねうんあ
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まそれからねあと兵庫県議会のね条委員会
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もね
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うんうんあそうなんです実あの条委員会は
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あの戦法違反とかをあの調査する法律上の
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権限があって過去にあの堺市の市長があの
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市長選挙であの悪いお金の使い方したん
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じゃないかっていうんで酒井の市議会が条
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委員会設けてあのやってるんですねで市長
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がちゃんと出席とかしなかったのであの
25:52
それを告発あの条委会の地方事の条文で
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そういう場合は告発しなきゃいけないです
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うんまでやってるのであのこれは本当に
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委員会であの買収罪などの問題がなかった
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のかをでちゃんと出要請してあの技象材も
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かかりますからあのそれをちゃんとやる
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ただそれをやるまでやられる前にちゃんと
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うんうんえ記者会見をするべきだと思い
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ますただ議会はやっぱりあの県民代表とし
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て兵庫の県議会はあのあくまで斎藤知事や
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織田さんが説明責任を果たさないんであれ
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ばあの県民に対する責任しかもこれはん
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ただの政責任じゃなくてあの百条委員会
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っていうそういうあのなんて言いますかね
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議会が使えるあの権限を法律で付与され
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てるわけですから兵庫県民の皆さんのため
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にこの買収疑惑については条委員会で
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ちゃんと調査を兵庫の見解すべきだという
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風に思いますそういうことですねわかり
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ましたそうですねまず条委員会ねえ開いて
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やるべきですよねそして織田さんはその前
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にこの記者会見を開いてねまそういうねえ
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責任説明責任うんもあるのでそれはやっぱ
26:59
やるべきだということですよねうんうん
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わかりましたまちょっとね今日は駆け足で
27:05
ね色々とお伺いしましたけどもえ本日は
27:08
ですねえ小西弘之さんをお迎えいたしまし
27:11
たえということで明日もですねえ小西さん
27:15
にお話をお伺いしますのでえ是非ご覧に
27:18
なっていただきたいと思います本日はどう
27:20
もありがとうございましたはいどうも
27:21
ありがとうございました

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