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2015.12.08

記事　　サッカー　　三都主選手に聞く、ブラジルと日本の違い

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カテゴリ： V 【過去ログ　迫田さおり選手その1】

朝日新聞デジタル特派員リポート
（＠マリンガ）
三都主選手に聞く、ブラジルと日本の違い

　１６歳でブラジルから日本へ渡り、サッカー日本代表として２００２年、０６年のワールドカップ（Ｗ杯）に出場した三都主アレサンドロ選手（３８）が今年、故郷の南部パラナ州マリンガに戻って地元クラブでプレーした。日本とブラジルの違いや、日本での思い出、思い描く将来像などについて聞いた。

――今年ブラジルに帰国して、どんなクラブでプレーしたのですか。

　１月から６月まで、パラナ州１部のマリンガＦＣに所属しました。７月にオフに入りましたが、今度はかつて所属していた３部のグレミオ・マリンガから「力を貸してください」とオファーがあり、契約して１０月まで約３カ月プレーしました。

――日本との違いは感じましたか。

　ブラジルの方が競争が激しいですね。州ごとに大会があり、それが全国大会につながっています。数多くのチームに多数の選手がいて、みんながビッグクラブを目指しています。昔からの友達はなかなかビッグクラブに行くチャンスがなく、ずっと小さいクラブでプレーしていました。いい給料がもらえず、やめてしまった仲間も多いです。全員にチャンスが回ってくるわけではないから

――ブラジルのプレースタイルはどうですか。

　Ｊリーグと比べると各チームのスタイルがはっきりしています。攻撃重視のチームと守備中心のチームに分かれ、その中間が少ない。また、日本だとホームとアウェーで、戦い方の違いがあまりありません。一方、ブラジルではホームで楽に勝ってもアウェーに行くと「あれっ、こんなに強かったっけ」と思うことが多い。４、５千人の小さなスタジアムでも、アウェーではすごくプレッシャーを感じます。弱いチームはホームで勝たないと次がない。ホームで引き分けたら「何をしてるんだ」とブーイングが起きます。

――ピッチの中ではどんな違いがありますか。

　グラウンドの中に「友達」はいないと言えます。味方に怒るときもあるし、相手に対しては汚いことをしてでも勝ちたいとみんなが考えています。ピンチの場面では「相手がけがをするのでは」なんて考えずにファウルで止める。イエローカードをもらっても構わない気持ちでプレーしているのです。

　レフェリーが見ていないところでユニホームを引っ張るなど、ずる賢いプレーも見られます。でも、そんなちょっとしたことで大事な試合の勝負が決まることがある。日本の若い世代も、そんなずる賢さを経験するといいと思います。もちろんフェアプレーで勝てば一番いいのですが、海外は厳しい。勝負に勝つために、相手をだますようなプレーを覚える必要もあるのでは。

――日本での選手生活を振り返ってください。Ｊリーグでは清水、浦和、名古屋などでプレーし、多くのタイトル獲得を経験しました。

　自分自身の成長に応じて、それぞれの優勝のうれしさが違います。清水ではプロとして初めての優勝を経験しました。浦和では、チームがだんだん強くなっていくなかで、日本代表のレギュラーとして出ている自分が役割を果たしての優勝。また違う意味でのうれしさがありました。名古屋のときはけがを乗り越えての優勝でした。これが一番というのはありません。優勝できると、もっと欲しい、もっと欲しいという気持ちが止まらないんですよ。そんな思いを、まだ優勝をしていない後輩たちに伝える必要がありました。その一番の方法は、実際に優勝することでした。

――では、最もつらかったことは。

　負傷したことですね。ずっとけがをせずにやってきたのに、０８年に（左足を）けがしてしまった。それまで背番号８番をつけていたことが多く、「今年はオレの年だ」と思っていたのに。けがをしてリハビリをして、試合に出て、またけがをして。その繰り返しで最後は手術しました。

　その間、自分の弱い部分とぶつかりました。浦和で練習するのがつらくて、スタッフと話して東京のナショナルトレーニングセンターで２、３カ月ほどリハビリに専念しました。そこで、自分と同じ状況の選手たちと出会ったのです。サッカーだけでなく、バスケットや水泳、柔道などの選手たちと。

　オリンピックを経験しているような選手でも、午前中は仕事をして、その後にリハビリに励んでいました。自分よりもっと頑張っている人たちを目の前で見て「オレは何をしているんだ。プロとしてそれなりにお金をもらっているのに、『大丈夫だろうか』なんて考えている場合じゃない」と思いました。その姿を見て本当に良かった。いろんな人たちと出会い、友達になって、得るものが大きかった。それがパワーになり、翌年はいい練習ができるようになりました。

――日本で一番印象に残っている選手は誰ですか。

　清水にいた時は（元日本代表ＭＦの）沢登（正朗）さんですね。自分は若くて、あまりサッカーのことを考えていなかった時期でした。ボールを持ったらドリブルすればいいだけで、すごく楽しかった。でもそうやって楽しくさせてくれたのは沢登さんがいつもいいボールを出してくれたから。どんなところからでも、走ったらいいボールを出してくれました。若かったのに、自由にさせてくれた。年をとって経験することで、それが簡単ではないと分かりました。ただパスを出すだけではなく、リズムやタイミングが合わないとだめなんです。振り返るとすごかったなあと思います。

　代表では（中村）俊輔です。僕の方が一つ年上なんですが、お互い左ききで、そのリズムやタイミングが分かっていました。俊輔はこういう風にしてくるだろうなと。本当に絶妙なタイミングでパスを出してくれる。２人だけが分かる、そして左ききだけにしか分からないタイミングがあって、それがすごく面白かったんです。逆サイドにいたとしても、俊輔は左ききだからこのように走れば合うだろうなという、その駆け引きがすごく楽しかった。俊輔とはグラウンドの中だけでなく外でも仲良かったので、ぎゅっと近くなったんだろうな。

――２敗１分けで敗退した２００６年ドイツＷ杯を振り返ってもらえますか。

　日本代表がうまくいかなかった時期はあまりなかったんですよ。Ｗ杯まではいい準備ができて、アジア杯は優勝したし、Ｗ杯前にはドイツと親善試合をして引き分けた。チームはいい状態でした。でもＷ杯は、大会に入ってからの調子が大事なんです。

　１試合目のオーストラリア戦は先取点を奪っていい感じだったのに、後半になって足が止まった気がします。２点目を取る機会はあったのに生かせず、そこからオーストラリアの時間帯になった。相手がパワープレーを仕掛けてきて、それにうまく対応できませんでした。そこでリズムを作られて失点。そのまま自分たちのリズムを取り戻すことができませんでした。Ｗ杯前にパワープレーでやられたことがあまりなかったので、一瞬とまどったのもありました。

　１戦目を落とすと次は戦い方が変わってくるし、３戦目はブラジルだったので厳しくなりました。短い大会なので、すぐに終わってしまいます。スペインは１０年大会で優勝したのに、１４年大会は１次リーグ敗退でした。強豪のイタリアも１次リーグ敗退です。強いチームでも、大会の最初の３試合で結果を出さないと消えてしまうので難しいのです。０６年の日本は本当にいいチームでしたが、大会の３試合を見ると、自分たちらしい戦いができませんでした。

――現在の日本代表をどう見ますか。

　まだ日本らしいサッカーをしていないのかなあと思います。数人の選手だけに頼りすぎている。本田（圭佑）がいなくなると点が取れなくなってしまうとか。本田の調子が悪かったり、けがをしたりした場合にどう戦うかを考えないといけません。それはどの代表でも同じで、いまのブラジル代表もネイマールがいないと困る状態です。例えば、ドイツはいいサッカーをしていますが、特別に１人だけの名前を挙げることはできません。チーム全体がいいのです。スペインが１０年Ｗ杯で優勝したときもそうです。

　日本にとって難しいのは、Ｗ杯予選はアジアの格下のチームと戦うことです。それがＷ杯では日本の方が格下になる。だから、アジアで戦うときとＷ杯では全く違う試合になってしまいます。アジアでは攻撃的な戦いをするのに、Ｗ杯では守備的に進めるとなると選手たちは戸惑ってしまう。それでも、Ｗ杯では戦い方を変える必要があるので、そのようにチームのコンセプトを決めないといけません。選手たちは両方のスタイルを練習する必要があるのかもしれませんね。

――Ｊリーグについてはいかがですか。

　心配な点はあります。それは赤字のチームが目立つことです。そのため経費を減らし、いい選手が海外に行ってしまう。前に進んでいないクラブが多い気がします。海外では、強化とビジネスは同時に進みますが、日本はビジネスがついていっていない気がします。例えばセレッソ大阪は、香川真司や乾貴士、山口蛍ら、一つのチームで日本代表をつくれるくらい優れた選手が輩出してきました。なのに今はＪ２にいる。いい選手を育成しても、大きな移籍金を獲得できずに代わりが入ってこないんです。Ｊリーグは、ＧＭからスカウトまで、サッカーをちゃんと知った人たちを増やさないといけません。

　あとは、地元のチームを応援してくれる子供も増やさないと。今は「Ｊリーグのジュビロやエスパルスは好きじゃない。バルセロナが好き」といった子が結構多いんですよ。もっとワクワクするようなリーグになって、地元のチームを応援してもらいたいですね。Ｊ２の栃木や岐阜のような小さいクラブに所属していたころは、学校訪問などの交流をとても大事にしていました。子供たちが地元チームを好きになってスタジアムに来ると、親にも来てもらえる。親が好きになると近所の人も誘ってくれる。街の全体がつながってサッカーが盛り上がる。そうしていかないとＪリーグの価値がなくなってしまいます。

――日本の選手が海外で活躍するために大切なことは何だと思いますか。

　だれが成功するかどうかは分からないんです。ブラジルでも同じで、成功する人は成功する。成功していない人も、もしかしたらチームが合わなかっただけで、違うチームでは活躍するかもしれません。香川がそうじゃないですか。ドルトムント（ドイツ）であれだけすごかったのにマンチェスター・ユナイテッド（イングランド）に行ったら、サッカースタイルが合わなかった。でもドルトムントに戻ったら、また良くなった。もし１度だめでも、違うチームなら成功するかもしれません。どんどん海外に出て行って、もっと成功して、日本代表を強くして欲しいです。

――来年以降、自身の将来像について話してください。

　次のクラブを探していて、いくつかのチームから連絡が来ていますが、まだ１００％の話ではありません。同時に指導者を目指してブラジルの公認Ｂ級コーチライセンスの勉強中で、来年はＡ級を受けたいと思っています。日本協会のＢ級ライセンスの勉強もしていて、今はそれにも夢中です。日本でもＡ級、Ｓ級を取って、将来は日本とブラジルの両方で指導者をやってみたいと考えています。

　いまは選手としても頑張っているけれど、同時に指導者としての目でも選手やプレーを見ています。もっと成長したいし、もっといいプロにならないといけない。僕は小さいクラブから上のクラブまで、その違いを経験しています。サッカーの世界はビジネス関係やスポンサーなど考えることが幅広いんですよね。勉強して、いい準備をして指導者の世界に入りたいと思っています。

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　柴田真宏（しばた・まさひろ）　リオデジャネイロ支局長。１９９７年入社、スポーツ部などを経て２０１３年９月から現職。４５歳。今回のインタビューはツイッター（＠ＭａｓＳｈｉｂａｔａ）で質問を募りました。

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