alex99さんへ
なるほどよくわかりました、
この件については通常のビジネスの範囲内でそれを無理に規制するのは
それこそ「制裁」に当たるということで理解しました。

無理筋だったようです。 (2019.07.18 23:57:57)

【不眠症カフェ】 Insomnia Cafe

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2019.07.17
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​​ ​​ 「日韓貿易戦争で日本が絶対有利とは限らない」
このかんべえさんの主張を私が論破する


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記事
 「日韓貿易戦争」で日本が絶対有利とは限らない​

安倍首相の「ブチ切れ」は理解できるが・・・
かんべえ(吉崎 達彦) : 双日総合研究所チーフエコノミスト
2019/07/13 6:00
今回の日本側の韓国に対する輸出優遇の見直しについて
嫌韓感情が爆発している一般国民からは大歓迎だが
経済界からは日経新聞を始め反対論に近い意見も上がっているのである
基本的に商人(あきんど)にとって自由貿易こそが望ましく
一切の規制は望ましくない
ましてや今回の処置によって、韓国側は言うに及ばず
輸出するメーカーにとっても大きなダメージがある

一般国民(笑)そう言うことは眼中に無いのだが​

あきんどの代表である日商岩井出身のかんべえさんの意見をまず聞いてみよう

と言う私も、元商社マンだったのだが、

先祖がほとんど士族で
特に士族意識の高かった祖母の影響もあり
政治意識の強い過激な長州藩士のDNAの影響もあり
とにかくあまり、商人体質の人間では無い

この士族意識
もちろん時代錯誤と言われるだろうが
私は勝手に(笑)強いプライドを持っている
士族は江戸時代においては戦闘者ではなくなって
官僚・テクノクラートだった
だから?私は
​元商社マンではあっても
書く記事は、経済より政治なのだ​

あきんど・かんべえさんの意見とは少し違うだろうと思う

G20での日韓首脳は「たった8秒の握手」だった。今回の「日韓貿易戦争」は日本が「圧倒的に有利」とされているが、果たしてそうか
6月と7月で世の中はすっかり様変わり。大阪G20首脳会議が始まるまでは、「米中貿易戦争はどうなるのか!」と、皆が固唾をのんで見守っていたものだ。ところが6月29日に米中首脳会談が終わったら、それはもうどこかに行ってしまい、今月の焦点はズバリ日韓関係である。いやあ、どうなるんですかねえ。
韓国企業が浮き足立つのも無理はない
 ​​​
​大阪G20が終わった翌週の7月1日、経済産業省は「対韓国輸出規制」に踏み切ることを公表した。そして4日から実施。たちまち日韓関係は大揺れとなった。​
今回、規制対象となったのは、「レジスト」(感光材)、「エッチングガス」(フッ化水素)、「フッ化ポリイミド」という3種類の半導体材料。
韓国によるこれら材料の対日輸入額は5000億ウォン (466億円) に過ぎないが、
それによって生み出される韓国製の半導体とディスプレ-は、
​全世界への輸出総額が170兆ウォン (15.8兆円) に達する。
​​
つまり韓国はとてつもない付加価値をつけて輸出しているのだ
的ながらあっぱれ(笑)
組み立て産業と油断してはいけない(笑)

​​逆に韓国としては
こんなぼろもうけ商売のネタを絶たれては
死活問題​

つまり日本側は失うものが小さく、韓国側が受ける打撃は大きい。これを称して、「レバレッジが高い効果的な経済制裁」ともてはやす向きもある。​
韓国企業の反応は素早く、サムスン電子の李在鎔副会長は7月7日にはお忍びで日本へ飛んだ。日韓の政府間交渉に任せていたのでは埒が明かない、民間企業同士で解決を図ろうと考えたのだろう。

その認識はまったく正しくて、
韓国政府はこれを政治問題化させて、外交戦、宣伝戦に持ち込む構えである。
​​文在寅大統領の頭の中に、「経済界の利益」や「日韓関係の安定」は存在しないとみえる。​​

しかし供給元の日本企業としては、たとえ韓国財界のトップから直々に陳情されたとしても、これが政府による輸出管理政策上の判断だと説明されると手の打ちようがない。この問題、政府と民間企業ではまるで受け止め方が違ってくるのだ。

世間的には、「WTO提訴になった場合、日韓のどちらが勝つか?」みたいな話になっている。しかし企業にとっては、そんな話は悠長に聞こえてしまう。WTOで争うとなれば、答えが出るまで1年やそこらはかかる。韓国企業の半導体材料の在庫は長くて3カ月分、短ければ1カ月程度しかないと言われている。彼らが浮足立つのも無理はないところだ。

それではこの喧嘩、日本が圧倒的に有利かというと、そうとも限らない。この問題に対する日本政府の説明が、7月第1週と第2週以降で微妙に変化していることにお気づきだろうか。

安倍首相の気持ちはわかるが「世界がどう見るか」がキモ

安倍晋三首相は7月3日、日本記者クラブ主催の党首討論会において、本件は元徴用工訴訟で対応を示さない韓国政府への事実上の対抗措置だという認識を示している。
「1965年の日韓請求権協定で、互いに請求権を放棄している。約束を守らないうえでは、今までの優遇措置は取らない」とも語っている。
もちろん日韓関係には、それ以前から従軍慰安婦合意の一方的破棄、レーダー照射事件、水産物規制などの問題が積み重なっている。徴用工問題については、日本政府は日韓請求権協定に基づき、日韓と第三国による仲裁委員会の設置を5月に求めた。ところが韓国側は期限の6月18日になっても仲裁委員を任命せず、翌19日になって突然、日韓企業が資金を出し合って救済することを提案した。おいおい、それって財団方式じゃないか。2015年の日韓合意でできた慰安婦の「和解・癒し財団」を、勝手に解散してしまったのはどなたでしたっけ? 安倍首相がブチ切れた心情は、非常によく理解できる。

とはいうものの、韓国に対して恣意的な経済制裁を打ち出すのは拙いだろう。日本は今までそういうことをしない国だった。自由でリベラルな国際秩序の忠実なる担い手だった。特に今年はG20議長国であり、世界に率先して自由貿易の旗を振る立場。それが首脳会議終了直後に豹変したとなったら、周囲はどう見ることか。
ウォール・ストリート・ジャーナル紙では、7月2日に政治学者ウォルター・ラッセル・ミードが「トランプ化する日本外交」という記事を寄稿している。「あの日本がIWC(国際捕鯨委員会)から脱退し、対韓輸出規制を始めるのだから、世の中は変わったもんだねえ」とのご趣旨であった。 つくづくこの問題、日韓関係だけを見ていちゃいけない。第三国からどんな風に見られているかが、勝負のキモなのである。
​​ということで、政府の説明は翌週から「本件は輸出管理の一環です」というテクニカルなものに軌道修正した。政治家としては7月21日の参議院選挙も意識して、「韓国許すまじ」と気炎を上げたいところかもしれないが、それでは聞こえが悪いのである。​
確かに国際社会からどう見られるか?と言う視点も大切
それは重々わかってはいる

ただ政治感覚・歴史感覚の私からすれば
それらをある程度犠牲にしても

​韓国の 勘違い・甘え・傲慢・卑怯・反日​
これらを今回は軌道修正させる絶好の好機であると見る
韓国に痛い目に遭わせて
少しは 2nd thought を考えさせなければ

​日韓関係は未来永劫、韓国のやり放題、である​
実際に経済産業省のHPを見てみよう。今回の措置は以下のように説明されている
(「輸出貿易管理令の運用について」等の一部を改正する通達について)。
外国為替及び外国貿易法に基づく輸出管理制度は、国際的な信頼関係を土台として構築されていますが、関係省庁で検討を行った結果、日韓間の信頼関係が著しく損なわれたと言わざるを得ない状況です。
こうした中で、大韓民国との信頼関係の下に輸出管理に取り組むことが困難になっていることに加え、大韓民国に関連する輸出管理をめぐり不適切な事案が発生したこともあり、輸出管理を適切に実施する観点から、下記のとおり、厳格な制度の運用を行うこととします。


つまり今回の措置は「輸出規制」であって「禁輸」ではない。半導体材料を、「お前さんには売れねえ」と啖呵を切ると、2010年の中国によるレアアース禁輸措置と同様、明々白々なWTO違反となってしまう。
経済産業省はこんな風に説明している。2004年以降に簡略化されていた韓国向けの輸出管理の手続きを、それ以前の状態に戻します。韓国はいわゆる「ホワイト国」から外れるので、今後は輸入の際に個別に許可を取らなければなりません。しかし半導体材料を入手できなくなるわけではありません……。仮に関連企業から行政訴訟を起こされたとしても、負けないように予防線を張ってあるわけだ。

もし「不適切な事案」が肩透かしなものであったら?
ところで上記の文言で気になるのは、「韓国に関連する輸出管理をめぐり、不適切な事案が発生した」ことの中身である。「武士の情けで皆までは言わないでおいてやる」的な書きぶりだが、
今後、「不適切な事案とは、具体的に何のことなんだ?」との疑問が寄せられることは避けられまい。
そこでぐぅの音も出ないような事実が出てくれば、日本側の勝ちである。例えば北朝鮮やイランへの材料の横流しがあったとすれば、「なるほど、日本の措置はもっともだ」ということになる。
​​
かんべえさん
わかっていないな~
不法輸出は事実なのだから、その先の輸出先での
さらに不法な軍事転用などの疑惑を解明するのは
日本では無くて、韓国自身が責任を持ってやらなければならないことなのだ
それが全く為されていないから、ホワイト国から除外されて当然
​さらにはレーダー照射事件など、友好国であるわけ無いだろう?​

​​ ​​ ところが韓国側はさほど意に介する様子もなく、「2015年から今年3月までに156件の違法輸出があったが、日本産の転用はない」などと答えている。​
仮に「不適切な事案」が肩透かしなものであったら、第三国からどう見られるか。
「規制強化に政治的な意図があった」という心象を持たれれば、日本外交が失うものは小さくないだろう。
かんべえさん
​わかっていないな~​
この「不適切な事案」は
韓国から第三国向けに不法輸出された

「すでにされた」事案を韓国政府が後追いで摘発したものである
ただし、その輸出先での使途などは調査していないのか+
全く発表されていない不完全なもの

COCOM禁輸以来の禁輸を統制する安全保障的貿易管理の原則に反する事案なのである
「肩透かし」などでは無い
​ここで間違っては話にならない​

​​
繰り返すが、建前はさておき「ビジネスを武器にして他国に圧力をかける」という発想は、少なくとも今までの日本外交にはなかった。国連安保理やG7の制裁には足並みをそろえるが、少なくとも二国間ベースでは行わない。むしろ「意地悪をされても、仕返しはしない国」であった。今回の措置は、わが国の「通商政策」の転換点となるかもしれない。
半導体産業は、そうでなくとも世界的な逆風下にある。これで韓国企業が打撃を受けた場合、アジアのサプライチェーンを混乱させて日本経済に跳ね返ってこないとも限らない。
ちなみにサムスン電子、ハイニックスなど韓国関連企業の株価は、輸出規制強化措置を受けていったんは下げたものの、「これで半導体市況がかえって回復するかもしれない」との思惑から直近では再び上げている。
政治の思惑とは違って、経済はさまざまな要素とともに千変万化する。かくなるうえは、こんな想定が杞憂に終わることを祈るばかりだ
​​​
三品目の輸出許可証=EXPORT LICENCE
貿易業界では「E/L」と略称するが
90日審査と新聞紙上では言われているが
あれは建前

実際には審査において
○ ちゃんとした日本側輸出者
○ ちゃんとしたサムソンなどの輸入者
○ 明白公正な使途
と判定されれば、30日程度で問題なく許可される
と、元貿易管理部長の細川氏は語っている

もちろん、怪しげなものには許可が下りないが
つまるところ
「30日のタイムラグ」にすぎないのである

突き詰めればそれだけである
さほど大騒ぎするほどのことは無い
初期段階では混乱もあり得るが
業務が流れ始めると
それなりに安定すると思う
ただ、品目が生ものだけに在庫の問題もあり
韓国側としては time sensitive な
神経質な業務にはなるだろう

あとホワイト国指定の除外
これは該当品目が1000件以上と言われ
これは大変かも


高名な元商社マンなのに
かんべえさん

私より能力落ちるんじゃ無い(笑)

​​​​





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最終更新日  2019.07.17 05:50:07
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Re:「日韓貿易戦争」で日本が絶対有利とは限らない」このかんべえさんの主張を私が論破する(07/17)  
hendrix11 さん
alex99さん

一連の政治(日韓関係に関する記事)は、いちいち頷きながら拝読しています。
日本が今回の措置で負けることはないと楽観しています。
ただし、韓国がなりふり構わず国際社会に言いたいことを主張するならば、日本は一つ一つそれを潰していく必要があるし、そうしなければならないと思います。
世界でも、言ったもん勝ちというところもあるでしょうし。
以前の記事でも書かれていたように、韓国を破綻させずに、いかに譲歩させるかですね。
もし自分が官邸の責任あるポジションで働いていたら、毎日、一刻一刻と興奮していると思います。韓国との長年のいざこざに決着をつけることができる絶好の機会が来たのですから。 (2019.07.17 23:29:47)

Re:「日韓貿易戦争」で日本が絶対有利とは限らない」このかんべえさんの主張を私が論破する(07/17)  
tckyn3707 さん
今回の日韓貿易戦争なんてレベルではなく、恋愛を解消し友達でいましょうレベルですから。(笑)

日本は通貨スワップで韓国に対してイニシアチブを完全に握っています。日本の外貨準備高は1兆円を越えていますが、韓国は政府をあげて外貨準備高を過大に発表しているという噂が絶えません。台所は火の車で日本のホワイト国除外はデホォルトの序曲ではないかと私は思います。

勿論それが解った上での経産省の措置かと財務省と経産省の対韓国作戦ですね。それと本来仲が悪かった外務省も一枚かんでるなと私は思います。

今回の措置は麻生、世耕、河野、そのバックに菅さんの韓国へのお仕置きです。少なくとも戦争レベルではありませんよ。(笑)今のところブンザイインよ日本を舐めるというジャブ程度で、韓国の対応はシナリオ通りですよ。

そして日本政府ICUに提訴しましたよね。私の予測ですが、液晶関連、自動車関連部品を日本国内向けとか中国がもっと韓国より高く買ってくれるからとかの屁理屈をつけて不足になったから輸出できませんから。というようなことで禁輸するかなと(笑)

恐らく韓国では日本製品に対し高関税をかけてくると思いますが、そうなったら値上げになるから韓国国民が怒るでしょう。(笑)

まぁ日本人は韓国のりや韓国産キムチ、まっこりを食べて、飲んでいればいいと思います。(笑)

左翼は騒ぎ立てますが、今回ばかりは韓国びいきし過ぎると信用無くします(笑)

個人的にはデホォルトになってどの国も助けない韓国を見てたいです。(笑)でも結局お人好しの日本が安全保障の名目で米国から圧力かけられて助けるのでしょうね。┐( ̄ヘ ̄)┌ (2019.07.18 06:35:23)

Re:「日韓貿易戦争」で日本が絶対有利とは限らない」このかんべえさんの主張を私が論破する(07/17)  
alex99  さん
hedrix11さん

日本は
○ 国際広報
○ ロビー活動
これらが苦手
韓国は得意

いつまで経っても日本は
韓国に先手を打たれる
もっとしかりしろ!

(2019.07.18 08:35:06)

Re[1]:「日韓貿易戦争」で日本が絶対有利とは限らない」このかんべえさんの主張を私が論破する(07/17)  
alex99  さん
tckyn3707さんへ

今回日本は大失敗しています

安倍首相と世耕経産大臣が
○ 安全保障に疑念を抱かせる韓国の貿易管理
だけを非難すればいいものを

○ 徴用工判決などに関する韓国の無責任・無作為に対する報復
これを先に言い立ててしまった

そのために
韓国に食い下がらせる糸口を自分で作ってしまった
日本政府は、こういう所では能力が世界基準以下
戦略センスがありません

例え本音はそうでも
ディベートでは
自ら自分に不利なポイントは避けて議論すべきなのです

つまり
国際世論・WTO等に対して
韓国と戦ってゆくのなら
「通りの良い」理屈をまず前面に出すべきだし
日本は「自由貿易」の建前を主著する代表的な国なのですから
「報復目的の貿易制限」などという
戦うためには不利な本音(笑)は隠すべきなのに

首相も世耕氏も
そういうディベートの能力に欠けていることは明らか
首相・経産大臣だけで無く
日本人全体がそうなんで(涙)
実直なだけでは勝てない試合もあるわけで

日本人は世界という舞台の中で
今までガチンコの議論をした事が無い
今回初めてですね
いや、捕鯨のIWCがあったか

でも、IWCも、日本はちゃんとした主張が出来ないまま
和歌山の二階の暴走で
強引に離脱という
愚かな短絡に走った

ブログでの議論を見ても
理路整然と言う意見は少ない

日本は職人国家
口下手ですね(笑)




こんな喧嘩下手では
とても国際的な喧嘩で勝てる能力が無い
まあ、幸い、日本には経済力と科学技術があるから
有利に立てるだけのことです


(2019.07.18 08:56:16)

Re:「日韓貿易戦争」で日本が絶対有利とは限らない」このかんべえさんの主張を私が論破する(07/17)  
昨日、韓国は日本側の次の措置をけん制するコメントを出してますね。
昨日ってところに韓国の心情が出てますね、今日が、日韓請求権協定に基づき日本政府が韓国側に求めた仲裁委員会設置に関する手続きの回答期限ですから。。。。
まあこれに関して韓国は回答しない方針のようですから、今日以降日本が何らかの追加制裁を行う可能性がありますね。

次の一手は金融、「信用状の発行停止」っていう見方もありますが、これもまた返り血の大きい手でもありますね。
UFJもみずほも韓国の銀行に多額の投資をしているしみずほはサムスンにも投資してる。。。。
これらが破綻すると、UFJやみずほにも多大な被害が出ることはほぼ間違いない。

ここはワンクッションおいて「信用状保証金の増額」という手もありますね。
まあ中国が足元を見たような高額でなら受けるそうですから、まあ中国よりは若干安いかな?って程度まで引き上げる。
その間に投資の引き上げを着々と進める。。。。
まあ場合によって我が国は信用状の発行を停止しますよってのは匂わせておいていいと思う。

で、日本はいったいこの状況の落としどころをどこに見つけるつもりなのかという事。。。。
まあまさか国交断絶なんてことは考えてないのだろうから、どこかで落としどころを見つけなければならない。
今後の韓国との関係をどうするつもりなのかということでその落としどころもだいぶ変わってくる。
今後も韓国とはまあ何とかうまく仲良くやっていくんだというのなら、韓国が破綻しない程度に締め上げて、どこかで妥協点を見つけなければならない。
といったところで大法院が出した判決を韓国政府が覆すことは今更できないでしょう、韓国政府にできることはこの大法院が出した判決を立法府の権限である立法によって実質無効化すること。
まあ単純に大法院が出した日本企業の賠償責任を韓国政府が肩代わりし、代わりに払えばいいのですよ、そういう法律を作ればいいだけです。
韓国は三権分立があって立法が司法に口出しはできないと言ってますがそうじゃあない、今回の事例は司法が立法の判断を覆し三権分立を脅かした事例、
先に立法が判断して合意した日韓請求権協定は韓国の国内法である大法院判決よりも優先される、
三権分立なんてのは韓国の国内法、国内法よりも条約が優先されるのでそんな韓国の国内法日本は知ったこっちゃない。
司法が立法の判断を尊重せず、独自にそれを否定してしまったのが今回の事例、立法の領域を犯したのは韓国司法であって、
韓国司法の領域を立法が犯すわけじゃあない、司法が立法の領域に口を出すのを許すのかという問題ですね。
どっちにしたところですでに韓国の三権分立は破綻してる、もう終わってるんですよ。
まあもう終わってる国と妥協点模索するのも難儀な事業ではありますね。

逆にもう韓国はこういう国だと割り切ってそういう付き合い方をするんだという事なら、日本はこれまで韓国との関係上優遇してきた措置を淡々と切り捨てていけばいい。
特に韓国に対して何か制裁をするということではなく、あなたの国と我が国とは特に親しくもない国なのだから今後はそういう付き合い方をしますよ、優遇は一切しませんよという姿勢で行けばいい。
特に仲がいいわけじゃあないんだから通貨危機になったとしても日本は韓国を助けない、通貨スワップもしない、
仲が良い中国とアメリカに助けてもらえばいい、日本はそれには関与しない。
今後韓国とは距離を保ち、迫害することもないが優遇することもない、当面はこれまで優遇してきた措置を順次切り捨てていくので迫害しているように見えるかもしれないが、
それはこれまでの優遇を止めるだけのこと、

間もなく更新期限を迎えるGSOMIA、河野外相は昨日これを更新すべきと考えていると韓国メディアに語っていますので、
日本は今後軍事面でも韓国を敵とみなすという最悪の状況は回避されました。
手持ちのカードは日本の方が多いがまだそのほとんどは伏せられたまま、
今後このカードをどのタイミングでどう出していくのかで日本が導こうとしている日韓関係も見えてくるでしょうね。 (2019.07.18 13:35:55)

Re[1]:「日韓貿易戦争」で日本が絶対有利とは限らない」このかんべえさんの主張を私が論破する(07/17)  
alex99  さん
ふぁみり〜キャンパーさんへ

>次の一手は金融、「信用状の発行停止」っていう見方もありますが、これもまた返り血の大きい手でもありますね。
UFJもみずほも韓国の銀行に多額の投資をしているしみずほはサムスンにも投資してる。。。。
これらが破綻すると、UFJやみずほにも多大な被害が出ることはほぼ間違いない。
ーーーー
「これが破綻すると」って
「MUFJやみずほの投資先の韓国の銀行」
が破綻すると、と言う意味なんですか?

日本政府がこれらの銀行の韓国の銀行の発行するL/Cへのの保証を
やめさせる、と言うことですかね
GATTとかWTOの規約に対して
そう言う規制は可能なんだろうか?
疑問ですけれど

そうなると
サムスンなんかは
L/Cでは無く
船積み分に対して
前払いしてくるんじゃ無いかな?
そうすればE/Lはとれる

(2019.07.18 14:13:36)

Re[1]:「日韓貿易戦争」で日本が絶対有利とは限らない」このかんべえさんの主張を私が論破する(07/17)  
alex99  さん
ふぁみり〜キャンパーさんへ

>GSOMIA

韓国側からの確認はまだありませんね


(2019.07.18 14:15:05)

Re[5]:「日韓貿易戦争」で日本が絶対有利とは限らない」このかんべえさんの主張を私が論破する(07/17)  
hendrix11 さん
ふぁみり〜キャンパーさんへ

>韓国の三権分立は破綻してる。
ーーーーー
そうですね。日本の最高裁だったら絶対に出さない判決を韓国の大法院は出したのですから。
昔、憲法の講義で聞いた、統治行為論ですね。
韓国の場合、判決前に青瓦台からの働きかけがあったんでしようね。原告勝訴の判決出しても、こっちは文句言わないとか? (2019.07.18 14:45:30)

Re[2]:「日韓貿易戦争」で日本が絶対有利とは限らない」このかんべえさんの主張を私が論破する(07/17)  
alex99さんへ
なるほどなるほど・・・・
ということは思ったほど簡単じゃないし効果も限定的ってことですかね。。。。

一応ですね結構前から言われてることで、
私があれこれ書くより元記事読んでもらった方が早いと思うので。。。
https://biz-journal.jp/2018/10/post_25327_2.html

結構前のはビジネスジャーナルの記事・・・
週刊誌で申し訳ないけれど。。。。

ついでに最近のだと。。。。
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/190708/pol1907080002-n3.html
夕刊フジ(笑)

出所は高橋洋一氏と渡邊哲也氏だと思います。

GSOMIA・・・・
まあ一応満期の90日前までに破棄の意思を通知しない限り自動で延長されることになってるので何も反応しなければ更新されますが何にも言いませんね。。。。

(2019.07.18 15:35:31)

Re[6]:「日韓貿易戦争」で日本が絶対有利とは限らない」このかんべえさんの主張を私が論破する(07/17)  
alex99  さん
hendrix11さんへ

横レスです

>ふぁみり〜キャンパーさんへ

>韓国の三権分立は破綻してる。
ーーーーー
そうですね。日本の最高裁だったら絶対に出さない判決を韓国の大法院は出したのですから。
昔、憲法の講義で聞いた、統治行為論ですね。
韓国の場合、判決前に青瓦台からの働きかけがあったんでしようね。原告勝訴の判決出しても、こっちは文句言わないとか?
ーーーー
それ、あり得ますね

その他には
基本的に
文在寅が氏高裁の判事を左翼の裁判官に入れ替えたのです
だから、こういう判決が出ることは予想されていた

文在寅の親分・故盧武鉉大統領は
徴用工の問題では
韓国政府が徴用工への賠償責任を負う
と確認していたのに
文在寅がちゃぶ台をひっくり返した

安倍さん
文在寅

この二人が政権の場についている限り
日韓の乖離は拡大するばかりでしょう

米国の仲介が
いつ
どんな形であるか?
それぐらいが変化かな?



(2019.07.18 16:07:07)

Re:「日韓貿易戦争」で日本が絶対有利とは限らない」このかんべえさんの主張を私が論破する(07/17)  
alex99  さん
ふぁみり~キャンパーさん

サムソンほどの巨大会社であれば
日本メーカーとの相互信頼もあるし
材料はスマホ製造の生命線だし
前金を打つことに躊躇は無いと思います

ただ、中小であれば、事情は違うでしょう


また
今回の三品目以外の
1000点以上あると言われるホワイト国優遇から
外れる品目については
一概には言えないところでしょう

紹介頂いた記事は
後ほど読んでみます

(2019.07.18 16:22:24)

Re:「日韓貿易戦争」で日本が絶対有利とは限らない」このかんべえさんの主張を私が論破する(07/17)  
alex99  さん
ふぁみり~キャンパーさん

信用状=LETTER OF CREDIT=L/C

これは
輸出業者が
当該輸出品の代金を間違いなく受け取るための
一種の手形のようなものです
発注と共に輸出先の業者から受け取り
船積み後、船積み書類を提示して
E/Lを銀行に買い取ってもらい代金を得るわけです

相手がサムソンなら
与信額にもよりますが
相互間の信用が絶大ですから
決済方法として
L/C以外にも
いろいろ決済方法はあるはず

ただ
E/Lー輸出許可証が必要になると
確実な決済手段が確認されていない案件には
輸出許可が下りませんから
私がサムソンなら、前渡金を打ちます(笑)
前渡金を受け取り済みなら
日本側の被害の可能性はゼロですから
E/Lは問題なく発効されます


(2019.07.18 16:31:46)

Re[1]:「日韓貿易戦争」で日本が絶対有利とは限らない」このかんべえさんの主張を私が論破する(07/17)  
alex99さんへ
なるほどなるほどいやいやよくわかりました。。。。

降参降参。。。(笑)
全面的に負けを認めます(笑)
非常にわかりやすい説明で勉強になりました。
ということはもし実行されればサムスンのような超大企業にはほかにいくらでも手はあるけれど
そこまでの信用がない中小の企業には少なからず影響は出ると考えて良いですかね?

ところでその横道議論私も参戦しますね。。。。

まあ今更なんですが・・・・
2005年に韓国は国交正常化交渉の過程を記録した外交文書を公表してましてね、当時のやり取りこの韓国が公表した外交文書に残ってましてね。。。。

1961年4月28日 第5次日韓会談一般請求権小委員会12次会議

日本 被徴用者の補償金とはどのようなものか?
韓国 生存者、怪我人、死亡者を含んで被徴用者に対する補償、すなわち精神的苦痛に対する補償だ
日本 このような請求は国交が正常化できなかったために解決出来なかった。今後国交が回復して正常化すれば日本の一般法律により個別的に解決する方法もある
韓国 解決方法としては色々あり得るが、私たちは国が代わって解決しようと思う

1961年5月10日 第5次日韓会談一般請求権小委員会13次会議

韓国 他国民を強制的に動員することによる被徴用者の精神的、肉体的苦痛に対する補償を要求する
日本 徴用された時には日本人として徴用されたのであるから、日本人に支給したものと同じ援護を要求するということなのか?
韓国 当時日本人として徴用されたというけれど、そのように考えない。 私たちは強制的に動員された。考え方を直すことを望む。
日本 被害者個人に対し補償してほしいということか?
韓国 私たちは国として請求する。 個人に対しては国内で措置する。
日本 韓国人被害者に対しでもできるだけ措置しようと思う。
韓国 補償は私たちの国内で措置する性質のことだと考える。
日本 韓国が新しい基礎で考えることは理解できるが、個人ベースではないということは理解することはできない。
韓国 補償金においては日本人死亡者・けが人に対しても相当な補償をしているが、他国民を強制的に徴用して精神的・肉体的苦痛を与えたのに対して相当な補償をしなければならないのではないか。
日本 日本の援護法を援用して個人ベースで支払えば確実だと考える。 日本側としては責任を感じていて、被害を受けた人に対し措置も出来ずに申し訳ないと考えている。
韓国 私たちは国内措置として私たちの手で支給する。日本側で支給する必要はないのではないか。

という経緯をたどって結ばれた日韓請求権協定で、日本から5億ドルの経済支援が行われ、個人の財産・請求権問題について「完全かつ最終的に解決された」と確認された。
この交渉の中で韓国はそれらの補償は国内措置として自分たちでやるって何度も言ってるんですがね~~
というかこれ自分たちが公表した外交文書なんですけれど。。。。
(2019.07.18 17:38:36)

Re[2]:「日韓貿易戦争」で日本が絶対有利とは限らない」このかんべえさんの主張を私が論破する(07/17)  
alex99  さん
ふぁみり〜キャンパーさんへ


なるほどね
ありがとうございました

しかし
日本側は徴用工という名称を避けていますよね

というのも
ご存じのように徴用令により徴用さえた時期は
終戦直前の数ヶ月だけですから
徴用工なる人間はほんの一部のはずです

ほとんどの人間は
安倍首相が言ったように
日本側の募集に応じて日本に渡来した朝鮮人で
日本人と代わらぬちゃんとした待遇を受けたことは
双方の記録にも残っています

私が残念に思うのは
過去のこのような日韓の交渉において
日本側が過度におもねるような姿勢で
陳謝に近い態度で交渉していることで
これは今では考えられないものです

過去の日本が
韓国・北朝鮮・中国に対して
どうしてあのような卑屈な態度であったのか

これは個人では無く、国としての問題でしょうけれど
敗戦後の日本のメンタリティーは
残念ながらあのようなものだった
と、受け止めるよりしかたがありません

またそれが韓国人をつけあがらせてしまった
韓国人の中国に対するペコペコとは大違いです

今こそ、そういう過去の汚点を精算する好機
日本の韓国へのスタンスを変える時期

私はそういう風に捉えていて
一部の左翼や野党・メディアの韓国寄りのスタンスには
強い反感を感じています

「見通しや落としどころが見えないでは無いか?」
そう言う声がありますが
過去の世界の歴史を見たって
そんなものが見えるケースばかりではありません

と言うのも文在寅政権のあまりにも異常な対処が相手ですから
今までずっとなんの回答もせず
今回の処置で初めて
慌てて協議に応じろ!とは
何を言ってるんだ、ボケ(笑)


今回は、視野不透明では有りますが
ある程度行き着くところまで行き着く事になるでしょう

その場合
ある程度の国益の毀損は覚悟すべきで
日本側の被害者には相応の手当が必要

そう思っています

だからといって右翼のように
勇ましく好戦的になる必要もありません

冷徹に断固として、対処すれば良い

とにかく今度という今度は我慢の限界

今後の日本のため、覚悟を決めるべきです
今回のことが、日本人自身をも変えるかも知れません






(2019.07.18 18:43:12)

Re[3]:「日韓貿易戦争」で日本が絶対有利とは限らない」このかんべえさんの主張を私が論破する(07/17)  
alex99さんへ
そうですね、まあ私は・・・・

韓国という国はもうこういう国なんだと割り切って、距離を置き、冷めきった関係を続ける、
というのも選択の一つだと思っています。

なので韓国に制裁をして妥協を待つというのではなく、
これまで韓国に認めていた特別な待遇をすべて切り捨てていく。
今のところ日本の対応はどっちにも舵をとれる対応なので・・・・
関係は悪化するだろうし被害も出るでしょうけれど、いずれ選択しなければならない道ですから。。。。。

つまり最悪は落としどころを見つけ和解する必要は無い、
国交を切ったりしないけれど今後も距離を置き必要以上に親密にはならない、
制裁はしないけれど優遇はすべて排除する。
というのも道なのかもしれないと思っています。

既に韓国への投資は減少に転じています、このまま企業の韓国離れを傍観しより希薄な関係になっていく、
日本にとって韓国はその他多くのどうでもいい希薄な関係の国になる、どうでもいい興味もない国になるという道もあるのかなと思います。

韓国は優しくされ、優遇されるとつけあがりそれが当然と思ってもっと優遇しろと要求してくる国です、
逆に冷たく突き放されると途端に媚びる、これまで日本は冷たくすることがなかった、強く出れば折れる国・・・
韓国とはどうでもいい国、希薄な関係で別になくてもいい国になって初めてまともな関係が築けるかもしれませんね。 (2019.07.18 20:09:27)

Re[4]:「日韓貿易戦争」で日本が絶対有利とは限らない」このかんべえさんの主張を私が論破する(07/17)  
alex99  さん
ふぁみり〜キャンパーさんへ

>なので韓国に制裁をして妥協を待つというのではなく、
これまで韓国に認めていた特別な待遇をすべて切り捨てていく。
ーーーーーーーーー
いろいろ見方はあると思いますが

日本はまだ韓国に対して
「制裁」と言える処置は執っていないと思います
優遇処置を見直して、ホワイト国待遇を停止する


3品目は
中国へ横流しされているから
その阻止目的で特定し
包括審査から
個別審査へ
扱いを変えた

そういうことだ省ですよ

さらに制裁が必要な状況になるか否か
注目ですね



(2019.07.18 20:27:19)

Re[5]:「日韓貿易戦争」で日本が絶対有利とは限らない」このかんべえさんの主張を私が論破する(07/17)  
alex99さんへ
そうですね私も「優遇の廃止」と見ています・・・・
それをどう運用するのかにもよってきますけれど。。。。

私としては今後も優遇の廃止という方向で進んでほしいと思っています。
一度つけてしまった優遇措置ですから何かしらの理由を付けてということになるでしょうけれど。。。。
韓国と日本は親密な国ではないという前提のもとにおいて・・・・

もしそれじゃあ困る親密な関係でいたいと韓国が考えるのなら、
相応の反応をするだろうし、そうでないならこのまま希薄な関係になればいい。。。。

幸いにして韓国自身が世界中に「日本と韓国は仲が悪いんだ」と言って回ってるわけですから、そのまま希薄な関係の国になればいい。。。

仲が悪い国から興味のない国に昇格するんです日本と韓国は。。。。 (2019.07.18 20:46:02)

Re[5]:「日韓貿易戦争」で日本が絶対有利とは限らない」このかんべえさんの主張を私が論破する(07/17)  
alex99さんへ
そうそう完全論破されたついでに(笑)一個教えてください。。。

信用状は韓国の銀行の信用を日本の銀行が担保してるわけですよね、
これは「優遇」にはあたりませんか?

なんかalexさんがそうじゃないよっていうのなら納得できそうな気もしまして。。。。 (2019.07.18 20:57:29)

Re[6]:「日韓貿易戦争」で日本が絶対有利とは限らない」このかんべえさんの主張を私が論破する(07/17)  
alex99  さん
ふぁみり〜キャンパーさんへ

私は勝ち負けで考えたませんよ(笑)
真実は何か?だけ

>信用状は韓国の銀行の信用を日本の銀行が担保してるわけですよね、
これは「優遇」にはあたりませんか?
ーーーー
優遇じゃ無くて
保証料をもらっているビジネスです

でも
日本政府に
「それはやめなさい」
と言われれば、従うでしょうね


(2019.07.18 21:52:37)

Re:「日韓貿易戦争」で日本が絶対有利とは限らない」このかんべえさんの主張を私が論破する(07/17)  
alex99  さん
個人でもあるでしょう
「保証人」というやつ

韓国信用状の場合
リスクはあるけれど
リスクに見合う保証料をもらっているわけで


p.s.
あなたは何でも勝ち負けで考える(笑)
悪い癖です(笑)



(2019.07.18 21:56:18)

Re[1]:「日韓貿易戦争」で日本が絶対有利とは限らない」このかんべえさんの主張を私が論破する(07/17)  
alex99さんへ
そういう理屈は分かるんですよ・・・
相応の保証料を取ってるってのは。。。。
ただ。。。。

個人の場合でもそうだけれど信用がない、仲も良くない人の保証人にはなりませんよね。。。。

まあでも言われてみればそれは銀行が判断することだから国がとやかくいう事ではないか・・・・

国と国は仲が悪くても銀行と銀行は仲が良く信頼関係があるからビジネスとして成立するととらえて良いですか?

>あなたは何でも勝ち負けで考える(笑)
>悪い癖です(笑)

ハッハッハ、まあ負けと言ったけれどあなたの言ってる事の方が筋が通ってるってことで・・・・
実はそういう意味で負けるの好きなんですよ、スパッと綺麗に言い負かされるとね。。。。
あ~なるほど。。。。
ってすっきりするでしょ。
スパッとぐうの音も出ないくらい綺麗に論破した時よりも気持ちいいでしょ。

逆にスパッと綺麗に論破されないともやもやと納得できないのですっきりしない。
なんて言いますが最終的にすっきり筋の通った理屈になってればそれで満足なわけです私は。。。
意外と単純。。。。 (2019.07.18 22:58:11)

Re[1]:「日韓貿易戦争」で日本が絶対有利とは限らない」このかんべえさんの主張を私が論破する(07/17)  
alex99さんへ
で話をまた徴用工裁判の対応に戻しますけれど。。。。

明日駐日韓国大使を呼び出してるそうですね、
ここで日本の見解を伝えるそうですがここでどんな見解が伝えられるのかが一つの山ですかね。。。。。

明日の午後にはニュースになるでしょうね。。。。
ホワイト国解除の件はこの件とは関係ないというスタンスですから、
ここでそれとは別の何らかの措置が伝えられる可能性もありますね。
(2019.07.18 23:20:25)

Re[2]:「日韓貿易戦争」で日本が絶対有利とは限らない」このかんべえさんの主張を私が論破する(07/17)  
alex99  さん
ふぁみり〜キャンパーさんへ

あなたはそういうビジネスにたずさわったいないんでしょうね
好き嫌い
多少はあるけれど
ビジネスは銭勘定ですよ

感情の北陸では違うのかも知れないが(笑)

好き嫌いも
リスクに add on して
込み込みで
保証料も設定しますよ

あなた
商売
わかっていないね



(2019.07.18 23:29:27)

Re[3]:「日韓貿易戦争」で日本が絶対有利とは限らない」このかんべえさんの主張を私が論破する(07/17)  

Re[4]:「日韓貿易戦争」で日本が絶対有利とは限らない」このかんべえさんの主張を私が論破する(07/17)  
alex99  さん
ふぁみり〜キャンパーさんへ

わかっていただけたようで

逆に言えば
民間のビジネス・ベースでリスクを上乗せして
保証料を取ってる商売ですから
政府が口出しするのもどうかとは思うんですが

(2019.07.19 06:44:57)

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