2003年11月02日
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自民と民主、どっちが消費税増税を阻止してくれるの？
それから、どっちが平和憲法を守ってくれるの？
実は、今回もまたマスコミが騒いでいる「政権選択の選挙」というのは「まやかし」で
自民・公明・保守新党を選ぼうが、「新」民主党を選ぼうが、
◆低所得者直撃の最悪税制＝消費税を上げるレールは変わらない？
税率１０％までは、両党共通であるとも言えるんじゃないの
（自民は、財界言いなりに１８％までは既定路線？）
◆年金はやっぱり悪くなる？
基礎財源に消費税を使い、さらに保険料を２０％（労使折半）程度まで引き上げるくせに、給付は今より下げるという方向も変わらないんじゃないの
◆自衛隊を海外に自由に派兵するために、憲法９条を見直す（改悪する）方向も同じ？
国連憲章や、世界に誇る憲法の精神を守り、その方向でのイニシアチブを発揮して国際的な責務を果たそうという路線は、両方とも持っていないんじゃないの
ほかにも、比例定数の削減とかいろいろあるけれど・・
どれもこれも少し前までは、与野党、または保守ＶＳ革新の分水嶺みたいな大問題だったわけで
庶民の意識としては、未だに大問題であるはずなのだが
まるで、そんな問題は解決済みであるかのように
小泉自民ＶＳ菅民主の選択肢しかないような描き方はフェアじゃないように思うのだが。
これらの動きの背後には、どっちが政権を担っても大きな違いはないような
アメリカ型「２大政党制」を日本でも実現しようという、財界の思惑があると言う。
経団連が目の前で金（政治献金）をちらつかせたのに対して
民主党の菅と岡田は、自由党と結婚することで仲人である財界に忠誠を誓った。
その結果、民主党のマニフェストは、
上記のように、財界から見て文句のないものに変質したのでしょ。
かつての日本新党も、結局は自民党政治の枠組みを変えるものではなかったが・・
日本のマスコミは、いつまでも同じ過ちをふりまくのだね。
（分かっていてやってるのだろーが）
-----
ついでに、僕が今度の選挙にあたって今日考えたこと。
教育を含め、子どもをめぐる環境がどんどん悪化していくのには心が痛みますね。
少なくない子供が幼児の頃から虐待され、
学校では差別・選別教育で疎外され、
せっかく知識を身につけて卒業しても、就職先もない。
「自分という人間は、誰からも必要とされず、誰からも愛されない。
社会にとって、役に立たない存在なのだろうか？」
このことが子ども達を苦しめているのではないかな。
子どもやお年寄りや、障害を持った方が大切にされない社会は
どこか病んでいる。
子育て支援も、一人一人の子供が大切にされる教育を実現するのも、若者の雇用拡大に真剣に取り組むのも、政治の力で多くをカバーできることではないのかい？
それは「構造改革」が進まなかったから出来なかったわけではなく
大切にする相手を間違い続けてきたからだと思うぞ。
（今日の日記は、ある友人に宛てて送ったメールの文面をちょっと変えて書いてみました）
十二湖に向かう途中、鰺ヶ沢の土産物屋にて。
タコの干し方が北海道とは違う。タコの種類自体が違うようだ
それから、どっちが平和憲法を守ってくれるの？
実は、今回もまたマスコミが騒いでいる「政権選択の選挙」というのは「まやかし」で
自民・公明・保守新党を選ぼうが、「新」民主党を選ぼうが、
◆低所得者直撃の最悪税制＝消費税を上げるレールは変わらない？
税率１０％までは、両党共通であるとも言えるんじゃないの
（自民は、財界言いなりに１８％までは既定路線？）
◆年金はやっぱり悪くなる？
基礎財源に消費税を使い、さらに保険料を２０％（労使折半）程度まで引き上げるくせに、給付は今より下げるという方向も変わらないんじゃないの
◆自衛隊を海外に自由に派兵するために、憲法９条を見直す（改悪する）方向も同じ？
国連憲章や、世界に誇る憲法の精神を守り、その方向でのイニシアチブを発揮して国際的な責務を果たそうという路線は、両方とも持っていないんじゃないの
ほかにも、比例定数の削減とかいろいろあるけれど・・
どれもこれも少し前までは、与野党、または保守ＶＳ革新の分水嶺みたいな大問題だったわけで
庶民の意識としては、未だに大問題であるはずなのだが
まるで、そんな問題は解決済みであるかのように
小泉自民ＶＳ菅民主の選択肢しかないような描き方はフェアじゃないように思うのだが。
これらの動きの背後には、どっちが政権を担っても大きな違いはないような
アメリカ型「２大政党制」を日本でも実現しようという、財界の思惑があると言う。
経団連が目の前で金（政治献金）をちらつかせたのに対して
民主党の菅と岡田は、自由党と結婚することで仲人である財界に忠誠を誓った。
その結果、民主党のマニフェストは、
上記のように、財界から見て文句のないものに変質したのでしょ。
かつての日本新党も、結局は自民党政治の枠組みを変えるものではなかったが・・
日本のマスコミは、いつまでも同じ過ちをふりまくのだね。
（分かっていてやってるのだろーが）
-----
ついでに、僕が今度の選挙にあたって今日考えたこと。
教育を含め、子どもをめぐる環境がどんどん悪化していくのには心が痛みますね。
少なくない子供が幼児の頃から虐待され、
学校では差別・選別教育で疎外され、
せっかく知識を身につけて卒業しても、就職先もない。
「自分という人間は、誰からも必要とされず、誰からも愛されない。
社会にとって、役に立たない存在なのだろうか？」
このことが子ども達を苦しめているのではないかな。
子どもやお年寄りや、障害を持った方が大切にされない社会は
どこか病んでいる。
子育て支援も、一人一人の子供が大切にされる教育を実現するのも、若者の雇用拡大に真剣に取り組むのも、政治の力で多くをカバーできることではないのかい？
それは「構造改革」が進まなかったから出来なかったわけではなく
大切にする相手を間違い続けてきたからだと思うぞ。
（今日の日記は、ある友人に宛てて送ったメールの文面をちょっと変えて書いてみました）
十二湖に向かう途中、鰺ヶ沢の土産物屋にて。
タコの干し方が北海道とは違う。タコの種類自体が違うようだ
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Re:政権選択の選挙っていうけど・・（無関係な(11/2)
Ｒｅｉ さん
かたきんさんこんにちは。
選択したつもりが、結局同じものを選んでしまうという仕組みになっているみたいですね。
「新しい翼賛選挙」という言葉も耳にしました。
仲間内で政権を回しているだけ。
あまりにも国民を馬鹿にしているのではないかと、政党ポスターを見ながら、悲しくなりました。
(2003年11月03日 09時34分54秒)
選択したつもりが、結局同じものを選んでしまうという仕組みになっているみたいですね。
「新しい翼賛選挙」という言葉も耳にしました。
仲間内で政権を回しているだけ。
あまりにも国民を馬鹿にしているのではないかと、政党ポスターを見ながら、悲しくなりました。
(2003年11月03日 09時34分54秒)
Re:政権選択の選挙っていうけど・・（無関係な(11/2)
ＪＳＦ
さん
２ヶ月くらい前でしたっけ、私がここで「共産と社民は総選挙で敗北する」と書いたのは・・・
その時私が行った説明は『北朝鮮問題』を主軸とする安全保証がこの選挙の争点になるから、と述べました。そうなれば社民党は壊滅必死で、煽りを食って共産党も敗退必死だと。
２大政党制を煽るマスコミという図式、そんなものは無くても社民と共産が敗退する結果は変わらなかったろうと思います。
＞Ｒｅｉさん
＞選択したつもりが、結局同じものを選んでしまうという仕組みになって
＞いるみたいですね。
左端から見たら自民も民主も同じに見えますか？
両者はかなり違いますよ。内政で言えば外国人参政権問題、外交でいえば対米、対中関係など。
私は今の民主党に入れるくらいなら共産党に入れるべきと考えています。小沢一郎が民主党執行部を掌握すればなぁ・・・
(2003年11月04日 02時58分56秒)
その時私が行った説明は『北朝鮮問題』を主軸とする安全保証がこの選挙の争点になるから、と述べました。そうなれば社民党は壊滅必死で、煽りを食って共産党も敗退必死だと。
２大政党制を煽るマスコミという図式、そんなものは無くても社民と共産が敗退する結果は変わらなかったろうと思います。
＞Ｒｅｉさん
＞選択したつもりが、結局同じものを選んでしまうという仕組みになって
＞いるみたいですね。
左端から見たら自民も民主も同じに見えますか？
両者はかなり違いますよ。内政で言えば外国人参政権問題、外交でいえば対米、対中関係など。
私は今の民主党に入れるくらいなら共産党に入れるべきと考えています。小沢一郎が民主党執行部を掌握すればなぁ・・・
(2003年11月04日 02時58分56秒)
Re:Re:政権選択の選挙っていうけど・・（無関係な(11/2)
かたきん603
さん
ＪＳＦさん
＞そうなれば社民党は壊滅必死で、煽りを食って共産党も敗退必死だと。
必死→必至。
この数年、創価学会が謀略ビラを大量にバラ撒いたしね。北朝鮮問題でそう受け取られることはあるでしょう。
＞２大政党制を煽るマスコミという図式、そんなものは無くても社民と共産が敗退する結果は変わらなかったろうと思います。
すでに結果は出たのですか？
＞左端から見たら自民も民主も同じに見えますか？
両者はかなり違いますよ。内政で言えば外国人参政権問題、外交でいえば対米、対中関係など。
横レスですが
「左端」とか「サヨ」とかいちいち付けるのは右翼の風習なんですか？
消費税、年金、改憲について、双方に大差ないのに「自民ＶＳ民主の政権選択が選挙争点というのはおかしい」「他の選択肢があるだろう」と言ってるのですが。
小沢一郎が党首になったら、ＪＳＦ氏と財界は嬉しいでしょうが、私からは自民ＶＳ旧自民にしか見えません。
これは見解の相違ですね。 (2003年11月04日 07時32分36秒)
＞そうなれば社民党は壊滅必死で、煽りを食って共産党も敗退必死だと。
必死→必至。
この数年、創価学会が謀略ビラを大量にバラ撒いたしね。北朝鮮問題でそう受け取られることはあるでしょう。
＞２大政党制を煽るマスコミという図式、そんなものは無くても社民と共産が敗退する結果は変わらなかったろうと思います。
すでに結果は出たのですか？
＞左端から見たら自民も民主も同じに見えますか？
両者はかなり違いますよ。内政で言えば外国人参政権問題、外交でいえば対米、対中関係など。
横レスですが
「左端」とか「サヨ」とかいちいち付けるのは右翼の風習なんですか？
消費税、年金、改憲について、双方に大差ないのに「自民ＶＳ民主の政権選択が選挙争点というのはおかしい」「他の選択肢があるだろう」と言ってるのですが。
小沢一郎が党首になったら、ＪＳＦ氏と財界は嬉しいでしょうが、私からは自民ＶＳ旧自民にしか見えません。
これは見解の相違ですね。 (2003年11月04日 07時32分36秒)
Re:Re:政権選択の選挙っていうけど・・（無関係な(11/2)
Ｒｅｉ さん
ＪＳＦさん
＞左端から見たら自民も民主も同じに見えますか？
両者はかなり違いますよ。内政で言えば外国人参政権問題、外交でいえば対米、対中関係など。
－－－－－－－
かたきんさんの横レスで充分なのですが、強調したいのは憲法九条「戦争放棄」の条文です。戦争の犠牲の後に手にしたこの命のもとの条文を屠ろうとする者たちが、その改憲の方針があたかも国民の意思にそうものであるかのようなムードをマスコミとともに作り上げている。
改憲に比すれば大差のない政策の違いを大宣伝し、２者択一を迫る。
そちらから見れば改憲は双方織りこみ済みだから、その範疇での違いにしか目が向きませんか。
これまで、あなたのご意見は色々聞かせて頂きましたが、改憲が目前の課題になった今、一つだけお尋ねしていいでしょうか？それは「徴兵制度」です。これについては、賛成ですか？反対ですか？
(2003年11月04日 11時22分31秒)
＞左端から見たら自民も民主も同じに見えますか？
両者はかなり違いますよ。内政で言えば外国人参政権問題、外交でいえば対米、対中関係など。
－－－－－－－
かたきんさんの横レスで充分なのですが、強調したいのは憲法九条「戦争放棄」の条文です。戦争の犠牲の後に手にしたこの命のもとの条文を屠ろうとする者たちが、その改憲の方針があたかも国民の意思にそうものであるかのようなムードをマスコミとともに作り上げている。
改憲に比すれば大差のない政策の違いを大宣伝し、２者択一を迫る。
そちらから見れば改憲は双方織りこみ済みだから、その範疇での違いにしか目が向きませんか。
これまで、あなたのご意見は色々聞かせて頂きましたが、改憲が目前の課題になった今、一つだけお尋ねしていいでしょうか？それは「徴兵制度」です。これについては、賛成ですか？反対ですか？
(2003年11月04日 11時22分31秒)
Re:政権選択の選挙っていうけど・・（無関係な(11/2)
とある人 さん
＞左端から見たら自民も民主も同じに見えますか？
これ、私も書こうか迷いました（笑）
まぁ、９条に関して言えば、その前提たる憲法前文第二段
－日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、我等の安全と生存を保持しようと決意した。－
における「諸国民」＝アメリカ等が平和を愛していないのは今や明白、
前提が崩れた以上、九条も時代に即した変化をなすべきだと思いますが。
アメリカに隷従していたいなら、それでも良いのですけど。
って書くと敵が増えるんだろうな（笑） (2003年11月04日 21時33分44秒)
これ、私も書こうか迷いました（笑）
まぁ、９条に関して言えば、その前提たる憲法前文第二段
－日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、我等の安全と生存を保持しようと決意した。－
における「諸国民」＝アメリカ等が平和を愛していないのは今や明白、
前提が崩れた以上、九条も時代に即した変化をなすべきだと思いますが。
アメリカに隷従していたいなら、それでも良いのですけど。
って書くと敵が増えるんだろうな（笑） (2003年11月04日 21時33分44秒)
Re:Re:政権選択の選挙っていうけど・・（無関係な(11/2)
Ｒｅｉ さん
とある人さん
＞諸国民」＝アメリカ等が平和を愛していないのは今や明白、前提が崩れた以上、九条も時代に即した変化をなすべきだと思いますが。
アメリカに隷従していたいなら、それでも良いのですけど。
－－－－－－－－－－－
アメリカ国民はイラク戦争に反対の人が増えて、ブッシュ政権への支持率が落ちていると聞きましたが違いますか？
９・１１同時多発テロを利用して、国民を戦争に駆り立てたけれど、イラクの現状を知ってアメリカ国民は平和を望むようになっているのではありませんか。
日本の憲法９条の理念は、平和を望む世界中の人々の憲法になる力を持っていると思います。
私たちは、その事を訴え続けたいと思っています。
小泉首相はこれまでで最もアメリカ追随の首相に見えます。その方が憲法改正を公約にした。アメリカがそれを願っているということが、彼を後押ししているのですよ。
アメリカに隷従したくないのなら、軍事同盟を解消していく道を選択するべきでしょう。
(2003年11月04日 22時43分41秒)
＞諸国民」＝アメリカ等が平和を愛していないのは今や明白、前提が崩れた以上、九条も時代に即した変化をなすべきだと思いますが。
アメリカに隷従していたいなら、それでも良いのですけど。
－－－－－－－－－－－
アメリカ国民はイラク戦争に反対の人が増えて、ブッシュ政権への支持率が落ちていると聞きましたが違いますか？
９・１１同時多発テロを利用して、国民を戦争に駆り立てたけれど、イラクの現状を知ってアメリカ国民は平和を望むようになっているのではありませんか。
日本の憲法９条の理念は、平和を望む世界中の人々の憲法になる力を持っていると思います。
私たちは、その事を訴え続けたいと思っています。
小泉首相はこれまでで最もアメリカ追随の首相に見えます。その方が憲法改正を公約にした。アメリカがそれを願っているということが、彼を後押ししているのですよ。
アメリカに隷従したくないのなら、軍事同盟を解消していく道を選択するべきでしょう。
(2003年11月04日 22時43分41秒)
★刑法２２６条と従軍慰安婦 [1]
Ｒｅｉ さん
慰安婦問題を人身の自由の保護という観点から見る場合、主に、当時日本が加入していた国際条約を根拠として議論されてきました。それは、日本の刑法には、奴隷化、強制労働、強制売春を禁止する規定が存在しないからだそうです。
ところがこの刑法２２６条（国外移送目的誘拐罪）が、とある人さんご案内の長崎事件 http://www.jca.apc.org/JWRC/center/totsuka/97-10.htm
に適用され、大審院で有罪判決が出ていたことが判ったのです。
日本軍にこの刑法が適用された判例はありませんが、当時の国内法でも、誘拐は犯罪であり、国外移送を目的にした誘拐罪が成立し、実行犯ではないものも共同正犯とされたということから、改めて、従軍慰安婦の問題を国内法でも考えることになったのだと思います。
誘拐罪は刑法では略取・誘拐罪とされ、略取罪と呼ばれることもあります。
略取は、暴行または脅迫を手段とし、誘拐は欺罔（騙し）や誘惑を手段とするものだということです。
慰安婦問題でいえば、「いい仕事がある」といって騙して連れてくるのは誘拐に当たり、犯罪なのです。
※[2]に続きます (2003年11月04日 23時43分49秒)
ところがこの刑法２２６条（国外移送目的誘拐罪）が、とある人さんご案内の長崎事件 http://www.jca.apc.org/JWRC/center/totsuka/97-10.htm
に適用され、大審院で有罪判決が出ていたことが判ったのです。
日本軍にこの刑法が適用された判例はありませんが、当時の国内法でも、誘拐は犯罪であり、国外移送を目的にした誘拐罪が成立し、実行犯ではないものも共同正犯とされたということから、改めて、従軍慰安婦の問題を国内法でも考えることになったのだと思います。
誘拐罪は刑法では略取・誘拐罪とされ、略取罪と呼ばれることもあります。
略取は、暴行または脅迫を手段とし、誘拐は欺罔（騙し）や誘惑を手段とするものだということです。
慰安婦問題でいえば、「いい仕事がある」といって騙して連れてくるのは誘拐に当たり、犯罪なのです。
※[2]に続きます (2003年11月04日 23時43分49秒)
Re:★刑法２２６条と従軍慰安婦 [2]
Ｒｅｉ さん
…[1]の続きです
また、ここで適用された共謀共同正犯論について、私が参考にした「戦争犯罪論」の著者・前田朗氏は、「謀議があったことを厳格に証明する必要がないとしながら謀議に加わったというだけで共同正犯と見るから、被告人の側から見ると反証のしようがない」と書かれています。 団体責任を問う解釈が弾圧や冤罪を生む、という考えをお持ちのようです。
それでも、従軍慰安婦と日本軍の問題では、共謀共同正犯論に立たずとも、実行共同正犯といえるということです。なお、日本の法務が一貫して採用してきた共謀共同正犯を規準としたとしても、日本政府に反論の余地はないだろうということです。
軍が実行行為者であるというのは、「慰安所」政策の企画・立案、設置の許可、規則の制定、業者へ免許を与え、施設を貸与する、等の慰安所営業に必要な事項のほとんどを軍が行っていて、軍の存在抜きに「慰安所」は存在しない。一連の行為の中で、業者の強制連行、強制労働があれば、軍の行為の一部であって、軍が正犯、という考え方です。
文書の存在は、共謀の場合でも、口頭でも、黙示でもよいので関係ないということです。
また、慰安婦問題で、刑法２２６条の被害者に該当するのは、日本本土・朝鮮・台湾から連れ出された女性たちで、中国その他の国には適用されません。
(2003年11月04日 23時50分13秒)
また、ここで適用された共謀共同正犯論について、私が参考にした「戦争犯罪論」の著者・前田朗氏は、「謀議があったことを厳格に証明する必要がないとしながら謀議に加わったというだけで共同正犯と見るから、被告人の側から見ると反証のしようがない」と書かれています。 団体責任を問う解釈が弾圧や冤罪を生む、という考えをお持ちのようです。
それでも、従軍慰安婦と日本軍の問題では、共謀共同正犯論に立たずとも、実行共同正犯といえるということです。なお、日本の法務が一貫して採用してきた共謀共同正犯を規準としたとしても、日本政府に反論の余地はないだろうということです。
軍が実行行為者であるというのは、「慰安所」政策の企画・立案、設置の許可、規則の制定、業者へ免許を与え、施設を貸与する、等の慰安所営業に必要な事項のほとんどを軍が行っていて、軍の存在抜きに「慰安所」は存在しない。一連の行為の中で、業者の強制連行、強制労働があれば、軍の行為の一部であって、軍が正犯、という考え方です。
文書の存在は、共謀の場合でも、口頭でも、黙示でもよいので関係ないということです。
また、慰安婦問題で、刑法２２６条の被害者に該当するのは、日本本土・朝鮮・台湾から連れ出された女性たちで、中国その他の国には適用されません。
(2003年11月04日 23時50分13秒)
Re:政権選択の選挙っていうけど・・（無関係な(11/2)
ＪＳＦ
さん
かたきん603さん
＞必死→必至。
うわぉ・・・誤変換やっちゃった・・・ｽﾐﾏｾﾝ
＞この数年、創価学会が謀略ビラを大量にバラ撒いたしね。北朝鮮問題
＞でそう受け取られることはあるでしょう。
いや、マトモな人は創価の謀略ビラなんて信用しませんて。 (^_^;
そんな事とは関係為しに社民党壊滅の煽りを食って共産党も議席を落とします。
＞すでに結果は出たのですか？
事前予測では社民、共産は半減と出ています。逆転は難しいでしょう、なにしろプラス要素が何一つ無い。
＞「左端」とか「サヨ」とかいちいち付けるのは右翼の風習なんですか？
これでも入念に言葉を選んで「左端」という言葉を使ったのですよ？ 「サヨ」なんて見下した言い方はした事が無いです。
＞消費税、年金、改憲について、双方に大差ないのに
今回の選挙は内政よりも外政の在り方が問われていると感じます。そしてその結果の一つが社民党壊滅。これは北朝鮮問題のせいであることは間違いありません。
＞私からは自民ＶＳ旧自民にしか見えません。
以前、野党第一党だった社民党が滅亡寸前ですからどうしようもないですね。民主党の構成でも旧社民勢力は三分の一ですから。
(2003年11月05日 00時15分02秒)
＞必死→必至。
うわぉ・・・誤変換やっちゃった・・・ｽﾐﾏｾﾝ
＞この数年、創価学会が謀略ビラを大量にバラ撒いたしね。北朝鮮問題
＞でそう受け取られることはあるでしょう。
いや、マトモな人は創価の謀略ビラなんて信用しませんて。 (^_^;
そんな事とは関係為しに社民党壊滅の煽りを食って共産党も議席を落とします。
＞すでに結果は出たのですか？
事前予測では社民、共産は半減と出ています。逆転は難しいでしょう、なにしろプラス要素が何一つ無い。
＞「左端」とか「サヨ」とかいちいち付けるのは右翼の風習なんですか？
これでも入念に言葉を選んで「左端」という言葉を使ったのですよ？ 「サヨ」なんて見下した言い方はした事が無いです。
＞消費税、年金、改憲について、双方に大差ないのに
今回の選挙は内政よりも外政の在り方が問われていると感じます。そしてその結果の一つが社民党壊滅。これは北朝鮮問題のせいであることは間違いありません。
＞私からは自民ＶＳ旧自民にしか見えません。
以前、野党第一党だった社民党が滅亡寸前ですからどうしようもないですね。民主党の構成でも旧社民勢力は三分の一ですから。
(2003年11月05日 00時15分02秒)
Re:政権選択の選挙っていうけど・・（無関係な(11/2)
ＪＳＦ
さん
Ｒｅｉさん
＞改憲が目前の課題になった今、一つだけお尋ねしていいでしょうか？
＞それは「徴兵制度」です。これについては、賛成ですか？反対ですか？
賛成・反対以前の問題として、まずは
「現代戦争に置いて徴兵制は全く意味が無い」
という軍事常識をまず頭に叩き込んでください。アメリカは志願制です。欧州も殆ど。ロシアも志願制に移行する計画です。中国は既に実質、志願制になっています。
「戦争は数で決まる、という従来の基本常識は現代戦では通用しない
元々、大量破壊兵器の存在によって大国間の総力戦争という概念は消失しました。（仮に全面戦争になった場合、核兵器が使われるので兵士の数が多くても意味が無い。）
これに加え、今では通常戦争も精密誘導兵器を大量使用した戦争へと移り変わりつつあります。もう今更“人海戦術”は通用しなくなりました。湾岸戦争、イラク戦争を見た中国人民解放軍は青くなり、兵員を削減して浮いた予算で兵器の近代化を図っています。
数だけ居ても最早無意味。徴兵制は過去の遺物。
「9条が無くなると徴兵制が復活するかも。危ない！子どもを戦場に送るな！」
というプロパガンダは最早、何の意味も持ちません。
(2003年11月05日 00時52分05秒)
＞改憲が目前の課題になった今、一つだけお尋ねしていいでしょうか？
＞それは「徴兵制度」です。これについては、賛成ですか？反対ですか？
賛成・反対以前の問題として、まずは
「現代戦争に置いて徴兵制は全く意味が無い」
という軍事常識をまず頭に叩き込んでください。アメリカは志願制です。欧州も殆ど。ロシアも志願制に移行する計画です。中国は既に実質、志願制になっています。
「戦争は数で決まる、という従来の基本常識は現代戦では通用しない
元々、大量破壊兵器の存在によって大国間の総力戦争という概念は消失しました。（仮に全面戦争になった場合、核兵器が使われるので兵士の数が多くても意味が無い。）
これに加え、今では通常戦争も精密誘導兵器を大量使用した戦争へと移り変わりつつあります。もう今更“人海戦術”は通用しなくなりました。湾岸戦争、イラク戦争を見た中国人民解放軍は青くなり、兵員を削減して浮いた予算で兵器の近代化を図っています。
数だけ居ても最早無意味。徴兵制は過去の遺物。
「9条が無くなると徴兵制が復活するかも。危ない！子どもを戦場に送るな！」
というプロパガンダは最早、何の意味も持ちません。
(2003年11月05日 00時52分05秒)
Re:Re:政権選択の選挙っていうけど・・（無関係な(11/2)
Ｒｅｉ さん
Re:Re:★刑法２２６条と従軍慰安婦 [2]
とある人 さん
＞文書の存在は、共謀の場合でも、口頭でも、黙示でもよいので関係ないということです
あ、あのぉ…。
文書は証拠です。
証拠無しでどうやって事実認定なさるんでしょうか？
それとも証言だけで立証可能だと考えてらっしゃるのでしょうか？
特に「意思疎通」をどうやって証明するのか。
っていってもＲｅｉさんは本を参考になさってるんですよね…。
前田先生は刑法の中では反主流（反実務）の立場です。
「強い心理的因果性によって結果発生の蓋然性が高まること」を共犯の処罰根拠に置き、共謀の認定において明確な意思疎通を問題にしません。
これは判例からは異端の立場です。
判例の言葉Ｓ３３／５／２８
－共謀共同正犯が成立するためには、二人以上の者が、特定の犯罪を行うため、共同意思の下に一体となって互いに他人の行為を利用し、各自の意思を実行に移すことを内容とする謀議をなし、よって犯罪を実行した事実が認められなければならない。－
ちなみに、文言はわかりませんがＳ１１／５／２８の大審院にて、既にこの技法は用いられています。
まぁ、なんと言いますか、、、
参考にする本が悪いですね。（彼の考え方には一理あるとしても） (2003年11月05日 01時25分26秒)
あ、あのぉ…。
文書は証拠です。
証拠無しでどうやって事実認定なさるんでしょうか？
それとも証言だけで立証可能だと考えてらっしゃるのでしょうか？
特に「意思疎通」をどうやって証明するのか。
っていってもＲｅｉさんは本を参考になさってるんですよね…。
前田先生は刑法の中では反主流（反実務）の立場です。
「強い心理的因果性によって結果発生の蓋然性が高まること」を共犯の処罰根拠に置き、共謀の認定において明確な意思疎通を問題にしません。
これは判例からは異端の立場です。
判例の言葉Ｓ３３／５／２８
－共謀共同正犯が成立するためには、二人以上の者が、特定の犯罪を行うため、共同意思の下に一体となって互いに他人の行為を利用し、各自の意思を実行に移すことを内容とする謀議をなし、よって犯罪を実行した事実が認められなければならない。－
ちなみに、文言はわかりませんがＳ１１／５／２８の大審院にて、既にこの技法は用いられています。
まぁ、なんと言いますか、、、
参考にする本が悪いですね。（彼の考え方には一理あるとしても） (2003年11月05日 01時25分26秒)
Re:★刑法２２６条と従軍慰安婦 [2]
Ｒｅｉ さん
とある人さん
＞前田先生は刑法の中では反主流（反実務）の立場です。
「強い心理的因果性によって結果発生の蓋然性が高まること」を共犯の処罰根拠に置き、共謀の認定において明確な意思疎通を問題にしません。
これは判例からは異端の立場です。
－－－－－－－－－－
この前田先生は、本当に前田朗さんですか？ (2003年11月05日 07時34分37秒)
＞前田先生は刑法の中では反主流（反実務）の立場です。
「強い心理的因果性によって結果発生の蓋然性が高まること」を共犯の処罰根拠に置き、共謀の認定において明確な意思疎通を問題にしません。
これは判例からは異端の立場です。
－－－－－－－－－－
この前田先生は、本当に前田朗さんですか？ (2003年11月05日 07時34分37秒)
Re:★刑法２２６条と従軍慰安婦 [2]
とある人 さん
Ｒｅｉさん
＞とある人さん
＞前田先生は刑法の中では反主流（反実務）の立場です。
「強い心理的因果性によって結果発生の蓋然性が高まること」を共犯の処罰根拠に置き、共謀の認定において明確な意思疎通を問題にしません。
これは判例からは異端の立場です。
－－－－－－－－－－
この前田先生は、本当に前田朗さんですか？
-----
前田朗先生は国際法の先生。
彼の準拠してると思われる「共謀」論は刑法の前田雅英先生の考え方です。
って言っても、
この書き方じゃ混同してるようにしか見えないですね…。
回線切って首（以下自主規制）
私が強い書き方をしたのは
－日本の法務が一貫して採用してきた共謀共同正犯を規準としたとしても、日本政府に反論の余地はないだろうということです。－
の部分に大きな疑義があるからです。
理由については判例を参照して頂ければわかるでしょう。
明白におかしいですから。 (2003年11月05日 22時19分48秒)
＞とある人さん
＞前田先生は刑法の中では反主流（反実務）の立場です。
「強い心理的因果性によって結果発生の蓋然性が高まること」を共犯の処罰根拠に置き、共謀の認定において明確な意思疎通を問題にしません。
これは判例からは異端の立場です。
－－－－－－－－－－
この前田先生は、本当に前田朗さんですか？
-----
前田朗先生は国際法の先生。
彼の準拠してると思われる「共謀」論は刑法の前田雅英先生の考え方です。
って言っても、
この書き方じゃ混同してるようにしか見えないですね…。
回線切って首（以下自主規制）
私が強い書き方をしたのは
－日本の法務が一貫して採用してきた共謀共同正犯を規準としたとしても、日本政府に反論の余地はないだろうということです。－
の部分に大きな疑義があるからです。
理由については判例を参照して頂ければわかるでしょう。
明白におかしいですから。 (2003年11月05日 22時19分48秒)
共謀共同正犯
Rei さん
刑法の共犯には共同正犯（六〇条）、教唆（六一条）、幇助（六二条）があり、多く適用されてきたのが共同正犯です。
↓
★「刑法第六〇条 二人以上共同して犯罪を実行したものは、すべて正犯とする」
この文章をめぐって、共犯とは何かという論争が続けられているのだそうです。
●大審院判決当時の三つの学説
①行為共同説。②犯罪共同説③共同意思主体説
●長崎事件の判決では、③の考えがとられました。
③共同意思主体説。共犯とは、複数の者が謀議を行うことで共同意思主体が形成され、そのうちのいずれかの者が実行行為を行えば、共同意思主体による実行行為があったものとみる。
①②では、共犯を「個人」の犯罪の重なりとみるのに対し、③では「共同意思主体」の犯罪と考えます。
この説に立つと、共同正犯には [1]実行共同正犯」と、[2]共謀共同正犯があることになります。
[2]共謀共同正犯＝謀議の時点で共同意思主体が形成されており、その意思により一方が実行行為を行えば共同意思主体の犯罪が実行されたということになり、実行行為を行っていない者も共同正犯となる。
※「共謀共同正犯」は、法文上の規定のない「判例法」
(2003年11月06日 02時06分28秒)
↓
★「刑法第六〇条 二人以上共同して犯罪を実行したものは、すべて正犯とする」
この文章をめぐって、共犯とは何かという論争が続けられているのだそうです。
●大審院判決当時の三つの学説
①行為共同説。②犯罪共同説③共同意思主体説
●長崎事件の判決では、③の考えがとられました。
③共同意思主体説。共犯とは、複数の者が謀議を行うことで共同意思主体が形成され、そのうちのいずれかの者が実行行為を行えば、共同意思主体による実行行為があったものとみる。
①②では、共犯を「個人」の犯罪の重なりとみるのに対し、③では「共同意思主体」の犯罪と考えます。
この説に立つと、共同正犯には [1]実行共同正犯」と、[2]共謀共同正犯があることになります。
[2]共謀共同正犯＝謀議の時点で共同意思主体が形成されており、その意思により一方が実行行為を行えば共同意思主体の犯罪が実行されたということになり、実行行為を行っていない者も共同正犯となる。
※「共謀共同正犯」は、法文上の規定のない「判例法」
(2003年11月06日 02時06分28秒)
判例と共謀共同正犯論 軍の責任
Rei さん
前田朗「戦争犯罪論」（277ﾍﾟｰｼﾞ）より引用
──
★（三）判例と共謀共同正犯論
日本の裁判所は一貫して共謀共同正犯論を採用してきた。当初は知能犯などで他人に犯行を行わせる者を処罰するために使われたが、やがて共犯の一般理論として全体に拡大された。大審院から最高裁判所に引き継がれ、今日も裁判所の揺るぎない解釈である。しかし、刑法学説は共謀共同正犯には批判的であった。近代刑法は個人責任を原則とするのに、共同意思主体の責任を問うことは団体責任を問うものである。共同意思主体という観念は便利だが、実在しない仮説で刑罰を科すことには疑問がある。治安維持法による弾圧事件や戦後の松川事件を始めとする冤罪事件で猛威をふるったのが共謀共同正犯論である。判例は、謀議があったことを厳格に証明する必要がないとしながら、謀議に加わったというだけで共同正犯とみるから、被告人の側からみると反証のしようがない。…（中略）…
こうした共謀共同正犯論はまさに凶暴な理論であり、今日も反対が多いが、刑法学説のなかには「もう裁判所の見解が変わる事は期待できないから反対しても無意味」とする例も少なくない。（引用終わり）
──
この「刑法２２６条」の論点は、
「当時は売春は合法だった。現在の感覚で昔を裁く事は出来ない。」
という意見に対する、一つの答えであるというところだと思います。
「慰安婦」徴集が誘拐として裁かれていて、その事に共謀共同正犯論が適用されている。
「日本軍は共謀共同正犯というよりも実行共同正犯というべきである。共謀共同正犯論に立つまでもなく日本軍の犯罪を確認できる」というのが、前田朗さんの主張だと思います。
(2003年11月06日 02時17分44秒)
──
★（三）判例と共謀共同正犯論
日本の裁判所は一貫して共謀共同正犯論を採用してきた。当初は知能犯などで他人に犯行を行わせる者を処罰するために使われたが、やがて共犯の一般理論として全体に拡大された。大審院から最高裁判所に引き継がれ、今日も裁判所の揺るぎない解釈である。しかし、刑法学説は共謀共同正犯には批判的であった。近代刑法は個人責任を原則とするのに、共同意思主体の責任を問うことは団体責任を問うものである。共同意思主体という観念は便利だが、実在しない仮説で刑罰を科すことには疑問がある。治安維持法による弾圧事件や戦後の松川事件を始めとする冤罪事件で猛威をふるったのが共謀共同正犯論である。判例は、謀議があったことを厳格に証明する必要がないとしながら、謀議に加わったというだけで共同正犯とみるから、被告人の側からみると反証のしようがない。…（中略）…
こうした共謀共同正犯論はまさに凶暴な理論であり、今日も反対が多いが、刑法学説のなかには「もう裁判所の見解が変わる事は期待できないから反対しても無意味」とする例も少なくない。（引用終わり）
──
この「刑法２２６条」の論点は、
「当時は売春は合法だった。現在の感覚で昔を裁く事は出来ない。」
という意見に対する、一つの答えであるというところだと思います。
「慰安婦」徴集が誘拐として裁かれていて、その事に共謀共同正犯論が適用されている。
「日本軍は共謀共同正犯というよりも実行共同正犯というべきである。共謀共同正犯論に立つまでもなく日本軍の犯罪を確認できる」というのが、前田朗さんの主張だと思います。
(2003年11月06日 02時17分44秒)
Re:政権選択の選挙っていうけど・・（無関係な(11/2)
ＪＳＦ
さん
Ｒｅｉさん
＞あえて賛成か反対かだけお尋ねしたのです。
たとえ国軍化されても徴兵制の採用など有り得ない事と分かっているにも関わらず、あえて聞く意味は何なのでしょう？
例えば今のＲｅｉさんの質問は、
「今度の選挙、自民党と民主党のどちらに入れますか？」
という設問の仕方と同じ嫌らしさを感じます。Ｒｅｉさんはそういう質問の仕方に嫌悪感を感じるでしょう？
二者択一だけが答えではない、と仰っていた当の本人がこのような質問を強要される事に驚きを感じます。
Ｑ.徴兵制に賛成ですか、反対ですか？
Ａ.自衛隊が国軍化しても志願制は継続されるので答える意味が無い
私の答えは以上です。
あ、ついでですが私も今回の総選挙の報道には憤りを感じていますよ。マスコミはどう見ても民主党の応援をしています。でも、社民・共産が敗北するのはこれよりも北朝鮮問題の影響が大きいのです。 (2003年11月06日 14時47分00秒)
＞あえて賛成か反対かだけお尋ねしたのです。
たとえ国軍化されても徴兵制の採用など有り得ない事と分かっているにも関わらず、あえて聞く意味は何なのでしょう？
例えば今のＲｅｉさんの質問は、
「今度の選挙、自民党と民主党のどちらに入れますか？」
という設問の仕方と同じ嫌らしさを感じます。Ｒｅｉさんはそういう質問の仕方に嫌悪感を感じるでしょう？
二者択一だけが答えではない、と仰っていた当の本人がこのような質問を強要される事に驚きを感じます。
Ｑ.徴兵制に賛成ですか、反対ですか？
Ａ.自衛隊が国軍化しても志願制は継続されるので答える意味が無い
私の答えは以上です。
あ、ついでですが私も今回の総選挙の報道には憤りを感じていますよ。マスコミはどう見ても民主党の応援をしています。でも、社民・共産が敗北するのはこれよりも北朝鮮問題の影響が大きいのです。 (2003年11月06日 14時47分00秒)
Re:判例と共謀共同正犯論 軍の責任
とある人 さん
http://www.jca.apc.org/JWRC/center/totsuka/97-10.htm
返答は↑のリンクを紹介したカキコと同じものになるので、省略して良いですよね。
それと実行共同正犯であろうと、意思疎通を求めるのが通常です。
行為も要件に加重される以上、実行－の方が共謀－より認定が難しいんですけどね。
（前で実行共同正犯も含めて書いたと思うんですが←おぼろげ）
ループが始まったので、この話題は抑えたいんですが…。
あと、９条の話題で「アメリカ人も平和を愛している」なんて反論は無茶です。
言質をとられて、後から議論が苦しくなりますよ。
反論するなら、
「憲法制定当時と異なる９条の価値が生まれているんだ。」
だけの方が良いです。 (2003年11月06日 22時49分30秒)
返答は↑のリンクを紹介したカキコと同じものになるので、省略して良いですよね。
それと実行共同正犯であろうと、意思疎通を求めるのが通常です。
行為も要件に加重される以上、実行－の方が共謀－より認定が難しいんですけどね。
（前で実行共同正犯も含めて書いたと思うんですが←おぼろげ）
ループが始まったので、この話題は抑えたいんですが…。
あと、９条の話題で「アメリカ人も平和を愛している」なんて反論は無茶です。
言質をとられて、後から議論が苦しくなりますよ。
反論するなら、
「憲法制定当時と異なる９条の価値が生まれているんだ。」
だけの方が良いです。 (2003年11月06日 22時49分30秒)
Re:Re:判例と共謀共同正犯論 軍の責任
追加 さん
誤解を呼びそうだ。。
＞行為も要件に加重される以上、実行－の方が共謀－より認定が難しいんですけどね
同じ事案について認定するなら、です。
日本軍の慰安婦制度について認定するなら、前者では日本軍の実行行為も要件に加重されます。
世間的には当然前者が多く、後者は圧倒的に少ないですから。
（あるとすれば、「正犯」として罰する必要性がある事案。麻原など。） (2003年11月06日 22時55分18秒)
＞行為も要件に加重される以上、実行－の方が共謀－より認定が難しいんですけどね
同じ事案について認定するなら、です。
日本軍の慰安婦制度について認定するなら、前者では日本軍の実行行為も要件に加重されます。
世間的には当然前者が多く、後者は圧倒的に少ないですから。
（あるとすれば、「正犯」として罰する必要性がある事案。麻原など。） (2003年11月06日 22時55分18秒)
★徴兵制 石破氏の意見[1]
Ｒｅｉ さん
☆☆もしも、改憲反対の人がこのＨＰに立ち寄られたら☆☆
☆☆今日の書き込みは是非あなたに読んで欲しい…☆☆
★２００２年５月２３日衆院憲法調査会での自民党・石破発言
「日本の国において、徴兵制は憲法違反だといってはばからない人がいますが、そんな議論は世界中どこにもないのだろうと私は思っています。徴兵制を採るか採らないかは別として、徴兵制は憲法違反、なぜですかと聞くと、意に反した奴隷的苦役だからだと。国を守ることが意に反した奴隷的な苦役だというような国は、私は国家の名に値しないだろうと思っています」
―徴兵制発言の真意は？
「私が言いたいのは、徴兵制と議会制度が近代市民国家の根幹だということ。つまり、王様の軍隊ではない、国家の軍であり国民の軍、それによって民主国家を守る。国民みんなが兵役に参加するのだという話です」 （ある週刊誌）
★この年９月、小泉首相はこの石破氏を防衛庁長官に任命します。
今年の改造内閣でも彼は再任されました。
(2003年11月07日 01時02分01秒)
☆☆今日の書き込みは是非あなたに読んで欲しい…☆☆
★２００２年５月２３日衆院憲法調査会での自民党・石破発言
「日本の国において、徴兵制は憲法違反だといってはばからない人がいますが、そんな議論は世界中どこにもないのだろうと私は思っています。徴兵制を採るか採らないかは別として、徴兵制は憲法違反、なぜですかと聞くと、意に反した奴隷的苦役だからだと。国を守ることが意に反した奴隷的な苦役だというような国は、私は国家の名に値しないだろうと思っています」
―徴兵制発言の真意は？
「私が言いたいのは、徴兵制と議会制度が近代市民国家の根幹だということ。つまり、王様の軍隊ではない、国家の軍であり国民の軍、それによって民主国家を守る。国民みんなが兵役に参加するのだという話です」 （ある週刊誌）
★この年９月、小泉首相はこの石破氏を防衛庁長官に任命します。
今年の改造内閣でも彼は再任されました。
(2003年11月07日 01時02分01秒)
★徴兵制 石破氏の意見[2]
Ｒｅｉ さん
★次は、１９９９年に遡ります。
「日本戦略研究フォーラム」 ２１世紀における日本の憲法は如何にあるべきか
http://www.jfss.gr.jp/jp/new-kenpou-3j.html #石破 茂 氏の基調報告 （引用）
（石 破 氏）
徴兵制について、憲法に明文で書くことは不適当だろう。私自身は書くべきだと思っているが。「自分達が国を守ろう」とする意識が欠如している一つの原因は他国に比べて圧倒的に予備役の比率が少ないことだ。いざという時には、現役の自衛官だけで、この国が守れるか、甚だ怪しい、と私は思う。国民の中に防衛思想が広く普及しないのは、「国防は、一部の愛国心のある人、使命感のある人達がやるものだ」と多くの人々が思っていることにある。だから本当は書きたい。少なくとも「徴兵制をとってはならない」とだけは絶対に書いてはならない。自分の国を守ることが奴隷的苦役というような国はない方がましだ。この考え方は非常に少数説で、しかも多くの理解を得ることが出来ないことは分かっているが、誰かがそれを言い続けなければならない。（引用終わり）
★石破氏は自身で少数説と言っているので、そうなのかもしれない。
しかし、徴兵制を合憲と言い（後に撤回したらしい）、憲法への明文化にまで言及する人物を、二度も防衛庁長官の座に据えた小泉内閣が、改憲を公約したのです。
★世界の趨勢が徴兵制からの脱却に向かっているとはいえ、戦争が長引けば、また逆戻りしていくと思います。そのような事を明確に拒絶する思想が、私たちの憲法９条です。 (2003年11月07日 01時10分51秒)
「日本戦略研究フォーラム」 ２１世紀における日本の憲法は如何にあるべきか
http://www.jfss.gr.jp/jp/new-kenpou-3j.html #石破 茂 氏の基調報告 （引用）
（石 破 氏）
徴兵制について、憲法に明文で書くことは不適当だろう。私自身は書くべきだと思っているが。「自分達が国を守ろう」とする意識が欠如している一つの原因は他国に比べて圧倒的に予備役の比率が少ないことだ。いざという時には、現役の自衛官だけで、この国が守れるか、甚だ怪しい、と私は思う。国民の中に防衛思想が広く普及しないのは、「国防は、一部の愛国心のある人、使命感のある人達がやるものだ」と多くの人々が思っていることにある。だから本当は書きたい。少なくとも「徴兵制をとってはならない」とだけは絶対に書いてはならない。自分の国を守ることが奴隷的苦役というような国はない方がましだ。この考え方は非常に少数説で、しかも多くの理解を得ることが出来ないことは分かっているが、誰かがそれを言い続けなければならない。（引用終わり）
★石破氏は自身で少数説と言っているので、そうなのかもしれない。
しかし、徴兵制を合憲と言い（後に撤回したらしい）、憲法への明文化にまで言及する人物を、二度も防衛庁長官の座に据えた小泉内閣が、改憲を公約したのです。
★世界の趨勢が徴兵制からの脱却に向かっているとはいえ、戦争が長引けば、また逆戻りしていくと思います。そのような事を明確に拒絶する思想が、私たちの憲法９条です。 (2003年11月07日 01時10分51秒)
またまた亀レスで申し訳ない（１）
かたきん603
さん
ＪＳＦさん
＞いや、マトモな人は創価の謀略ビラなんて信用しませんて。 (^_^;
そんなマトモじゃないものを、夜陰に乗じて配布して憚らない神経の持ち主がゴマンといる訳でね。
これは北朝鮮問題だけじゃなく、医療事故を題材にしたものもそうでした。
＞そんな事とは関係為しに社民党壊滅の煽りを食って共産党も議席を落とします。
＞事前予測では社民、共産は半減と出ています。逆転は難しいでしょう、なにしろプラス要素が何一つ無い。
北朝鮮による拉致問題が社民党に与える影響は、秘書給与問題と同じく「身から出た錆」だし、民主党との選挙協力も「護憲」とは無縁で弁護の余地なしです。
しかし、情勢は流動的です。
ある時点の世論調査で「自民支持」や「民主支持」が多くても、マニフェストの内容が明らかになるにつれて支持を失うでしょう。
要は、時間との勝負であり、主体的に情勢を切り開く活動量の勝負ということです。
負けるとすれば、この二つの勝負に負けるということでしょう。
プラス要素がない、と考えるのは貴方の勝手です。
＞これでも入念に言葉を選んで「左端」という言葉を使ったのですよ？
＞「サヨ」なんて見下した言い方はした事が無いです。
「サヨ」って、見下した言い方なんですか。
ずっとそうじゃないかと思ってましたが、言い出せなかったもんで。
ありがとう。
＞今回の選挙は内政よりも外政の在り方が問われていると感じます。そしてその結果の一つが社民党壊滅。これは北朝鮮問題のせいであることは間違いありません。
これも一つの考え方に過ぎません。
生きるか死ぬかの人間には、内政が文字通り「死活問題」なのですから。
それとも、内政問題はリストラされてから考えるものですか？ (2003年11月07日 22時16分17秒)
＞いや、マトモな人は創価の謀略ビラなんて信用しませんて。 (^_^;
そんなマトモじゃないものを、夜陰に乗じて配布して憚らない神経の持ち主がゴマンといる訳でね。
これは北朝鮮問題だけじゃなく、医療事故を題材にしたものもそうでした。
＞そんな事とは関係為しに社民党壊滅の煽りを食って共産党も議席を落とします。
＞事前予測では社民、共産は半減と出ています。逆転は難しいでしょう、なにしろプラス要素が何一つ無い。
北朝鮮による拉致問題が社民党に与える影響は、秘書給与問題と同じく「身から出た錆」だし、民主党との選挙協力も「護憲」とは無縁で弁護の余地なしです。
しかし、情勢は流動的です。
ある時点の世論調査で「自民支持」や「民主支持」が多くても、マニフェストの内容が明らかになるにつれて支持を失うでしょう。
要は、時間との勝負であり、主体的に情勢を切り開く活動量の勝負ということです。
負けるとすれば、この二つの勝負に負けるということでしょう。
プラス要素がない、と考えるのは貴方の勝手です。
＞これでも入念に言葉を選んで「左端」という言葉を使ったのですよ？
＞「サヨ」なんて見下した言い方はした事が無いです。
「サヨ」って、見下した言い方なんですか。
ずっとそうじゃないかと思ってましたが、言い出せなかったもんで。
ありがとう。
＞今回の選挙は内政よりも外政の在り方が問われていると感じます。そしてその結果の一つが社民党壊滅。これは北朝鮮問題のせいであることは間違いありません。
これも一つの考え方に過ぎません。
生きるか死ぬかの人間には、内政が文字通り「死活問題」なのですから。
それとも、内政問題はリストラされてから考えるものですか？ (2003年11月07日 22時16分17秒)
またまた亀レスで申し訳ない（２）
かたきん603
さん
とある人さん
＞あと、９条の話題で「アメリカ人も平和を愛している」なんて反論は無茶です。
言質をとられて、後から議論が苦しくなりますよ。
横レスですが、この流れが読めません。
解説キボン
＞反論するなら、
「憲法制定当時と異なる９条の価値が生まれているんだ。」
だけの方が良いです。
「制定当時と異なる価値」ってのを教えていただけませんか？ (2003年11月07日 22時19分57秒)
＞あと、９条の話題で「アメリカ人も平和を愛している」なんて反論は無茶です。
言質をとられて、後から議論が苦しくなりますよ。
横レスですが、この流れが読めません。
解説キボン
＞反論するなら、
「憲法制定当時と異なる９条の価値が生まれているんだ。」
だけの方が良いです。
「制定当時と異なる価値」ってのを教えていただけませんか？ (2003年11月07日 22時19分57秒)
リンク訂正★徴兵制 石破氏の意見[2]
Ｒｅｉ さん
http://www.jfss.gr.jp/jp/new-kenpou-4j.html
#質疑応答およびコメント
が引用した部分でした。
＞かたきんさん
－－－－－－
私の意見を先に補足させてね。
国民は、アメリカ人も何人も基本的には家族の平和を願う市民だと思います。国籍や宗教が違っても、似たような日常を送っている人間だと思います。
特に、ご飯作って食べてる事を想像すると、親しみを感じます。
どんなに絶望的な情報を前にしても、「同じ人間なのだ」という視点を持ち続ける事が、平和への道だと私は思っています。
Ｒｅｉ
(2003年11月07日 22時50分05秒)
が引用した部分でした。
＞かたきんさん
－－－－－－
私の意見を先に補足させてね。
国民は、アメリカ人も何人も基本的には家族の平和を願う市民だと思います。国籍や宗教が違っても、似たような日常を送っている人間だと思います。
特に、ご飯作って食べてる事を想像すると、親しみを感じます。
どんなに絶望的な情報を前にしても、「同じ人間なのだ」という視点を持ち続ける事が、平和への道だと私は思っています。
Ｒｅｉ
(2003年11月07日 22時50分05秒)
Re:またまた亀レスで申し訳ない（２）
とある人 さん
かたきんさん、こんばんわ。
選挙ですねぇ。
単なる論法の問題なのであまり追求されても困るんですが、、、
Ａ「憲法制定当時に予定されていたアメリカ人の平和主義は、どうやら期待はずれのようだ」
↓
Ｂ「いや、アメリカ人は平和を愛しています」
とのやりとりがあったなら、
以後「アメリカ人は平和主義者」って前提で議論を進められますよ、と。
それだけの話です。
（まぁ、この件のやりとりは噛み合ってなかったですから、必ずしもこの忠告は正しくないですけどね。）
後ろの方は、、、ご教授願いたいです（笑）
よく聞くのは
・極東の緊張緩和に貢献し、結果として日本に安全をもたらしている
・模範的で時代の先を行っている
とかですね。
(2003年11月08日 00時14分39秒)
選挙ですねぇ。
単なる論法の問題なのであまり追求されても困るんですが、、、
Ａ「憲法制定当時に予定されていたアメリカ人の平和主義は、どうやら期待はずれのようだ」
↓
Ｂ「いや、アメリカ人は平和を愛しています」
とのやりとりがあったなら、
以後「アメリカ人は平和主義者」って前提で議論を進められますよ、と。
それだけの話です。
（まぁ、この件のやりとりは噛み合ってなかったですから、必ずしもこの忠告は正しくないですけどね。）
後ろの方は、、、ご教授願いたいです（笑）
よく聞くのは
・極東の緊張緩和に貢献し、結果として日本に安全をもたらしている
・模範的で時代の先を行っている
とかですね。
(2003年11月08日 00時14分39秒)
Re:Re:またまた亀レスで申し訳ない（２）
かたきん603
さん
とある人さん
＞選挙ですねぇ。
ええ、選挙ですね。
＞（まぁ、この件のやりとりは噛み合ってなかったですから、必ずしもこの忠告は正しくないですけどね。）
ありゃりゃ、そうなんですか。
頭悪いのでまだよく分からないのですが、
とりあえずありがとうございます。
＞よく聞くのは
・極東の緊張緩和に貢献し、結果として日本に安全をもたらしている
・模範的で時代の先を行っている
とかですね。
なるほど。
勉強不足＆思いつきませんでした。
またご教授お願いします。
従軍慰安婦問題はお二人に任せっぱなしで申し訳ないのですが、
勉強させていただいております。 (2003年11月08日 00時40分01秒)
＞選挙ですねぇ。
ええ、選挙ですね。
＞（まぁ、この件のやりとりは噛み合ってなかったですから、必ずしもこの忠告は正しくないですけどね。）
ありゃりゃ、そうなんですか。
頭悪いのでまだよく分からないのですが、
とりあえずありがとうございます。
＞よく聞くのは
・極東の緊張緩和に貢献し、結果として日本に安全をもたらしている
・模範的で時代の先を行っている
とかですね。
なるほど。
勉強不足＆思いつきませんでした。
またご教授お願いします。
従軍慰安婦問題はお二人に任せっぱなしで申し訳ないのですが、
勉強させていただいております。 (2003年11月08日 00時40分01秒)
Re:★徴兵制 石破氏の意見[2]
ＪＳＦ
さん
Ｒｅｉさん
石破さんが徴兵制に言及しているのは知ってます。
「現代戦は徴兵制を必要としない」ただし例外があります。
コスタリカ平和憲法にもこう書かれています。
「非常時には徴兵制を復活させる事が出来る」と。
イスラエルのように人口が少なくて、四方八方を敵に囲まれた（というかイスラエルの場合飛び込んでいった）場合、女性にも徴兵制が適用されます。
ではＲｅｉさん、お答えしましょう。
Ｑ．徴兵制に反対ですか、賛成ですか
Ａ・国家存亡を掛けた闘いならば賛成しよう。
具体的に言えば韓国のように日本が分断されて、地上戦が目の前で起こり得るならば徴兵制は致し方ないですね。
＞世界の趨勢が徴兵制からの脱却に向かっているとはいえ、戦争が長引けば、
＞また逆戻りしていくと思います。そのような事を明確に拒絶する思想が、
＞私たちの憲法９条です
現代の戦術と兵器が戦争を“長引かせない”（注：正規軍同士の決戦において）
対ゲリラ戦は大兵力を必要としない（一度に投入できる数は限られる。
日本は海に囲まれている（多くの地上兵力を必要としない。）
ではＲｅｉさんに問おう。
時代の趨勢が変わってくるかもしれない、という根拠を教えて下さい。内戦でも発生しない限り、この日本で徴兵制が復活することは無いです。
(2003年11月09日 00時22分55秒)
石破さんが徴兵制に言及しているのは知ってます。
「現代戦は徴兵制を必要としない」ただし例外があります。
コスタリカ平和憲法にもこう書かれています。
「非常時には徴兵制を復活させる事が出来る」と。
イスラエルのように人口が少なくて、四方八方を敵に囲まれた（というかイスラエルの場合飛び込んでいった）場合、女性にも徴兵制が適用されます。
ではＲｅｉさん、お答えしましょう。
Ｑ．徴兵制に反対ですか、賛成ですか
Ａ・国家存亡を掛けた闘いならば賛成しよう。
具体的に言えば韓国のように日本が分断されて、地上戦が目の前で起こり得るならば徴兵制は致し方ないですね。
＞世界の趨勢が徴兵制からの脱却に向かっているとはいえ、戦争が長引けば、
＞また逆戻りしていくと思います。そのような事を明確に拒絶する思想が、
＞私たちの憲法９条です
現代の戦術と兵器が戦争を“長引かせない”（注：正規軍同士の決戦において）
対ゲリラ戦は大兵力を必要としない（一度に投入できる数は限られる。
日本は海に囲まれている（多くの地上兵力を必要としない。）
ではＲｅｉさんに問おう。
時代の趨勢が変わってくるかもしれない、という根拠を教えて下さい。内戦でも発生しない限り、この日本で徴兵制が復活することは無いです。
(2003年11月09日 00時22分55秒)
Re:またまた亀レスで申し訳ない（１）
ＪＳＦ
さん
かたきん603さん
＞そんなマトモじゃないものを、夜陰に乗じて配布して
＞憚らない神経の持ち主がゴマンといる訳でね。
だから共産党も「47ページの文書」で対抗しているわけだ。大変ですね。(^_^;
＞要は、時間との勝負であり、主体的に情勢を切り開く活動量の勝負という
＞ことです。負けるとすれば、この二つの勝負に負けるということでしょう。
＞プラス要素がない、と考えるのは貴方の勝手です。
時間が来たら保守勢力の間違いに大衆が気付く筈だとは、つまり希望的観測に他ならない。（公約を守り支持が更に拡大する可能性を無視している）その上、現在、自分達が彼らを上回る（支持を集める）展望を見出せていない(示せていない）ことを認めています。
でもそんなことよりも北朝鮮問題によるマイナスイメージの方が左翼勢力には大きな痛手なんですよ。
＞「サヨ」って、見下した言い方なんですか。
でしょうね。そして私はそんな発言はしていないので訂正して下さい。
＞生きるか死ぬかの人間には、内政が文字通り「死活問題」なのですから。
＞それとも、内政問題はリストラされてから考えるものですか？
目の前で戦争が起こるかもしれない、そんな緊迫した状況では外政を第一に考えて当然です。
(2003年11月09日 00時48分58秒)
＞そんなマトモじゃないものを、夜陰に乗じて配布して
＞憚らない神経の持ち主がゴマンといる訳でね。
だから共産党も「47ページの文書」で対抗しているわけだ。大変ですね。(^_^;
＞要は、時間との勝負であり、主体的に情勢を切り開く活動量の勝負という
＞ことです。負けるとすれば、この二つの勝負に負けるということでしょう。
＞プラス要素がない、と考えるのは貴方の勝手です。
時間が来たら保守勢力の間違いに大衆が気付く筈だとは、つまり希望的観測に他ならない。（公約を守り支持が更に拡大する可能性を無視している）その上、現在、自分達が彼らを上回る（支持を集める）展望を見出せていない(示せていない）ことを認めています。
でもそんなことよりも北朝鮮問題によるマイナスイメージの方が左翼勢力には大きな痛手なんですよ。
＞「サヨ」って、見下した言い方なんですか。
でしょうね。そして私はそんな発言はしていないので訂正して下さい。
＞生きるか死ぬかの人間には、内政が文字通り「死活問題」なのですから。
＞それとも、内政問題はリストラされてから考えるものですか？
目の前で戦争が起こるかもしれない、そんな緊迫した状況では外政を第一に考えて当然です。
(2003年11月09日 00時48分58秒)
Re:Re:★徴兵制
Ｒｅｉ さん
ＪＳＦさん、もう無理にお答えいただくことはなかったのです。
私があなたに聞きたいと思った理由は、あなたが徴兵制の可能性を否定される理由が、もしや、徴兵制には反対なのではないかという甘い期待があったからです。決してプロパガンダに利用しようなんて、大それた考えはありませんでした。 (2003年11月09日 02時03分11秒)
私があなたに聞きたいと思った理由は、あなたが徴兵制の可能性を否定される理由が、もしや、徴兵制には反対なのではないかという甘い期待があったからです。決してプロパガンダに利用しようなんて、大それた考えはありませんでした。 (2003年11月09日 02時03分11秒)
★米国の徴兵制復活法案
Ｒｅｉ さん
http://www.kumanichi.co.jp/iken/iken20030131.html
#20030131_0000003425
平成１５年１月３１日 熊本日々新聞 射程より
ブッシュ米政権がイラク攻撃の準備を進める中、米民主党の上下両院議員らのグループが、十八―二十六歳の米国民に二年間の軍隊勤務を義務付ける徴兵制復活法案を議会に提出した。
攻撃反対論が主流の民主党の議員たちが徴兵制を唱えているのは奇異に感じられるが、実は国民に戦争の恐ろしさを身近な問題として認識してもらい、戦争を望む国内世論を改めさせることに狙いがあるという。
－－－－－－－－
こんな事もあるのですね。私は純粋に軍事的な意味であなたと論じる準備はありませんが、防衛庁長官の意見といい、徴兵制というものを論外の事として改憲議論をするというのは、逆に徴兵制の事を国民に思い出して欲しくないからかと勘ぐってしまいます。
(2003年11月09日 02時16分27秒)
平成１５年１月３１日 熊本日々新聞 射程より
ブッシュ米政権がイラク攻撃の準備を進める中、米民主党の上下両院議員らのグループが、十八―二十六歳の米国民に二年間の軍隊勤務を義務付ける徴兵制復活法案を議会に提出した。
攻撃反対論が主流の民主党の議員たちが徴兵制を唱えているのは奇異に感じられるが、実は国民に戦争の恐ろしさを身近な問題として認識してもらい、戦争を望む国内世論を改めさせることに狙いがあるという。
－－－－－－－－
こんな事もあるのですね。私は純粋に軍事的な意味であなたと論じる準備はありませんが、防衛庁長官の意見といい、徴兵制というものを論外の事として改憲議論をするというのは、逆に徴兵制の事を国民に思い出して欲しくないからかと勘ぐってしまいます。
(2003年11月09日 02時16分27秒)
訂正
かたきん603
さん
ＪＳＦさん
＞＞「サヨ」って、見下した言い方なんですか。
＞でしょうね。そして私はそんな発言はしていないので訂正して下さい。
-----
貴方もその住人である「ハン板・ぴよんスレ」全体の雰囲気を思い浮かべてご質問したのであって、「貴方がそう発言した」という意味ではありません。
しかし、貴方がそのような「見下した」発言をされていないことは分かりましたので、訂正いたします。
ついでに、
私は自分を左翼的な人間だとは認識しておりますが、決して「左端」からモノを見ているつもりはありません。
(2003年11月09日 08時43分44秒)
＞＞「サヨ」って、見下した言い方なんですか。
＞でしょうね。そして私はそんな発言はしていないので訂正して下さい。
-----
貴方もその住人である「ハン板・ぴよんスレ」全体の雰囲気を思い浮かべてご質問したのであって、「貴方がそう発言した」という意味ではありません。
しかし、貴方がそのような「見下した」発言をされていないことは分かりましたので、訂正いたします。
ついでに、
私は自分を左翼的な人間だとは認識しておりますが、決して「左端」からモノを見ているつもりはありません。
(2003年11月09日 08時43分44秒)
Re:訂正
ＪＳＦ
さん
かたきん603さん
訂正して頂き、ありがとうございます。2chの雰囲気ですが、まぁ・・・あんなものでしょう。言葉使いが荒いだけで、実は内容はYahoo掲示板と余り変わりがありません。
残念ながらリベラルの数が少数である事は事実ですから。
・・・総選挙では、社民は三分の一に減少、共産は半減。
＞私は自分を左翼的な人間だとは認識しておりますが、決して「左端」
＞からモノを見ているつもりはありません。
私はかたきんさんを極左翼ではない、しかし中道左派でもない、故に「左端」という言葉を選びました。極左翼という意味に捉えておられたのでしたら、それは誤解です。
(2003年11月10日 02時21分13秒)
訂正して頂き、ありがとうございます。2chの雰囲気ですが、まぁ・・・あんなものでしょう。言葉使いが荒いだけで、実は内容はYahoo掲示板と余り変わりがありません。
残念ながらリベラルの数が少数である事は事実ですから。
・・・総選挙では、社民は三分の一に減少、共産は半減。
＞私は自分を左翼的な人間だとは認識しておりますが、決して「左端」
＞からモノを見ているつもりはありません。
私はかたきんさんを極左翼ではない、しかし中道左派でもない、故に「左端」という言葉を選びました。極左翼という意味に捉えておられたのでしたら、それは誤解です。
(2003年11月10日 02時21分13秒)
Re:★徴兵制
ＪＳＦ
さん
Ｒｅｉさん
＞あなたが徴兵制の可能性を否定される理由が、もしや、徴兵制には反対なの
＞ではないかという甘い期待があったからです。
純粋に、現代の戦争に徴兵は要らないからです。近代国家の原点は国民皆兵にありますが、現代国家では別の話です。
＞アメリカの徴兵制
その記事、ドイツで徴兵制を続けさせようという動きと似ていますね。でもドイツは徴兵を止めます。そして彼らは海外派兵を始めました。対テロ戦、対ゲリラ戦で一番役に立つのは少数精鋭の特殊部隊です。彼らはアフガンで今も戦闘中です。
＞徴兵制というものを論外の事として改憲議論をするというのは、逆に徴兵制
＞の事を国民に思い出して欲しくないからかと勘ぐってしまいます。
う～ん、というか・・・こう言うと失礼ですが、私は呆れているんですよ。徴兵制がどうのこうのという議論に。そこで更に、
「必死に隠してるんじゃないの？」
なんて言われたら、頭を抱えちゃいますね・・・どうやったら現代戦争を理解してもらえるんだろう？って。
良く居るじゃないですか、米軍の軍艦が寄港すると反対運動をする方々。その理由が
「核兵器を積んでいる可能性があるから」
彼らは条約を知らないようです。米露は艦艇の戦術核兵器を全て陸に下ろし、核攻撃型巡航ミサイルを積んでいるフネは地球上に存在しないというのに。
そういう方々を説得するのと同じ種類の頭痛がするのが、徴兵制議論です。
(2003年11月10日 02時46分36秒)
＞あなたが徴兵制の可能性を否定される理由が、もしや、徴兵制には反対なの
＞ではないかという甘い期待があったからです。
純粋に、現代の戦争に徴兵は要らないからです。近代国家の原点は国民皆兵にありますが、現代国家では別の話です。
＞アメリカの徴兵制
その記事、ドイツで徴兵制を続けさせようという動きと似ていますね。でもドイツは徴兵を止めます。そして彼らは海外派兵を始めました。対テロ戦、対ゲリラ戦で一番役に立つのは少数精鋭の特殊部隊です。彼らはアフガンで今も戦闘中です。
＞徴兵制というものを論外の事として改憲議論をするというのは、逆に徴兵制
＞の事を国民に思い出して欲しくないからかと勘ぐってしまいます。
う～ん、というか・・・こう言うと失礼ですが、私は呆れているんですよ。徴兵制がどうのこうのという議論に。そこで更に、
「必死に隠してるんじゃないの？」
なんて言われたら、頭を抱えちゃいますね・・・どうやったら現代戦争を理解してもらえるんだろう？って。
良く居るじゃないですか、米軍の軍艦が寄港すると反対運動をする方々。その理由が
「核兵器を積んでいる可能性があるから」
彼らは条約を知らないようです。米露は艦艇の戦術核兵器を全て陸に下ろし、核攻撃型巡航ミサイルを積んでいるフネは地球上に存在しないというのに。
そういう方々を説得するのと同じ種類の頭痛がするのが、徴兵制議論です。
(2003年11月10日 02時46分36秒)
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