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2014年08月03日
テーマ： ニュース(96836)
カテゴリ： カテゴリ未分類
過酷な勤務に苦しむ工場労働者の惨状が問題視された19世紀英国のこと、政府はこうした過酷勤務を防ぐために工場法などの法律を作り長時間労働を規制した。ひるがえって平成日本、某外食チェーンの長時間労働が問題視されているが、政府が動いたという話も聞かず、企業が責任を問われたという話もきかない。
19世紀の英国の工場法では10時間以上の連続勤務を禁止したというが、平成日本で検討されているのは過労死防止法なのだという。
まあ、ブラック大王を候補にするような政党に投票した国民の自業自得といえばそれまでなのだけれど…。
＊
集団的自衛権が大きく取り上げられているのだが、その一方で画策されている残業代タダ法案や首切り自由化法案。
どっちかといえばこっちの方がよっぽど問題ではないか。
「ニッポンを戦争のできる国にしてはならないのです～」では支持は広がらないし、ドーセ次の選挙でも小勢力のまま、そのうち党員の高齢化で自然消滅するよ、あんたたち。
それでもいいけど、このまま庶民が貧困層に突き落とされていくような政策をやられたら、こっちも困る。
19世紀の英国の工場法では10時間以上の連続勤務を禁止したというが、平成日本で検討されているのは過労死防止法なのだという。
まあ、ブラック大王を候補にするような政党に投票した国民の自業自得といえばそれまでなのだけれど…。
＊
集団的自衛権が大きく取り上げられているのだが、その一方で画策されている残業代タダ法案や首切り自由化法案。
どっちかといえばこっちの方がよっぽど問題ではないか。
「ニッポンを戦争のできる国にしてはならないのです～」では支持は広がらないし、ドーセ次の選挙でも小勢力のまま、そのうち党員の高齢化で自然消滅するよ、あんたたち。
それでもいいけど、このまま庶民が貧困層に突き落とされていくような政策をやられたら、こっちも困る。
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本質が大事
・曙光 さん
>「ニッポンを戦争のできる国にしてはならないのです～」では支持は広がらないし、ドーセ次の選挙でも小勢力のまま、そのうち党員の高齢化で自然消滅するよ、あんたたち。
メーデーに昨年行ったが、教職員組合は、現役は殆どゼロに近く、参加者の殆どが退職者という惨状だった。他の労組も推して知るべしなのだろう。
労働者を代弁する労働組織とは，最早存在せず消滅したものと思われる。
労働組合をリードしてきた組合幹部、政党の責任は極めて重いが、健全な人材を輩出、育成する組織風土が、醸成できなかった、或いは無かったというべきなのだろう。
仕事がないところで、労働者の権利と叫んでも、国民は誰も振り向かないだろう。
原発を阻止し、一方では、電力料金値上げ反対、失業者を出すなでは、最早誰もついていかないだろう。
労働条件の改善は、原発54基の完全稼働しかない事に多くの国民は気づきはじめている。
ネット社会の利点は、綺麗ごとでは、建前では、教条主義では、人は動かなくなった。
人は、より一層、本質を、本物を求めていくであろうという事だろう。
(2014年08月03日 08時31分43秒)
メーデーに昨年行ったが、教職員組合は、現役は殆どゼロに近く、参加者の殆どが退職者という惨状だった。他の労組も推して知るべしなのだろう。
労働者を代弁する労働組織とは，最早存在せず消滅したものと思われる。
労働組合をリードしてきた組合幹部、政党の責任は極めて重いが、健全な人材を輩出、育成する組織風土が、醸成できなかった、或いは無かったというべきなのだろう。
仕事がないところで、労働者の権利と叫んでも、国民は誰も振り向かないだろう。
原発を阻止し、一方では、電力料金値上げ反対、失業者を出すなでは、最早誰もついていかないだろう。
労働条件の改善は、原発54基の完全稼働しかない事に多くの国民は気づきはじめている。
ネット社会の利点は、綺麗ごとでは、建前では、教条主義では、人は動かなくなった。
人は、より一層、本質を、本物を求めていくであろうという事だろう。
(2014年08月03日 08時31分43秒)
労働者自身がリスクを負え！
鳩ポッポ９０９８ さん
＞ひるがえって平成日本、某外食チェーンの長時間労働が問題視されているが、政府が動いたという話も聞かず、企業が責任を問われたという話もきかない。
なんで政府が動かなきゃなんないわけ？その１９世紀の英国と違い、現代の日本には労基署もあれば労働法もある。合法か違法かが全てであり、違法であれば鉄拳制裁でぶっ潰せばいいだけの話じゃないか。
＞19世紀の英国の工場法では10時間以上の連続勤務を禁止したというが、平成日本で検討されているのは過労死防止法なのだという。
当然だね。だって、何遍も何遍も言っているが、労働時間規制に反対しているのが労働者自身なんだから（笑）欧州では単位労働時間、一労働時間から次労働時間までの時間規制も決して珍しくないが、そんな事をされたら、非正規が激増して組合労働者はたまったもんじゃないからねー（笑）こういう安定性に安住するゴキブリどもを掃討しなければこの国は変わりゃしないですよ。
＞このまま庶民が貧困層に突き落とされていくような政策をやられたら、こっちも困る。
このまま既得権を抱えた奴らがのうのうと暮らしている方が、この国にとってはたまらないことです。少なくとも、将来の国益を担う人間にとってはね。 (2014年08月03日 08時32分56秒)
なんで政府が動かなきゃなんないわけ？その１９世紀の英国と違い、現代の日本には労基署もあれば労働法もある。合法か違法かが全てであり、違法であれば鉄拳制裁でぶっ潰せばいいだけの話じゃないか。
＞19世紀の英国の工場法では10時間以上の連続勤務を禁止したというが、平成日本で検討されているのは過労死防止法なのだという。
当然だね。だって、何遍も何遍も言っているが、労働時間規制に反対しているのが労働者自身なんだから（笑）欧州では単位労働時間、一労働時間から次労働時間までの時間規制も決して珍しくないが、そんな事をされたら、非正規が激増して組合労働者はたまったもんじゃないからねー（笑）こういう安定性に安住するゴキブリどもを掃討しなければこの国は変わりゃしないですよ。
＞このまま庶民が貧困層に突き落とされていくような政策をやられたら、こっちも困る。
このまま既得権を抱えた奴らがのうのうと暮らしている方が、この国にとってはたまらないことです。少なくとも、将来の国益を担う人間にとってはね。 (2014年08月03日 08時32分56秒)
Re:平成日本の残業地獄(08/03)
alex99
さん
まず、・曙光 さんのおっしゃるごとく
＞原発を阻止し、一方では、電力料金値上げ反対、失業者を出すなでは、最早誰もついていかないだろう。
これが，あなた方売国奴左翼の国を滅ぼすために言い分です
全く、お笑いぐさ
というより、本当に国を滅ぼすと言う隠れた目的がありそうです
次に
鳩ポッポさんの
＞なんで政府が動かなきゃなんないわけ？その１９世紀の英国と違い、現代の日本には労基署もあれば労働法もある。合法か違法かが全てであり、違法であれば鉄拳制裁でぶっ潰せばいいだけの話じゃないか。
全く、これを言いたかった（笑）
それに、今の日本、残業で過労死・・・の企業ばかりですか？
高額な電気代で，操業もままならない中小企業が続出しているではありませんか？
この様な，恣意的なウソばかり並べ立てるのも，もう、いい加減にしてください
(2014年08月03日 13時44分01秒)
＞原発を阻止し、一方では、電力料金値上げ反対、失業者を出すなでは、最早誰もついていかないだろう。
これが，あなた方売国奴左翼の国を滅ぼすために言い分です
全く、お笑いぐさ
というより、本当に国を滅ぼすと言う隠れた目的がありそうです
次に
鳩ポッポさんの
＞なんで政府が動かなきゃなんないわけ？その１９世紀の英国と違い、現代の日本には労基署もあれば労働法もある。合法か違法かが全てであり、違法であれば鉄拳制裁でぶっ潰せばいいだけの話じゃないか。
全く、これを言いたかった（笑）
それに、今の日本、残業で過労死・・・の企業ばかりですか？
高額な電気代で，操業もままならない中小企業が続出しているではありませんか？
この様な，恣意的なウソばかり並べ立てるのも，もう、いい加減にしてください
(2014年08月03日 13時44分01秒)
Re:平成日本の残業地獄(08/03)
alex99
さん
まず、・曙光 さんのおっしゃるごとく
＞原発を阻止し、一方では、電力料金値上げ反対、失業者を出すなでは、最早誰もついていかないだろう。
これが，あなた方売国奴左翼の国を滅ぼすために言い分です
全く、お笑いぐさ
というより、本当に国を滅ぼすと言う隠れた目的がありそうです
次に
鳩ポッポさんの
＞なんで政府が動かなきゃなんないわけ？その１９世紀の英国と違い、現代の日本には労基署もあれば労働法もある。合法か違法かが全てであり、違法であれば鉄拳制裁でぶっ潰せばいいだけの話じゃないか。
全く、これを言いたかった（笑）
それに、今の日本、残業で過労死・・・の企業ばかりですか？
高額な電気代で，操業もままならない中小企業が続出しているではありませんか？
この様な，恣意的なウソばかり並べ立てるのも，もう、いい加減にしてください
(2014年08月03日 13時44分01秒)
＞原発を阻止し、一方では、電力料金値上げ反対、失業者を出すなでは、最早誰もついていかないだろう。
これが，あなた方売国奴左翼の国を滅ぼすために言い分です
全く、お笑いぐさ
というより、本当に国を滅ぼすと言う隠れた目的がありそうです
次に
鳩ポッポさんの
＞なんで政府が動かなきゃなんないわけ？その１９世紀の英国と違い、現代の日本には労基署もあれば労働法もある。合法か違法かが全てであり、違法であれば鉄拳制裁でぶっ潰せばいいだけの話じゃないか。
全く、これを言いたかった（笑）
それに、今の日本、残業で過労死・・・の企業ばかりですか？
高額な電気代で，操業もままならない中小企業が続出しているではありませんか？
この様な，恣意的なウソばかり並べ立てるのも，もう、いい加減にしてください
(2014年08月03日 13時44分01秒)
Re:平成日本の残業地獄(08/03)
Ryu-chan6708
さん
不可解なのは、過酷な長時間労働など、第三者委員会で調査することでないということだ。自社の日常業務で起きていることで、専門家の調査は不要なことを第三者委員会の報告ではじめて知ったようなことになっている。
第三者委員会が問題にすべきはゼンショーの労務管理は誰の担当なのかだ。それを調査して、問題を指摘していない。人事部長、労務部長はいないのか、労務管理というマネジメントはどうなっているのか、突っ込んでいない。、
労使協定を超える残業をさせたことなどで労働基準監督署から勧告を受けたのが2013年度だけで49回にのぼったという法律違反をしているのに、社長は「まだ事実について認定できていない。社内的な精査をやろうという段階だ」という状態。社長に誰が報告義務があるのか。ここにもマネジメントの欠落がある。第三者委員会の報告書にはそういう追及がないようだ。コンプライアンスの内部統制はどうなっているのか見えない。 (2014年08月03日 15時21分18秒)
第三者委員会が問題にすべきはゼンショーの労務管理は誰の担当なのかだ。それを調査して、問題を指摘していない。人事部長、労務部長はいないのか、労務管理というマネジメントはどうなっているのか、突っ込んでいない。、
労使協定を超える残業をさせたことなどで労働基準監督署から勧告を受けたのが2013年度だけで49回にのぼったという法律違反をしているのに、社長は「まだ事実について認定できていない。社内的な精査をやろうという段階だ」という状態。社長に誰が報告義務があるのか。ここにもマネジメントの欠落がある。第三者委員会の報告書にはそういう追及がないようだ。コンプライアンスの内部統制はどうなっているのか見えない。 (2014年08月03日 15時21分18秒)
Re:本質が大事(08/03)
七詩
さん
・曙光さん
公務員や大企業の労組の発想では若い人はついていきません。
今の非正規雇用とかブラック企業とか、失業とか、無業とか、そういうところをとりこんでいかないと。 (2014年08月04日 06時49分52秒)
公務員や大企業の労組の発想では若い人はついていきません。
今の非正規雇用とかブラック企業とか、失業とか、無業とか、そういうところをとりこんでいかないと。 (2014年08月04日 06時49分52秒)
Re:労働者自身がリスクを負え！(08/03)
七詩
さん
鳩ポッポ９０９８さん
既得権というのは中高年の正社員という意味でしたらもうすぐそういう人達も貧困層に落ちていくでしょうね。中高年も若年層も含めて、多くの人が貧困になるような政策をやっているのですから。 (2014年08月04日 06時53分23秒)
既得権というのは中高年の正社員という意味でしたらもうすぐそういう人達も貧困層に落ちていくでしょうね。中高年も若年層も含めて、多くの人が貧困になるような政策をやっているのですから。 (2014年08月04日 06時53分23秒)
Re[1]:平成日本の残業地獄(08/03)
七詩
さん
alex99さん
どうなのでしょうか。
過労死するような企業をほっておくような状況で、生産年齢人口の就業率が低下し、まともに働けない人びとが増え、生活保護窓口に列をなすようになれば、それこそ国が沈むのではないかと思いますけど。 (2014年08月04日 07時02分02秒)
どうなのでしょうか。
過労死するような企業をほっておくような状況で、生産年齢人口の就業率が低下し、まともに働けない人びとが増え、生活保護窓口に列をなすようになれば、それこそ国が沈むのではないかと思いますけど。 (2014年08月04日 07時02分02秒)
Re[1]:平成日本の残業地獄(08/03)
七詩
さん
Ryu-chan6708さん
同様の疑問をもっています。
「第三者」による調査というともっともらしいのですが、これが第三者が調査するようなものなのかどうか、第三者というのは誰でどうやってきめるのか…。 (2014年08月04日 07時30分53秒)
同様の疑問をもっています。
「第三者」による調査というともっともらしいのですが、これが第三者が調査するようなものなのかどうか、第三者というのは誰でどうやってきめるのか…。 (2014年08月04日 07時30分53秒)
10000％起こりえないと断言する
鳩ポッポ9098 さん
＞既得権というのは中高年の正社員という意味でしたらもうすぐそういう人達も貧困層に落ちていくでしょうね。
落ちて行きませんね。だって、これは別に労働者側の問題だけではないのでね。よほど大きな改革をしない限り、事態はそう簡単に変わるもんですか。何故、企業は定年になった社員を嘱託として雇わねばならないのかちょっとは考えてもらえませんかね。
＞中高年も若年層も含めて、多くの人が貧困になるような政策をやっているのですから。
どこが？まだ賃上げのフェーズではないのに、企業に賃上げさせたり、あなたの言っているのとは真逆じゃないか（爆）それに、くどいようだが多くの人が貧困になるなんて事は、この国では10000％起こりえないと断言します。 (2014年08月04日 09時24分59秒)
落ちて行きませんね。だって、これは別に労働者側の問題だけではないのでね。よほど大きな改革をしない限り、事態はそう簡単に変わるもんですか。何故、企業は定年になった社員を嘱託として雇わねばならないのかちょっとは考えてもらえませんかね。
＞中高年も若年層も含めて、多くの人が貧困になるような政策をやっているのですから。
どこが？まだ賃上げのフェーズではないのに、企業に賃上げさせたり、あなたの言っているのとは真逆じゃないか（爆）それに、くどいようだが多くの人が貧困になるなんて事は、この国では10000％起こりえないと断言します。 (2014年08月04日 09時24分59秒)
Re[2]:平成日本の残業地獄(08/03)
Ryu-chan6708
さん
七詩さん
＞Ryu-chan6708さん
＞同様の疑問をもっています。
＞「第三者」による調査というともっともらしいのですが、これが第三者が調査するようなものなのかどうか、第三者というのは誰でどうやってきめるのか…。
-----
7月31日に行われたゼンショーホールディングス(HD）の会見は、小川賢太郎会長兼社長のお詫びから始まり、人手不足に陥った労働環境の改善を図るため、「同社が5月に設置した第三者委員会」から調査報告書が提出されたのを受けて、この会見が開かれた。
小川CEOは、これまでのビジネスモデルに限界を感じ始めていたものの、経営幹部の中に、この思いを共有し、共にビジネスモデルの転換を推進しようとする者はいなかった」とも報告書は記しているという。経営幹部も同罪としている。しかし、マネジメントの欠陥の指摘はないようで、その改善策は見えない。 (2014年08月04日 10時29分05秒)
＞Ryu-chan6708さん
＞同様の疑問をもっています。
＞「第三者」による調査というともっともらしいのですが、これが第三者が調査するようなものなのかどうか、第三者というのは誰でどうやってきめるのか…。
-----
7月31日に行われたゼンショーホールディングス(HD）の会見は、小川賢太郎会長兼社長のお詫びから始まり、人手不足に陥った労働環境の改善を図るため、「同社が5月に設置した第三者委員会」から調査報告書が提出されたのを受けて、この会見が開かれた。
小川CEOは、これまでのビジネスモデルに限界を感じ始めていたものの、経営幹部の中に、この思いを共有し、共にビジネスモデルの転換を推進しようとする者はいなかった」とも報告書は記しているという。経営幹部も同罪としている。しかし、マネジメントの欠陥の指摘はないようで、その改善策は見えない。 (2014年08月04日 10時29分05秒)
Re[2]:平成日本の残業地獄(08/03)
alex99
さん
七詩さん
＞alex99さん
＞どうなのでしょうか。
＞過労死するような企業をほっておくような状況で、生産年齢人口の就業率が低下し、まともに働けない人びとが増え、生活保護窓口に列をなすようになれば、それこそ国が沈むのではないかと思いますけど。
-----
あなたがここで言いたてていることは
全部、個別の異なった問題で
それを寄せ集めただけで
長時間労働問題とは、関係が無いじゃないですか
チャンとしたレスをしてくださいよ
(2014年08月04日 10時43分18秒)
＞alex99さん
＞どうなのでしょうか。
＞過労死するような企業をほっておくような状況で、生産年齢人口の就業率が低下し、まともに働けない人びとが増え、生活保護窓口に列をなすようになれば、それこそ国が沈むのではないかと思いますけど。
-----
あなたがここで言いたてていることは
全部、個別の異なった問題で
それを寄せ集めただけで
長時間労働問題とは、関係が無いじゃないですか
チャンとしたレスをしてくださいよ
(2014年08月04日 10時43分18秒)
Re[2]:平成日本の残業地獄(08/03)
alex99
さん
七詩さん
＞alex99さん
＞どうなのでしょうか。
＞過労死するような企業をほっておくような状況で、生産年齢人口の就業率が低下し、まともに働けない人びとが増え、生活保護窓口に列をなすようになれば、それこそ国が沈むのではないかと思いますけど。
-----
あなたがここで言いたてていることは
全部、個別の異なった問題で
それを寄せ集めただけで
長時間労働問題とは、関係が無いじゃないですか
チャンとしたレスをしてくださいよ
(2014年08月04日 10時43分18秒)
＞alex99さん
＞どうなのでしょうか。
＞過労死するような企業をほっておくような状況で、生産年齢人口の就業率が低下し、まともに働けない人びとが増え、生活保護窓口に列をなすようになれば、それこそ国が沈むのではないかと思いますけど。
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あなたがここで言いたてていることは
全部、個別の異なった問題で
それを寄せ集めただけで
長時間労働問題とは、関係が無いじゃないですか
チャンとしたレスをしてくださいよ
(2014年08月04日 10時43分18秒)
Re:10000％起こりえないと断言する(08/03)
七詩
さん
Re[3]:平成日本の残業地獄(08/03)
七詩
さん
Re[3]:平成日本の残業地獄(08/03)
七詩
さん
Re[4]:平成日本の残業地獄(08/03)
Ryu-chan6708
さん
七詩さん
＞Ryu-chan6708さん
＞どうもありがとうござます。
-----
急成長してきた企業にはよくマネジメント力が追いつけない例が多い。低賃金で伸びてきた企業が労務管理に弱いとは皮肉である。 (2014年08月05日 07時48分38秒)
＞Ryu-chan6708さん
＞どうもありがとうござます。
-----
急成長してきた企業にはよくマネジメント力が追いつけない例が多い。低賃金で伸びてきた企業が労務管理に弱いとは皮肉である。 (2014年08月05日 07時48分38秒)
Re:平成日本の残業地獄(08/03)
お節介じい さん
「このまま庶民が貧困層に突き落とされていくような政策をやられたら困る」とは言っても、日本は今後その方向に進むことになる。日本はアジア各国の中では、まだまだ貧富の格差が小さいほうだ。私はアジア各地を旅しているから、そのことを実感できる。アジアで日本と同様に貧富の格差が少ないのは台湾くらいなものだろう。
日本はだんだんと普通のアジアの国に成っていく。外国人労働者の大量流入により、日本人の給料は依然として上がらない。過酷な労働を強いるブラック会社は外国人労働者のたまり場になるだろう。日本も近い将来、ホームレスやストリートチルドレンが、街のあちこちで見かけられるようになるかも知れない。 (2014年08月05日 12時22分23秒)
日本はだんだんと普通のアジアの国に成っていく。外国人労働者の大量流入により、日本人の給料は依然として上がらない。過酷な労働を強いるブラック会社は外国人労働者のたまり場になるだろう。日本も近い将来、ホームレスやストリートチルドレンが、街のあちこちで見かけられるようになるかも知れない。 (2014年08月05日 12時22分23秒)
問題の本質を考えてください
鳩ポッポ9098 さん
＞全部つながっていると思いますよ。
つながっていません。つながっていると思うのはあなたが「経営者や政府の責任」ありきで物を見る歪んだ視点の持ち主であることの証拠です。例えば、あなたは労働時間規制が何故法定化できないのかということをいっっっさい考えないですよね？おかしいと思わないんですか？経営者が邪魔するんですか（笑）
また、雇用の減少は、そもそも産業の合理化が進んだ結果であって、いわゆるブラック企業というものはそういう合理化に乗り遅れている産業分野であることが多いというのも丸っきり無視ですよね。合理化が進めば社会全体の格差は拡大するけれど、実際に雇用状態が問題になるのは付加価値力の高い少数精鋭の企業ではなく、多くの労働者を雇わねばやっていけない古い産業構造の企業。片方で格差が問題だと言いながら、片方でブラックが問題だという。こういうのってものすごく矛盾していると自分で思いませんかね？
要するに、何でもかんでも経営者がー政府がー新自由主義がーなんですよね。我が国の置かれた状況がどう変わり、どういう制約があり、それに対してどういうアクション・リアクションがあるのかという分析が丸っきりできていないように思います。それでは問題の本質は見えてこないですよ。 (2014年08月05日 12時52分53秒)
つながっていません。つながっていると思うのはあなたが「経営者や政府の責任」ありきで物を見る歪んだ視点の持ち主であることの証拠です。例えば、あなたは労働時間規制が何故法定化できないのかということをいっっっさい考えないですよね？おかしいと思わないんですか？経営者が邪魔するんですか（笑）
また、雇用の減少は、そもそも産業の合理化が進んだ結果であって、いわゆるブラック企業というものはそういう合理化に乗り遅れている産業分野であることが多いというのも丸っきり無視ですよね。合理化が進めば社会全体の格差は拡大するけれど、実際に雇用状態が問題になるのは付加価値力の高い少数精鋭の企業ではなく、多くの労働者を雇わねばやっていけない古い産業構造の企業。片方で格差が問題だと言いながら、片方でブラックが問題だという。こういうのってものすごく矛盾していると自分で思いませんかね？
要するに、何でもかんでも経営者がー政府がー新自由主義がーなんですよね。我が国の置かれた状況がどう変わり、どういう制約があり、それに対してどういうアクション・リアクションがあるのかという分析が丸っきりできていないように思います。それでは問題の本質は見えてこないですよ。 (2014年08月05日 12時52分53秒)
Re[1]:平成日本の残業地獄(08/03)
七詩
さん
お節介じいさん
本当にそう思います。
貧困層はＳ氏のいうように淘汰されるでしょうからストリートチルドレンはいないのでしょうけど、それ以外は、このままではそうなる。
それでもいいのだろうか…という問題意識がつねにあります。 (2014年08月06日 07時40分02秒)
本当にそう思います。
貧困層はＳ氏のいうように淘汰されるでしょうからストリートチルドレンはいないのでしょうけど、それ以外は、このままではそうなる。
それでもいいのだろうか…という問題意識がつねにあります。 (2014年08月06日 07時40分02秒)
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