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2016年06月05日
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奨学金が議論になっている。
現行の奨学金の多くが貸与制であり、卒業と同時に何百万円もの借金を負うことが新社会人への負担になっているのだという。このため給付制の奨学金、無利子の奨学金への要望が強くなっている。
さて、問題を整理してみよう。
奨学金は本来、資質が優れているが、経済的な事情で進学できないものを救済するものである。
資質イコール偏差値ではないが、とりあえず偏差値を指標にした場合、高偏差値の学生については、実は給付型の奨学金というものはかなり用意されている。その上、そうした学生の場合、家庭教師や塾などの条件のよいアルバイトもあるし、国公立の場合には、もともと授業料が安いうえに授業料免除の制度もある。しかも卒業後に高所得の職業につく可能性も高い。つまり高偏差値の学生の場合には昔も今も奨学金返済はさして負担ではなかった。
逆にいえば、そうではない場合、成績のさしてよくない学生が奨学金を利用した場合に、返還が問題になるのではないか。有利子の奨学金は成績要件が緩く、入試競争の成立しないような大学の学生にも貸与する。そうした学生ほど、就職できない、あるいは低所得の職にしかつけない可能性が高いので返還が問題になる。
税金で生活しているのは公務員だけではない。直接国や自治体に雇用されていなくても、回ってくる税金で生活している隠れ公務員というものも多い。現行の奨学金制度でさえ、これがなくなると、日本に700ある大学のかなりの部分がなりたたなくなっていくといわれる。給付制の奨学金を設置したとしても、それは700もある大学の教職員という隠れ公務員の生活を支えるだけで、有限の税金の使い道としてそれほど優先すべきものとも思えない。
奨学金の問題…その根は給付制でないことではなく、奨学金で学校を卒業しても、まともな就職の場がないことではないか。知り合いの子息で老人ホームで栄養士をしている人が人がいるが給料は非常に低い。高い授業料を払って学校に行き、国家資格をとってもこんな低賃金では生活できないという。これでは、奨学金返済どころではないだろう。奨学金の問題も、教育の問題ではなく、若者の雇用の問題としてみてみると、また別のものがみえてくるのではないか。
現行の奨学金の多くが貸与制であり、卒業と同時に何百万円もの借金を負うことが新社会人への負担になっているのだという。このため給付制の奨学金、無利子の奨学金への要望が強くなっている。
さて、問題を整理してみよう。
奨学金は本来、資質が優れているが、経済的な事情で進学できないものを救済するものである。
資質イコール偏差値ではないが、とりあえず偏差値を指標にした場合、高偏差値の学生については、実は給付型の奨学金というものはかなり用意されている。その上、そうした学生の場合、家庭教師や塾などの条件のよいアルバイトもあるし、国公立の場合には、もともと授業料が安いうえに授業料免除の制度もある。しかも卒業後に高所得の職業につく可能性も高い。つまり高偏差値の学生の場合には昔も今も奨学金返済はさして負担ではなかった。
逆にいえば、そうではない場合、成績のさしてよくない学生が奨学金を利用した場合に、返還が問題になるのではないか。有利子の奨学金は成績要件が緩く、入試競争の成立しないような大学の学生にも貸与する。そうした学生ほど、就職できない、あるいは低所得の職にしかつけない可能性が高いので返還が問題になる。
税金で生活しているのは公務員だけではない。直接国や自治体に雇用されていなくても、回ってくる税金で生活している隠れ公務員というものも多い。現行の奨学金制度でさえ、これがなくなると、日本に700ある大学のかなりの部分がなりたたなくなっていくといわれる。給付制の奨学金を設置したとしても、それは700もある大学の教職員という隠れ公務員の生活を支えるだけで、有限の税金の使い道としてそれほど優先すべきものとも思えない。
奨学金の問題…その根は給付制でないことではなく、奨学金で学校を卒業しても、まともな就職の場がないことではないか。知り合いの子息で老人ホームで栄養士をしている人が人がいるが給料は非常に低い。高い授業料を払って学校に行き、国家資格をとってもこんな低賃金では生活できないという。これでは、奨学金返済どころではないだろう。奨学金の問題も、教育の問題ではなく、若者の雇用の問題としてみてみると、また別のものがみえてくるのではないか。
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Re:給付型奨学金(06/05)
maki5417
さん
＞つまり高偏差値の学生の場合には昔も今も奨学金返済はさして負担ではなかった。
貧しくても授業料免除を受けることできれば楽ですね。
奨学金で、授業料も生活費もというのではアルバイトに追われ学生生活は厳しいでしょうね。
偏差値50以下の人でも大学に行く時代は、終わったのかもしれませんね。
＞高い授業料を払って学校に行き、国家資格をとってもこんな低賃金では生活できないという。
保育士がこの適例でしょう。
有資格者は多いので、待遇を改善すれば解消するといわれています。必要額は2～3千億円だそうですが、（高給）公務員の給与を減らして捻出するなんてどうでしょうか。
かつての公務員給与削減もいつの間にか、戻ってしまいました。 (2016年06月05日 09時40分03秒)
貧しくても授業料免除を受けることできれば楽ですね。
奨学金で、授業料も生活費もというのではアルバイトに追われ学生生活は厳しいでしょうね。
偏差値50以下の人でも大学に行く時代は、終わったのかもしれませんね。
＞高い授業料を払って学校に行き、国家資格をとってもこんな低賃金では生活できないという。
保育士がこの適例でしょう。
有資格者は多いので、待遇を改善すれば解消するといわれています。必要額は2～3千億円だそうですが、（高給）公務員の給与を減らして捻出するなんてどうでしょうか。
かつての公務員給与削減もいつの間にか、戻ってしまいました。 (2016年06月05日 09時40分03秒)
米国の事情
Ryu-chan6708
さん
5年前のサイトより「引用」（笑い）。「ローン返済地獄」に陥るアメリカ人大卒者が急増！ 日本よりも辛い学生事情とは」
http://youpouch.com/2011/05/04/184528/
アメリカ大統領候補選で、民主党のサンダース候補はこの改善にふれ、若者の後援を受けているようだ。
(2016年06月05日 10時50分10秒)
http://youpouch.com/2011/05/04/184528/
アメリカ大統領候補選で、民主党のサンダース候補はこの改善にふれ、若者の後援を受けているようだ。
(2016年06月05日 10時50分10秒)
結論部分は大体同意だが
鳩ポッポ9098 さん
この部分は大間違い。大体、塾講のバイトが高待遇なんてやってみりゃ分かるが、大嘘です。実質的な労働時間から考えれば、深夜の皿洗いをしたほうがよっぽど儲かります。家庭教師にしたって、いいヒモをつかまえたら別かもしれないが、登録制の家庭教師は、マージンはねられるんだから、大した時給にはならない。おまけに、それこそ一方的に契約解除されることもある。どっちにしたって、他のバイトより割がいいということはない。
それから、卒業後に高所得の仕事につくというのもウソだね。テレビのキー局や一部の超成果型の業種を除いて、新人から高い給料を貰える仕事なんて殆どありゃしません。我が国の企業で給料格差が出てくるのは、せいぜい30歳前後のところですよ。一流企業に入ったからって、新入社員から数年の所なんて、殆ど差なんてあるはずがありません。であるとすれば、奨学金の返済が苦しいのは、パンピーの連中と同じことだということ。
＞奨学金の問題も、教育の問題ではなく、若者の雇用の問題としてみてみると、また別のものがみえてくるのではないか。
うん、それはある。だからこそ返さないクズ野郎どもは徹底的に締め上げるべきでしょ。漫然としているから選り好みして仕事もせず返せない返せないなんてほざきやがるんだから。ドカタでもトラック野郎でも何でもして返しやがれと脅さなければ返す奴も返さないし、死ぬ気で働こうとしないだろうね。 (2016年06月05日 18時35分06秒)
新たな形での圧力を
鳩ポッポ9098 さん
>かつては老親との同居というと、元気な息子が老親を扶養している、少なくとも子世代の持ち出しになっているという例が多かったと思います。農業なども家業でも老親よりも子世代の働きが多く、そうやって家業は承継されていく。
だって昔は今みたいに年金制度が充実していなかったし、老人収容施設も充実しておりませんでした。そんな老人のシガラミに振り回されるのが嫌だからと核家族化が進んでいったわけでしょ。
＞どうも三世代同居といってもこのパターンが多いように思います。保育園問題もあれば、さらにこういう同居が増えるのでしょうね。
それで何かいけないんですか？低所得でも脱サラした若者が帰農して農業の修行をする、嫁はパートに出かける、子供は学童になるまでジジババで面倒見る、ジジババは年金で生活を維持、何も問題ないのではないですか。充実した年金医療制度を持つ日本ならではの体制でしょ。むしろ、都市人口の過密化が進行している状況にあっては、すすんで田舎へ行ってくれる人間が増えることは望ましい事。
＞ただ嫁姑はもともと他人ですし、経済的力関係の不均衡は軋轢を生む。そんなめんどうなことしてまで結婚し、子供を育てたくないと言う人もいるでしょう。
そもそも、何の軋轢も柵もなけりゃ結婚のインセンティブなんてないわけでしょ。現代では、もはや結婚なんて扶養を受けられるかられないかの話だけじゃない、実定法上では。ボクだって実家がなけりゃ好き好んで結婚や子作りなんぞしてませんよ。結婚しないという選択は今の時代では有りだと思う、お一人様の人生に責任持って生きていく人は、ある意味ボクの理想でもある。しかし、中途半端に結婚や出産にお花畑な妄想を抱いているくせに、結婚を二人だけの気ままなものだと考えている人間には、圧力によって締め上げる事が効果的であるし、必要でもある。 軋轢や柵がなくなったから出生率が下がっているのだから、この傾向を変えたければ、新たな形での圧力が必要になる。
＞結婚数は減少、合計特殊出生率は増…と言うのをどう分析するのでしょう。多く子供を持つ人がいる一方で未婚者もふえているということなのかもしれません。
合計特殊出生率は、実は2005年を最底辺に非常に微々たるものではあるが回復傾向にあります。これは、高齢出産がある程度社会認知的にも技術的にも一般化した結果ですよ。35歳以上の女性の出産は、現在では全体の約3割の数字を占めます。これは2005年段階の約2倍です。一方で婚姻数は、適齢人口の減少が最大の理由ですね。 (2016年06月05日 23時42分06秒)
だって昔は今みたいに年金制度が充実していなかったし、老人収容施設も充実しておりませんでした。そんな老人のシガラミに振り回されるのが嫌だからと核家族化が進んでいったわけでしょ。
＞どうも三世代同居といってもこのパターンが多いように思います。保育園問題もあれば、さらにこういう同居が増えるのでしょうね。
それで何かいけないんですか？低所得でも脱サラした若者が帰農して農業の修行をする、嫁はパートに出かける、子供は学童になるまでジジババで面倒見る、ジジババは年金で生活を維持、何も問題ないのではないですか。充実した年金医療制度を持つ日本ならではの体制でしょ。むしろ、都市人口の過密化が進行している状況にあっては、すすんで田舎へ行ってくれる人間が増えることは望ましい事。
＞ただ嫁姑はもともと他人ですし、経済的力関係の不均衡は軋轢を生む。そんなめんどうなことしてまで結婚し、子供を育てたくないと言う人もいるでしょう。
そもそも、何の軋轢も柵もなけりゃ結婚のインセンティブなんてないわけでしょ。現代では、もはや結婚なんて扶養を受けられるかられないかの話だけじゃない、実定法上では。ボクだって実家がなけりゃ好き好んで結婚や子作りなんぞしてませんよ。結婚しないという選択は今の時代では有りだと思う、お一人様の人生に責任持って生きていく人は、ある意味ボクの理想でもある。しかし、中途半端に結婚や出産にお花畑な妄想を抱いているくせに、結婚を二人だけの気ままなものだと考えている人間には、圧力によって締め上げる事が効果的であるし、必要でもある。 軋轢や柵がなくなったから出生率が下がっているのだから、この傾向を変えたければ、新たな形での圧力が必要になる。
＞結婚数は減少、合計特殊出生率は増…と言うのをどう分析するのでしょう。多く子供を持つ人がいる一方で未婚者もふえているということなのかもしれません。
合計特殊出生率は、実は2005年を最底辺に非常に微々たるものではあるが回復傾向にあります。これは、高齢出産がある程度社会認知的にも技術的にも一般化した結果ですよ。35歳以上の女性の出産は、現在では全体の約3割の数字を占めます。これは2005年段階の約2倍です。一方で婚姻数は、適齢人口の減少が最大の理由ですね。 (2016年06月05日 23時42分06秒)
Re:給付型奨学金(06/05)
あすなろ1014
さん
大学へ行っても行かなくても社会に出れば能力の差ははっきりしてきます。昔は能力にお金を出しましたが、今は先にお金を出していて順番が少し違うように思います。また、飽和状態だと思います。
(2016年06月06日 07時42分41秒)
Re[1]:給付型奨学金(06/05)
七詩
さん
maki5417さん
今は700も大学がありますし、入試競争の成立しないところもあります。モラトリアムとしての大学生活に意味があるという意見もありますけど、そうしたものに給付型奨学金という形でさらなる税金投入をする必要があるのか、また、そうした大学への進学をそこまで支援する必要はあるのか…。
高級公務員の給料にメスを入れるのでしたらわかりますが、公務員バッシングはおうおうにして下級公務員の引き下げになっているだけのように思います。郵便局員が郵メイトという名の非正規職になり、自治体のごみ収集も今では非正規職のようです。全体では貧乏人が増えただけではないのでしょうか。そういえば、外務官僚の特権を批判した某女性政治家もマスコミの手のひら返しのバッシングで消えましたね。 (2016年06月06日 21時12分41秒)
今は700も大学がありますし、入試競争の成立しないところもあります。モラトリアムとしての大学生活に意味があるという意見もありますけど、そうしたものに給付型奨学金という形でさらなる税金投入をする必要があるのか、また、そうした大学への進学をそこまで支援する必要はあるのか…。
高級公務員の給料にメスを入れるのでしたらわかりますが、公務員バッシングはおうおうにして下級公務員の引き下げになっているだけのように思います。郵便局員が郵メイトという名の非正規職になり、自治体のごみ収集も今では非正規職のようです。全体では貧乏人が増えただけではないのでしょうか。そういえば、外務官僚の特権を批判した某女性政治家もマスコミの手のひら返しのバッシングで消えましたね。 (2016年06月06日 21時12分41秒)
Re:結論部分は大体同意だが(06/05)
七詩
さん
鳩ポッポ9098さん
優秀層には給付型の奨学金を出す必要があると思いますけど、そうしたものはすでにずいぶん用意されているようですね。特定大学に限った奨学金などです。それ以上、給付型を増やしても安易な進学が行なわれるだけでしょう。００２４６４ (2016年06月06日 21時18分09秒)
優秀層には給付型の奨学金を出す必要があると思いますけど、そうしたものはすでにずいぶん用意されているようですね。特定大学に限った奨学金などです。それ以上、給付型を増やしても安易な進学が行なわれるだけでしょう。００２４６４ (2016年06月06日 21時18分09秒)
Re:新たな形での圧力を(06/05)
七詩
さん
鳩ポッポ9098さん
たしかに出産年齢も上がってきていますね。
それが理由だとしたら出生率の増加も一時的かもしれません。
そもそも日本列島にどのくらいの人口が適当なのか…このあたりの議論がないまま一億人の維持なんて言われているのは不思議です。社会を大きく変えるのは少子化よりもむしろ未婚化だと思います。 (2016年06月06日 21時29分16秒)
たしかに出産年齢も上がってきていますね。
それが理由だとしたら出生率の増加も一時的かもしれません。
そもそも日本列島にどのくらいの人口が適当なのか…このあたりの議論がないまま一億人の維持なんて言われているのは不思議です。社会を大きく変えるのは少子化よりもむしろ未婚化だと思います。 (2016年06月06日 21時29分16秒)
Re[1]:給付型奨学金(06/05)
七詩
さん
Re[2]:給付型奨学金(06/05)
あすなろ1014
さん
七詩さん
＞あすなろ1014さん
＞今だって大学にお金を使う過ぎているので、これで給付型奨学金などをばらまくのはどういうものなのでしょうか…と思います。
大学を出れば社長になれるでもなく、官僚になれるのではなく、結局能力がなければその能力の結果に終わります。また、適職でないと辞める結果に終わります。少し過ぎたと言えるでしょう。そういう時代だったと思います。
理想の人口はあると思います。そこまで行くには厳しい現実が待っていると思います。
(2016年06月06日 22時47分11秒)
＞あすなろ1014さん
＞今だって大学にお金を使う過ぎているので、これで給付型奨学金などをばらまくのはどういうものなのでしょうか…と思います。
大学を出れば社長になれるでもなく、官僚になれるのではなく、結局能力がなければその能力の結果に終わります。また、適職でないと辞める結果に終わります。少し過ぎたと言えるでしょう。そういう時代だったと思います。
理想の人口はあると思います。そこまで行くには厳しい現実が待っていると思います。
(2016年06月06日 22時47分11秒)
Re[3]:給付型奨学金(06/05)
七詩
さん
あすなろ1014さん
能力も含め多くのものはどうにもなりませんね。
でも、スポーツ選手になれないと不幸だ、タレントになれないと不幸だ…といっていれば多くの人は不幸になってしまいます。そんな限定された中でどうやったらすこしでも後悔しないように生きていけるのか、そう考えると700もある大学に大金を払っていく価値があるのか、大いに疑問です。 (2016年06月08日 11時46分31秒)
能力も含め多くのものはどうにもなりませんね。
でも、スポーツ選手になれないと不幸だ、タレントになれないと不幸だ…といっていれば多くの人は不幸になってしまいます。そんな限定された中でどうやったらすこしでも後悔しないように生きていけるのか、そう考えると700もある大学に大金を払っていく価値があるのか、大いに疑問です。 (2016年06月08日 11時46分31秒)
Re[4]:給付型奨学金(06/05)
あすなろ1014
さん
七詩さん
＞あすなろ1014さん
＞能力も含め多くのものはどうにもなりませんね。
＞でも、スポーツ選手になれないと不幸だ、タレントになれないと不幸だ…といっていれば多くの人は不幸になってしまいます。そんな限定された中でどうやったらすこしでも後悔しないように生きていけるのか、そう考えると700もある大学に大金を払っていく価値があるのか、大いに疑問です。
-----
多くが共倒れか、自然淘汰の運命にあるのでしょう。これからの現実を生きるうえで学生も大学への価値観が変わっていくと思います。
(2016年06月08日 22時09分08秒)
＞あすなろ1014さん
＞能力も含め多くのものはどうにもなりませんね。
＞でも、スポーツ選手になれないと不幸だ、タレントになれないと不幸だ…といっていれば多くの人は不幸になってしまいます。そんな限定された中でどうやったらすこしでも後悔しないように生きていけるのか、そう考えると700もある大学に大金を払っていく価値があるのか、大いに疑問です。
-----
多くが共倒れか、自然淘汰の運命にあるのでしょう。これからの現実を生きるうえで学生も大学への価値観が変わっていくと思います。
(2016年06月08日 22時09分08秒)
Re[5]:給付型奨学金(06/05)
七詩
さん
あすなろ1014さん
単なる大学になんてなんの価値もない。それどころか高偏差値大学をでて無業だって誰も驚かないでしょう。
自分の能力に応じて手に職などつけた方が幸福になる場合もありますし。 (2016年06月10日 06時56分51秒)
単なる大学になんてなんの価値もない。それどころか高偏差値大学をでて無業だって誰も驚かないでしょう。
自分の能力に応じて手に職などつけた方が幸福になる場合もありますし。 (2016年06月10日 06時56分51秒)
Re:給付型奨学金(06/05)
meisinn2006
さん
学費が高い前提で、奨学金で「穴埋め」する発想が逆だと思います。
私の頃、国立大学は授業料が年に３６０００円（１日１００円）でした。
医者が息子を後継にするのに、ボンクラでも大学に入れて国家試験も通る方法として、
１：大学を増やしてレベルを下げる。
２：優秀な貧乏人を競争からはじき出す。
ということを行います。
弁護士もそうだし、
政治家も「二世議員」が勝てるように、定数を減らし、新人の当選を阻む。
（あとはタレントみたいに操縦しやすい奴）
これだけ、「世襲社会」が染みついてる「文明国」って他にない。
・・ということを問題にする人もいない。 (2016年06月22日 23時26分17秒)
私の頃、国立大学は授業料が年に３６０００円（１日１００円）でした。
医者が息子を後継にするのに、ボンクラでも大学に入れて国家試験も通る方法として、
１：大学を増やしてレベルを下げる。
２：優秀な貧乏人を競争からはじき出す。
ということを行います。
弁護士もそうだし、
政治家も「二世議員」が勝てるように、定数を減らし、新人の当選を阻む。
（あとはタレントみたいに操縦しやすい奴）
これだけ、「世襲社会」が染みついてる「文明国」って他にない。
・・ということを問題にする人もいない。 (2016年06月22日 23時26分17秒)
Re[1]:給付型奨学金(06/05)
七詩
さん
meisinn2006さん
医者や弁護士は困難で責任も大きい仕事ですので、誰でも務まるとはとても思いません。大学や大学院には金がかかりますので、金持ちの家の子の方がなりやすいということはありますけど。二世が幅をきかせるのは政治家と芸能人でしょうね。ただそれは二世だからといって投票する有権者や二世だからといってドラマや映画にでる人をもてはやす視聴者がいるからでしょう。 (2016年06月24日 05時35分21秒)
医者や弁護士は困難で責任も大きい仕事ですので、誰でも務まるとはとても思いません。大学や大学院には金がかかりますので、金持ちの家の子の方がなりやすいということはありますけど。二世が幅をきかせるのは政治家と芸能人でしょうね。ただそれは二世だからといって投票する有権者や二世だからといってドラマや映画にでる人をもてはやす視聴者がいるからでしょう。 (2016年06月24日 05時35分21秒)
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