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七詩
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2024年08月08日
テーマ： ★つ・ぶ・や・き★(559003)
カテゴリ： 雑感
IOC幹部は日本で五輪番組の視聴率が高いことを理由にあげたようだが、これはテレビでさかんにそれを放映しているというだけのことだろう。多くの有力選手にはスポンサー企業がついていて、こうした企業はテレビ局にとってもスポンサーである。いずれも、もちつもたれつの関係があるのだろう。古来、為政者にとって民衆をよろこばせるのはパンとサーカスときまっているが、オリンピックなんてそのサーカスの最たるものだろう。選手を追いかけ、メダルメダルと連呼し、家族をまきこんだ感動物語を放映する。思えば、子供の頃はオリンピックをみるのが好きだった。それは勝敗というよりも、いろいろな国の選手がでてきて世界の広さを実感するのが好きだったからだ。当時は今よりもずっと競技の数も少なかったし、放送も静かだったように思う。
今回のオリンピックは、様々なところで議論をよんだり、問題が指摘されている。不安視されていたセーヌ川のトライアスロンはやはり健康被害を訴える選手が続出している。人が泳げる川ならとうに市民が水遊びくらいしているだろう。パフォーマンスでちょっと泳ぐならともかく、一定時間泳がなければならないトライアスロンに使うなど無理があったのではないか。選手の中には遊泳中、「見てはいけないもの」を見てしまったという人もいるという。こうなると競技開催自体が人権問題にみえてくる。
トライアスロンもそうなのだが、サーフィンやカヌー、ヨットも競技を開催できる国となるとかぎられる。競技を増やせば増やすほど開催国の負担は増す。今後は開催地に名乗りを上げる国も少なくなるのではないか。IOC幹部の発言ももしかしたらそのあたりをみすえているのかもしれない。今後は特に希望する国がある場合以外は、二か国か三か国くらいに固定して回り持ちにしてもよいのかもしれない。そうすれば新たに設備を作るなどの無駄も省ける。実際、過去にオリンピックを開催したところではせっかくの施設が廃墟化しているところもあるという。
そしてまた、開会式もどんどん肥大化している。今回も、大いに論争になっている最後の晩餐のパロディー？以外にも、斬られた首が歌うパフォーマンスにも批判があるという。これについては、開催国の人々が、流血によって近代的人権を勝ち取ったこと誇りにしているのなら、血に染まる宮殿や斬首された王妃がでてきても不思議ではないと思うのだが。批判者の中には、フランス革命自体に疑問を呈する人もいるようなのだが、評価はともあれ、フランス革命が、人類史上の大きな教訓であることには否定できないのではないか。
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Re:日本でもう一度オリンピックだって？(08/08)
tckyn3707
さん
こんにちは、
そうかな、恐らく反対のコメント入れたの左の人たちだとは思いますけど。
私ならこう答えますね。「被爆国として広島・長崎で五輪開催したいですね」と今回8月6日に米英の駐日大使が欠席しましたよね。
それだけ日本の発信力というか影響力がないんですよ。むしろ左の人たちから五輪は「広島・長崎」で開催しようじゃないかと思いますよ。
世界の人たちが見るわけですから、核兵器の恐ろしさをこれでもかと放映できるわけです。日本の国際世論に対する発言力が増すのです。
五輪をコストだけで捉えてはいけないと思いますよ。もし被爆地である広島・長崎での五輪開催となれば、核兵器廃絶に向けた大きな一歩となるのではないでしょうかね。
まぁ左の人たちは単純思考だから、絶対反対でしょうげどね(笑) (2024年08月08日 16時18分29秒)
そうかな、恐らく反対のコメント入れたの左の人たちだとは思いますけど。
私ならこう答えますね。「被爆国として広島・長崎で五輪開催したいですね」と今回8月6日に米英の駐日大使が欠席しましたよね。
それだけ日本の発信力というか影響力がないんですよ。むしろ左の人たちから五輪は「広島・長崎」で開催しようじゃないかと思いますよ。
世界の人たちが見るわけですから、核兵器の恐ろしさをこれでもかと放映できるわけです。日本の国際世論に対する発言力が増すのです。
五輪をコストだけで捉えてはいけないと思いますよ。もし被爆地である広島・長崎での五輪開催となれば、核兵器廃絶に向けた大きな一歩となるのではないでしょうかね。
まぁ左の人たちは単純思考だから、絶対反対でしょうげどね(笑) (2024年08月08日 16時18分29秒)
Re[1]:日本でもう一度オリンピックだって？(08/08)
七詩
さん
tckyn3707さんへ
どうもありがとうございます。
なんでも左右に分ける議論には疑問です。コストの問題は左右には関係ないですし、広島や長崎での開催には親米右派が反対しそうです。
発信力は総合的な国力ですし、オリンピックを開催したから発信力が上がるかどうかは別問題でしょう。今の五輪をみていると、セーヌ川の汚染や宗教界からの批判、誤審問題など…オリンピック開催は本当に面倒だなという気しかしません。
まあ、いろいろ問題があったにせよ、これをも教訓にして、今後はパリとロスの交互開催でもいいんじゃないのと思います。施設も新たに作る必要はないですし、金もかからないでしょうし。 (2024年08月08日 16時54分58秒)
どうもありがとうございます。
なんでも左右に分ける議論には疑問です。コストの問題は左右には関係ないですし、広島や長崎での開催には親米右派が反対しそうです。
発信力は総合的な国力ですし、オリンピックを開催したから発信力が上がるかどうかは別問題でしょう。今の五輪をみていると、セーヌ川の汚染や宗教界からの批判、誤審問題など…オリンピック開催は本当に面倒だなという気しかしません。
まあ、いろいろ問題があったにせよ、これをも教訓にして、今後はパリとロスの交互開催でもいいんじゃないのと思います。施設も新たに作る必要はないですし、金もかからないでしょうし。 (2024年08月08日 16時54分58秒)
Re:日本でもう一度オリンピックだって？(08/08)
・曙光 さん
オリンピックはスポーツを通じて人類の平和と発展を目指して行われる。世界でオリンピック開催に最も相応しい国は被爆国である日本、恒久平和を国是とする日本、人間としての品格を重んじ、スポーツ、文化、芸術をこよなく愛する、世界平和の理想を目指す国日本である云えるでしょう。
目先の損得だけでオリンピック反対を叫ぶ視野狭窄の自分さえよければ、自国さえよければよいという、身勝手な自分ファースト、自国ファースト主義が世界を席巻しているが、その行きつく処は人類の世界の破滅です。
世界平和への貢献、人類の発展に資する世界最大のイベントがオリンピックなのです。日本で2回～3回（8年～12年）開催に一度開催できれば、願ったり叶ったりで、日本の世界平和への思いの実現と言えるでしょう。
七詩さんではないが、自分主義の視野狭窄に陥って、枝葉末節の下らなすぎる事で、オリンピック開催反対を叫ぶことは、人類の夢と希望を奪う事であり、日本の無償の献身の尊さを損なうことであり、世界への思いやりと感謝の欠如した身勝手な我儘者の為せる業と言えるでしょう。
(2024年08月08日 18時30分00秒)
目先の損得だけでオリンピック反対を叫ぶ視野狭窄の自分さえよければ、自国さえよければよいという、身勝手な自分ファースト、自国ファースト主義が世界を席巻しているが、その行きつく処は人類の世界の破滅です。
世界平和への貢献、人類の発展に資する世界最大のイベントがオリンピックなのです。日本で2回～3回（8年～12年）開催に一度開催できれば、願ったり叶ったりで、日本の世界平和への思いの実現と言えるでしょう。
七詩さんではないが、自分主義の視野狭窄に陥って、枝葉末節の下らなすぎる事で、オリンピック開催反対を叫ぶことは、人類の夢と希望を奪う事であり、日本の無償の献身の尊さを損なうことであり、世界への思いやりと感謝の欠如した身勝手な我儘者の為せる業と言えるでしょう。
(2024年08月08日 18時30分00秒)
Re[2]:日本でもう一度オリンピックだって？(08/08)
tckyn3707
さん
七詩さんへ
以下のような分析があるのですよ。
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/f0cadc7d6e28878f772c3cced701b1dd7b3dcb96
明らかに東京五輪開催に反対したのは、反政権勢力なんです。私は左の人たちと表現しましたから、この結果を踏まえて書きました。
このことは故安倍さんも反日的な人たちが五輪に反対と言ってましたし、その通りじゃないですかね。
いわゆる反日パヨクは五輪嫌いなんですよ。国益も何も考えていません。五輪に反対して雇用の場を増やせとか(笑)原発廃炉にして、賃金増やせとかもうﾒﾁｬｸﾁｬです(笑)
広島での開催できたとして、開会式で原爆投下後の表現したならば世界に向けてかなりのインパクトあると思いますよ。ただ2036年まで決まってますから、最短でも2040年です。私も含めてここの読者はほとんどあの世じゃないですかね。 (2024年08月08日 20時08分34秒)
以下のような分析があるのですよ。
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/f0cadc7d6e28878f772c3cced701b1dd7b3dcb96
明らかに東京五輪開催に反対したのは、反政権勢力なんです。私は左の人たちと表現しましたから、この結果を踏まえて書きました。
このことは故安倍さんも反日的な人たちが五輪に反対と言ってましたし、その通りじゃないですかね。
いわゆる反日パヨクは五輪嫌いなんですよ。国益も何も考えていません。五輪に反対して雇用の場を増やせとか(笑)原発廃炉にして、賃金増やせとかもうﾒﾁｬｸﾁｬです(笑)
広島での開催できたとして、開会式で原爆投下後の表現したならば世界に向けてかなりのインパクトあると思いますよ。ただ2036年まで決まってますから、最短でも2040年です。私も含めてここの読者はほとんどあの世じゃないですかね。 (2024年08月08日 20時08分34秒)
Re[1]:日本でもう一度オリンピックだって？(08/08)
七詩
さん
・曙光さんへ
被ばくの歴史の強調はいろいろな議論があるでしょう。米国との関係とか祝祭にふさわしくないとか。
オリンピックも面倒になったと思いますよ。
王妃の斬首は、あれはあれでフランス人が血であがなった民主主義や人権を誇りに思っているのならよいと思いますし、正直、感動的でした。しかし、あれに類したものを日本でやるとなると、日本人の感性にはあわないでしょう。
フランスといえば、やはりシャンソン、ファッション…しかしシャンソンに合わせて金髪の恋人たちが語らうようなパフォーマンスは多様性に反するのでしょう。フランスの音楽はアフリカ発祥のような曲や青塗り男のわけのわからない歌になりました。
また、フランスといえばドイツ、イギリスとならんで科学や芸術に貢献した人の多い国です。まあ、名前はあげませんがほとんどが男性ですね。これも問題となったのか開会式で紹介されたのは名前の知らない女権運動家の女性ばかりでした。
そして宗教の冒涜騒ぎですか。
いっそ開会式も簡素化して競技も縮小し、開催国に負担のない方向にすべきではと思います。開会式だけではなく、誤審騒動や選手村の食事や環境の劣悪、セーヌ川の汚水など、今回のオリンピックはかえってフランスのイメージダウンになったのかもしれません。
負担のない形での持ち回り開催…考えた方がよいように思いますし、その際、世論の動向では日本というのもあるのかもしれませんけど。 (2024年08月09日 07時47分47秒)
被ばくの歴史の強調はいろいろな議論があるでしょう。米国との関係とか祝祭にふさわしくないとか。
オリンピックも面倒になったと思いますよ。
王妃の斬首は、あれはあれでフランス人が血であがなった民主主義や人権を誇りに思っているのならよいと思いますし、正直、感動的でした。しかし、あれに類したものを日本でやるとなると、日本人の感性にはあわないでしょう。
フランスといえば、やはりシャンソン、ファッション…しかしシャンソンに合わせて金髪の恋人たちが語らうようなパフォーマンスは多様性に反するのでしょう。フランスの音楽はアフリカ発祥のような曲や青塗り男のわけのわからない歌になりました。
また、フランスといえばドイツ、イギリスとならんで科学や芸術に貢献した人の多い国です。まあ、名前はあげませんがほとんどが男性ですね。これも問題となったのか開会式で紹介されたのは名前の知らない女権運動家の女性ばかりでした。
そして宗教の冒涜騒ぎですか。
いっそ開会式も簡素化して競技も縮小し、開催国に負担のない方向にすべきではと思います。開会式だけではなく、誤審騒動や選手村の食事や環境の劣悪、セーヌ川の汚水など、今回のオリンピックはかえってフランスのイメージダウンになったのかもしれません。
負担のない形での持ち回り開催…考えた方がよいように思いますし、その際、世論の動向では日本というのもあるのかもしれませんけど。 (2024年08月09日 07時47分47秒)
Re[3]:日本でもう一度オリンピックだって？(08/08)
七詩
さん
tckyn3707さんへ
どうもありがとうございます。地元だから詳しいと思いますが札幌五輪誘致は市民の関心がもりあがらないとしてやめました。あのとき、誘致に反対していた市民は政権批判でもなければ「左翼」でもなかったでしょう。東京五輪のごたごたとIOCのぼったくり体質に嫌気がさしたのでしょう。
今度のパリ五輪をみても、開催は大変だと思います。
東京五輪の開会式はしょぼすぎでしたが、パリ五輪は宗教冒涜さわぎです。
けっきょくのところ、おしゃれな国、美食の国、文化と芸術の国…といったフランスのイメージも崩れたと思いますよ。 (2024年08月09日 08時41分46秒)
どうもありがとうございます。地元だから詳しいと思いますが札幌五輪誘致は市民の関心がもりあがらないとしてやめました。あのとき、誘致に反対していた市民は政権批判でもなければ「左翼」でもなかったでしょう。東京五輪のごたごたとIOCのぼったくり体質に嫌気がさしたのでしょう。
今度のパリ五輪をみても、開催は大変だと思います。
東京五輪の開会式はしょぼすぎでしたが、パリ五輪は宗教冒涜さわぎです。
けっきょくのところ、おしゃれな国、美食の国、文化と芸術の国…といったフランスのイメージも崩れたと思いますよ。 (2024年08月09日 08時41分46秒)
Re[4]:日本でもう一度オリンピックだって？(08/08)
tckyn3707
さん
七詩さんへ
>>地元だから詳しいと思いますが札幌五輪誘致は市民の関心がもりあがらないとしてやめました。あのとき、誘致に反対していた市民は政権批判でもなければ「左翼」でもなかったでしょう。東京五輪のごたごたとIOCのぼったくり体質に嫌気がさしたのでしょう。
虎と翼の寅子風に「はて?」
秋元札幌市長は昨年の市長選で五輪誘致を掲げて、誘致に反対する共産党系候補舎にトリブルスコアで再選したのですよ。ですから札幌市民の民意は誘致賛成なんですよ。しかも秋元札幌市長は立憲の推薦受けております。
東京のRとは違います(笑)
もう北海道新幹線の延伸工事が人手不足によりいつ開通するかメドが立たなくなり、北海道鈴木知事から今一度立ち止まって再考しましょうという意見を受け入れたからです。
現実的には2034年までに完成するかも分からなくのです。2038年か2042年の立候補が現実的とは思いますが、
今札幌市はGX特区に指定されたので、五輪どころではないと思いますね。
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/kz/zcg/GX_Special_Zone.html
東京五輪の時は武漢肺炎が収まっていなかったですから、安倍さんが1年延期を決め、菅さんが無観客で開催しましたよね。それでも七詩さんを含めた左の人たちは、中止だ中止だと主張されてましたよね。
でも無観客でも開催したら、その声はかき消されたのではありませんかね。その後の選挙では与党が勝っているんですけどね。もうお忘れになったのかな(笑) (2024年08月09日 17時12分37秒)
>>地元だから詳しいと思いますが札幌五輪誘致は市民の関心がもりあがらないとしてやめました。あのとき、誘致に反対していた市民は政権批判でもなければ「左翼」でもなかったでしょう。東京五輪のごたごたとIOCのぼったくり体質に嫌気がさしたのでしょう。
虎と翼の寅子風に「はて?」
秋元札幌市長は昨年の市長選で五輪誘致を掲げて、誘致に反対する共産党系候補舎にトリブルスコアで再選したのですよ。ですから札幌市民の民意は誘致賛成なんですよ。しかも秋元札幌市長は立憲の推薦受けております。
東京のRとは違います(笑)
もう北海道新幹線の延伸工事が人手不足によりいつ開通するかメドが立たなくなり、北海道鈴木知事から今一度立ち止まって再考しましょうという意見を受け入れたからです。
現実的には2034年までに完成するかも分からなくのです。2038年か2042年の立候補が現実的とは思いますが、
今札幌市はGX特区に指定されたので、五輪どころではないと思いますね。
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/kz/zcg/GX_Special_Zone.html
東京五輪の時は武漢肺炎が収まっていなかったですから、安倍さんが1年延期を決め、菅さんが無観客で開催しましたよね。それでも七詩さんを含めた左の人たちは、中止だ中止だと主張されてましたよね。
でも無観客でも開催したら、その声はかき消されたのではありませんかね。その後の選挙では与党が勝っているんですけどね。もうお忘れになったのかな(笑) (2024年08月09日 17時12分37秒)
いやいや、革命の評価自体とは別でしょう
鳩ポッポ9098 さん
＞今回も、大いに論争になっている最後の晩餐のパロディー？以外にも、斬られた首が歌うパフォーマンスにも批判があるという。これについては、開催国の人々が、流血によって近代的人権を勝ち取ったこと誇りにしているのなら、血に染まる宮殿や斬首された王妃がでてきても不思議ではないと思うのだが。
いや、参加するのはホスト国だけじゃねーんだから、仮にホスト国にそういう価値観があったとして、どういう反応が起こるのか想像もできないのなら、攻撃され、批判され、叩きのめされて当然です。国際大会を運営する側として、そういう想像力の欠如したガバナンスの無能さを徹底的に指弾して非難すべきである。
まあ、当のフランス人にも批判の声が出ているようなので、フランス人の一般的価値観とも言えないようだがね。
＞批判者の中には、フランス革命自体に疑問を呈する人もいるようなのだが、評価はともあれ、フランス革命が、人類史上の大きな教訓であることには否定できないのではないか。
いや、ボクはフランス革命を思想的な意味でも政治的な意味でも、ネガティブな評価しかし得ないが、教訓と言えば教訓でしょうね、いろいろな意味で。
ただ、革命そのものの歴史的評価や政治的意味と、その犠牲となった人に対する敬意を欠いたパフォーマンスは全く別だろうと。死者に鞭打つ事で有名な支那人でもここまで下劣で悪趣味なパフォーマンスはしなかった。 (2024年08月09日 17時15分28秒)
いや、参加するのはホスト国だけじゃねーんだから、仮にホスト国にそういう価値観があったとして、どういう反応が起こるのか想像もできないのなら、攻撃され、批判され、叩きのめされて当然です。国際大会を運営する側として、そういう想像力の欠如したガバナンスの無能さを徹底的に指弾して非難すべきである。
まあ、当のフランス人にも批判の声が出ているようなので、フランス人の一般的価値観とも言えないようだがね。
＞批判者の中には、フランス革命自体に疑問を呈する人もいるようなのだが、評価はともあれ、フランス革命が、人類史上の大きな教訓であることには否定できないのではないか。
いや、ボクはフランス革命を思想的な意味でも政治的な意味でも、ネガティブな評価しかし得ないが、教訓と言えば教訓でしょうね、いろいろな意味で。
ただ、革命そのものの歴史的評価や政治的意味と、その犠牲となった人に対する敬意を欠いたパフォーマンスは全く別だろうと。死者に鞭打つ事で有名な支那人でもここまで下劣で悪趣味なパフォーマンスはしなかった。 (2024年08月09日 17時15分28秒)
Re[5]:日本でもう一度オリンピックだって？(08/08)
七詩
さん
tckyn3707さんへ
市長選は共産党対自民・立憲民主のほぼ無風選挙ですね。共産党そのものに集票力がないですし、はじめから結果は見えていたようです。
札幌五輪については新聞社なども世論調査では反対が上回っているものもある。市長選のトリプルスコアだけが民意ではない。
東京五輪はエンブレムの盗作騒ぎ、招致疑惑、音楽監督の犯罪まがいのいじめの旧悪と次々と問題が起き、IOCの体質にも批判が強まった。もうオリンピックはこりごり…なんで札幌でやるの？と思いました。
右とか左は関係ないのではないのでしょうか。
コロナは当初騒がれているときは本当に不安でした。まさかこんなふうにコロナと共存するようになるとは思いませんでした。まあ「かかってはいけない病気」のように不安をあおる評論家もテレビに出ていましたし、あの頃は「私本当に心配でございます」という陰隠滅滅とした声をきかないと朝が来た気がしませんでした。 (2024年08月09日 21時29分43秒)
市長選は共産党対自民・立憲民主のほぼ無風選挙ですね。共産党そのものに集票力がないですし、はじめから結果は見えていたようです。
札幌五輪については新聞社なども世論調査では反対が上回っているものもある。市長選のトリプルスコアだけが民意ではない。
東京五輪はエンブレムの盗作騒ぎ、招致疑惑、音楽監督の犯罪まがいのいじめの旧悪と次々と問題が起き、IOCの体質にも批判が強まった。もうオリンピックはこりごり…なんで札幌でやるの？と思いました。
右とか左は関係ないのではないのでしょうか。
コロナは当初騒がれているときは本当に不安でした。まさかこんなふうにコロナと共存するようになるとは思いませんでした。まあ「かかってはいけない病気」のように不安をあおる評論家もテレビに出ていましたし、あの頃は「私本当に心配でございます」という陰隠滅滅とした声をきかないと朝が来た気がしませんでした。 (2024年08月09日 21時29分43秒)
Re:日本でもう一度オリンピックだって？(08/08)
・曙光 さん
＞東京五輪はエンブレムの盗作騒ぎ、招致疑惑、音楽監督の犯罪まがいのいじめの旧悪と次々と問題が起き、IOCの体質にも批判が強まった。もうオリンピックはこりごり…なんで札幌でやるの？と思いました。
七詩さんお得意の真意は真逆のアイロニー、反語と受け止めました。「盗作騒ぎ、招致疑惑、音楽監督の犯罪まがいのいじめの旧悪と次々と問題が起き、IOCの体質」は「スポーツを通じて世界の平和と人類の発展に貢献する」五輪の本質と1ミリも関係はないことです。
そんな鼻くそ如き下らない事で、五輪の本質が損なわれるほど、人類は愚かでも怠慢でも幼稚でも脆弱でもないでしょう。
東京五輪は世界中から、極めて困難な状況下にあって、これほど歴史に燦然と輝く見事な五輪をやってのけたのは、流石に日本国、日本人と大絶賛されたのです。
IOCバッハ会長は五輪開催地として、これ程卓抜した力量を発揮した国はないと、日本こそ五輪開催地の世界のお手本という事を実質的に云って、日本に脱帽して大賞賛していたのでした。
世界に日本の底力を遺憾なく発揮し、世界中が大絶賛し、日本人の大多数が開催後、開催して良かったと大きく変わったのです。
日本此処にありを示し、世界中が大絶賛した史上最高の五輪だったというのが偽りのない事実というべきでしょう。
(2024年08月09日 23時39分02秒)
七詩さんお得意の真意は真逆のアイロニー、反語と受け止めました。「盗作騒ぎ、招致疑惑、音楽監督の犯罪まがいのいじめの旧悪と次々と問題が起き、IOCの体質」は「スポーツを通じて世界の平和と人類の発展に貢献する」五輪の本質と1ミリも関係はないことです。
そんな鼻くそ如き下らない事で、五輪の本質が損なわれるほど、人類は愚かでも怠慢でも幼稚でも脆弱でもないでしょう。
東京五輪は世界中から、極めて困難な状況下にあって、これほど歴史に燦然と輝く見事な五輪をやってのけたのは、流石に日本国、日本人と大絶賛されたのです。
IOCバッハ会長は五輪開催地として、これ程卓抜した力量を発揮した国はないと、日本こそ五輪開催地の世界のお手本という事を実質的に云って、日本に脱帽して大賞賛していたのでした。
世界に日本の底力を遺憾なく発揮し、世界中が大絶賛し、日本人の大多数が開催後、開催して良かったと大きく変わったのです。
日本此処にありを示し、世界中が大絶賛した史上最高の五輪だったというのが偽りのない事実というべきでしょう。
(2024年08月09日 23時39分02秒)
Re:いやいや、革命の評価自体とは別でしょう(08/08)
七詩
さん
鳩ポッポ9098さんへ
革命記念日はお祭りとして祝日となり、革命を守る国民軍の歌は国家となっていて、異論はあるかもしれませんが、かの国の多くの人は王妃の処刑に喝采した民衆同様にパフォーマンスにも喝采を送っている。人間は変わらないものです。そして民衆が窮乏しているときに贅沢をしている人がいればの憎しみの対象となる。別にマリーアントワネット一人の贅沢が民衆窮乏の原因ではないにしても、そしてマリーアントワネット自身は別に悪女でなくてもです。
歴史の教訓です。そして五輪開催中の時期でも、英国で、バングラディシュで暴動は進行形です。
(2024年08月09日 23時51分57秒)
革命記念日はお祭りとして祝日となり、革命を守る国民軍の歌は国家となっていて、異論はあるかもしれませんが、かの国の多くの人は王妃の処刑に喝采した民衆同様にパフォーマンスにも喝采を送っている。人間は変わらないものです。そして民衆が窮乏しているときに贅沢をしている人がいればの憎しみの対象となる。別にマリーアントワネット一人の贅沢が民衆窮乏の原因ではないにしても、そしてマリーアントワネット自身は別に悪女でなくてもです。
歴史の教訓です。そして五輪開催中の時期でも、英国で、バングラディシュで暴動は進行形です。
(2024年08月09日 23時51分57秒)
スポンサーがタダで金出すわけねえだろっての。
鳩ポッポ9098 さん
＞IOC幹部は日本で五輪番組の視聴率が高いことを理由にあげたようだが、これはテレビでさかんにそれを放映しているというだけのことだろう。
ええ、そうですよ。でも、放送したって大衆が見なければ視聴率が上がるわけないでしょっての。大衆が見るから放送する、人気の選手がいるから追っかけ回す、それだけのこと、商業主義の循環がそれで回ればそれで良い。で、それの何が不服なの？
＞多くの有力選手にはスポンサー企業がついていて、こうした企業はテレビ局にとってもスポンサーである。いずれも、もちつもたれつの関係があるのだろう。
当たり前でしょ。なんの為に企業は選手のスポンサーになるの？広告を通して彼等を飼っている事で、金になるからでしょ。大衆が喜んで企業に金を投じるから、飼っておく意味があるんであって、金の循環が成立しなければ、飼っておくことに意味なんてないわけですよ。テレビ局とスポンサーと選手との三者でしか関係が成立しないならば、企業は一方的に持ち出しだ。大衆から金を巻き上げて、ピエロにサーカスをやらせる、そんでもって大衆が余計に熱狂するから、もっともっと金を巻き上げてピエロに金掴ませて働かす、それだけの事でしょ。
＞思えば、子供の頃はオリンピックをみるのが好きだった。それは勝敗というよりも、いろいろな国の選手がでてきて世界の広さを実感するのが好きだったからだ。当時は今よりもずっと競技の数も少なかったし、放送も静かだったように思う。
昔は日本人選手が活躍できるフィールド自体が少なかった、放送媒体のキャパの問題もあった、日本人選手の絶対数自体が相当に少なかった。それでも、数少ない日本人が活躍できる競技は加熱報道になっていた。
今の様な商業主義は、何も日本に限った話ではなく全世界的潮流なんだから、この中で勝つ為に最も合理的な方策を採るまでですよ。
＞今回のオリンピックは、様々なところで議論をよんだり、問題が指摘されている。
ええ、ですから今回の運営は徹底的に攻撃されるべきです。前回の東京大会がコロナ禍であるにも関わらず運営管理面では、如何に優秀であったかが分かるというものです。
＞今後は特に希望する国がある場合以外は、二か国か三か国くらいに固定して回り持ちにしてもよいのかもしれない。
そうすれば、一等国である我が国へ押し付けられる蓋然性も高くなってくるね。 (2024年08月10日 02時06分47秒)
ええ、そうですよ。でも、放送したって大衆が見なければ視聴率が上がるわけないでしょっての。大衆が見るから放送する、人気の選手がいるから追っかけ回す、それだけのこと、商業主義の循環がそれで回ればそれで良い。で、それの何が不服なの？
＞多くの有力選手にはスポンサー企業がついていて、こうした企業はテレビ局にとってもスポンサーである。いずれも、もちつもたれつの関係があるのだろう。
当たり前でしょ。なんの為に企業は選手のスポンサーになるの？広告を通して彼等を飼っている事で、金になるからでしょ。大衆が喜んで企業に金を投じるから、飼っておく意味があるんであって、金の循環が成立しなければ、飼っておくことに意味なんてないわけですよ。テレビ局とスポンサーと選手との三者でしか関係が成立しないならば、企業は一方的に持ち出しだ。大衆から金を巻き上げて、ピエロにサーカスをやらせる、そんでもって大衆が余計に熱狂するから、もっともっと金を巻き上げてピエロに金掴ませて働かす、それだけの事でしょ。
＞思えば、子供の頃はオリンピックをみるのが好きだった。それは勝敗というよりも、いろいろな国の選手がでてきて世界の広さを実感するのが好きだったからだ。当時は今よりもずっと競技の数も少なかったし、放送も静かだったように思う。
昔は日本人選手が活躍できるフィールド自体が少なかった、放送媒体のキャパの問題もあった、日本人選手の絶対数自体が相当に少なかった。それでも、数少ない日本人が活躍できる競技は加熱報道になっていた。
今の様な商業主義は、何も日本に限った話ではなく全世界的潮流なんだから、この中で勝つ為に最も合理的な方策を採るまでですよ。
＞今回のオリンピックは、様々なところで議論をよんだり、問題が指摘されている。
ええ、ですから今回の運営は徹底的に攻撃されるべきです。前回の東京大会がコロナ禍であるにも関わらず運営管理面では、如何に優秀であったかが分かるというものです。
＞今後は特に希望する国がある場合以外は、二か国か三か国くらいに固定して回り持ちにしてもよいのかもしれない。
そうすれば、一等国である我が国へ押し付けられる蓋然性も高くなってくるね。 (2024年08月10日 02時06分47秒)
Re[6]:日本でもう一度オリンピックだって？(08/08)
tckyn3707
さん
七詩さんへ
はて?どの新聞なのか教えて下さいますか?
https://www.yomiuri.co.jp/election/yoron-chosa/20230307-OYT1T50116/
北海道では支持率70%超えの鈴木知事が反対しましたから、5割超えるの理解できます。しかし、それは2030年開催に向けてなのです。
これが新幹線札幌延伸のロードマップが示されたら、鈴木知事も含め具体的に五輪誘致に向けた活動になるでしょうね。
五輪開催そのものに反対というのは七詩さんのような左巻きの人たちすなわちマイノリティだと思いますよ。 (2024年08月10日 07時11分44秒)
はて?どの新聞なのか教えて下さいますか?
https://www.yomiuri.co.jp/election/yoron-chosa/20230307-OYT1T50116/
北海道では支持率70%超えの鈴木知事が反対しましたから、5割超えるの理解できます。しかし、それは2030年開催に向けてなのです。
これが新幹線札幌延伸のロードマップが示されたら、鈴木知事も含め具体的に五輪誘致に向けた活動になるでしょうね。
五輪開催そのものに反対というのは七詩さんのような左巻きの人たちすなわちマイノリティだと思いますよ。 (2024年08月10日 07時11分44秒)
Re:日本でもう一度オリンピックだって？(08/08)
ふぁみり～キャンパー さん
まあ私はオリンピック誘致にそれほど賛成ってこともないんですが、
シンプルに考えた方がいいっと思いますね、オリンピックってさ、もともと開催国の負担ってのが大きくて開催国に名乗りを上げる国ってのがどんどん減ってったんですよ、
それを変えたのがロサンゼルスオリンピックで、まあここで近年の商業オリンピックの原点ってのができたんですよ。
まあオリンピックが開催国に落とす利益でオリンピックの負担を賄うって考え方で、まあ開催国の負担にならないって考えですね。
シンプルにオリンピック開催が持ち出しが多くて利益が少ないならやめときゃいんですよ、「開催国の名誉」とかで誘致しようとしてるなら私なら全力で反対しますね。
そんな腹の足しにならない「名誉」なんかのために誘致するんなら手前の金でやれって話ですね。
そうではなくて、持ち出しに見合った利益もある、持ち出しと利益が釣り合ってるならまあ別にやったっていいと思いますよ。
先の東京オリンピックでまあそういう契約だってのはあるんですが、不測の事態に対してIOCってのはそこで発生する経済リスクのほぼすべてを開催国に押し付けて自分たちは何もしないってことがはっきりしたわけなんで。
なのでそういうリスクを加味したうえで尚、相応のメリットがあるかどうかの問題でしょうね。
そこまで考えたらメリットないよねってことならやめときゃいいんですよ、それで開催国に名乗りを上げる国が減ってそれじゃオリンピックが成り立たないとなるのなら、
もうこれは２者択一ですよね、「オリンピックを止める」か「オリンピックを開催するIOCが相応のリスクを負担する」かですよ。
まあそうなったときに、オリンピック開催国に名乗りを上げる国が減ってそれでもオリンピックは続けたいってことになると、それを負担できる経済力のある国にやってもらうってこともあり得ますよね、まあ言ってみれば「貧乏くじ」です。
で、まあ開催国を固定化することで経済メリットが出るってこともあり得るんですが、それでも開催する側で言えば相応の負担は発生するんでそれを活かし切れる経済基盤ってのが必要なんで何か国かで開催国固固定化するってことになると日本はその候補地の一つになると思いますよ。
まあ個人的に言えばオリンピックって欧米の発言力が強くて日本とかの発言力は決して大きくないんで、それが「リスクでしかない」のならリスク負担してやってんだから相応の発言力もよこせって話なんで、仮に開催国固定するにしても「日本はそのリスクを負担する必要はない」と思いますよ、なものこれまで好き勝手言うだけ言ってきた欧米の国がそれを負担すりゃいいでしょうよ、経済リスクだけこっちに押し付けんじゃねえって話ですよ。
いずれにしてもシンプルに考えていいと思いますね、リスクと利益どっちがデカいかそれだけの話ですよ。
日本の悪いところはいい子になって経済リスクだけ押し付けられるところがあって、IWCなんかまさにそれ、だから日本が抜けたらたちまち経済的に立ち行かなくなっちゃいましたよね。
日本には日本の立場があるんで、日本の立場でメリットがないならやめときゃいいんですよ、そんな発言力もない、感謝もされない、利益もない団体に金だけ出す必要なんかないでしょうよ。
ま、シンプルにリスクと利益その比較ですよ。
(2024年08月10日 13時50分06秒)
シンプルに考えた方がいいっと思いますね、オリンピックってさ、もともと開催国の負担ってのが大きくて開催国に名乗りを上げる国ってのがどんどん減ってったんですよ、
それを変えたのがロサンゼルスオリンピックで、まあここで近年の商業オリンピックの原点ってのができたんですよ。
まあオリンピックが開催国に落とす利益でオリンピックの負担を賄うって考え方で、まあ開催国の負担にならないって考えですね。
シンプルにオリンピック開催が持ち出しが多くて利益が少ないならやめときゃいんですよ、「開催国の名誉」とかで誘致しようとしてるなら私なら全力で反対しますね。
そんな腹の足しにならない「名誉」なんかのために誘致するんなら手前の金でやれって話ですね。
そうではなくて、持ち出しに見合った利益もある、持ち出しと利益が釣り合ってるならまあ別にやったっていいと思いますよ。
先の東京オリンピックでまあそういう契約だってのはあるんですが、不測の事態に対してIOCってのはそこで発生する経済リスクのほぼすべてを開催国に押し付けて自分たちは何もしないってことがはっきりしたわけなんで。
なのでそういうリスクを加味したうえで尚、相応のメリットがあるかどうかの問題でしょうね。
そこまで考えたらメリットないよねってことならやめときゃいいんですよ、それで開催国に名乗りを上げる国が減ってそれじゃオリンピックが成り立たないとなるのなら、
もうこれは２者択一ですよね、「オリンピックを止める」か「オリンピックを開催するIOCが相応のリスクを負担する」かですよ。
まあそうなったときに、オリンピック開催国に名乗りを上げる国が減ってそれでもオリンピックは続けたいってことになると、それを負担できる経済力のある国にやってもらうってこともあり得ますよね、まあ言ってみれば「貧乏くじ」です。
で、まあ開催国を固定化することで経済メリットが出るってこともあり得るんですが、それでも開催する側で言えば相応の負担は発生するんでそれを活かし切れる経済基盤ってのが必要なんで何か国かで開催国固固定化するってことになると日本はその候補地の一つになると思いますよ。
まあ個人的に言えばオリンピックって欧米の発言力が強くて日本とかの発言力は決して大きくないんで、それが「リスクでしかない」のならリスク負担してやってんだから相応の発言力もよこせって話なんで、仮に開催国固定するにしても「日本はそのリスクを負担する必要はない」と思いますよ、なものこれまで好き勝手言うだけ言ってきた欧米の国がそれを負担すりゃいいでしょうよ、経済リスクだけこっちに押し付けんじゃねえって話ですよ。
いずれにしてもシンプルに考えていいと思いますね、リスクと利益どっちがデカいかそれだけの話ですよ。
日本の悪いところはいい子になって経済リスクだけ押し付けられるところがあって、IWCなんかまさにそれ、だから日本が抜けたらたちまち経済的に立ち行かなくなっちゃいましたよね。
日本には日本の立場があるんで、日本の立場でメリットがないならやめときゃいいんですよ、そんな発言力もない、感謝もされない、利益もない団体に金だけ出す必要なんかないでしょうよ。
ま、シンプルにリスクと利益その比較ですよ。
(2024年08月10日 13時50分06秒)
フランス革命そのものの評価については触れないつもりでしたが
鳩ポッポ9098 さん
＞革命記念日はお祭りとして祝日となり、革命を守る国民軍の歌は国家となっていて、異論はあるかもしれませんが、かの国の多くの人は王妃の処刑に喝采した民衆同様にパフォーマンスにも喝采を送っている。
ええ、大いに異論がありますね。フランス人は、知識層であればあるほどフランス革命の光と影をよく知っている。そして、その欺瞞性もね。だいたい、現在フランスと言って我々外国人がイメージする物は、ほとんどがブルボン朝の時期に成立したものだ。フランス料理にしろ、歴史的建造物にせよ、美術にせよ。そういう事実を理解している人間からすれば、大いなるジレンマを感じて当然なのですよ。
＞そして民衆が窮乏しているときに贅沢をしている人がいればの憎しみの対象となる。
愚にもつかない理屈ですね。そもそも、アメリカ独立戦争の父にしろ、名誉革命を達成した英国貴族にしろ、はたまた我が国の明治の元勲にせよ、そしてまた王殺しをしたオリヴァー・クロムウェルでさえ、近代化の必要性にせまられて革命を成し遂げたあとの、その付帯要素として発生するそういう僻み根性の爆発による混乱を抑え込む事に、なによりも腐心したものである。故に、ボクはこれらの革命家の叡智は大いに教訓となると思う。
ところが、フランス革命の歴史を見るとどうですか、革命の発生後、約１世紀に渡り、革命と専制と反動の政治的大混乱の歴史の中で、いかに多くのフランス人の血が流れ、産業革命が遅れたことか、まるで20世紀の知識人殺しの共産主義国を先取りするかのようでもある。結果、かつての欧州最大の陸軍国は、近代は屈辱の連続の歴史である。混乱を煽ってテメエらも丸焦げになる大火事にしやがった阿呆どもは、反面教師として歴史の教訓とすべきである。
＞別にマリーアントワネット一人の贅沢が民衆窮乏の原因ではないにしても、そしてマリーアントワネット自身は別に悪女でなくてもです。
ていうか、王侯貴族の贅沢が革命の原因というのが、そもそも後付けの理屈もいいところなんですよ。フランス革命はそもそもフランスの王政打破を目指して発生した革命でもなんでもないのでね。 (2024年08月10日 23時55分22秒)
ええ、大いに異論がありますね。フランス人は、知識層であればあるほどフランス革命の光と影をよく知っている。そして、その欺瞞性もね。だいたい、現在フランスと言って我々外国人がイメージする物は、ほとんどがブルボン朝の時期に成立したものだ。フランス料理にしろ、歴史的建造物にせよ、美術にせよ。そういう事実を理解している人間からすれば、大いなるジレンマを感じて当然なのですよ。
＞そして民衆が窮乏しているときに贅沢をしている人がいればの憎しみの対象となる。
愚にもつかない理屈ですね。そもそも、アメリカ独立戦争の父にしろ、名誉革命を達成した英国貴族にしろ、はたまた我が国の明治の元勲にせよ、そしてまた王殺しをしたオリヴァー・クロムウェルでさえ、近代化の必要性にせまられて革命を成し遂げたあとの、その付帯要素として発生するそういう僻み根性の爆発による混乱を抑え込む事に、なによりも腐心したものである。故に、ボクはこれらの革命家の叡智は大いに教訓となると思う。
ところが、フランス革命の歴史を見るとどうですか、革命の発生後、約１世紀に渡り、革命と専制と反動の政治的大混乱の歴史の中で、いかに多くのフランス人の血が流れ、産業革命が遅れたことか、まるで20世紀の知識人殺しの共産主義国を先取りするかのようでもある。結果、かつての欧州最大の陸軍国は、近代は屈辱の連続の歴史である。混乱を煽ってテメエらも丸焦げになる大火事にしやがった阿呆どもは、反面教師として歴史の教訓とすべきである。
＞別にマリーアントワネット一人の贅沢が民衆窮乏の原因ではないにしても、そしてマリーアントワネット自身は別に悪女でなくてもです。
ていうか、王侯貴族の贅沢が革命の原因というのが、そもそも後付けの理屈もいいところなんですよ。フランス革命はそもそもフランスの王政打破を目指して発生した革命でもなんでもないのでね。 (2024年08月10日 23時55分22秒)
Re[1]:日本でもう一度オリンピックだって？(08/08)
七詩
さん
・曙光さんへ
よくまあ次々と問題がでてくるものだと思いました。招致疑惑は決着がついたのでしょうか。
ただ、今のパリ五輪は選手村の環境の悪さやセーヌ河水泳の健康被害などさらなる問題があり、東京がましにみえるほどです。
テロ対策もありますし、オリンピック開催は負担が大きいものです。
(2024年08月11日 07時17分39秒)
よくまあ次々と問題がでてくるものだと思いました。招致疑惑は決着がついたのでしょうか。
ただ、今のパリ五輪は選手村の環境の悪さやセーヌ河水泳の健康被害などさらなる問題があり、東京がましにみえるほどです。
テロ対策もありますし、オリンピック開催は負担が大きいものです。
(2024年08月11日 07時17分39秒)
Re:スポンサーがタダで金出すわけねえだろっての。(08/08)
七詩
さん
鳩ポッポ9098さんへ
本当に今のパリ五輪の選手村の環境の酷さ、トライアスロンの健康被害、宗教冒涜騒ぎなどをみていると、東京五輪は開会式がしょぼいだのなんのといっても非常にまともにみえてきます。
英国選手団が本国からシェフをよんだという話は笑い話として語り継がれそうです。
選手、スポンサー、大衆つまり私たちのもちつもたれつの関係はそのとおりで、競技スポーツに興味のない自分がちょっとへそ曲がりなのでしょう。
オリンピックの開催国の固定化という議論は起きてくると思いますよ。同じ施設を使い、運営のノウハウも蓄積されれば、開催国の負担は格段に減りますから。その場合は「押し付ける」のではなく、国をあげて開催機運の高い国での順番開催、ただ別に強く望む国があれば例外とするような形になるように思います。 (2024年08月11日 07時34分26秒)
本当に今のパリ五輪の選手村の環境の酷さ、トライアスロンの健康被害、宗教冒涜騒ぎなどをみていると、東京五輪は開会式がしょぼいだのなんのといっても非常にまともにみえてきます。
英国選手団が本国からシェフをよんだという話は笑い話として語り継がれそうです。
選手、スポンサー、大衆つまり私たちのもちつもたれつの関係はそのとおりで、競技スポーツに興味のない自分がちょっとへそ曲がりなのでしょう。
オリンピックの開催国の固定化という議論は起きてくると思いますよ。同じ施設を使い、運営のノウハウも蓄積されれば、開催国の負担は格段に減りますから。その場合は「押し付ける」のではなく、国をあげて開催機運の高い国での順番開催、ただ別に強く望む国があれば例外とするような形になるように思います。 (2024年08月11日 07時34分26秒)
Re[7]:日本でもう一度オリンピックだって？(08/08)
七詩
さん
tckyn3707さんへ
札幌五輪、世論調査でyahoo検索すると最初にでてきます。
この問題は右とか左は関係ないと思いますけど
https://www.asahi.com/articles/ASR4267BKR42UZPS00C.html #:~:text=2030%E5%B9%B4%E5%86%AC%E5%AD%A3%E4%BA%94%E8%BC%AA%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF，%E3%81%8B%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%8B%E3%82%82%E8%B3%AA%E5%95%8F%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82
(2024年08月11日 08時10分07秒)
札幌五輪、世論調査でyahoo検索すると最初にでてきます。
この問題は右とか左は関係ないと思いますけど
https://www.asahi.com/articles/ASR4267BKR42UZPS00C.html #:~:text=2030%E5%B9%B4%E5%86%AC%E5%AD%A3%E4%BA%94%E8%BC%AA%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF，%E3%81%8B%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%8B%E3%82%82%E8%B3%AA%E5%95%8F%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82
(2024年08月11日 08時10分07秒)
Re[1]:日本でもう一度オリンピックだって？(08/08)
七詩
さん
ふぁみり～キャンパーさんへ
モントリオールは大赤字で大変なことになったのですが、ロス五輪で思いっきり商業化したら黒字になったといいます。国家の名誉とかではなく、損得の問題ですね。
開催国を固定化すれば、新規施設の増設の負担はなくなりますので、負担減という意味ではやりやすくなるのではないのでしょうか。必要なら肥大しすぎた協議を削ることも必要かもしれません。
あとは、経済的利益をだすかどうかは開催国次第でIOCとの関係も見直す必要もあるかもしれません。自国のスポーツ振興と経済効果、イメージ向上、開会式の宣伝効果による国のイメージアップといった利益もあります。アトランタ五輪では黒人は歌いながら「新しい住民」として入場してきましたし、シドニー五輪では流刑船もアボリジニー虐殺もでてきませんでした。
もうパリと今決まっているロスとブリスベンの交互開催でいいと思いますよ。 (2024年08月11日 08時35分27秒)
モントリオールは大赤字で大変なことになったのですが、ロス五輪で思いっきり商業化したら黒字になったといいます。国家の名誉とかではなく、損得の問題ですね。
開催国を固定化すれば、新規施設の増設の負担はなくなりますので、負担減という意味ではやりやすくなるのではないのでしょうか。必要なら肥大しすぎた協議を削ることも必要かもしれません。
あとは、経済的利益をだすかどうかは開催国次第でIOCとの関係も見直す必要もあるかもしれません。自国のスポーツ振興と経済効果、イメージ向上、開会式の宣伝効果による国のイメージアップといった利益もあります。アトランタ五輪では黒人は歌いながら「新しい住民」として入場してきましたし、シドニー五輪では流刑船もアボリジニー虐殺もでてきませんでした。
もうパリと今決まっているロスとブリスベンの交互開催でいいと思いますよ。 (2024年08月11日 08時35分27秒)
Re:フランス革命そのものの評価については触れないつもりでしたが(08/08)
七詩
さん
鳩ポッポ9098さんへ
まあ、歴史を動かすのは案外と嫉妬や僻み根性だと思いますよ。
マリーアントワネットなど悪女でもなんでもないのですが、窮乏している時代に贅沢をしていたというだけで憎しみの対象となり、斬首に拍手喝采した。そして今度の開会式でパフォーマンスに拍手喝采した。人間はその程度の動物でなんの進歩もありません。
歴史の教訓というのはまさにそのですね。
英国で王様の首を斬った後には恐怖政治、フランスでも恐怖政治、ロシアでも皇帝一家を銃殺した後には恐怖政治…まあ、粛清というのは頭の良い順に行われるので、そんな歴史があるから、人間は賢すぎなくならずにすんでいるのかもしれません。 (2024年08月11日 08時46分58秒)
まあ、歴史を動かすのは案外と嫉妬や僻み根性だと思いますよ。
マリーアントワネットなど悪女でもなんでもないのですが、窮乏している時代に贅沢をしていたというだけで憎しみの対象となり、斬首に拍手喝采した。そして今度の開会式でパフォーマンスに拍手喝采した。人間はその程度の動物でなんの進歩もありません。
歴史の教訓というのはまさにそのですね。
英国で王様の首を斬った後には恐怖政治、フランスでも恐怖政治、ロシアでも皇帝一家を銃殺した後には恐怖政治…まあ、粛清というのは頭の良い順に行われるので、そんな歴史があるから、人間は賢すぎなくならずにすんでいるのかもしれません。 (2024年08月11日 08時46分58秒)
Re[8]:日本でもう一度オリンピックだって？(08/08)
tckyn3707
さん
七詩さんへ
だから朝日も2030年の札幌五輪招致に関してのアンケートなんですよ。
札幌市民は新幹線が来ないのに何故なんです。ですから2030年招致に反対している人が多数なんですよ。
そもそも五輪開催に反対しているの、左巻きの人たちしかいないのです。15%くらいですね。立憲共産党の支持者ですね。ですから五輪という問いに関してサヨクは反対ということですね。
しかも朝日でも全国的には2030年札幌開催60%賛成しているじゃないですか(笑)
見出しに踊らされず、記事や数値データをきちんとよみることが必要と思いますよ。
(2024年08月11日 08時53分32秒)
だから朝日も2030年の札幌五輪招致に関してのアンケートなんですよ。
札幌市民は新幹線が来ないのに何故なんです。ですから2030年招致に反対している人が多数なんですよ。
そもそも五輪開催に反対しているの、左巻きの人たちしかいないのです。15%くらいですね。立憲共産党の支持者ですね。ですから五輪という問いに関してサヨクは反対ということですね。
しかも朝日でも全国的には2030年札幌開催60%賛成しているじゃないですか(笑)
見出しに踊らされず、記事や数値データをきちんとよみることが必要と思いますよ。
(2024年08月11日 08時53分32秒)
Re[2]:日本でもう一度オリンピックだって？(08/08)
ふぁみり～キャンパー さん
七詩さんへ
固定するなら冬・夏で二か所の都市を選定し毎回そこで開催した方が効率がいい、毎回そこで開催するんだからオリンピックシティーとして計画手に開発できる。
それでも採算が合わないならですよ、参加国から分担金を徴収して開催費用の全額をIOCが負担すればいいんですよ。
まあ採算が合うなら好きにすればいいけれど採算が合わないならオリンピックなんか無理に誘致する必要ないでしょ、それで開催できる都市が見つからないってことになるなら開催費用IOCが負担すればいいだけの話です。
採算の合わないオリンピックなんざノーサンキュー来ていただかなくて結構ですね。
問題は採算が合うかどうかですよ。
開催地の名誉とか腹の足しにもなりゃしないものいらないんですよ、直接間接的に実際にどれだけの金が落ちるのかって話ですよ。
まあ実際結構な金は落ちるんだけれど、近年それにかかるコストってのも大きくなってるんで、それでもまだ割に合わないってのはあるんですよ。
で、冬季で言えば長野オリンピックってその後数十年が経過して長期的経済効果ってのがある程度結果が出てるんですが、
まあうまくいったもの、いかなかったものあるんですが、
全体としてみるとまあそう悪くはない、少なくとも大赤字ではない。
って結果で、まあ後は札幌がどうなのかって話でしょうね
長野で言えば作ったはいいけれどまったく採算が合わない施設ってのもありますよ、ただ意外にそういう施設はそう多くない、なんだかんだでそれなりにその後も利用してるんで採算が取れてないわけじゃない、
まあそこには地自体の並々ならぬ努力ってのもあるんですけれどね。。。。
で、長野と札幌を比較すると、そういう面での採算性は札幌の方が取りやすい気はしますね。
まあオリンピックって経済効果だけでやるものじゃないんですけれどね、少なくとも大赤字じゃダメ、だったらやらない方がいい、少なくとも利益も出ないけれど赤字にもならない程度の採算性が無きゃやらない方がいい。
最近のオリンピックで言えばですよ、いかに金かけないでやるかってのも重要だったりしますね。
それとその後の採算性ね。。。。 (2024年08月11日 11時36分21秒)
固定するなら冬・夏で二か所の都市を選定し毎回そこで開催した方が効率がいい、毎回そこで開催するんだからオリンピックシティーとして計画手に開発できる。
それでも採算が合わないならですよ、参加国から分担金を徴収して開催費用の全額をIOCが負担すればいいんですよ。
まあ採算が合うなら好きにすればいいけれど採算が合わないならオリンピックなんか無理に誘致する必要ないでしょ、それで開催できる都市が見つからないってことになるなら開催費用IOCが負担すればいいだけの話です。
採算の合わないオリンピックなんざノーサンキュー来ていただかなくて結構ですね。
問題は採算が合うかどうかですよ。
開催地の名誉とか腹の足しにもなりゃしないものいらないんですよ、直接間接的に実際にどれだけの金が落ちるのかって話ですよ。
まあ実際結構な金は落ちるんだけれど、近年それにかかるコストってのも大きくなってるんで、それでもまだ割に合わないってのはあるんですよ。
で、冬季で言えば長野オリンピックってその後数十年が経過して長期的経済効果ってのがある程度結果が出てるんですが、
まあうまくいったもの、いかなかったものあるんですが、
全体としてみるとまあそう悪くはない、少なくとも大赤字ではない。
って結果で、まあ後は札幌がどうなのかって話でしょうね
長野で言えば作ったはいいけれどまったく採算が合わない施設ってのもありますよ、ただ意外にそういう施設はそう多くない、なんだかんだでそれなりにその後も利用してるんで採算が取れてないわけじゃない、
まあそこには地自体の並々ならぬ努力ってのもあるんですけれどね。。。。
で、長野と札幌を比較すると、そういう面での採算性は札幌の方が取りやすい気はしますね。
まあオリンピックって経済効果だけでやるものじゃないんですけれどね、少なくとも大赤字じゃダメ、だったらやらない方がいい、少なくとも利益も出ないけれど赤字にもならない程度の採算性が無きゃやらない方がいい。
最近のオリンピックで言えばですよ、いかに金かけないでやるかってのも重要だったりしますね。
それとその後の採算性ね。。。。 (2024年08月11日 11時36分21秒)
Re[9]:日本でもう一度オリンピックだって？(08/08)
七詩
さん
tckyn3707さんへ
新幹線ともリンクしているのでしょう。
新幹線の新函館の駅は函館市とも離れており、駅周辺には何もなく、これではせっかく北海道に新幹線が通る意味はないのでは…と素人心におもいました。札幌五輪も本当に市民の多数派の意向が招致であれば、ぜひ実現させればよいのでしょう。ワンオブゼムの争点や政党の支持に左右される市長選とは別に市民の意向調査を行えばよいでしょう。別に五輪誘致は右や左とは関係ないと思います。 (2024年08月11日 14時05分15秒)
新幹線ともリンクしているのでしょう。
新幹線の新函館の駅は函館市とも離れており、駅周辺には何もなく、これではせっかく北海道に新幹線が通る意味はないのでは…と素人心におもいました。札幌五輪も本当に市民の多数派の意向が招致であれば、ぜひ実現させればよいのでしょう。ワンオブゼムの争点や政党の支持に左右される市長選とは別に市民の意向調査を行えばよいでしょう。別に五輪誘致は右や左とは関係ないと思います。 (2024年08月11日 14時05分15秒)
Re[3]:日本でもう一度オリンピックだって？(08/08)
七詩
さん
ふぁみり～キャンパーさんへ
開催に立候補する都市が少なくなれば固定し順番で開催という議論も出てくるでしょう。今までもずっとアテネではどうかなんてことをいう人もいましたね。
固定すれば同じ施設を使えるしノウハウも蓄積されるので、負担は格段に少なくなりますし、そしてまた、IOCとの協議いかんでは開催国に経済的利益（経済効果だけでなく）がもたらされる方法もあると思います。
パリ、ロス、ブリスベンが決まっていますので、この三都市なら地球をちょうど三当分しているようで時差という面でもよいのかなと思います。
(2024年08月11日 14時11分21秒)
開催に立候補する都市が少なくなれば固定し順番で開催という議論も出てくるでしょう。今までもずっとアテネではどうかなんてことをいう人もいましたね。
固定すれば同じ施設を使えるしノウハウも蓄積されるので、負担は格段に少なくなりますし、そしてまた、IOCとの協議いかんでは開催国に経済的利益（経済効果だけでなく）がもたらされる方法もあると思います。
パリ、ロス、ブリスベンが決まっていますので、この三都市なら地球をちょうど三当分しているようで時差という面でもよいのかなと思います。
(2024年08月11日 14時11分21秒)
Re[4]:日本でもう一度オリンピックだって？(08/08)
ふぁみり～キャンパー さん
七詩さんへ
まあそういう負担を軽減するってことなら、逆もありますね。
開催都市を１都市にしないで基本３か所以上の共同開催にするって手もあります、そしたら３か所でそれぞれある施設を使えばいいんで無い施設を作る必要がない。
例えばですけれどこんな方法があります、オリンピック開催地は一度決まったら３回連続で使う、
例えば今回がパリ、ロサンゼルス、ブリスベンの３都市共同開催、で次回はパリが抜けてロサンゼルス、ブリスベン、でまあ例えばですけれど東京の３都市共同開催、でその次はロサンゼルスが抜けて、ブリスベン、東京、例えばだけれどアテネの３都市共同開催。
で開会式は新しく加わった都市、例えば上の例で言えば次回は東京、閉会式は次回抜ける都市上の例で言えばロサンゼルスで行う。
ってことにすれば負担は相当減るし、特に注目を浴びる開会式と閉会式は必ず平等に回ってくる。
その他の競技については共同開催の３都市でそれぞれある施設を使うってことにすれば相当負担は減るし、競技によって人が分散するんで選手村とかの負担も１／３で済む。
それぞれ得意な競技を分担すればいいんだから、例えば東京には柔道ができる施設が豊富にあるってことなら東京が加わってる３大会全部柔道は東京開催でいいわけですよ、その代わり苦手な競技、まあ例えばだけれどマラソンスイミングとかあんまりやる場所無いよってことならそれは毎回別の都市に任せればいいわけです。
まあ基本次に新しく加える都市を選ぶときに既存の２都市が苦手な競技施設を持ってるところを選べば、今回のパリみたいにわざわざ水質の悪いセーヌ川とか使わなくていいわけですよ。
ただまあ〇〇オリンピックって言いにくくなりますけれどね。。。。
パリ・ロサンゼルス・ブリスベンオリンピックとかになっちゃうから。。。。
(2024年08月12日 22時42分10秒)
まあそういう負担を軽減するってことなら、逆もありますね。
開催都市を１都市にしないで基本３か所以上の共同開催にするって手もあります、そしたら３か所でそれぞれある施設を使えばいいんで無い施設を作る必要がない。
例えばですけれどこんな方法があります、オリンピック開催地は一度決まったら３回連続で使う、
例えば今回がパリ、ロサンゼルス、ブリスベンの３都市共同開催、で次回はパリが抜けてロサンゼルス、ブリスベン、でまあ例えばですけれど東京の３都市共同開催、でその次はロサンゼルスが抜けて、ブリスベン、東京、例えばだけれどアテネの３都市共同開催。
で開会式は新しく加わった都市、例えば上の例で言えば次回は東京、閉会式は次回抜ける都市上の例で言えばロサンゼルスで行う。
ってことにすれば負担は相当減るし、特に注目を浴びる開会式と閉会式は必ず平等に回ってくる。
その他の競技については共同開催の３都市でそれぞれある施設を使うってことにすれば相当負担は減るし、競技によって人が分散するんで選手村とかの負担も１／３で済む。
それぞれ得意な競技を分担すればいいんだから、例えば東京には柔道ができる施設が豊富にあるってことなら東京が加わってる３大会全部柔道は東京開催でいいわけですよ、その代わり苦手な競技、まあ例えばだけれどマラソンスイミングとかあんまりやる場所無いよってことならそれは毎回別の都市に任せればいいわけです。
まあ基本次に新しく加える都市を選ぶときに既存の２都市が苦手な競技施設を持ってるところを選べば、今回のパリみたいにわざわざ水質の悪いセーヌ川とか使わなくていいわけですよ。
ただまあ〇〇オリンピックって言いにくくなりますけれどね。。。。
パリ・ロサンゼルス・ブリスベンオリンピックとかになっちゃうから。。。。
(2024年08月12日 22時42分10秒)
Re[5]:日本でもう一度オリンピックだって？(08/08)
七詩
さん
ふぁみり～キャンパーさんへ
そうですね。ただオリンピックで一番高価な券は開会式という話もあります。開会式を通じての国のイメージ発信というメリットも大きいと思いますし、その意味では共同開催よりは単独開催の方がよいでしょう。
消費、観光、留学、労働移動…その担い手は大衆であってインテリではない。その大衆に影響を与える国家イメージとしてオリンピックの情報発信は大きいと思います。まあ、今回のフランスが逆をやったかもしれませんが…フランスはとても国家イメージがよい。同じような製品でも〇〇製とフランス製ならフランス製を同じ値段ならそっちを選ぶし、観光客が殺到するのもフランス文化への憧れがある。過去の五輪の開会式でも、その国の誇るべきものを前面に出しているものが多い。 (2024年08月13日 09時01分06秒)
そうですね。ただオリンピックで一番高価な券は開会式という話もあります。開会式を通じての国のイメージ発信というメリットも大きいと思いますし、その意味では共同開催よりは単独開催の方がよいでしょう。
消費、観光、留学、労働移動…その担い手は大衆であってインテリではない。その大衆に影響を与える国家イメージとしてオリンピックの情報発信は大きいと思います。まあ、今回のフランスが逆をやったかもしれませんが…フランスはとても国家イメージがよい。同じような製品でも〇〇製とフランス製ならフランス製を同じ値段ならそっちを選ぶし、観光客が殺到するのもフランス文化への憧れがある。過去の五輪の開会式でも、その国の誇るべきものを前面に出しているものが多い。 (2024年08月13日 09時01分06秒)
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