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七詩
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2025年01月23日
カテゴリ： 読んだ本
才能や能力は遺伝する。音楽はスポーツの才能については、多くの人がそれを認めているのに、なぜ学業については、やればできるという努力信仰だけではなく、親の収入や家の文化的環境が左右すると言った議論が幅をきかせるのだろうか。子供の学力と親の収入に相関があるということはよくいわれるのだが、相関関係は因果関係とイコールではない。多くの場合は二つの因子の間に共通の要因があるというのがほとんどなのだ。アイスキャンデーが売れる日はビールが売れると言ったって、別にアイスを食べたからビールが飲みたくなるわけではなく、単に暑いから…というのと同じである。子供の学力と親の収入についても、双方の相関はそれほどなく、単に親の学力が高いからということで説明できるだろう。学力が高い親は専門職や管理職などの高収入の職を得る場合が多いし、学業に向いた能力は子供にも遺伝するので子供の学力が高いというだけであろう。
ただ、ここで注意することは遺伝は「遺伝」しないということである。能力は他の自然現象と同様にベルカーブという正規分布曲線を描くが、特定の両親から生まれる可能性のある子供の能力もやはりベルカーブを描く。優秀な両親から優秀な子供が生まれやすいのは事実であっても、常に優秀な子供が生まれるわけではない。逆もしかりである。単純に親の能力がうけつがれるというわけではない。この意味で遺伝という言葉ではなく「生まれつき」という言葉の方が正確なのかもしれない。
次に、環境の影響は低年齢ほど強く、成長とともに遺伝の影響が強くなる。これは一見すると直感に反しているようにも思えるが、教育熱心で小さい頃から塾だとか家庭教師だとかで進学校に入学しても中学の後半くらいから息切れするような例が世の中にはよくあることを考えると納得できる。
スポーツや音楽などの能力に比べ、知能や学業については、こうした「生まれつき」の差異を多くの人が認めたがらないのは、なにかこうした知的能力が人間の価値を左右するもののようにとらえているせいなのかもしれない。いったいそんなことを誰が決めたのだろうか。
橘玲の「言ってはいけない」では、こうした事実を指摘しただけで処方箋は言っていないが、この本では教育論としての処方箋を提示している。ただこれもすべての子供が各人の能力と興味に気づき、それを伸ばすという、昔ながらのきれいごとの教育論でおわっているように思う。読み方が不十分なせいなのかもいれないが…。
ただ、筆者もそうした議論がきれいごとであることは承知しているようで、社会に認められる能力を持っていないという人も一定数存在することを認めたうえでベイシックインカム論を紹介している。このベイシックインカムという制度を取り入れた国は今のところないのだが、こうした制度は今後もくりかえし議論にのぼることと思う。
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Re:「日本人の９割が知らない遺伝の真実」（安藤寿康）を読んで(01/23)
三代目翔盟
さん
もう暫く冬眠しようと思っていたが・・手短に。
※面倒なので全文は読んでいません。
遺伝には発現（発現される＝優性（顕性ともいう）に抑えられて潜性（せんせい）、つまり、発現を抑えられて潜伏しているものもあるのですが・・。
ただ、「才能も潜伏して隠れている」という考え方が理解できれば引き出すことも可能であるという考え方が理解できる筈です。
それが骨折り損に終わるかも知れんけど「可能性」はある。
（求めている才能でないこともあるし・・。）
その才能を引き出す道具の一つが金（手段）に過ぎません。
隠れた才能があっても其れを引き出す手段も必要な場合もあるってことです。
「金の無い奴は知恵を出せ・知恵の無い奴は金を出せ・どちらも無ければ汗を出せ」
努力家（負けず嫌い）が何かの切っ掛けで自信をつけ才能を引き出す場合もあるものです。
例えば・・（潜性とは）
仮に両親が髪の毛がフサフサしていても其の息子が若くして髪の毛が禿げている場合に母方の父親（祖父）が禿げていたり。（笑
※（潜性＝潜伏しているってことを云いたいのです。）
潜伏しているなら引き出す手段が時には必要でしょう？
（繰り返すけど）無駄骨に終わろうとも可能性があるならね？
（自分から率先してやる気になれば・・。）
云われて渋々やるようではまだまだ心許ない。
※面倒なレス不要。
(2025年01月24日 01時06分08秒)
※面倒なので全文は読んでいません。
遺伝には発現（発現される＝優性（顕性ともいう）に抑えられて潜性（せんせい）、つまり、発現を抑えられて潜伏しているものもあるのですが・・。
ただ、「才能も潜伏して隠れている」という考え方が理解できれば引き出すことも可能であるという考え方が理解できる筈です。
それが骨折り損に終わるかも知れんけど「可能性」はある。
（求めている才能でないこともあるし・・。）
その才能を引き出す道具の一つが金（手段）に過ぎません。
隠れた才能があっても其れを引き出す手段も必要な場合もあるってことです。
「金の無い奴は知恵を出せ・知恵の無い奴は金を出せ・どちらも無ければ汗を出せ」
努力家（負けず嫌い）が何かの切っ掛けで自信をつけ才能を引き出す場合もあるものです。
例えば・・（潜性とは）
仮に両親が髪の毛がフサフサしていても其の息子が若くして髪の毛が禿げている場合に母方の父親（祖父）が禿げていたり。（笑
※（潜性＝潜伏しているってことを云いたいのです。）
潜伏しているなら引き出す手段が時には必要でしょう？
（繰り返すけど）無駄骨に終わろうとも可能性があるならね？
（自分から率先してやる気になれば・・。）
云われて渋々やるようではまだまだ心許ない。
※面倒なレス不要。
(2025年01月24日 01時06分08秒)
Re[1]:「日本人の９割が知らない遺伝の真実」（安藤寿康）を読んで(01/23)
三代目翔盟
さん
（補足）
遺伝の話だったので「潜性」という表現になって更に「潜伏」とウィルスを連想させ誤解され易い表現をしていますが難しく考えないで「眠っている」「目覚めていない」才能とかに置き換えてください。 (2025年01月24日 03時12分23秒)
遺伝の話だったので「潜性」という表現になって更に「潜伏」とウィルスを連想させ誤解され易い表現をしていますが難しく考えないで「眠っている」「目覚めていない」才能とかに置き換えてください。 (2025年01月24日 03時12分23秒)
だから凡人レベルに先天的能力は、関係ないっつの
鳩ポッポ9098 さん
＞音楽やスポーツの才能については、多くの人がそれを認めているのに、なぜ学業については、やればできるという努力信仰だけではなく、親の収入や家の文化的環境が左右すると言った議論が幅をきかせるのだろうか。
いやだからさ、何回同じ事を言わせるんですか？スポーツや音楽、絵画等の才能に比べて勉強は遥かにそれで食える人口が多いに決まってるからだっつってんでしょうよ。
例えばさ、絵画の能力の高い人から順に高所得な社会だったら、金かけて努力してデッサンぐらいはできる様になろうとするでしょ。逆にもし、旧帝大医学部入れるぐらいの学力がないと食っていけないような社会ならば、勉強に親の所得だの努力だの言わなくなりますよ。莫迦でも分かる理屈じゃないですか。
スポーツも絵画も音楽も、上位１割程度では虫ケラ以下のゴミなんですよ、ゴミ。一方で学歴が所得と必ずしも一致しないにしても、社会のエリートと呼ばれる層に入るには、上位１割程度の学力と学歴があれば足りる、そしてその程度の能力になるには、努力とか親の所得とかなんだかんだ言うけれど、結局それを総合すると勉強習慣と反復練習の実現可能性なんですよ。IQ130未満の凡人レベルに天性の能力なんて無意味である。
所詮高学歴の大半は、凡人が反復練習によって受験テクニックという技術を身につけ、写経大会を乗り切っただけの話です。
＞子供の学力と親の収入についても、双方の相関はそれほどなく、単に親の学力が高いからということで説明できるだろう。
だから違うっつの。学力なんてものは、所詮写経の技術であってトップオブトップとボトムオブボトム以外は、先天的な能力は一切関係ない。
＞学力が高い親は専門職や管理職などの高収入の職を得る場合が多いし、学業に向いた能力は子供にも遺伝するので子供の学力が高いというだけであろう。
我々の親世代は、学歴はないが高収入の親なんて腐る程いて、そいつらの子供、つまり我々は大半がまあ上位1割と言っていいレベルの学歴、それは単に勉強させられただけの話で、その内の一部は脱落するが、逆に低収入の世帯から這い上がってくる奴、昔ながらの貧乏書生の苦学生みたいなのは、その何百分の一に過ぎない。
確信を持って断言しますけど、この現代では、金のかかってない高学歴なんざほぼ居ないに等しい、金をかけたから成功するとは限らないが、金をかけなければ成功の可能性は限りなくゼロに近い。
＞スポーツや音楽などの能力に比べ、知能や学業については、こうした「生まれつき」の差異を多くの人が認めたがらないのは、なにかこうした知的能力が人間の価値を左右するもののようにとらえているせいなのかもしれない。いったいそんなことを誰が決めたのだろうか。
違うね。知的能力ではなく、所得と学歴に一定の相関があるからでしょ。
学歴が必ずしも所得を保証するものではないし、所得や社会的地位が人間の価値を証明するとも限らないが、所謂高学歴馬鹿でそれなりの社会的地位にいる奴等は、世の中に腐る程いるわけですよ。それがスポーツにしろ芸術にしろ、能力と評価が全ての業界との違いですよ。 (2025年01月24日 08時14分32秒)
いやだからさ、何回同じ事を言わせるんですか？スポーツや音楽、絵画等の才能に比べて勉強は遥かにそれで食える人口が多いに決まってるからだっつってんでしょうよ。
例えばさ、絵画の能力の高い人から順に高所得な社会だったら、金かけて努力してデッサンぐらいはできる様になろうとするでしょ。逆にもし、旧帝大医学部入れるぐらいの学力がないと食っていけないような社会ならば、勉強に親の所得だの努力だの言わなくなりますよ。莫迦でも分かる理屈じゃないですか。
スポーツも絵画も音楽も、上位１割程度では虫ケラ以下のゴミなんですよ、ゴミ。一方で学歴が所得と必ずしも一致しないにしても、社会のエリートと呼ばれる層に入るには、上位１割程度の学力と学歴があれば足りる、そしてその程度の能力になるには、努力とか親の所得とかなんだかんだ言うけれど、結局それを総合すると勉強習慣と反復練習の実現可能性なんですよ。IQ130未満の凡人レベルに天性の能力なんて無意味である。
所詮高学歴の大半は、凡人が反復練習によって受験テクニックという技術を身につけ、写経大会を乗り切っただけの話です。
＞子供の学力と親の収入についても、双方の相関はそれほどなく、単に親の学力が高いからということで説明できるだろう。
だから違うっつの。学力なんてものは、所詮写経の技術であってトップオブトップとボトムオブボトム以外は、先天的な能力は一切関係ない。
＞学力が高い親は専門職や管理職などの高収入の職を得る場合が多いし、学業に向いた能力は子供にも遺伝するので子供の学力が高いというだけであろう。
我々の親世代は、学歴はないが高収入の親なんて腐る程いて、そいつらの子供、つまり我々は大半がまあ上位1割と言っていいレベルの学歴、それは単に勉強させられただけの話で、その内の一部は脱落するが、逆に低収入の世帯から這い上がってくる奴、昔ながらの貧乏書生の苦学生みたいなのは、その何百分の一に過ぎない。
確信を持って断言しますけど、この現代では、金のかかってない高学歴なんざほぼ居ないに等しい、金をかけたから成功するとは限らないが、金をかけなければ成功の可能性は限りなくゼロに近い。
＞スポーツや音楽などの能力に比べ、知能や学業については、こうした「生まれつき」の差異を多くの人が認めたがらないのは、なにかこうした知的能力が人間の価値を左右するもののようにとらえているせいなのかもしれない。いったいそんなことを誰が決めたのだろうか。
違うね。知的能力ではなく、所得と学歴に一定の相関があるからでしょ。
学歴が必ずしも所得を保証するものではないし、所得や社会的地位が人間の価値を証明するとも限らないが、所謂高学歴馬鹿でそれなりの社会的地位にいる奴等は、世の中に腐る程いるわけですよ。それがスポーツにしろ芸術にしろ、能力と評価が全ての業界との違いですよ。 (2025年01月24日 08時14分32秒)
Re:だから凡人レベルに先天的能力は、関係ないっつの(01/23)
七詩
さん
鳩ポッポ9098さんへ
写経大会とみるか無理ゲーとみるかですが、たとえ写経大会だとしても、結局そこでは誰もが上位一割にはなれないわけです。さらに昔はなかった発達障害なんてものもあって、これもグレーゾーンを入れると10%、そして遺伝性であり治癒は不可能ということです。
結局、ガチャというか生まれついてのDNAガチャではずれをひくとかなり苦しい人生になるというのが今の現実なのかもしれません。
(2025年01月24日 16時29分59秒)
写経大会とみるか無理ゲーとみるかですが、たとえ写経大会だとしても、結局そこでは誰もが上位一割にはなれないわけです。さらに昔はなかった発達障害なんてものもあって、これもグレーゾーンを入れると10%、そして遺伝性であり治癒は不可能ということです。
結局、ガチャというか生まれついてのDNAガチャではずれをひくとかなり苦しい人生になるというのが今の現実なのかもしれません。
(2025年01月24日 16時29分59秒)
だから、金をかけ、努力するんでしょ
鳩ポッポ9098 さん
＞写経大会とみるか無理ゲーとみるかですが、たとえ写経大会だとしても、結局そこでは誰もが上位一割にはなれないわけです。
そうですよ。だから、金のある者は金をかけて写経の技術を上げる努力し、上位1割に入ろうとするんじゃないですか。金がなくても、我々の親世代は、自分達の学がない事に大きなコンプレクスを抱えている者が多かったから、多少の無理をしてでも子供に勉強する環境を作ろうとしたものです。まるで能力なんてない奴が、四大卒というだけで威張ってふんぞり返ってる当時の社会の在り方からすれば当然なのかもしれないが、逆に言えば先天的な能力なんてなくても学歴さえあればいいのだという現実を見ているから、テメエのクソガキが天才なわけなんぞないと知りながら、子供に勉強を強いていたわけですよ。で、その子供が大きくなった時には、彼等のお望みどおり、彼らの子女の大半は高学歴にはなったけど…ということです。
これがプロ野球選手になるということならば、金をかけて泥まみれになって練習したところで、大半の人には県大会勝ち抜きぐらいが関の山なんだから、高校野球のレベルで現実は見えているわけですよ。
＞さらに昔はなかった発達障害なんてものもあって、これもグレーゾーンを入れると10%、そして遺伝性であり治癒は不可能ということです。
昔はなかったのではなく、昔はそう認識されなかっただけ、むしろ今で言う境界知能でも、勉強を強いられることで何とか学歴だけは手に入れたことで、周囲の期待とのギャップに晒され、社会に出てから様々な苦労を強いられた人は多かったわけですよ。
＞結局、ガチャというか生まれついてのDNAガチャではずれをひくとかなり苦しい人生になるというのが今の現実なのかもしれません。
いや、それは昔も変わらんでしょ。むしろ、昔は知恵遅れや不具者を、今から見ると酷いイジメの様な笑い物や見世物にしていただけですよ。オカマなんてのもそういう類に含まれていたわけですよ。昔は今みたいに障害者枠もなけりゃ、彼らの雇用促進政策なんてなかったわけだから。 (2025年01月24日 20時15分36秒)
そうですよ。だから、金のある者は金をかけて写経の技術を上げる努力し、上位1割に入ろうとするんじゃないですか。金がなくても、我々の親世代は、自分達の学がない事に大きなコンプレクスを抱えている者が多かったから、多少の無理をしてでも子供に勉強する環境を作ろうとしたものです。まるで能力なんてない奴が、四大卒というだけで威張ってふんぞり返ってる当時の社会の在り方からすれば当然なのかもしれないが、逆に言えば先天的な能力なんてなくても学歴さえあればいいのだという現実を見ているから、テメエのクソガキが天才なわけなんぞないと知りながら、子供に勉強を強いていたわけですよ。で、その子供が大きくなった時には、彼等のお望みどおり、彼らの子女の大半は高学歴にはなったけど…ということです。
これがプロ野球選手になるということならば、金をかけて泥まみれになって練習したところで、大半の人には県大会勝ち抜きぐらいが関の山なんだから、高校野球のレベルで現実は見えているわけですよ。
＞さらに昔はなかった発達障害なんてものもあって、これもグレーゾーンを入れると10%、そして遺伝性であり治癒は不可能ということです。
昔はなかったのではなく、昔はそう認識されなかっただけ、むしろ今で言う境界知能でも、勉強を強いられることで何とか学歴だけは手に入れたことで、周囲の期待とのギャップに晒され、社会に出てから様々な苦労を強いられた人は多かったわけですよ。
＞結局、ガチャというか生まれついてのDNAガチャではずれをひくとかなり苦しい人生になるというのが今の現実なのかもしれません。
いや、それは昔も変わらんでしょ。むしろ、昔は知恵遅れや不具者を、今から見ると酷いイジメの様な笑い物や見世物にしていただけですよ。オカマなんてのもそういう類に含まれていたわけですよ。昔は今みたいに障害者枠もなけりゃ、彼らの雇用促進政策なんてなかったわけだから。 (2025年01月24日 20時15分36秒)
Re:だから、金をかけ、努力するんでしょ(01/23)
七詩
さん
鳩ポッポ9098さんへ
今は障碍者枠とかたしかにありますね。
そのあたりは優しくなったのかもしれません。
ただ、昭和の頃はダメ親父や浜ちゃんのような無能社員や出世をあきらめたような社員でも、まあ、結婚してそこそこに暮らせていましたが、今はそれがけっこう高いハードルになってきていますね。
まあ、いまさら昭和の時代に戻るわけもないのですが、選別はずっと厳しくなっているように思います。
ままならぬ人生を生きているからと言って、「お前が悪い」とか「たかが写経大会…そこで努力できなかったのか」と自己責任だけでかたずけられるものなのかどうか。遺伝というかDNA格差にも目をむけなければいけない時期というのがいずれくるのかもしれません。
(2025年01月26日 09時00分27秒)
今は障碍者枠とかたしかにありますね。
そのあたりは優しくなったのかもしれません。
ただ、昭和の頃はダメ親父や浜ちゃんのような無能社員や出世をあきらめたような社員でも、まあ、結婚してそこそこに暮らせていましたが、今はそれがけっこう高いハードルになってきていますね。
まあ、いまさら昭和の時代に戻るわけもないのですが、選別はずっと厳しくなっているように思います。
ままならぬ人生を生きているからと言って、「お前が悪い」とか「たかが写経大会…そこで努力できなかったのか」と自己責任だけでかたずけられるものなのかどうか。遺伝というかDNA格差にも目をむけなければいけない時期というのがいずれくるのかもしれません。
(2025年01月26日 09時00分27秒)
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