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2025年12月22日
テーマ： ★つ・ぶ・や・き★(576174)
カテゴリ： 雑感
人口爆発が起きている国は貧しい地域が多い。どんどん子供が生まれ、どんどん成長していけば、彼らも生きるための職を得なければならない。日本もそんな遠くない昔、人口過剰に悩んだ時期があり、満州開拓団や南米移民など国策として労働力を送り出していた。人口爆発国も同様に、労働力を海外に送り出そうとしているのではないか。西欧などはすでにアフリカ系の移民が相当に目立っていて、街の風景は米国と変わらない多人種社会になっている。これからは欧州以外にもアフリカなどの人口爆発大国からの移民受け入れ圧力のようなものが広がってくるように思う。
様々な問題について人はよく右とか左とかいった区分をしたがる。しかし、こうした外国人からの移民の受け入れについては、右とか左とかといった区別はあまり意味ないように思う。右が内外、左が上下で区分するということはよくいわれる。民族や国家の伝統を重視するのが右、経済的階層の上下に着目するのが左といえばよいのだろうか。ただこの内外、上下というのは同じ軸ではない。社会主義理論が席巻していたときには「労働者は祖国をもたない。宗教はアヘンである」といった言説が幅を利かせていたので、左≒外といった図式はあてはまった。しかし、社会主義理論を離れれば、民族や国家の伝統を重視しながら経済政策では左というのもありうる。また、一方で、民族や国家の伝統には冷淡なのだが、階層差は是正の必要なしという考え方もある。今だけ金だけ自分だけの新自由主義である。
これからの時代、国際移民の流れ、つまり長い目で見れば人口爆発地域から人口減少地域への移民を促進していく主体は自身の利益を最大限にしていこうとする新自由主義者、もしくはグローバル資本家達なのではないのだろうか。
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Re:人口爆発と国際移民(12/22)
ふぁみり～キャンパー さん
まあまずもってですね、格差と貧困は違うっA42896:A42915て話ですね、
別のスレッドで、中国の庶民も国内で旅行が楽しめるようになったというようなことを書いてましたが、まあそういうことです。
国が豊かになればなるほど、格差と貧困ってのはかけ離れていく、格差社会の底辺が貧困であるとは限らない。
国が貧しければ貧しいほど格差の底辺ってのは深刻な貧困を抱えてるわけですよ、豊かな国がその国の平均的生活水準を基に相対的貧困といったところでその貧困層は貧しいわけではないって話です。
結局のところ解消すべきは「貧困」なのか「格差」なのかって話で。
まあ中国で言えばですよ、確かに庶民が国内で旅行を楽しめるようになって庶民の生活水準は豊になったのでしょうね、じゃあ一方で格差はどうなのかと言えば中国の格差ってのはかつてよりさらに広がってるんですよ。
庶民の生活水準は国内で旅行を楽しめるほどに上がったのかもしれませんが、裕福な層、富裕層の生活水準はそれ以上に上がってる、格差ってのはさらによりえげつなく広がっていってるわけですよ。
結局のところ問題にしたいのは格差なのか貧困なのかって話でしょうよ、その日食べるパンもない生活だった庶民が、毎日３度の飯が食えるようになり、たまにはそれなりにぜいたくなものが食えるようになって、旅行や趣味に金がかけられるようになった。
国が豊かになるにつれて底辺の生活ってのも見違えるほど豊かになっていくわけですよ、問題は国が豊かになっても一向に低所得層の生活が上向かない、貧困から抜け出せないのが問題なんであって、低所得層の生活水準もそれにつれて上昇していってれば、高所得層の生活水準がそれ以上に豊かになっていようがどうでもいい話でしょうよ。
問題はそういう低所得層の生活水準ってのが上昇してるのか下降してるのかでしょうよ、まあそりゃどこぞの最貧国の底辺と違って飢えるでもなく毎日飯が食えるんだから別に良いでしょとまでは言いませんがね。
じゃあ１０年前、２０年前と比較してその底辺層の生活水準ってのは下落していってるのかって話でしょ。
かつては貧しくてもできたことが、今はできなくなっていってる、こういう状況であればですよそれは是正する必要ってのはあるんですが、今の状況ってむしろその逆、かつては低所得層にはできなかったことが今は普通にできるようになっていってますよね。
こういう状況の中においては、貧困は問題であるが格差は問題ではないと言えます。
そりゃ底辺の底上げってのは必要なんですよ、最低限の基準ってのは少しづつでも上がってかなきゃなんないんですよ。
けれどそれ以上に富裕層がより豊かになったからと言ってそれは問題ではない、富裕層だけが豊かになって低所得層の生活水準が取り残されるのが問題なんであって取り残されずに上昇を続けているのであれば格差が広がったからといってどうだというんです？
逆に聞きますがそういう状況であるならば格差の何が問題だというんです？
問題は「貧困」であって「格差」ではない、 (2025年12月22日 19時42分20秒)
別のスレッドで、中国の庶民も国内で旅行が楽しめるようになったというようなことを書いてましたが、まあそういうことです。
国が豊かになればなるほど、格差と貧困ってのはかけ離れていく、格差社会の底辺が貧困であるとは限らない。
国が貧しければ貧しいほど格差の底辺ってのは深刻な貧困を抱えてるわけですよ、豊かな国がその国の平均的生活水準を基に相対的貧困といったところでその貧困層は貧しいわけではないって話です。
結局のところ解消すべきは「貧困」なのか「格差」なのかって話で。
まあ中国で言えばですよ、確かに庶民が国内で旅行を楽しめるようになって庶民の生活水準は豊になったのでしょうね、じゃあ一方で格差はどうなのかと言えば中国の格差ってのはかつてよりさらに広がってるんですよ。
庶民の生活水準は国内で旅行を楽しめるほどに上がったのかもしれませんが、裕福な層、富裕層の生活水準はそれ以上に上がってる、格差ってのはさらによりえげつなく広がっていってるわけですよ。
結局のところ問題にしたいのは格差なのか貧困なのかって話でしょうよ、その日食べるパンもない生活だった庶民が、毎日３度の飯が食えるようになり、たまにはそれなりにぜいたくなものが食えるようになって、旅行や趣味に金がかけられるようになった。
国が豊かになるにつれて底辺の生活ってのも見違えるほど豊かになっていくわけですよ、問題は国が豊かになっても一向に低所得層の生活が上向かない、貧困から抜け出せないのが問題なんであって、低所得層の生活水準もそれにつれて上昇していってれば、高所得層の生活水準がそれ以上に豊かになっていようがどうでもいい話でしょうよ。
問題はそういう低所得層の生活水準ってのが上昇してるのか下降してるのかでしょうよ、まあそりゃどこぞの最貧国の底辺と違って飢えるでもなく毎日飯が食えるんだから別に良いでしょとまでは言いませんがね。
じゃあ１０年前、２０年前と比較してその底辺層の生活水準ってのは下落していってるのかって話でしょ。
かつては貧しくてもできたことが、今はできなくなっていってる、こういう状況であればですよそれは是正する必要ってのはあるんですが、今の状況ってむしろその逆、かつては低所得層にはできなかったことが今は普通にできるようになっていってますよね。
こういう状況の中においては、貧困は問題であるが格差は問題ではないと言えます。
そりゃ底辺の底上げってのは必要なんですよ、最低限の基準ってのは少しづつでも上がってかなきゃなんないんですよ。
けれどそれ以上に富裕層がより豊かになったからと言ってそれは問題ではない、富裕層だけが豊かになって低所得層の生活水準が取り残されるのが問題なんであって取り残されずに上昇を続けているのであれば格差が広がったからといってどうだというんです？
逆に聞きますがそういう状況であるならば格差の何が問題だというんです？
問題は「貧困」であって「格差」ではない、 (2025年12月22日 19時42分20秒)
Re[1]:人口爆発と国際移民(12/22)
七詩
さん
ふぁみり～キャンパーさんへ
そうですね。高度成長時代の記憶をたどれば、あの時代は目に見えて生活がよくなっていった。去年はなかった洗濯機が今年はある、そしてテレビも家にやってきたというようにね。実際には格差も縮小していったのですけど、あの時代、もし、そうでなくても、多くの人が豊かになっていく実感があれば、それはそれでよい時代でしょう。格差と貧困は違うというのはその通りで、問題は貧困です。
ただ多くの場合は、格差の酷いところほど、貧困も蔓延しているのですが、格差をなくせばよいというと、じゃあ、皆が等しく貧困になればよいの？ということになり、それは違うでしょう。
問題はその貧困の水準で、江戸時代に比べればとか、アフリカに比べればとかといった極端な議論は別にして、まあ、その時代のその社会における「人並みの暮らし」というのが基準になるのでしょう。相対的貧困という概念がそこででてきます。
ただ相対的貧困というのは、豊かな社会ではそれだけ水準があがるので、アフリカの相対的貧困と豊かな国の相対的貧困ではレベルが違う。貧しい国の住民が、アメリカのスラム街でぼろ屋に洗濯物が干してある映像をみて、アメリカではスラムでもあんなにシャツをもっているんだと驚いたという話があります。 (2025年12月22日 23時08分15秒)
そうですね。高度成長時代の記憶をたどれば、あの時代は目に見えて生活がよくなっていった。去年はなかった洗濯機が今年はある、そしてテレビも家にやってきたというようにね。実際には格差も縮小していったのですけど、あの時代、もし、そうでなくても、多くの人が豊かになっていく実感があれば、それはそれでよい時代でしょう。格差と貧困は違うというのはその通りで、問題は貧困です。
ただ多くの場合は、格差の酷いところほど、貧困も蔓延しているのですが、格差をなくせばよいというと、じゃあ、皆が等しく貧困になればよいの？ということになり、それは違うでしょう。
問題はその貧困の水準で、江戸時代に比べればとか、アフリカに比べればとかといった極端な議論は別にして、まあ、その時代のその社会における「人並みの暮らし」というのが基準になるのでしょう。相対的貧困という概念がそこででてきます。
ただ相対的貧困というのは、豊かな社会ではそれだけ水準があがるので、アフリカの相対的貧困と豊かな国の相対的貧困ではレベルが違う。貧しい国の住民が、アメリカのスラム街でぼろ屋に洗濯物が干してある映像をみて、アメリカではスラムでもあんなにシャツをもっているんだと驚いたという話があります。 (2025年12月22日 23時08分15秒)
Re[2]:人口爆発と国際移民(12/22)
ふぁみり～キャンパー さん
七詩さんへ
ところどころ間違えてますね。
＞ただ多くの場合は、格差の酷いところほど、貧困も蔓延している
まずもってここからして間違えてますね、貧困というのがより深刻になるパターンっていくつかあって、中でも非常に厳しい貧困に陥るのは極一部の富裕層がいてその他多くの大衆は貧困っていう状態です。この場合ですね、そもそも所得中央値が貧困の状態なので相対的貧困率は高くなりません。
財政破綻して多くの困窮者が出る状態とか後、今の北朝鮮のような状態ってのがこのパターンですね。
対して今の日本の状態ってどうかというとこの極一部の超富裕層っていう層が非常に少ないのが日本の所得分布の特徴でしてね、まあこういう超富裕層と貧しい大衆ってのを格差だとするなら日本にはあまり格差がないと言える。
＞その時代のその社会における「人並みの暮らし」というのが基準になるのでしょう。相対的貧困という概念がそこででてきます。
この人並みというのがなかなかに難しい、例えば上に書いたように大衆の多くが貧困でその上に極限られた富裕層がいるというパターンの場合、その国での人並みは極貧の状態なんで人並みの暮らしができれば貧困ではないというのならそういう国ではその日食べるパンすら買えない状態でも貧困ではないということになります。
まあ上でアメリカのスラムとアフリカなんて話がありましたが、極論言えばですよ、家にプールがあって当たり前、毎日フカヒレやフォアグラなんかの美食三昧の食事をするのが当たり前の国があったら、家にプールがない、毎日フォアグラが食べれないというのが貧困の基準になるわけですよ、家にプールがないから貧困、毎日フォアグラが食べれないから貧困と言われてもそれ必要あるのって話でしかないでしょうよ。
それと高度成長期の話ですが、
＞実際には格差も縮小していったのですけど、
高度成長期に格差は縮小していません、今の中国を見ればわかると思うんですが、こういう時期ってのは格差は拡大します、格差が拡大してるんだけれど底辺もそれなりに生活がよくなってるんでそう感じただけの話です。
実際は底辺の生活が向上するよりもずっと大きく富裕層の生活が向上してるんで格差はより顕著に広がっていってます。
今の中国がまさにその状態で格差はより顕著にえげつなく広がっていってますよ。
とはいえです、今の日本の状態って停滞の状態にあるんでじゃあこの状態で良いのかというとそうじゃあない、
まあそれが貧困に当たるかどうかは別として、下の中から下の上くらいの層がその上、中の中くらいになる道ってのがかなり険しいわけですよ。
なぜそうなるのかと言えばですよ、中の上から上の下くらいの層がですよ既得権益に胡坐をかいて本来もっと下に落とすべき利益を搾取してる状態になってるわけですよ、だから所得分布見てもこのあたりの層が不自然に多いでしょうよ日本の所得分布は・・・・
まあ過去に何度か虎とデブ猫って話しましたよね、でこの層って働きの割に低待遇に押し込められてるかわいそうな虎と、分不相応に好待遇を貰ってるデブ猫が混在してるそうでしてね。
まあ単純にですよこの既得権益ってのを取り上げてやればそれでも残る虎はより良い待遇に昇ってくだろうし、落ちるべきが下に落ちるんで下層が上に昇るチャンスってのが広がっていくわけですよ。
まあ結局のところここでも前の話と同じ結論にたどり着いて、「終身雇用」「新卒一括採用」「年功序列」ってのをぶっ壊さなきゃダメだって話ですよ。
(2025年12月23日 19時27分01秒)
ところどころ間違えてますね。
＞ただ多くの場合は、格差の酷いところほど、貧困も蔓延している
まずもってここからして間違えてますね、貧困というのがより深刻になるパターンっていくつかあって、中でも非常に厳しい貧困に陥るのは極一部の富裕層がいてその他多くの大衆は貧困っていう状態です。この場合ですね、そもそも所得中央値が貧困の状態なので相対的貧困率は高くなりません。
財政破綻して多くの困窮者が出る状態とか後、今の北朝鮮のような状態ってのがこのパターンですね。
対して今の日本の状態ってどうかというとこの極一部の超富裕層っていう層が非常に少ないのが日本の所得分布の特徴でしてね、まあこういう超富裕層と貧しい大衆ってのを格差だとするなら日本にはあまり格差がないと言える。
＞その時代のその社会における「人並みの暮らし」というのが基準になるのでしょう。相対的貧困という概念がそこででてきます。
この人並みというのがなかなかに難しい、例えば上に書いたように大衆の多くが貧困でその上に極限られた富裕層がいるというパターンの場合、その国での人並みは極貧の状態なんで人並みの暮らしができれば貧困ではないというのならそういう国ではその日食べるパンすら買えない状態でも貧困ではないということになります。
まあ上でアメリカのスラムとアフリカなんて話がありましたが、極論言えばですよ、家にプールがあって当たり前、毎日フカヒレやフォアグラなんかの美食三昧の食事をするのが当たり前の国があったら、家にプールがない、毎日フォアグラが食べれないというのが貧困の基準になるわけですよ、家にプールがないから貧困、毎日フォアグラが食べれないから貧困と言われてもそれ必要あるのって話でしかないでしょうよ。
それと高度成長期の話ですが、
＞実際には格差も縮小していったのですけど、
高度成長期に格差は縮小していません、今の中国を見ればわかると思うんですが、こういう時期ってのは格差は拡大します、格差が拡大してるんだけれど底辺もそれなりに生活がよくなってるんでそう感じただけの話です。
実際は底辺の生活が向上するよりもずっと大きく富裕層の生活が向上してるんで格差はより顕著に広がっていってます。
今の中国がまさにその状態で格差はより顕著にえげつなく広がっていってますよ。
とはいえです、今の日本の状態って停滞の状態にあるんでじゃあこの状態で良いのかというとそうじゃあない、
まあそれが貧困に当たるかどうかは別として、下の中から下の上くらいの層がその上、中の中くらいになる道ってのがかなり険しいわけですよ。
なぜそうなるのかと言えばですよ、中の上から上の下くらいの層がですよ既得権益に胡坐をかいて本来もっと下に落とすべき利益を搾取してる状態になってるわけですよ、だから所得分布見てもこのあたりの層が不自然に多いでしょうよ日本の所得分布は・・・・
まあ過去に何度か虎とデブ猫って話しましたよね、でこの層って働きの割に低待遇に押し込められてるかわいそうな虎と、分不相応に好待遇を貰ってるデブ猫が混在してるそうでしてね。
まあ単純にですよこの既得権益ってのを取り上げてやればそれでも残る虎はより良い待遇に昇ってくだろうし、落ちるべきが下に落ちるんで下層が上に昇るチャンスってのが広がっていくわけですよ。
まあ結局のところここでも前の話と同じ結論にたどり着いて、「終身雇用」「新卒一括採用」「年功序列」ってのをぶっ壊さなきゃダメだって話ですよ。
(2025年12月23日 19時27分01秒)
Re[3]:人口爆発と国際移民(12/22)
七詩
さん
ふぁみり～キャンパーさんへ
北朝鮮もそうですけど、フォアグラとプールがあたりまえという逆の極端な社会でも相対的貧困率というのは意味ないでしょうね。この相対的貧困率というのは人並みの暮らしができないと思うであろう人の比率でしょうから。
高度成長期は格差も拡大しましたが、多くの人が生活向上を実感していた時代でもありました。当時は平凡とか明星といった「スター」のゴシップを扱う雑誌があって、成城あたりのスターの豪邸を見に行くファンもいたといいます。格差は皆知っていましたよ。けれども、自分の生活もよくなっていったので、不満はなかったものです。
(2025年12月23日 22時28分32秒)
北朝鮮もそうですけど、フォアグラとプールがあたりまえという逆の極端な社会でも相対的貧困率というのは意味ないでしょうね。この相対的貧困率というのは人並みの暮らしができないと思うであろう人の比率でしょうから。
高度成長期は格差も拡大しましたが、多くの人が生活向上を実感していた時代でもありました。当時は平凡とか明星といった「スター」のゴシップを扱う雑誌があって、成城あたりのスターの豪邸を見に行くファンもいたといいます。格差は皆知っていましたよ。けれども、自分の生活もよくなっていったので、不満はなかったものです。
(2025年12月23日 22時28分32秒)
カネに物を言わせろ
鳩ポッポ9098 さん
＞民族や国家の伝統を重視するのが右、経済的階層の上下に着目するのが左といえばよいのだろうか。ただこの内外、上下というのは同じ軸ではない。社会主義理論が席巻していたときには「労働者は祖国をもたない。宗教はアヘンである」といった言説が幅を利かせていたので、左≒外といった図式はあてはまった。
それは19世紀的解釈でしょう。労働者の国際的連帯により、国家権力による封建的支配・資本主義的枠組を超克するという価値観です。しかし、20世紀にもなれば、超国家主義とか、国家社会主義という考え方が右翼の側でも出てくるわけですよ。
一般的に保守主義というのは、古くは宗教勢力や領主等の中間団体を是とする価値観なわけであり、極右極左に共通するのは、これらを敵視し排除しようとする考え方で、究極的には権力機関たる国家が分子化した人民を正しく管理するのが望ましいという考え方です。国民として権能を与えられた状態を重視するのが右翼であり、人民性を重視するのが左翼という違いに過ぎません。
＞これからの時代、国際移民の流れ、つまり長い目で見れば人口爆発地域から人口減少地域への移民を促進していく主体は自身の利益を最大限にしていこうとする新自由主義者、もしくはグローバル資本家達なのではないのだろうか。
どうでしょうね。彼等は利益第一なのだから、カネを動かすのと人を動かすのとどちらが得かということに尽きますよ。日本を異人どもに蚕食されたくなければ、カネを動かす方法論を使わなければならないとボクは思います。
ピケティは、r＞gの法則を緻密に証明しながら、この法則に対して権力による修正を期待している点が実に愚かしい話だとボクは思うわけですよ。
即ち、資本主義が本質的に格差を拡大させるということ、皆が豊かになりたければ、経済成長しなければならない、経済成長したければ、資本投下を促進しなければならない、資本投下を促進したければ、格差を容認しなければならない、この資本主義の本質は、もはや世界規模で広がっていて、一国でそれを修正しようとすることは、その国の世界的な資本主義社会からの脱落を意味します。
これを回避するには、労働者が同時に投資家として、資本収益の恩恵を受けるようにする事が一番合理性がある、だからこそ政府は積極的に投資政策を進めているわけで、この方向性自体は間違っていないとボクは思います。 (2025年12月24日 15時49分40秒)
それは19世紀的解釈でしょう。労働者の国際的連帯により、国家権力による封建的支配・資本主義的枠組を超克するという価値観です。しかし、20世紀にもなれば、超国家主義とか、国家社会主義という考え方が右翼の側でも出てくるわけですよ。
一般的に保守主義というのは、古くは宗教勢力や領主等の中間団体を是とする価値観なわけであり、極右極左に共通するのは、これらを敵視し排除しようとする考え方で、究極的には権力機関たる国家が分子化した人民を正しく管理するのが望ましいという考え方です。国民として権能を与えられた状態を重視するのが右翼であり、人民性を重視するのが左翼という違いに過ぎません。
＞これからの時代、国際移民の流れ、つまり長い目で見れば人口爆発地域から人口減少地域への移民を促進していく主体は自身の利益を最大限にしていこうとする新自由主義者、もしくはグローバル資本家達なのではないのだろうか。
どうでしょうね。彼等は利益第一なのだから、カネを動かすのと人を動かすのとどちらが得かということに尽きますよ。日本を異人どもに蚕食されたくなければ、カネを動かす方法論を使わなければならないとボクは思います。
ピケティは、r＞gの法則を緻密に証明しながら、この法則に対して権力による修正を期待している点が実に愚かしい話だとボクは思うわけですよ。
即ち、資本主義が本質的に格差を拡大させるということ、皆が豊かになりたければ、経済成長しなければならない、経済成長したければ、資本投下を促進しなければならない、資本投下を促進したければ、格差を容認しなければならない、この資本主義の本質は、もはや世界規模で広がっていて、一国でそれを修正しようとすることは、その国の世界的な資本主義社会からの脱落を意味します。
これを回避するには、労働者が同時に投資家として、資本収益の恩恵を受けるようにする事が一番合理性がある、だからこそ政府は積極的に投資政策を進めているわけで、この方向性自体は間違っていないとボクは思います。 (2025年12月24日 15時49分40秒)
Re:カネに物を言わせろ(12/22)
七詩
さん
鳩ポッポ9098さんへ
古典的な社会主義理論だけを左翼というのならともかく、国家社会主義という考え方もでてきて、ナチスも最初は国家社会主義労働者党といっていましたし、北一輝も国家社会主義者といわれています。天皇の下に平等社会を志向するという考え方は安藤昌益にもありますし、こうしてみると右とか左も曖昧ですね。
極右とか極左という言葉も人によって適当に使われていますが、極がつくと全体主義という定義はわかりやすいかもしれません。
以前、有権者を政治的関心の有無と権力志向・反権力志向の二つの軸でABCDの層にわけてみたのですが、政治的関心の強い層では権力志向のAと反権力志向のCとの間には越えがたい壁があるのですが、政治的関心の薄い層ではB層とD層は極めて流動的です。マスコミの笛に踊って純ちゃ～んかっこいいと言っていた人がショート動画を見るようになって、総理はけしからんと思うようになってもなんの不思議もない。ポピュリズム政党を左派と右派に分ける人は多いのですが、実は左派ポピュリズムと右派ポピュリズムは意外と近いのでしょう。
日本を異人どもに蚕食されたくなければ、カネを動かす方法論…というのですが、グローバル資本主義者にとっては日本が蚕食されようがどうされようが、どうでもよいことなのでしょう。そうでなければ西欧のような現実はないはずなのですからね。
資本主義と格差の関係については難しいです。格差は拡大しても貧困が解決すれば不満層の増大という問題は回避できるのかもしれない。投資もその回答なのかもしれませんが、投資で儲けるのは往々にして元から金のある人々、そして情報と情報処理能力をもっている人々なのでしょう。 (2025年12月24日 17時42分54秒)
古典的な社会主義理論だけを左翼というのならともかく、国家社会主義という考え方もでてきて、ナチスも最初は国家社会主義労働者党といっていましたし、北一輝も国家社会主義者といわれています。天皇の下に平等社会を志向するという考え方は安藤昌益にもありますし、こうしてみると右とか左も曖昧ですね。
極右とか極左という言葉も人によって適当に使われていますが、極がつくと全体主義という定義はわかりやすいかもしれません。
以前、有権者を政治的関心の有無と権力志向・反権力志向の二つの軸でABCDの層にわけてみたのですが、政治的関心の強い層では権力志向のAと反権力志向のCとの間には越えがたい壁があるのですが、政治的関心の薄い層ではB層とD層は極めて流動的です。マスコミの笛に踊って純ちゃ～んかっこいいと言っていた人がショート動画を見るようになって、総理はけしからんと思うようになってもなんの不思議もない。ポピュリズム政党を左派と右派に分ける人は多いのですが、実は左派ポピュリズムと右派ポピュリズムは意外と近いのでしょう。
日本を異人どもに蚕食されたくなければ、カネを動かす方法論…というのですが、グローバル資本主義者にとっては日本が蚕食されようがどうされようが、どうでもよいことなのでしょう。そうでなければ西欧のような現実はないはずなのですからね。
資本主義と格差の関係については難しいです。格差は拡大しても貧困が解決すれば不満層の増大という問題は回避できるのかもしれない。投資もその回答なのかもしれませんが、投資で儲けるのは往々にして元から金のある人々、そして情報と情報処理能力をもっている人々なのでしょう。 (2025年12月24日 17時42分54秒)
Re[4]:人口爆発と国際移民(12/22)
ふぁみり～キャンパー さん
七詩さんへ
＞北朝鮮もそうですけど、フォアグラとプールがあたりまえという逆の極端な社会でも相対的貧困率というのは意味ないでしょうね。
いやだからそれは程度の問題でしょ、日本よりも貧しい国の人から見れば日本の貧困だってこれが貧困？と思うわけですよ。
国が裕福であればあるほど底辺の生活レベルも相応に高いんだからいわゆる貧困からはかけ離れていくわけですよ。
フォアグラとプールが当たり前の国ではそれが人並みなんですから、家にプールもない毎日フォアグラも食べれないような生活はその国の普通の生活ができない貧困なわけでしょうよ。
ただそれはその国でしか通用しない貧困だって話です。
つまるところ相対的貧困＝貧困ではない、裕福な国であればあるほどそれはかけ離れていく、意味のないものになっていくわけですよ。
＞けれども、自分の生活もよくなっていったので、不満はなかったものです。
ということになればですよこりゃもう成長を続ける以外の道は無いでしょうよ、格差は拡大しても底辺の生活レベルもそれに応じて向上してればいいわけでしょうよ。
だからかつては貧困層でもできたことが今はできなくなった、生活レベルが落ちていってるわけじゃないでしょ、むしろそういう層の生活レベルって相当向上してるでしょうよ。
で？、何が不満なの？
(2025年12月24日 20時51分16秒)
＞北朝鮮もそうですけど、フォアグラとプールがあたりまえという逆の極端な社会でも相対的貧困率というのは意味ないでしょうね。
いやだからそれは程度の問題でしょ、日本よりも貧しい国の人から見れば日本の貧困だってこれが貧困？と思うわけですよ。
国が裕福であればあるほど底辺の生活レベルも相応に高いんだからいわゆる貧困からはかけ離れていくわけですよ。
フォアグラとプールが当たり前の国ではそれが人並みなんですから、家にプールもない毎日フォアグラも食べれないような生活はその国の普通の生活ができない貧困なわけでしょうよ。
ただそれはその国でしか通用しない貧困だって話です。
つまるところ相対的貧困＝貧困ではない、裕福な国であればあるほどそれはかけ離れていく、意味のないものになっていくわけですよ。
＞けれども、自分の生活もよくなっていったので、不満はなかったものです。
ということになればですよこりゃもう成長を続ける以外の道は無いでしょうよ、格差は拡大しても底辺の生活レベルもそれに応じて向上してればいいわけでしょうよ。
だからかつては貧困層でもできたことが今はできなくなった、生活レベルが落ちていってるわけじゃないでしょ、むしろそういう層の生活レベルって相当向上してるでしょうよ。
で？、何が不満なの？
(2025年12月24日 20時51分16秒)
カネに物を言わせろ
鳩ポッポ9098 さん
七詩さんへ
＞日本を異人どもに蚕食されたくなければ、カネを動かす方法論…というのですが、グローバル資本主義者にとっては日本が蚕食されようがどうされようが、どうでもよいことなのでしょう。
ええ、そうですよ。だから、資本主義の利益を享受しながら、わが国の利益を守る為には資本主義の権化たる彼等が、日本へ異人どもをぶち込むよりも、日本のカネで異人どもから搾取する方法を提示してやれば奴等の利益にも合致するわけですよ。つまり、支那人どもがやっているように、カネに物を言わせる戦略も一つだと言うことですよ。
＞投資もその回答なのかもしれませんが、投資で儲けるのは往々にして元から金のある人々、そして情報と情報処理能力をもっている人々なのでしょう。
ええ、そのとおりですよ。だからといって、その元々持っている、あるいは棚ぼたで持っている人に投資をさせなければ、資本主義は成立しない、そして、gのただ経済成長にぶら下がっているだけの奴からrつまり資本収益の側にいける人間を増やす、これこそが資本主義の最適解なわけですよ。
元々持っている人が稼ぐのは我慢ならない、そんな奴を袋叩きにして強奪しろと言う前に、テメエがそっちの側に行けるように努力しろ、それを促進する手助けをするのが理想的な経済政策の在り方なんですよ。 (2025年12月25日 01時17分41秒)
＞日本を異人どもに蚕食されたくなければ、カネを動かす方法論…というのですが、グローバル資本主義者にとっては日本が蚕食されようがどうされようが、どうでもよいことなのでしょう。
ええ、そうですよ。だから、資本主義の利益を享受しながら、わが国の利益を守る為には資本主義の権化たる彼等が、日本へ異人どもをぶち込むよりも、日本のカネで異人どもから搾取する方法を提示してやれば奴等の利益にも合致するわけですよ。つまり、支那人どもがやっているように、カネに物を言わせる戦略も一つだと言うことですよ。
＞投資もその回答なのかもしれませんが、投資で儲けるのは往々にして元から金のある人々、そして情報と情報処理能力をもっている人々なのでしょう。
ええ、そのとおりですよ。だからといって、その元々持っている、あるいは棚ぼたで持っている人に投資をさせなければ、資本主義は成立しない、そして、gのただ経済成長にぶら下がっているだけの奴からrつまり資本収益の側にいける人間を増やす、これこそが資本主義の最適解なわけですよ。
元々持っている人が稼ぐのは我慢ならない、そんな奴を袋叩きにして強奪しろと言う前に、テメエがそっちの側に行けるように努力しろ、それを促進する手助けをするのが理想的な経済政策の在り方なんですよ。 (2025年12月25日 01時17分41秒)
Re[5]:人口爆発と国際移民(12/22)
七詩
さん
ふぁみり～キャンパーさんへ
貧困が問題なのは本人の不幸というのは別にして、それが社会の不安定要因になるからでしょう。ですから貧困層が全く不満をもたなければ、それはそれで社会が安定する。身分制社会がそれなりに安定していたのはそのせいでしょう。
現代の階層差は身分によるというよりも、本人の能力や努力・運といったところがありますので、望む望まざるにかかわらず不安定、つまり不満がたまりやすいといえます。そうした中で、相対的貧困率をどう考えるかでしょう。
まあ、想像を働かせれば、将来は義務教育の中で、アフリカなどの貧困の実態を徹底的に教え、日本では貧困といえどもまだ恵まれているのだということを教育する時代になるのかもしれませんね。そうなればカップラーメンもそこそこにおいしいですし、だれもがスマホくらいは持てる日本の貧困などは天国だと思うかもしれません。 (2025年12月25日 09時22分05秒)
貧困が問題なのは本人の不幸というのは別にして、それが社会の不安定要因になるからでしょう。ですから貧困層が全く不満をもたなければ、それはそれで社会が安定する。身分制社会がそれなりに安定していたのはそのせいでしょう。
現代の階層差は身分によるというよりも、本人の能力や努力・運といったところがありますので、望む望まざるにかかわらず不安定、つまり不満がたまりやすいといえます。そうした中で、相対的貧困率をどう考えるかでしょう。
まあ、想像を働かせれば、将来は義務教育の中で、アフリカなどの貧困の実態を徹底的に教え、日本では貧困といえどもまだ恵まれているのだということを教育する時代になるのかもしれませんね。そうなればカップラーメンもそこそこにおいしいですし、だれもがスマホくらいは持てる日本の貧困などは天国だと思うかもしれません。 (2025年12月25日 09時22分05秒)
Re:カネに物を言わせろ(12/22)
七詩
さん
鳩ポッポ9098さんへ
グローバル資本主義者は日本が蚕食されても自分らが儲かればそれでもよいと思うのでしょうね。中国は蚕食される側ではなく蚕食する側でアフリカの小国などにも食い込んでいるようです。中国は資本家が好き勝手に動く国ではなく、国家という司令塔があって、それで動いているような国ですから。
(2025年12月25日 09時36分45秒)
グローバル資本主義者は日本が蚕食されても自分らが儲かればそれでもよいと思うのでしょうね。中国は蚕食される側ではなく蚕食する側でアフリカの小国などにも食い込んでいるようです。中国は資本家が好き勝手に動く国ではなく、国家という司令塔があって、それで動いているような国ですから。
(2025年12月25日 09時36分45秒)
Re[6]:人口爆発と国際移民(12/22)
ふぁみり～キャンパー さん
七詩さんへ
>本人の能力や努力・運といったところがありますので、望む望まざるにかかわらず不安定、つまり不満がたまりやすいといえます
まあ「運」はどうにもならないですが、能力や努力っていう部分については、それを他人に責任転嫁したところでどうにもならないでしょって話ですね
＞将来は義務教育の中で、アフリカなどの貧困の実態を徹底的に教え、日本では貧困といえどもまだ恵まれているのだということを教育する時代になるのかもしれませんね。
むしろ教えるんなら能力の差、努力の差で決定的格差が生じることを教え死に物狂いで能力を身につける、努力をする習慣をつけさせることですね。
で、今の手前の低待遇は手前の能力、手前の努力が足りなかったせいだ、その程度の能力しかないものはその程度の待遇で当然であって、それを他人のせいにするんじゃないってことを徹底的に叩き込むことですよ、
そういう環境だからこそ人間は努力をし能力を身につけようとする、あきらめる前にやるべきことをやれっての。。。。
「運」以外の要素は全部手前の怠慢だろっての・・・・・
(2025年12月25日 19時38分59秒)
>本人の能力や努力・運といったところがありますので、望む望まざるにかかわらず不安定、つまり不満がたまりやすいといえます
まあ「運」はどうにもならないですが、能力や努力っていう部分については、それを他人に責任転嫁したところでどうにもならないでしょって話ですね
＞将来は義務教育の中で、アフリカなどの貧困の実態を徹底的に教え、日本では貧困といえどもまだ恵まれているのだということを教育する時代になるのかもしれませんね。
むしろ教えるんなら能力の差、努力の差で決定的格差が生じることを教え死に物狂いで能力を身につける、努力をする習慣をつけさせることですね。
で、今の手前の低待遇は手前の能力、手前の努力が足りなかったせいだ、その程度の能力しかないものはその程度の待遇で当然であって、それを他人のせいにするんじゃないってことを徹底的に叩き込むことですよ、
そういう環境だからこそ人間は努力をし能力を身につけようとする、あきらめる前にやるべきことをやれっての。。。。
「運」以外の要素は全部手前の怠慢だろっての・・・・・
(2025年12月25日 19時38分59秒)
Re[7]:人口爆発と国際移民(12/22)
七詩
さん
ふぁみり～キャンパーさんへ
努力はともかく能力も本人次第となると、貧困は自己責任ということになりますね。努力信仰は往々にして貧困の自己責任論と裏表になる。
努力すれば夢はかなう、努力は裏切らない…それは本当なのでしょうか。
(2025年12月25日 22時13分55秒)
努力はともかく能力も本人次第となると、貧困は自己責任ということになりますね。努力信仰は往々にして貧困の自己責任論と裏表になる。
努力すれば夢はかなう、努力は裏切らない…それは本当なのでしょうか。
(2025年12月25日 22時13分55秒)
Re[8]:人口爆発と国際移民(12/22)
ふぁみり～キャンパー さん
七詩さんへ
ていうか格差は問題ではない、底辺の生活レベルも上昇していることが大事なんだという立場に立つならですよ、
これは全体として成長を続ける必要性ってのがあるわけですよ、そのためにはですよ、全体としてのスキルレベル能力を底上げする必要があるわけですよ、
そりゃ中には努力しても報われない、うまくいかないものもいるでしょうよ、けれど全体としては多くが死に物狂いで能力の取得に前向きであれば能力レベルは上がっていく、
その中で夢かなわないものがいたとしても、食うに困らない程度の能力は身につくものもたくさんいるわけですよ。
問題は多くの者が能力で生活レベルに大きな差が出ることを自覚し、多くが死に物狂いで能力を身につけようとする環境です。
どうせそこそこの能力・スキルならあってもなくても大して違わないと思うからそれを身につけようと思わないんですよ、
だったらそこに明確な差をつけてやることこそ必要でしょうよ。
特に中層から下層にかけてはその傾向が強いんで、そういう能力スキルに関してもあるのとないのでは待遇に大きな開きが出ることを自覚させることが重要なんですよ。
(2025年12月26日 06時43分04秒)
ていうか格差は問題ではない、底辺の生活レベルも上昇していることが大事なんだという立場に立つならですよ、
これは全体として成長を続ける必要性ってのがあるわけですよ、そのためにはですよ、全体としてのスキルレベル能力を底上げする必要があるわけですよ、
そりゃ中には努力しても報われない、うまくいかないものもいるでしょうよ、けれど全体としては多くが死に物狂いで能力の取得に前向きであれば能力レベルは上がっていく、
その中で夢かなわないものがいたとしても、食うに困らない程度の能力は身につくものもたくさんいるわけですよ。
問題は多くの者が能力で生活レベルに大きな差が出ることを自覚し、多くが死に物狂いで能力を身につけようとする環境です。
どうせそこそこの能力・スキルならあってもなくても大して違わないと思うからそれを身につけようと思わないんですよ、
だったらそこに明確な差をつけてやることこそ必要でしょうよ。
特に中層から下層にかけてはその傾向が強いんで、そういう能力スキルに関してもあるのとないのでは待遇に大きな開きが出ることを自覚させることが重要なんですよ。
(2025年12月26日 06時43分04秒)
やられたくなければやれ
鳩ポッポ9098 さん
＞グローバル資本主義者は日本が蚕食されても自分らが儲かればそれでもよいと思うのでしょうね。
そうですよ。だから奴等と喧嘩したって始まらない、奴等に蚕食されたくなければ、搾取する側になって世界の弱小国どもをぶん殴って買い叩く、もしくは買い叩かせる戦略が必要だってんですよ。やられたくなければ、やる側になるしかないってことですよ。
＞中国は蚕食される側ではなく蚕食する側でアフリカの小国などにも食い込んでいるようです。中国は資本家が好き勝手に動く国ではなく、国家という司令塔があって、それで動いているような国ですから。
だから、奴等を見習えって言ってるんですよ。別に支那共産党は外国資本を敬遠していないし、むしろ利用しているが、国内を異人どもに蚕食されるようなことは、していないですよね。
資本主義の恩恵を享受しつつ、かつ国内を荒らされたくなければ、こっちが搾取する側にならなければならない、ということですよ。
＞現代の階層差は身分によるというよりも、本人の能力や努力・運といったところがありますので、望む望まざるにかかわらず不安定、つまり不満がたまりやすいといえます。そうした中で、相対的貧困率をどう考えるかでしょう。
いや、貴方投資する側は元々持っている人だって言ってましたよね？それなのに、本人の能力・努力・運ですか？
貴方の言うように、資本主義というのは、最初から持てる者が圧倒的優位なのは事実ですよ。持てる者は、最初から資本収益と複利効果という最強カードを持っているわけですから。投資する側とされる側とでは全く前提が異なるわけですよ。
能力・努力・運というのは、主に投資される側の人間の話ですよ。そして、投資される側は、自らの価値に見合った評価を得ることを期待しているわけですから、やった結果の不満より、やらせてもらえない不満の方がはるかに大きいわけですよ。そして、恐ろしいのは、機会を与えられなかった人は、いつしかそれをエクスキューズにしてやるべき事をやらなくなる、努力すべき事をしなくなるというスパイラルに突入する、そしてそういう人達を先輩として見て育った世代は、努力をカッコ悪いと軽蔑し、楽して儲ける事ばかり考えるようになる。それが昨今のわが国の世相でしょう。
＞努力はともかく能力も本人次第となると、貧困は自己責任ということになりますね。努力信仰は往々にして貧困の自己責任論と裏表になる。
努力すれば夢はかなう、努力は裏切らない…それは本当なのでしょうか。
能力って、誤解してもらったら困るけど、貧困に陥らない為の能力だからね。何も超難関試験に突破しろとか、適性の全くない仕事でも努力すればなんとかなるなんてボクは言いませんよ。個人的には精神論や根性論は大嫌いだし。
ダメな奴はダメなりに自活できる能力をつけることは、努力で何とでもなるんですよ。先天的な形質や環境等の運の要素を除けば、自己責任と言っても全く問題ないレベルでしょう。 (2025年12月26日 06時55分18秒)
そうですよ。だから奴等と喧嘩したって始まらない、奴等に蚕食されたくなければ、搾取する側になって世界の弱小国どもをぶん殴って買い叩く、もしくは買い叩かせる戦略が必要だってんですよ。やられたくなければ、やる側になるしかないってことですよ。
＞中国は蚕食される側ではなく蚕食する側でアフリカの小国などにも食い込んでいるようです。中国は資本家が好き勝手に動く国ではなく、国家という司令塔があって、それで動いているような国ですから。
だから、奴等を見習えって言ってるんですよ。別に支那共産党は外国資本を敬遠していないし、むしろ利用しているが、国内を異人どもに蚕食されるようなことは、していないですよね。
資本主義の恩恵を享受しつつ、かつ国内を荒らされたくなければ、こっちが搾取する側にならなければならない、ということですよ。
＞現代の階層差は身分によるというよりも、本人の能力や努力・運といったところがありますので、望む望まざるにかかわらず不安定、つまり不満がたまりやすいといえます。そうした中で、相対的貧困率をどう考えるかでしょう。
いや、貴方投資する側は元々持っている人だって言ってましたよね？それなのに、本人の能力・努力・運ですか？
貴方の言うように、資本主義というのは、最初から持てる者が圧倒的優位なのは事実ですよ。持てる者は、最初から資本収益と複利効果という最強カードを持っているわけですから。投資する側とされる側とでは全く前提が異なるわけですよ。
能力・努力・運というのは、主に投資される側の人間の話ですよ。そして、投資される側は、自らの価値に見合った評価を得ることを期待しているわけですから、やった結果の不満より、やらせてもらえない不満の方がはるかに大きいわけですよ。そして、恐ろしいのは、機会を与えられなかった人は、いつしかそれをエクスキューズにしてやるべき事をやらなくなる、努力すべき事をしなくなるというスパイラルに突入する、そしてそういう人達を先輩として見て育った世代は、努力をカッコ悪いと軽蔑し、楽して儲ける事ばかり考えるようになる。それが昨今のわが国の世相でしょう。
＞努力はともかく能力も本人次第となると、貧困は自己責任ということになりますね。努力信仰は往々にして貧困の自己責任論と裏表になる。
努力すれば夢はかなう、努力は裏切らない…それは本当なのでしょうか。
能力って、誤解してもらったら困るけど、貧困に陥らない為の能力だからね。何も超難関試験に突破しろとか、適性の全くない仕事でも努力すればなんとかなるなんてボクは言いませんよ。個人的には精神論や根性論は大嫌いだし。
ダメな奴はダメなりに自活できる能力をつけることは、努力で何とでもなるんですよ。先天的な形質や環境等の運の要素を除けば、自己責任と言っても全く問題ないレベルでしょう。 (2025年12月26日 06時55分18秒)
Re[9]:人口爆発と国際移民(12/22)
七詩
さん
ふぁみり～キャンパーさんへ
スキルという言葉はかなり使われますけれども具体的にはどういうものなのでしょうか。すぐに思い浮かびますのは語学とかIT技能でしょうか。まあ、その語学一つとっても、これだけ人的交流がさかんになっても、語学力が伸びていいるという感じはあまりしません。最近はホテルのフロントなどで外国人をよくみかけますが、ああいう職場も日本人の若者ががんばって語学力を身に着ければ就職できる職場になっていけばよいのですけどね。
ふぁみさんのおっしゃることにはおおむね同意ですよ。 (2025年12月26日 09時09分30秒)
スキルという言葉はかなり使われますけれども具体的にはどういうものなのでしょうか。すぐに思い浮かびますのは語学とかIT技能でしょうか。まあ、その語学一つとっても、これだけ人的交流がさかんになっても、語学力が伸びていいるという感じはあまりしません。最近はホテルのフロントなどで外国人をよくみかけますが、ああいう職場も日本人の若者ががんばって語学力を身に着ければ就職できる職場になっていけばよいのですけどね。
ふぁみさんのおっしゃることにはおおむね同意ですよ。 (2025年12月26日 09時09分30秒)
Re:やられたくなければやれ(12/22)
七詩
さん
鳩ポッポ9098さんへ
グローバル資本主義者は外国にいるのではなく、日本の支配勢力の中にも相当数いるのでしょう。もちろん与党にもいます。日本の国内に日本社会が蚕食されてもよいと思っている人々がいる。西欧にもいたので、今のあの状況があるのでしょう。
ネット情報ですが、中国にもアフリカ系が集中して住んでいる地域があるといいますが、あの国はいっせいに強制送還しようと思えばできる国ですし、いざとなれば軍隊でもなんでも動員する。日本とは状況が違います。
能力や運についてはおっしゃるとおりかもしれませんね。そしてある世代から下は努力をかっこ悪いものと考え、まあ、試験などでも高得点で名を呼ばれるのをいやがる感覚があるようです。ごく一部なのかもしれませんが、上の世代では考えにくいことです。 (2025年12月26日 09時26分23秒)
グローバル資本主義者は外国にいるのではなく、日本の支配勢力の中にも相当数いるのでしょう。もちろん与党にもいます。日本の国内に日本社会が蚕食されてもよいと思っている人々がいる。西欧にもいたので、今のあの状況があるのでしょう。
ネット情報ですが、中国にもアフリカ系が集中して住んでいる地域があるといいますが、あの国はいっせいに強制送還しようと思えばできる国ですし、いざとなれば軍隊でもなんでも動員する。日本とは状況が違います。
能力や運についてはおっしゃるとおりかもしれませんね。そしてある世代から下は努力をかっこ悪いものと考え、まあ、試験などでも高得点で名を呼ばれるのをいやがる感覚があるようです。ごく一部なのかもしれませんが、上の世代では考えにくいことです。 (2025年12月26日 09時26分23秒)
あればボクも嫌だ
鳩ポッポ9098 さん
＞グローバル資本主義者は外国にいるのではなく、日本の支配勢力の中にも相当数いるのでしょう。
ええ、そうですよ。民間企業は基本的にそう思っておいたほうがいいし、逆に言えばそうでなくては困る。でなければ、海外の同じ様な連中に太刀打ちできるわけがない。
＞あの国はいっせいに強制送還しようと思えばできる国ですし、いざとなれば軍隊でもなんでも動員する。日本とは状況が違います。
何も全く同じ事をやれとは言っておりません。例えばですよ、海外に投資して事業をすれば、そこで現地人を雇う事で国内に流れてくる奴らを減らす事ができるでしょってんですよ。なぜ外国人を呼び込まなければいけないかというと、サプライチェーンが国内にあるからです。であれば、多少の先行投資を織り込んでそのサプライチェーンを海外に作ればいいわけですよね。
＞試験などでも高得点で名を呼ばれるのをいやがる感覚があるようです。ごく一部なのかもしれませんが、上の世代では考えにくいことです。
まあ、この感覚は少し分かります。トップだった場合は、周囲の目線が気になって常にトップを守っていないといけないという感覚に陥るし、個人的にも経験があるが常にライバルとの比較になる。それは、自分のことだけではなく相手が不調だった時もどうしたんだろう、と気になるし、それを口にできる仲ならいいが、なかなかお前どうしたんだとは言えないもどかしさがあります。下の奴らからは言ってなくても優等生の良い子ちゃんという目で見られるし、何れにせよ人の目が気になって仕方なくなる。人の目があるから勉強を頑張るというのもありますが、だんだん恥をかかない事が目的化していくのです。
ある意味、あれは社会の縮図ですよ。他人との比較があるから頑張れるが、一方で恥をかかない為に隠蔽や不正を行うというのもね。 (2025年12月26日 21時39分43秒)
ええ、そうですよ。民間企業は基本的にそう思っておいたほうがいいし、逆に言えばそうでなくては困る。でなければ、海外の同じ様な連中に太刀打ちできるわけがない。
＞あの国はいっせいに強制送還しようと思えばできる国ですし、いざとなれば軍隊でもなんでも動員する。日本とは状況が違います。
何も全く同じ事をやれとは言っておりません。例えばですよ、海外に投資して事業をすれば、そこで現地人を雇う事で国内に流れてくる奴らを減らす事ができるでしょってんですよ。なぜ外国人を呼び込まなければいけないかというと、サプライチェーンが国内にあるからです。であれば、多少の先行投資を織り込んでそのサプライチェーンを海外に作ればいいわけですよね。
＞試験などでも高得点で名を呼ばれるのをいやがる感覚があるようです。ごく一部なのかもしれませんが、上の世代では考えにくいことです。
まあ、この感覚は少し分かります。トップだった場合は、周囲の目線が気になって常にトップを守っていないといけないという感覚に陥るし、個人的にも経験があるが常にライバルとの比較になる。それは、自分のことだけではなく相手が不調だった時もどうしたんだろう、と気になるし、それを口にできる仲ならいいが、なかなかお前どうしたんだとは言えないもどかしさがあります。下の奴らからは言ってなくても優等生の良い子ちゃんという目で見られるし、何れにせよ人の目が気になって仕方なくなる。人の目があるから勉強を頑張るというのもありますが、だんだん恥をかかない事が目的化していくのです。
ある意味、あれは社会の縮図ですよ。他人との比較があるから頑張れるが、一方で恥をかかない為に隠蔽や不正を行うというのもね。 (2025年12月26日 21時39分43秒)
Re[10]:人口爆発と国際移民(12/22)
ふぁみり～キャンパー さん
七詩さんへ
>スキルという言葉はかなり使われますけれども具体的にはどういうものなのでしょうか。
なもの色々でしょ、他人とコミュニケーションをとる能力を対人スキルと言ったりしますよね。スキルってのは修練や経験、学習によって身についた実際に使えるレベルの技能・能力のことですよ。
カレーライスの作り方を知っているからと言って実際にカレーライスを作れるとは限らない、調理師の免許を持ってるからと言って客に提供できるレベルで料理を作り続けられるとは限らない、
客に提供できるレベルの料理を安定して作り続けられる技能だってスキルでしょうよ。
まあ能力とニアイコールですが一般的にはスキルという場合には実際に実践で使えるレベルの技能として身についているものを言いますね。
でホテルのフロントと語学スキルってことで言うなら、まあ必要な語学スキルを満たしていれば別に日本人でも外国人でもいいとは思いますが、
むしろ問題は対人スキルの方だと思いますよ、近年の傾向としてはまあコミュ障とか言いますけれど、極めて対人スキルが低い者が多いって話ですね。
だからそもそも雇う側が雇いますよと言っても多くの他人と関わる職種を選びたがらない傾向にあります、結局のところそういう職種に外国人が多くなったのって雇う側の問題じゃなくて雇われる側の問題だって話ですね。
これ金銭面、給料面での話じゃないんですよ、例えば今、倉庫業務って意外と人気なんですよ、不特定多数の人間と関わる必要がない、狭い範囲の対人関係で仕事ができるからです、一方で営業職って結構人気がなくてこういう高い対人スキルを要求される職種って嫌がられる傾向にあるんですよ。
給料面で言えばそりゃ倉庫業務よりも営業の方が平均的給料は高いですよ、けど最近の傾向としては営業職よりも倉庫業務、物流業務を好む傾向にあるんですよ。
まあスキル能力で待遇に明確な差をつけるということはですよ、そういうスキル能力を持たない奴、それを改善しようとしない奴ってのは徹底的に冷遇されるべきなんですよ。
そういう環境の中でこそ何としても食うに困らない技能・能力を身につけようという意欲が出るわけですよ。
で、それは一定の年齢に達するまでの学歴だけで判断されちゃならないって話です、なぜなら学歴ってのはその年齢に達した後で修正するのが極めて困難だから、
そこで判断されてしまうと20代前半までにほぼそいつの待遇が決定してしまってそこから取り返しがつかない、こういう社会ではまずいわけです。
なのでそこからさらに経験・実績を積んで取り返しがつく社会であるべきなんですよ、
まあつまるところその障害になってるのが「年功序列」「終身雇用」「新卒一括採用」なんでどっちにしたところでそれはぶっ壊さなきゃなんないって話です。
(2025年12月27日 07時12分32秒)
>スキルという言葉はかなり使われますけれども具体的にはどういうものなのでしょうか。
なもの色々でしょ、他人とコミュニケーションをとる能力を対人スキルと言ったりしますよね。スキルってのは修練や経験、学習によって身についた実際に使えるレベルの技能・能力のことですよ。
カレーライスの作り方を知っているからと言って実際にカレーライスを作れるとは限らない、調理師の免許を持ってるからと言って客に提供できるレベルで料理を作り続けられるとは限らない、
客に提供できるレベルの料理を安定して作り続けられる技能だってスキルでしょうよ。
まあ能力とニアイコールですが一般的にはスキルという場合には実際に実践で使えるレベルの技能として身についているものを言いますね。
でホテルのフロントと語学スキルってことで言うなら、まあ必要な語学スキルを満たしていれば別に日本人でも外国人でもいいとは思いますが、
むしろ問題は対人スキルの方だと思いますよ、近年の傾向としてはまあコミュ障とか言いますけれど、極めて対人スキルが低い者が多いって話ですね。
だからそもそも雇う側が雇いますよと言っても多くの他人と関わる職種を選びたがらない傾向にあります、結局のところそういう職種に外国人が多くなったのって雇う側の問題じゃなくて雇われる側の問題だって話ですね。
これ金銭面、給料面での話じゃないんですよ、例えば今、倉庫業務って意外と人気なんですよ、不特定多数の人間と関わる必要がない、狭い範囲の対人関係で仕事ができるからです、一方で営業職って結構人気がなくてこういう高い対人スキルを要求される職種って嫌がられる傾向にあるんですよ。
給料面で言えばそりゃ倉庫業務よりも営業の方が平均的給料は高いですよ、けど最近の傾向としては営業職よりも倉庫業務、物流業務を好む傾向にあるんですよ。
まあスキル能力で待遇に明確な差をつけるということはですよ、そういうスキル能力を持たない奴、それを改善しようとしない奴ってのは徹底的に冷遇されるべきなんですよ。
そういう環境の中でこそ何としても食うに困らない技能・能力を身につけようという意欲が出るわけですよ。
で、それは一定の年齢に達するまでの学歴だけで判断されちゃならないって話です、なぜなら学歴ってのはその年齢に達した後で修正するのが極めて困難だから、
そこで判断されてしまうと20代前半までにほぼそいつの待遇が決定してしまってそこから取り返しがつかない、こういう社会ではまずいわけです。
なのでそこからさらに経験・実績を積んで取り返しがつく社会であるべきなんですよ、
まあつまるところその障害になってるのが「年功序列」「終身雇用」「新卒一括採用」なんでどっちにしたところでそれはぶっ壊さなきゃなんないって話です。
(2025年12月27日 07時12分32秒)
Re:あればボクも嫌だ(12/22)
七詩
さん
鳩ポッポ9098さんへ
グローバル資本主義は民間だけでなく政権政党にもあるのでしょう。ですから地方選挙では移民制限を訴える候補が強い。政権政党の中でもグローバル資本主義とアンチグローバル資本主義の溝がふかまっていくかもしれません。例の土葬墓地の問題でも意見の不一致があるようですしね。
クラスでの高得点者の氏名読み上げはおっしゃるようにプレッシャーを嫌う心理もあると思いますね。そしてまた、教科によっては、本当に頭がよいと称賛されるようなものもあれば、単なるがり勉じゃないかとしかみられない教科もある。まあ、頭がよいと思われても思われなくても、それがなんだともいえますが、まあ、名前なんていってくれるなというのもあるかもしれないですね。 (2025年12月27日 09時08分05秒)
グローバル資本主義は民間だけでなく政権政党にもあるのでしょう。ですから地方選挙では移民制限を訴える候補が強い。政権政党の中でもグローバル資本主義とアンチグローバル資本主義の溝がふかまっていくかもしれません。例の土葬墓地の問題でも意見の不一致があるようですしね。
クラスでの高得点者の氏名読み上げはおっしゃるようにプレッシャーを嫌う心理もあると思いますね。そしてまた、教科によっては、本当に頭がよいと称賛されるようなものもあれば、単なるがり勉じゃないかとしかみられない教科もある。まあ、頭がよいと思われても思われなくても、それがなんだともいえますが、まあ、名前なんていってくれるなというのもあるかもしれないですね。 (2025年12月27日 09時08分05秒)
Re[11]:人口爆発と国際移民(12/22)
七詩
さん
ふぁみり～キャンパーさんへ
単純作業ではない対人的能力、裁量などは結局のところその職場でどういう地位についているかによってしか評価できないのでしょう。その職場で期待され、仕事をしているような人間には外から誘いがきたりする。そうでなく、今の職場でうまくいっていないから他をさがす…といっても、そういう人間は他の職場でもうまくいかない可能性が高いので、なかなか就職が決まらない。
新卒一括採用でもれても、公務員などですと年齢制限が緩いところもありますし、なんとかなるみちは用意されているようにもみえます。
(2025年12月27日 09時13分21秒)
単純作業ではない対人的能力、裁量などは結局のところその職場でどういう地位についているかによってしか評価できないのでしょう。その職場で期待され、仕事をしているような人間には外から誘いがきたりする。そうでなく、今の職場でうまくいっていないから他をさがす…といっても、そういう人間は他の職場でもうまくいかない可能性が高いので、なかなか就職が決まらない。
新卒一括採用でもれても、公務員などですと年齢制限が緩いところもありますし、なんとかなるみちは用意されているようにもみえます。
(2025年12月27日 09時13分21秒)
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