2005.07.31
カテゴリ： 🔴 【ニュース・時事・政治・経済・社会】
ＴＶＣＭの世界だけではない。
ギャルの世界や、女性のブログなどでもオヤジ嫌いは徹底している。
オヤジも哀れな存在である。
もともと日本は、同じ儒教の国でも、韓国と比較すると、儒教の性格や濃さがちがうということもあって、儒教の基本理念である「長幼の序」と言う概念、年上の人間に対する尊敬の念が薄かった。
加えて、書籍や（とりわけ百科事典）やインターネットの発達で、知識についてはもう年寄りに聞くことなく情報収集できるわけで、年寄りのメリットが無くなった。
反対に、年寄りは、長生きして病気がちだとか、汚いとか、老醜がみにくいとか、動きが遅いとか、頭が固いとか・・・。
マイナス部分だけが目立って、早く言えば、事実上「社会の余計もの」と見なされ、あつかわれている。
「御老人」などという表現などまだマシだろう。
「オヤジ」もこの流れの中で評価を落としている。
老人とまでは行かないが、基本的には洗練されたスマート？な若いセンスとか、デリケートな感覚の対極にいる存在とされている。
無神経で、厚かましく、趣味を持たず、助平で、太っていて、頭が薄くなっていてい、若い人間に対する理解がない人種とされている。
反対に日本では「若さ 万歳」である。
「若者」こそ、最高の価値を持つ人種である。
日本社会の貴族である。
金はなくとも、ものを知らなくても、若者でありさえすれば、若者文化にドップリ浸かって、いばって暮らして行けるのである。
メーカーのマーケティングのターゲットも「若者」である。
日本中が若者志向の国になってしまって、老人の知恵とか、若者が享受している今の日本の繁栄に対する中年のオヤジの過去の汗だらけの功績などは、振り返られることもほとんどない。
若者は、老人を、オヤジをバカにすることを楽しんでいる。
若者の中でも特に若女性がオヤジを生理的に嫌い、それにつられて中年女性もオヤジ嫌いを表明する。
吉本新喜劇が、肉体的欠陥などを「世界に誇る吉本の笑い」のネタにするのと同じである。
今の日本人という民族は、成熟した知恵・経験知をアプリシエイトしない国である。
若者文化だけで成り立っているようなところがある。
若々しいと言うことは同時に、未成熟であり、経験に欠けていて、無知であり、幼稚なことでもあるのだが、日本人自身が、それに気がつかないのである。
知性より痴性を尊んでいるのである。
ただここでひとつ必然がある。
今、若者である人種も、まもなく間違いなく、オヤジになる。
次に、老人になる。
そうして、今度は新しい世代の若者達から、オヤジとして、ジジイとして、差別される人種になるのである。
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う～～ん、
NinjaCat
さん
そんなことはないと思います。
世の中にはステキなオヤジがいますし、そういう人が出てくるのを期待している人もいます。
若者も、あんなオヤジにはなりたくないと、努力する人もいるでしょう。オヤジ＝必然的に嫌われるという構図はないと思います、
私はいつステキなオヤジ、オバサンが出てきてもいいんじゃないかな、と期待しているんですけど。 (2005.07.31 04:39:31)
世の中にはステキなオヤジがいますし、そういう人が出てくるのを期待している人もいます。
若者も、あんなオヤジにはなりたくないと、努力する人もいるでしょう。オヤジ＝必然的に嫌われるという構図はないと思います、
私はいつステキなオヤジ、オバサンが出てきてもいいんじゃないかな、と期待しているんですけど。 (2005.07.31 04:39:31)
Re:う～～ん、(07/31)
alex99
さん
NinjaCatさん
＞そんなことはないと思います。
----
「そんなことは無い」とは、そういう社会的風潮が無いということですか？
有るか無いかということであれば、ハッキリしていると思います。
そういう社会的風潮があるからこそ、tak-shonaiさんや私が問題視しているのですが。
＞世の中にはステキなオヤジがいますし、そういう人が出てくるのを期待している人もいます。
-----
もちろん、そうでしょう。
＞若者も、あんなオヤジにはなりたくないと、努力する人もいるでしょう。
-----
それも結構です。
＞オヤジ＝必然的に嫌われるという構図はないと思います
-----
例外はあっても、全体として構図はあると思うからこそ、テーマにしたのですが。
＞私はいつステキなオヤジ、オバサンが出てきてもいいんじゃないかな、と期待しているんですけど。
-----
これから素敵なオヤジ・オバサンが出てくると言うより、すでに一杯います。
（特にオバサンが・・・）
それなのに、いっぱひとからげにオヤジ・オバサンと分類する「若者文化の日本」は、おかしいと思います。
第一「オヤジ」という呼び方自体に、昔の「地震 雷 火事 親爺」と恐れられた存在とは異なる、侮蔑の響きが含まれているように思います。
私はある映画ＢＢＳで、ある私より若い常連から意識的に「オヤジ」と呼びかけられたことがあります。
「仕方ないな オヤジ」という風にね。
その状況での「オヤジ」の使用法は、明らかに私をバカにするためのものでした。
(2005.07.31 05:18:34)
＞そんなことはないと思います。
----
「そんなことは無い」とは、そういう社会的風潮が無いということですか？
有るか無いかということであれば、ハッキリしていると思います。
そういう社会的風潮があるからこそ、tak-shonaiさんや私が問題視しているのですが。
＞世の中にはステキなオヤジがいますし、そういう人が出てくるのを期待している人もいます。
-----
もちろん、そうでしょう。
＞若者も、あんなオヤジにはなりたくないと、努力する人もいるでしょう。
-----
それも結構です。
＞オヤジ＝必然的に嫌われるという構図はないと思います
-----
例外はあっても、全体として構図はあると思うからこそ、テーマにしたのですが。
＞私はいつステキなオヤジ、オバサンが出てきてもいいんじゃないかな、と期待しているんですけど。
-----
これから素敵なオヤジ・オバサンが出てくると言うより、すでに一杯います。
（特にオバサンが・・・）
それなのに、いっぱひとからげにオヤジ・オバサンと分類する「若者文化の日本」は、おかしいと思います。
第一「オヤジ」という呼び方自体に、昔の「地震 雷 火事 親爺」と恐れられた存在とは異なる、侮蔑の響きが含まれているように思います。
私はある映画ＢＢＳで、ある私より若い常連から意識的に「オヤジ」と呼びかけられたことがあります。
「仕方ないな オヤジ」という風にね。
その状況での「オヤジ」の使用法は、明らかに私をバカにするためのものでした。
(2005.07.31 05:18:34)
Re:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
bjkeiko
さん
そういうアホな若者をつくったのは「オヤジ」にも責任の一端があります。家庭は妻に任せ子供に意見することもなく家長でなくなった情けない父親が若者を増長させてるんです。
‘「こわい」をつかって文をつくりましょう’という国語教材があるのですが、３割くらいの子が「おかあさんはこわい」と書きますが、「おとうさんはこわい」と書いた子は見たことないんですよ。。。 (2005.07.31 08:36:59)
‘「こわい」をつかって文をつくりましょう’という国語教材があるのですが、３割くらいの子が「おかあさんはこわい」と書きますが、「おとうさんはこわい」と書いた子は見たことないんですよ。。。 (2005.07.31 08:36:59)
Re[1]:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
alex99
さん
bjkeikoさん
＞そういうアホな若者をつくったのは「オヤジ」にも責任の一端があります。家庭は妻に任せ子供に意見することもなく家長でなくなった情けない父親が若者を増長させてるんです。
＞‘「こわい」をつかって文をつくりましょう’という国語教材があるのですが、３割くらいの子が「おかあさんはこわい」と書きますが、「おとうさんはこわい」と書いた子は見たことないんですよ。。。
-----
それはおっしゃるとおりですが、何か、身近にそんな具体例でも？（笑）
ただ、オヤジの年代は、しゃかりきに、馬車馬のように働くことが企業から強制された時代でした。
趣味の時間も持つことが出来ないほどに。
家庭の晩ご飯に間に合って帰れたのは、地方のお父さんだけだったでしょう。
そういう状況の中で、自然に夫（オヤジ）は金稼ぎ、妻（オバサン）は家事・子育ての分業制が両性の合意のもとに始まって、それが傲慢無知な子供を作ってしまった。
おおよそそう言うことかと思います。
子供の顔も満足に見ないで、朝早く出勤し、夜遅く帰宅する父親が子供にとって怖い父親であるはずが有りません。
(2005.07.31 09:45:59)
＞そういうアホな若者をつくったのは「オヤジ」にも責任の一端があります。家庭は妻に任せ子供に意見することもなく家長でなくなった情けない父親が若者を増長させてるんです。
＞‘「こわい」をつかって文をつくりましょう’という国語教材があるのですが、３割くらいの子が「おかあさんはこわい」と書きますが、「おとうさんはこわい」と書いた子は見たことないんですよ。。。
-----
それはおっしゃるとおりですが、何か、身近にそんな具体例でも？（笑）
ただ、オヤジの年代は、しゃかりきに、馬車馬のように働くことが企業から強制された時代でした。
趣味の時間も持つことが出来ないほどに。
家庭の晩ご飯に間に合って帰れたのは、地方のお父さんだけだったでしょう。
そういう状況の中で、自然に夫（オヤジ）は金稼ぎ、妻（オバサン）は家事・子育ての分業制が両性の合意のもとに始まって、それが傲慢無知な子供を作ってしまった。
おおよそそう言うことかと思います。
子供の顔も満足に見ないで、朝早く出勤し、夜遅く帰宅する父親が子供にとって怖い父親であるはずが有りません。
(2005.07.31 09:45:59)
Re:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
ウイッシュ１０８
さん
＞若女性がオヤジを生理的に嫌い、それにつられて中年女性もオヤジ嫌いを表明する。
そんなことないですよぉ～；；
我家で言えば身近なオヤジと言えばオット
いろんな事情があると思いますが
住宅事情だったり、仕事を見る（見せる）チャンスがなかったり・・
オヤジ（オット）のいい面を身近に見せられない
女の子ばかりなのでオットの「影」で子育てをしています・・・
娘たちも同じ価値観の人といた方が心地よいと言うか、違うものを受け付けにくいと言うか
居心地のいい場所を知っていると言うのか・・
私にとって中年や年配のオジさんは怖い存在です
知識も豊富で切ったら金太郎飴じゃないいろんな面をみせてくれます
でも
お茶目というか哀愁が漂うと言うかそんな一面もあり、どう表現していいのかわからないとき
「かわいい」と若い女性は表現しちゃう時があります。
中身のない「無責任」な言葉があります。
(2005.07.31 10:16:51)
そんなことないですよぉ～；；
我家で言えば身近なオヤジと言えばオット
いろんな事情があると思いますが
住宅事情だったり、仕事を見る（見せる）チャンスがなかったり・・
オヤジ（オット）のいい面を身近に見せられない
女の子ばかりなのでオットの「影」で子育てをしています・・・
娘たちも同じ価値観の人といた方が心地よいと言うか、違うものを受け付けにくいと言うか
居心地のいい場所を知っていると言うのか・・
私にとって中年や年配のオジさんは怖い存在です
知識も豊富で切ったら金太郎飴じゃないいろんな面をみせてくれます
でも
お茶目というか哀愁が漂うと言うかそんな一面もあり、どう表現していいのかわからないとき
「かわいい」と若い女性は表現しちゃう時があります。
中身のない「無責任」な言葉があります。
(2005.07.31 10:16:51)
Re[1]:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
alex99
さん
ウイッシュ１０８さん
＞＞若女性がオヤジを生理的に嫌い、それにつられて中年女性もオヤジ嫌いを表明する。
＞
＞そんなことないですよぉ～；；
＞我家で言えば身近なオヤジと言えばオット
＞いろんな事情があると思いますが
＞住宅事情だったり、仕事を見る（見せる）チャンスがなかったり・・
＞オヤジ（オット）のいい面を身近に見せられない
＞女の子ばかりなのでオットの「影」で子育てをしています・・・
＞
＞娘たちも同じ価値観の人といた方が心地よいと言うか、違うものを受け付けにくいと言うか
＞居心地のいい場所を知っていると言うのか・・
＞
＞私にとって中年や年配のオジさんは怖い存在です
＞知識も豊富で切ったら金太郎飴じゃないいろんな面をみせてくれます
＞
＞でも
＞お茶目というか哀愁が漂うと言うかそんな一面もあり、どう表現していいのかわからないとき
＞「かわいい」と若い女性は表現しちゃう時があります。
＞中身のない「無責任」な言葉があります。
-----
ウィッシュさんのお言葉を読むと、私の確信もゆらぎますが、ウィッシュさんのようなハッピーな例外はあっても、社会的風潮があるということは事実で、いろんなところでこれが論じられています。
そうですね。
オヤジが懸命になって働いている職場を子供に見せるというのは、是正への有効な一つの手段かも知れませんね。
(2005.07.31 10:31:57)
＞＞若女性がオヤジを生理的に嫌い、それにつられて中年女性もオヤジ嫌いを表明する。
＞
＞そんなことないですよぉ～；；
＞我家で言えば身近なオヤジと言えばオット
＞いろんな事情があると思いますが
＞住宅事情だったり、仕事を見る（見せる）チャンスがなかったり・・
＞オヤジ（オット）のいい面を身近に見せられない
＞女の子ばかりなのでオットの「影」で子育てをしています・・・
＞
＞娘たちも同じ価値観の人といた方が心地よいと言うか、違うものを受け付けにくいと言うか
＞居心地のいい場所を知っていると言うのか・・
＞
＞私にとって中年や年配のオジさんは怖い存在です
＞知識も豊富で切ったら金太郎飴じゃないいろんな面をみせてくれます
＞
＞でも
＞お茶目というか哀愁が漂うと言うかそんな一面もあり、どう表現していいのかわからないとき
＞「かわいい」と若い女性は表現しちゃう時があります。
＞中身のない「無責任」な言葉があります。
-----
ウィッシュさんのお言葉を読むと、私の確信もゆらぎますが、ウィッシュさんのようなハッピーな例外はあっても、社会的風潮があるということは事実で、いろんなところでこれが論じられています。
そうですね。
オヤジが懸命になって働いている職場を子供に見せるというのは、是正への有効な一つの手段かも知れませんね。
(2005.07.31 10:31:57)
Re:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
alex99
さん
こういう社会的風潮があるか無いかを議論するとは思いませんでした。
私は確実に社会の風潮だと思っていますので。
ただ、議論では有っても勝ち負けなんて意識するようなものではありませんよね。
要は実態の有無、その原因と対策・・・みたいなものを提起し、提起していただければいいのです。
風潮は単に身近なオヤジをバカにすると言うだけではなく、年長者、シニアー世代を自分たちの世代とは縁のない人達・ストレンジャーだと特別視して、コミュニケーションを避ける風潮でもあると思います。
とにかく若者という身内で小世界を作る囲い込みのような。
でも、いつかその世界から追放されるときが来るのですが。
まあ、幼稚ながら問題提起ですから、極論的に書いていますので、その辺はご勘案下さい。
(2005.07.31 10:39:11)
私は確実に社会の風潮だと思っていますので。
ただ、議論では有っても勝ち負けなんて意識するようなものではありませんよね。
要は実態の有無、その原因と対策・・・みたいなものを提起し、提起していただければいいのです。
風潮は単に身近なオヤジをバカにすると言うだけではなく、年長者、シニアー世代を自分たちの世代とは縁のない人達・ストレンジャーだと特別視して、コミュニケーションを避ける風潮でもあると思います。
とにかく若者という身内で小世界を作る囲い込みのような。
でも、いつかその世界から追放されるときが来るのですが。
まあ、幼稚ながら問題提起ですから、極論的に書いていますので、その辺はご勘案下さい。
(2005.07.31 10:39:11)
Re:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
alex99
さん
以前書いた日記の中で、娘の友達が、私と娘がよく外で食事をすると知って「信じられない！」と驚いたことを書きましたが、それも関連しているかも知れません。
(2005.07.31 10:43:20)
(2005.07.31 10:43:20)
Re:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
執事
さん
☆ そういう傾向は間違いなくある。
Ｆ１、Ｍ１に媚びたコンテンツを作るしか脳のない
広告業界とそのクライアントに元凶がある。
それ以外に、このことに関して書きたいことはありません。
「40過ぎは信じるな」
1960年代からあった逆説だ、と書いておく。 (2005.07.31 12:53:55)
Ｆ１、Ｍ１に媚びたコンテンツを作るしか脳のない
広告業界とそのクライアントに元凶がある。
それ以外に、このことに関して書きたいことはありません。
「40過ぎは信じるな」
1960年代からあった逆説だ、と書いておく。 (2005.07.31 12:53:55)
Re:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
きざし昇
さん
こんにちは。暑いですね。
海外から日本男児の眼で感想を書かれるalexさんから、この手の話題が出るとは正直ビックリです。
若者文化のことが書かれていますが、もしかしたらalexさんは、その若者文化の先端の世代ではないでしょうか。
「粋」に代表されるカッコイイものは、伝統的なものとまるで別にあるという時代価値が、この50年ぐらいの流れじゃないでしょうか。
その勢いが地域の生活環境に表れたのが、６０年代のニュータウン・ブームに代表されている、新しいコミュニティーの創造に表れていると思います。
そのニュータウンのコンセプトも、若者文化が基本にあるため、高齢化に柔軟対応できない面があるようですね。
時代の要請でで出現した、近代の若者文化が、日本の背骨である文化と融合されるには、他の文化が融合される過程のように、しばらく時間がかかるでしょうね。
タダ私が心配しているのは、勝ち組み、負け組み意識の強い団塊の世代の人達、特に男性が、新しい生活リズムを考えなければいけない時期に、大量の不良老人(壮年）？が出現するような気がします。
伝統的な社会価値に対して、否定から入って、新しいものを探された世代ですから、不良がカッコイイという潜在的な価値観があるんじゃないでしょうか・・・・ (2005.07.31 13:18:22)
海外から日本男児の眼で感想を書かれるalexさんから、この手の話題が出るとは正直ビックリです。
若者文化のことが書かれていますが、もしかしたらalexさんは、その若者文化の先端の世代ではないでしょうか。
「粋」に代表されるカッコイイものは、伝統的なものとまるで別にあるという時代価値が、この50年ぐらいの流れじゃないでしょうか。
その勢いが地域の生活環境に表れたのが、６０年代のニュータウン・ブームに代表されている、新しいコミュニティーの創造に表れていると思います。
そのニュータウンのコンセプトも、若者文化が基本にあるため、高齢化に柔軟対応できない面があるようですね。
時代の要請でで出現した、近代の若者文化が、日本の背骨である文化と融合されるには、他の文化が融合される過程のように、しばらく時間がかかるでしょうね。
タダ私が心配しているのは、勝ち組み、負け組み意識の強い団塊の世代の人達、特に男性が、新しい生活リズムを考えなければいけない時期に、大量の不良老人(壮年）？が出現するような気がします。
伝統的な社会価値に対して、否定から入って、新しいものを探された世代ですから、不良がカッコイイという潜在的な価値観があるんじゃないでしょうか・・・・ (2005.07.31 13:18:22)
Re[1]:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
alex99
さん
執事さん
＞☆ そういう傾向は間違いなくある。
＞Ｆ１、Ｍ１に媚びたコンテンツを作るしか脳のない
＞広告業界とそのクライアントに元凶がある。
.....
テレビ・雑誌を含めての話になるでしょうね。
＞それ以外に、このことに関して書きたいことはありません。
＞
＞「40過ぎは信じるな」
＞1960年代からあった逆説だ、と書いておく。
-----
40歳が分水嶺ですかね？
(2005.07.31 13:37:00)
＞☆ そういう傾向は間違いなくある。
＞Ｆ１、Ｍ１に媚びたコンテンツを作るしか脳のない
＞広告業界とそのクライアントに元凶がある。
.....
テレビ・雑誌を含めての話になるでしょうね。
＞それ以外に、このことに関して書きたいことはありません。
＞
＞「40過ぎは信じるな」
＞1960年代からあった逆説だ、と書いておく。
-----
40歳が分水嶺ですかね？
(2005.07.31 13:37:00)
Re[1]:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
alex99
さん
きざし昇さん
＞ こんにちは。暑いですね。
＞
＞ 海外から日本男児の眼で感想を書かれるalexさんから、この手の話題が出るとは正直ビックリです。
＞
＞ 若者文化のことが書かれていますが、もしかしたらalexさんは、その若者文化の先端の世代ではないでしょうか。
＞ 「粋」に代表されるカッコイイものは、伝統的なものとまるで別にあるという時代価値が、この50年ぐらいの流れじゃないでしょうか。
＞ その勢いが地域の生活環境に表れたのが、６０年代のニュータウン・ブームに代表されている、新しいコミュニティーの創造に表れていると思います。
＞ そのニュータウンのコンセプトも、若者文化が基本にあるため、高齢化に柔軟対応できない面があるようですね。
＞ 時代の要請でで出現した、近代の若者文化が、日本の背骨である文化と融合されるには、他の文化が融合される過程のように、しばらく時間がかかるでしょうね。
-----
うう～～ん。
冷静で、せっとっくりょくの有るご意見ですね。
傾聴させていただきます。
おっしゃるとおり伝統文化の否定・アンチテーゼ・破壊者としての（無視者かもしれませんが）潮流の若者文化だったかもしれませんね。
英国で言えば「怒れる若者達」。
(2005.07.31 13:42:01)
＞ こんにちは。暑いですね。
＞
＞ 海外から日本男児の眼で感想を書かれるalexさんから、この手の話題が出るとは正直ビックリです。
＞
＞ 若者文化のことが書かれていますが、もしかしたらalexさんは、その若者文化の先端の世代ではないでしょうか。
＞ 「粋」に代表されるカッコイイものは、伝統的なものとまるで別にあるという時代価値が、この50年ぐらいの流れじゃないでしょうか。
＞ その勢いが地域の生活環境に表れたのが、６０年代のニュータウン・ブームに代表されている、新しいコミュニティーの創造に表れていると思います。
＞ そのニュータウンのコンセプトも、若者文化が基本にあるため、高齢化に柔軟対応できない面があるようですね。
＞ 時代の要請でで出現した、近代の若者文化が、日本の背骨である文化と融合されるには、他の文化が融合される過程のように、しばらく時間がかかるでしょうね。
-----
うう～～ん。
冷静で、せっとっくりょくの有るご意見ですね。
傾聴させていただきます。
おっしゃるとおり伝統文化の否定・アンチテーゼ・破壊者としての（無視者かもしれませんが）潮流の若者文化だったかもしれませんね。
英国で言えば「怒れる若者達」。
(2005.07.31 13:42:01)
Re[1]:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
alex99
さん
きざし昇さん
＞ タダ私が心配しているのは、勝ち組み、負け組み意識の強い団塊の世代の人達、特に男性が、新しい生活リズムを考えなければいけない時期に、大量の不良老人(壮年）？が出現するような気がします。
＞ 伝統的な社会価値に対して、否定から入って、新しいものを探された世代ですから、不良がカッコイイという潜在的な価値観があるんじゃないでしょうか・・・・
-----
来れも傾聴すべきご意見ですね。
「勝ち組・負け組」という考え方自体が、一元的な価値論しか持っていないことを表しています。
受験戦争の中で「勝ち負け」しか目標を知らなかったのでしょうか。
そうですね。
安保闘争以来、権力への抵抗という形で自己表現してきた世代ですから、社会人となって牙を収めても、価値観・心情的にはそういうものが内在しているはずです。
中年世代のホリエモンへの意外な支持など、それが噴出・回帰したのかもしれません。
(2005.07.31 13:46:39)
＞ タダ私が心配しているのは、勝ち組み、負け組み意識の強い団塊の世代の人達、特に男性が、新しい生活リズムを考えなければいけない時期に、大量の不良老人(壮年）？が出現するような気がします。
＞ 伝統的な社会価値に対して、否定から入って、新しいものを探された世代ですから、不良がカッコイイという潜在的な価値観があるんじゃないでしょうか・・・・
-----
来れも傾聴すべきご意見ですね。
「勝ち組・負け組」という考え方自体が、一元的な価値論しか持っていないことを表しています。
受験戦争の中で「勝ち負け」しか目標を知らなかったのでしょうか。
そうですね。
安保闘争以来、権力への抵抗という形で自己表現してきた世代ですから、社会人となって牙を収めても、価値観・心情的にはそういうものが内在しているはずです。
中年世代のホリエモンへの意外な支持など、それが噴出・回帰したのかもしれません。
(2005.07.31 13:46:39)
Re[2]:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
きざし昇
さん
alex99さん
＞「勝ち組・負け組」という考え方自体が、一元的な価値論しか持っていないことを表しています。
＞受験戦争の中で「勝ち負け」しか目標を知らなかったのでしょうか。
＞
＞そうですね。
＞安保闘争以来、権力への抵抗という形で自己表現してきた世代ですから、社会人となって牙を収めても、価値観・心情的にはそういうものが内在しているはずです。
＞中年世代のホリエモンへの意外な支持など、それが噴出・回帰したのかもしれません。
-----
ありがとうございます。
aiexさん世代の方に、この関係のお話で感想なり意見を聴きたくても、相対化して語れないと拒絶反応を示されることが多いのです。個性を押し出す自己顕示が強い世代であると感じているのですが、「価値組み・負け組み」という言葉で表せように、相対的価値観が強いのも特徴的ではないでしょうか。
この世代の方は、個性を強調するわりには、同じ世代で連携して、自分たちの価値観を強く顕示していたと思うんですが、お年を召してパワーが今ひとつ弱くなったのか、この頃少なくなってきたように思いますが・・・どうなんでしょう。
この世代を構成する人口が多いため、先の世代に潜在的にあった、壮年世代の反社会的行動（不良壮年・老人）がニュースで目立つことになると想像しています。
その一方、私の世代よりパワフルな方も多いため、若者を啓蒙するような活躍、特に海外でのNPO活動をされる方も沢山ニュースされるとも期待しています。 (2005.07.31 15:41:12)
＞「勝ち組・負け組」という考え方自体が、一元的な価値論しか持っていないことを表しています。
＞受験戦争の中で「勝ち負け」しか目標を知らなかったのでしょうか。
＞
＞そうですね。
＞安保闘争以来、権力への抵抗という形で自己表現してきた世代ですから、社会人となって牙を収めても、価値観・心情的にはそういうものが内在しているはずです。
＞中年世代のホリエモンへの意外な支持など、それが噴出・回帰したのかもしれません。
-----
ありがとうございます。
aiexさん世代の方に、この関係のお話で感想なり意見を聴きたくても、相対化して語れないと拒絶反応を示されることが多いのです。個性を押し出す自己顕示が強い世代であると感じているのですが、「価値組み・負け組み」という言葉で表せように、相対的価値観が強いのも特徴的ではないでしょうか。
この世代の方は、個性を強調するわりには、同じ世代で連携して、自分たちの価値観を強く顕示していたと思うんですが、お年を召してパワーが今ひとつ弱くなったのか、この頃少なくなってきたように思いますが・・・どうなんでしょう。
この世代を構成する人口が多いため、先の世代に潜在的にあった、壮年世代の反社会的行動（不良壮年・老人）がニュースで目立つことになると想像しています。
その一方、私の世代よりパワフルな方も多いため、若者を啓蒙するような活躍、特に海外でのNPO活動をされる方も沢山ニュースされるとも期待しています。 (2005.07.31 15:41:12)
Re[3]:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
alex99
さん
＞きざし昇さん
字数が制限を超しましたので、失礼ながら私のこめんとのみ。
そうだろうと思います。
○○運動という風に、個ではなく衆となって動いていた様に思います。
ただ、もともと、日本人は群れて行動する「羊型」ですから、どの世代でも基本は衆となるものかも知れませんが。
＞お年を召してパワーが今ひとつ弱くなったのか、この頃少なくなってきたように思いますが・・・どうなんでしょう。
-----
私は団塊の時代よりは上の人間ですが、それでも学生運動のはしりは授業料値上げ反対ストライキなのの形でありました。
私も参加して学校側に反感を感じていたのですが、あの若い世代の権力への反抗というものは、青春期に独特なものが半分と、世界的な風潮（フランスでもカルチェ・ラタンでありましたね）、文学的な「怒れる若者達」（これには英国独特の階級社会への反抗が含まれていますが）、それに戦後ＧＨＱが植え付けた「民主思想」が影響していると私見ながら思うのですが。
＞ この世代を構成する人口が多いため、先の世代に潜在的にあった、壮年世代の反社会的行動（不良壮年・老人）がニュースで目立つことになると想像しています。
＞ その一方、私の世代よりパワフルな方も多いため、若者を啓蒙するような活躍、特に海外でのNPO活動をされる方も沢山ニュースされるとも期待しています。
-----
私も期待としてはそうなんですが、一度、企業社会で飼い慣らされてしまうと、それがよほど強固な思想的なものでない限り、権力（それが上司であることもあるでしょう）には忍従するクセが付いてしまい、また身過ぎ世過ぎの常識が身に付きすぎて、パワー不足に終わるのではないでしょうか？
よかれ悪しかれ、パワーとは常識を覆すほどの考え方のエネルギーが必要なのかも知れません。
(2005.07.31 16:15:44)
字数が制限を超しましたので、失礼ながら私のこめんとのみ。
そうだろうと思います。
○○運動という風に、個ではなく衆となって動いていた様に思います。
ただ、もともと、日本人は群れて行動する「羊型」ですから、どの世代でも基本は衆となるものかも知れませんが。
＞お年を召してパワーが今ひとつ弱くなったのか、この頃少なくなってきたように思いますが・・・どうなんでしょう。
-----
私は団塊の時代よりは上の人間ですが、それでも学生運動のはしりは授業料値上げ反対ストライキなのの形でありました。
私も参加して学校側に反感を感じていたのですが、あの若い世代の権力への反抗というものは、青春期に独特なものが半分と、世界的な風潮（フランスでもカルチェ・ラタンでありましたね）、文学的な「怒れる若者達」（これには英国独特の階級社会への反抗が含まれていますが）、それに戦後ＧＨＱが植え付けた「民主思想」が影響していると私見ながら思うのですが。
＞ この世代を構成する人口が多いため、先の世代に潜在的にあった、壮年世代の反社会的行動（不良壮年・老人）がニュースで目立つことになると想像しています。
＞ その一方、私の世代よりパワフルな方も多いため、若者を啓蒙するような活躍、特に海外でのNPO活動をされる方も沢山ニュースされるとも期待しています。
-----
私も期待としてはそうなんですが、一度、企業社会で飼い慣らされてしまうと、それがよほど強固な思想的なものでない限り、権力（それが上司であることもあるでしょう）には忍従するクセが付いてしまい、また身過ぎ世過ぎの常識が身に付きすぎて、パワー不足に終わるのではないでしょうか？
よかれ悪しかれ、パワーとは常識を覆すほどの考え方のエネルギーが必要なのかも知れません。
(2005.07.31 16:15:44)
Re[1]:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
alex99
さん
きざし昇さん
＞ 海外から日本男児の眼で感想を書かれるalexさんから、この手の話題が出るとは正直ビックリです。
＞
＞ 若者文化のことが書かれていますが、もしかしたらalexさんは、その若者文化の先端の世代ではないでしょうか。
＞ 「粋」に代表されるカッコイイものは、伝統的なものとまるで別にあるという時代価値が、この50年ぐらいの流れじゃないでしょうか。
-----
そう言えば、私を含め若者？がドップリ全国的にはまったのが、伝説の石津謙介氏のＶＡＮ率いる「アイビー・ファッション」文化でした。
米国の東海岸の名門大学のファッションを日本流に取り入れたもので、「大学に入る前の少年がスーツを着る」という革命を起こしました。
それまでの大人・おじさん専用の「背広」が一瞬にして古くさくてダサイものに見えたものです。
(2005.07.31 17:01:54)
＞ 海外から日本男児の眼で感想を書かれるalexさんから、この手の話題が出るとは正直ビックリです。
＞
＞ 若者文化のことが書かれていますが、もしかしたらalexさんは、その若者文化の先端の世代ではないでしょうか。
＞ 「粋」に代表されるカッコイイものは、伝統的なものとまるで別にあるという時代価値が、この50年ぐらいの流れじゃないでしょうか。
-----
そう言えば、私を含め若者？がドップリ全国的にはまったのが、伝説の石津謙介氏のＶＡＮ率いる「アイビー・ファッション」文化でした。
米国の東海岸の名門大学のファッションを日本流に取り入れたもので、「大学に入る前の少年がスーツを着る」という革命を起こしました。
それまでの大人・おじさん専用の「背広」が一瞬にして古くさくてダサイものに見えたものです。
(2005.07.31 17:01:54)
若者も弱い立場にあると...思う
NinjaCat さん
Alexさんが、極論を書いたとおっしゃるので、そういうつもりで受け取りますが....
まず、この問題提起から感じたのは、オヤジが嫌われ馬鹿にされているように、「若者」を同じように馬鹿に仕返していることから、あまり気分がよいものではないな、と思いました。
＜若々しいと言うことは同時に、未成熟であり、経験に欠けていて、無知であり、幼稚なことでもあるのだが、日本人自身が、それに気がつかないのである。
知性より痴性を尊んでいるのである＞
経験があって自信のあるオヤジならば、笑われても、馬鹿にされても、それで「笑いたければ笑え」と懐が大きくてもよいのでは、と。馬鹿にされるにはされるだけの、理由があるのです。
単にオヤジだから、嫌われるわけではありません。
それを。若者に、「お前もどうせ、オヤジになるんだ。嫌われるんだよ。差別されるんだよ」といっても、それがオヤジなんだよ、といわれてしまうような気がするんです。
彼らは、今のオヤジと同じようなオヤジになるつもりはありませんから。ただ、新しい世代の若者から、認められるかどうか...どうなんでしょう？ 今の若者、そういうことを可能にしてくれるのではないか、と思います。
勿論、個人にもよるのですけど。
今の若者、ニートだのといわれたり、「若者」自体も決して意味的に良いものだけではなくなってきました。お金もなければ、オヤジより弱い立場の場合もあります。これからより弱いオヤジに育っていくのかもしれません。
彼らも日本を背負っていくのだから、温かく見守り、彼らと一緒に語っていきたいと思うけれど...
(2005.07.31 20:43:55)
まず、この問題提起から感じたのは、オヤジが嫌われ馬鹿にされているように、「若者」を同じように馬鹿に仕返していることから、あまり気分がよいものではないな、と思いました。
＜若々しいと言うことは同時に、未成熟であり、経験に欠けていて、無知であり、幼稚なことでもあるのだが、日本人自身が、それに気がつかないのである。
知性より痴性を尊んでいるのである＞
経験があって自信のあるオヤジならば、笑われても、馬鹿にされても、それで「笑いたければ笑え」と懐が大きくてもよいのでは、と。馬鹿にされるにはされるだけの、理由があるのです。
単にオヤジだから、嫌われるわけではありません。
それを。若者に、「お前もどうせ、オヤジになるんだ。嫌われるんだよ。差別されるんだよ」といっても、それがオヤジなんだよ、といわれてしまうような気がするんです。
彼らは、今のオヤジと同じようなオヤジになるつもりはありませんから。ただ、新しい世代の若者から、認められるかどうか...どうなんでしょう？ 今の若者、そういうことを可能にしてくれるのではないか、と思います。
勿論、個人にもよるのですけど。
今の若者、ニートだのといわれたり、「若者」自体も決して意味的に良いものだけではなくなってきました。お金もなければ、オヤジより弱い立場の場合もあります。これからより弱いオヤジに育っていくのかもしれません。
彼らも日本を背負っていくのだから、温かく見守り、彼らと一緒に語っていきたいと思うけれど...
(2005.07.31 20:43:55)
Re:若者も弱い立場にあると...思う(07/31)
alex99
さん
NinjaCatさん
＞Alexさんが、極論を書いたとおっしゃるので、そういうつもりで受け取りますが....
＞まず、この問題提起から感じたのは、オヤジが嫌われ馬鹿にされているように、「若者」を同じように馬鹿に仕返していることから、あまり気分がよいものではないな、と思いました。
-----
これぐらいで気分がよくないなどと言われると、意見を書けなくなります。
＞＜若々しいと言うことは同時に、未成熟であり、経験に欠けていて、無知であり、幼稚なことでもあるのだが、日本人自身が、それに気がつかないのである。
＞知性より痴性を尊んでいるのである＞
＞
＞経験があって自信のあるオヤジならば、笑われても、馬鹿にされても、それで「笑いたければ笑え」と懐が大きくてもよいのでは、と。
-----
懐が大きい小さいというのは、この場合、本質と関係ないと思います。
それに懐の小さい私が批判しているだけで、他のオヤジは懐が大きいかも知れません。
もともと若者文化というものは未熟な魅力であって、文学も本質的には若者の芸術ですよね。
＞馬鹿にされるにはされるだけの、理由があるのです。
＞単にオヤジだから、嫌われるわけではありません。
-----
その理由を書いてくださらないと意見になりません。
＞それを。若者に、「お前もどうせ、オヤジになるんだ。嫌われるんだよ。差別されるんだよ」といっても、それがオヤジなんだよ、といわれてしまうような気がするんです。
----
私は事実そう言っていますよ。
若さがある無いというだけだと、その若さと言う特権を失えば、バカにした相手と同等になるではありませんか？
(2005.07.31 21:20:54)
＞Alexさんが、極論を書いたとおっしゃるので、そういうつもりで受け取りますが....
＞まず、この問題提起から感じたのは、オヤジが嫌われ馬鹿にされているように、「若者」を同じように馬鹿に仕返していることから、あまり気分がよいものではないな、と思いました。
-----
これぐらいで気分がよくないなどと言われると、意見を書けなくなります。
＞＜若々しいと言うことは同時に、未成熟であり、経験に欠けていて、無知であり、幼稚なことでもあるのだが、日本人自身が、それに気がつかないのである。
＞知性より痴性を尊んでいるのである＞
＞
＞経験があって自信のあるオヤジならば、笑われても、馬鹿にされても、それで「笑いたければ笑え」と懐が大きくてもよいのでは、と。
-----
懐が大きい小さいというのは、この場合、本質と関係ないと思います。
それに懐の小さい私が批判しているだけで、他のオヤジは懐が大きいかも知れません。
もともと若者文化というものは未熟な魅力であって、文学も本質的には若者の芸術ですよね。
＞馬鹿にされるにはされるだけの、理由があるのです。
＞単にオヤジだから、嫌われるわけではありません。
-----
その理由を書いてくださらないと意見になりません。
＞それを。若者に、「お前もどうせ、オヤジになるんだ。嫌われるんだよ。差別されるんだよ」といっても、それがオヤジなんだよ、といわれてしまうような気がするんです。
----
私は事実そう言っていますよ。
若さがある無いというだけだと、その若さと言う特権を失えば、バカにした相手と同等になるではありませんか？
(2005.07.31 21:20:54)
Re:若者も弱い立場にあると...思う(07/31)
alex99
さん
＞NinjaCatさん
＞彼らは、今のオヤジと同じようなオヤジになるつもりはありませんから。
----
時代が違うのですから、そうでしょうね。
＞ただ、新しい世代の若者から、認められるかどうか...どうなんでしょう？
オヤジの側から、若者に認められる様になるべきだと言うことですか？
＞今の若者、そういうことを可能にしてくれるのではないか、と思います。
-----
私はそれほど希望的では無いので批判したのですが。
どういう根拠で、今の若者がそれを可能にしてくれるのか？
＞今の若者、ニートだのといわれたり、「若者」自体も決して意味的に良いものだけではなくなってきました。
＞お金もなければ、オヤジより弱い立場の場合もあります。
＞彼らも日本を背負っていくのだから、温かく見守り、彼らと一緒に語っていきたいと思うけれど...
-----
「温かく見守る」って、何もしないと同じではありませんか？
バカにされたままで、進んで声を上げないオヤジの側からも反論することも大切だと、私は、思います。
それが語り合いにつながるのでは？
現状は、世代間のカルチャーギャップが激しく、コミュニケーションが取れていませんね。
(2005.07.31 21:23:44)
＞彼らは、今のオヤジと同じようなオヤジになるつもりはありませんから。
----
時代が違うのですから、そうでしょうね。
＞ただ、新しい世代の若者から、認められるかどうか...どうなんでしょう？
オヤジの側から、若者に認められる様になるべきだと言うことですか？
＞今の若者、そういうことを可能にしてくれるのではないか、と思います。
-----
私はそれほど希望的では無いので批判したのですが。
どういう根拠で、今の若者がそれを可能にしてくれるのか？
＞今の若者、ニートだのといわれたり、「若者」自体も決して意味的に良いものだけではなくなってきました。
＞お金もなければ、オヤジより弱い立場の場合もあります。
＞彼らも日本を背負っていくのだから、温かく見守り、彼らと一緒に語っていきたいと思うけれど...
-----
「温かく見守る」って、何もしないと同じではありませんか？
バカにされたままで、進んで声を上げないオヤジの側からも反論することも大切だと、私は、思います。
それが語り合いにつながるのでは？
現状は、世代間のカルチャーギャップが激しく、コミュニケーションが取れていませんね。
(2005.07.31 21:23:44)
Re:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
alex99
さん
私は今の繁栄日本を享受しながら、その功労者であるオヤジをバカにするフリーライダーの若者達という風潮が許せないなと思って問題提起したんだけれど、反論も返ってきている。
それに日本の文化が若者文化に乗っ取られているような感じがする。
特に執事さんがご指摘されたようなＣＭの世界でも、ＴＶドラマの世界でも、とにかくターゲットは若者。
世界に冠たる老人国なのだから、日本の中高年、がんばってくれ。
ニートなどの軟弱若者に日本は委せられない。
・・・なんちゃって。
(2005.07.31 21:41:41)
それに日本の文化が若者文化に乗っ取られているような感じがする。
特に執事さんがご指摘されたようなＣＭの世界でも、ＴＶドラマの世界でも、とにかくターゲットは若者。
世界に冠たる老人国なのだから、日本の中高年、がんばってくれ。
ニートなどの軟弱若者に日本は委せられない。
・・・なんちゃって。
(2005.07.31 21:41:41)
Re:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
alex99
さん
今日もまた、変態トラックバックが二件（おなじもの）が来ています。
みなさんの、ご参考までに。
これはまだ、トラックバックだから目障り度は少ないんですが、ＢＢＳのコメント欄に乱入されると、ゴミの島状態になります。
私が某掲示板で我慢できなかった理由がおわかりになると思います。
明日、消去するか、警察に届けるか、しますが。
(2005.07.31 22:07:42)
みなさんの、ご参考までに。
これはまだ、トラックバックだから目障り度は少ないんですが、ＢＢＳのコメント欄に乱入されると、ゴミの島状態になります。
私が某掲示板で我慢できなかった理由がおわかりになると思います。
明日、消去するか、警察に届けるか、しますが。
(2005.07.31 22:07:42)
Re:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
alex99
さん
ここの例では、確かに典型的オヤジ、います。
私も、どうかな？と思う。
でも、それを、「これほどまでに」「一般化すること」に私は意義をとなえているのであります。
「大阪のおばちゃん」という仮想現実も似たり寄ったり。
(2005.07.31 22:12:50)
私も、どうかな？と思う。
でも、それを、「これほどまでに」「一般化すること」に私は意義をとなえているのであります。
「大阪のおばちゃん」という仮想現実も似たり寄ったり。
(2005.07.31 22:12:50)
Re:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
alex99
さん
いやなヤツが、たまたまオヤジだった・・・と言うケースには責任が持てません。
いやなヤツは、若者にも、オヤジにも、若い処女にも？、オバサンにもいます。
(2005.07.31 22:15:07)
いやなヤツは、若者にも、オヤジにも、若い処女にも？、オバサンにもいます。
(2005.07.31 22:15:07)
同感 しかし、、、
smoke on the water さん
おっしゃるような風潮は確かにありますね。
成熟した社会になれよ というのにも同感です。
＞若々しいと言うことは同時に、未成熟であり、経験に欠けていて、無知であり、幼稚なことでもあるのだが、日本人自身が、それに気がつかないのである。
とありますが、私は、無知か否か、幼稚か否かは
年とは関係ないと思っていますので、
このようにくくられることには賛同いたしかねますヨ。
(2005.07.31 22:15:38)
成熟した社会になれよ というのにも同感です。
＞若々しいと言うことは同時に、未成熟であり、経験に欠けていて、無知であり、幼稚なことでもあるのだが、日本人自身が、それに気がつかないのである。
とありますが、私は、無知か否か、幼稚か否かは
年とは関係ないと思っていますので、
このようにくくられることには賛同いたしかねますヨ。
(2005.07.31 22:15:38)
Re:同感 しかし、、、(07/31)
alex99
さん
smoke on the waterさん
＞おっしゃるような風潮は確かにありますね。
＞成熟した社会になれよ というのにも同感です。
＞
＞＞若々しいと言うことは同時に、未成熟であり、経験に欠けていて、無知であり、幼稚なことでもあるのだが、日本人自身が、それに気がつかないのである。
＞
＞とありますが、私は、無知か否か、幼稚か否かは
＞年とは関係ないと思っていますので、
＞このようにくくられることには賛同いたしかねますヨ。
-----
あやうく貴方の、ごもっともなご意見に屈服しそうになりましたが、やはり、それはちがいますよ。
若さゆえに、無知で幼稚であるということは、やはり有ると思いますよ。
私自身を振り返ってそう思いますもの。
やはり知性・知識・成熟した思考というものは、有る程度、最低の経験・エイジングを必要とするものです。
なぜなら、それは学習だからです。
極端な話、赤ん坊にそれを求めても無理です。
(2005.07.31 22:21:01)
＞おっしゃるような風潮は確かにありますね。
＞成熟した社会になれよ というのにも同感です。
＞
＞＞若々しいと言うことは同時に、未成熟であり、経験に欠けていて、無知であり、幼稚なことでもあるのだが、日本人自身が、それに気がつかないのである。
＞
＞とありますが、私は、無知か否か、幼稚か否かは
＞年とは関係ないと思っていますので、
＞このようにくくられることには賛同いたしかねますヨ。
-----
あやうく貴方の、ごもっともなご意見に屈服しそうになりましたが、やはり、それはちがいますよ。
若さゆえに、無知で幼稚であるということは、やはり有ると思いますよ。
私自身を振り返ってそう思いますもの。
やはり知性・知識・成熟した思考というものは、有る程度、最低の経験・エイジングを必要とするものです。
なぜなら、それは学習だからです。
極端な話、赤ん坊にそれを求めても無理です。
(2005.07.31 22:21:01)
こんな本もありましたね
ニコル1480
さん
alexさんの今日の日記を拝見して、赤瀬川原平氏の「老人力」「老人力のふしぎ」を思い出しましたよ。
老人力とは…
覚えることは努力してできるが、物忘れ（ボケ）は努力してもできないからスゴイ
恰好いいなあとかいって、五万円払って老人になる、というわけにはいかない
スポーツ選手に老人力が付くと、肩の力が抜ける。
ファジー理論とはコンピューターの老人力である。
ライカは失敗作も多く生む旧式の機械カメラ。しかし味がある。つまり老人力を持つカメラなのだ
パチンコや競馬を趣味とし、会社帰りに立ち飲みやに寄る。週末は温泉につかり、いわゆるおやじギャルが出現。これはギャルに老人の老人化。
反努力の力というのが、老人力の実体ではないか
お茶の世界などで、侘びとか寂びという言葉がある。これも老人力の一種である。老人力は人間だけでなく物体にも作用するのである。
味のあるオヤジになって欲しいものです。
もちろんalexさんはわびさびのお方ですわ♪ (2005.07.31 22:27:17)
老人力とは…
覚えることは努力してできるが、物忘れ（ボケ）は努力してもできないからスゴイ
恰好いいなあとかいって、五万円払って老人になる、というわけにはいかない
スポーツ選手に老人力が付くと、肩の力が抜ける。
ファジー理論とはコンピューターの老人力である。
ライカは失敗作も多く生む旧式の機械カメラ。しかし味がある。つまり老人力を持つカメラなのだ
パチンコや競馬を趣味とし、会社帰りに立ち飲みやに寄る。週末は温泉につかり、いわゆるおやじギャルが出現。これはギャルに老人の老人化。
反努力の力というのが、老人力の実体ではないか
お茶の世界などで、侘びとか寂びという言葉がある。これも老人力の一種である。老人力は人間だけでなく物体にも作用するのである。
味のあるオヤジになって欲しいものです。
もちろんalexさんはわびさびのお方ですわ♪ (2005.07.31 22:27:17)
Re:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
alex99
さん
いい例として、学生運動があります。
今は人気が無くなったようですが、以前は多少なりとも参加するのが常識になっていた。
例えば安保条約延長反対。
授業料値上げ反対。
社会人になって振り返ってみると、なぜあのような一途な思いで過激な闘争があったのか？
相手側の状況・論理を頭から理解しようともせず、妥協の無い all of nothing の玉砕的な運動をした。
これは、社会の成り立ちの勉強不足と、独善的な（つまり未成熟な）思考（と果たして言えるか）による暴走でした。
その運動すべてに意味がなかったとはもちろん考えませんが、社会人になってみたらすぐ分かったことでした。
(2005.07.31 22:31:10)
今は人気が無くなったようですが、以前は多少なりとも参加するのが常識になっていた。
例えば安保条約延長反対。
授業料値上げ反対。
社会人になって振り返ってみると、なぜあのような一途な思いで過激な闘争があったのか？
相手側の状況・論理を頭から理解しようともせず、妥協の無い all of nothing の玉砕的な運動をした。
これは、社会の成り立ちの勉強不足と、独善的な（つまり未成熟な）思考（と果たして言えるか）による暴走でした。
その運動すべてに意味がなかったとはもちろん考えませんが、社会人になってみたらすぐ分かったことでした。
(2005.07.31 22:31:10)
Re:こんな本もありましたね(07/31)
alex99
さん
ニコル1480さん
＞alexさんの今日の日記を拝見して、赤瀬川原平氏の「老人力」「老人力のふしぎ」を思い出しましたよ。
＞老人力とは…
＞
＞覚えることは努力してできるが、物忘れ（ボケ）は努力してもできないからスゴイ
＞
＞恰好いいなあとかいって、五万円払って老人になる、というわけにはいかない
＞
＞スポーツ選手に老人力が付くと、肩の力が抜ける。
＞
＞ファジー理論とはコンピューターの老人力である。
＞
＞ライカは失敗作も多く生む旧式の機械カメラ。しかし味がある。つまり老人力を持つカメラなのだ
＞
＞パチンコや競馬を趣味とし、会社帰りに立ち飲みやに寄る。週末は温泉につかり、いわゆるおやじギャルが出現。これはギャルに老人の老人化。
＞
＞
＞反努力の力というのが、老人力の実体ではないか
＞
＞
＞お茶の世界などで、侘びとか寂びという言葉がある。これも老人力の一種である。老人力は人間だけでなく物体にも作用するのである。
＞
＞味のあるオヤジになって欲しいものです。
＞もちろんalexさんはわびさびのお方ですわ♪
-----
う～～む。
こういう懐柔のしかたもあるのか。
グニャグニャ。
私はいったん仮説？立てると一途にその仮説を仮設住宅を本住宅にしてしまうところがあります。
しばらくするともう少し冷静に見ることが出来るんですが。
・・・と思って、私の暴論を聞いてやってください。
(2005.07.31 22:33:41)
＞alexさんの今日の日記を拝見して、赤瀬川原平氏の「老人力」「老人力のふしぎ」を思い出しましたよ。
＞老人力とは…
＞
＞覚えることは努力してできるが、物忘れ（ボケ）は努力してもできないからスゴイ
＞
＞恰好いいなあとかいって、五万円払って老人になる、というわけにはいかない
＞
＞スポーツ選手に老人力が付くと、肩の力が抜ける。
＞
＞ファジー理論とはコンピューターの老人力である。
＞
＞ライカは失敗作も多く生む旧式の機械カメラ。しかし味がある。つまり老人力を持つカメラなのだ
＞
＞パチンコや競馬を趣味とし、会社帰りに立ち飲みやに寄る。週末は温泉につかり、いわゆるおやじギャルが出現。これはギャルに老人の老人化。
＞
＞
＞反努力の力というのが、老人力の実体ではないか
＞
＞
＞お茶の世界などで、侘びとか寂びという言葉がある。これも老人力の一種である。老人力は人間だけでなく物体にも作用するのである。
＞
＞味のあるオヤジになって欲しいものです。
＞もちろんalexさんはわびさびのお方ですわ♪
-----
う～～む。
こういう懐柔のしかたもあるのか。
グニャグニャ。
私はいったん仮説？立てると一途にその仮説を仮設住宅を本住宅にしてしまうところがあります。
しばらくするともう少し冷静に見ることが出来るんですが。
・・・と思って、私の暴論を聞いてやってください。
(2005.07.31 22:33:41)
Re:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
alex99
さん
いずれにしても、成熟には、このような議論が不可欠ですね。
大げさですが。
自分の不足部分も分かるし、人の意見に感心して、勉強になる。
独りだけで考えても、しょせん garbage in、 garbage out.
(2005.07.31 22:42:41)
大げさですが。
自分の不足部分も分かるし、人の意見に感心して、勉強になる。
独りだけで考えても、しょせん garbage in、 garbage out.
(2005.07.31 22:42:41)
再度。。。m(__)m(07/31)
ウイッシュ１０８
さん
申し訳ありません。m(__)m
問題提起の日記とはわかっていたのですが
ついついいつもの平和ボケが出てしまって。
私はおっとの「影」で子育てをしてると書きましたが「影」と言うのは存在がなくてもと言う意味です
普段は仕事で遅いので影（いるように）育てているということです～笑
見てない部分は勝手に美化して育ててもいいという洗脳子育てです～笑（緊張感の抜けた家の中のオットの実態は見せたいような見せたくないような。）
オヤジオヤジと言いながら同じように隣を歩くのはおばさんといわれる私たちです
後ろを振り返れば自分たちが育てた若い娘や子どもたちがすぐ後ろに迫って来てじっと見ています。
おちおちしていられません！！
「中身も外もオヤジ（おばさん）なら自分で磨けーーー！！」って？
磨いている人はオヤジ（悪い意味）といいませんよ～（素敵なオヤジも変なオヤジも全部同じでは）
またまた日記の内容とは違うものになってしまいました。大変失礼しました。お許しくださいm(__)m
(2005.07.31 22:43:18)
問題提起の日記とはわかっていたのですが
ついついいつもの平和ボケが出てしまって。
私はおっとの「影」で子育てをしてると書きましたが「影」と言うのは存在がなくてもと言う意味です
普段は仕事で遅いので影（いるように）育てているということです～笑
見てない部分は勝手に美化して育ててもいいという洗脳子育てです～笑（緊張感の抜けた家の中のオットの実態は見せたいような見せたくないような。）
オヤジオヤジと言いながら同じように隣を歩くのはおばさんといわれる私たちです
後ろを振り返れば自分たちが育てた若い娘や子どもたちがすぐ後ろに迫って来てじっと見ています。
おちおちしていられません！！
「中身も外もオヤジ（おばさん）なら自分で磨けーーー！！」って？
磨いている人はオヤジ（悪い意味）といいませんよ～（素敵なオヤジも変なオヤジも全部同じでは）
またまた日記の内容とは違うものになってしまいました。大変失礼しました。お許しくださいm(__)m
(2005.07.31 22:43:18)
Re:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
alex99
さん
私はみなさんの指摘によって、私のロジック・考え方が間違っていると分かったら、その時点ですぐその旨、宣言します。
決して、「負けるのがイヤ」という議論のしかたはしていないつもりです。
(2005.07.31 22:44:47)
決して、「負けるのがイヤ」という議論のしかたはしていないつもりです。
(2005.07.31 22:44:47)
Re[1]:同感 しかし、、、(07/31)
smoke on the water さん
＞若さゆえに、無知で幼稚であるということは、やはり有ると思いますよ。
＞私自身を振り返ってそう思いますもの。
おっしゃる通りです。
＞やはり知性・知識・成熟した思考というものは、有る程度、最低の経験・エイジングを必要とするものです。
＞なぜなら、それは学習だからです。
そういうこともありますネ。
しかし必ずしも学習ばかりではないと思うのです。
人間性といってしまえばそれまでですが。
若々しいということは～無知、幼稚～とくくってしまうと、
オヤジは～とくくってしまう人と一緒になっちゃうよー と言いたかったのです。 (2005.07.31 22:45:20)
＞私自身を振り返ってそう思いますもの。
おっしゃる通りです。
＞やはり知性・知識・成熟した思考というものは、有る程度、最低の経験・エイジングを必要とするものです。
＞なぜなら、それは学習だからです。
そういうこともありますネ。
しかし必ずしも学習ばかりではないと思うのです。
人間性といってしまえばそれまでですが。
若々しいということは～無知、幼稚～とくくってしまうと、
オヤジは～とくくってしまう人と一緒になっちゃうよー と言いたかったのです。 (2005.07.31 22:45:20)
Re:再度。。。m(__)m(07/31)
alex99
さん
ウイッシュ１０８さん
＞申し訳ありません。m(__)m
＞問題提起の日記とはわかっていたのですが
＞ついついいつもの平和ボケが出てしまって。
＞
＞私はおっとの「影」で子育てをしてると書きましたが「影」と言うのは存在がなくてもと言う意味です
＞普段は仕事で遅いので影（いるように）育てているということです～笑
＞見てない部分は勝手に美化して育ててもいいという洗脳子育てです～笑（緊張感の抜けた家の中のオットの実態は見せたいような見せたくないような。）
＞
＞オヤジオヤジと言いながら同じように隣を歩くのはおばさんといわれる私たちです
＞後ろを振り返れば自分たちが育てた若い娘や子どもたちがすぐ後ろに迫って来てじっと見ています。
＞おちおちしていられません！！
＞
＞「中身も外もオヤジ（おばさん）なら自分で磨けーーー！！」って？
＞磨いている人はオヤジ（悪い意味）といいませんよ～（素敵なオヤジも変なオヤジも全部同じでは）
＞
＞またまた日記の内容とは違うものになってしまいました。大変失礼しました。お許しくださいm(__)m
-----
「緊張感の抜けた実態・・・」。
ドキッ！
う～～む、その辺は、私も・・・。
なにしろ、娘によれば、私は、「ちびまるこちゃん」の父に言うことがそっくりで、あとは「寅さん」に性格的に似ているとか言われている男ですから、緊張感とは無縁の人間です～。
(2005.07.31 23:01:32)
＞申し訳ありません。m(__)m
＞問題提起の日記とはわかっていたのですが
＞ついついいつもの平和ボケが出てしまって。
＞
＞私はおっとの「影」で子育てをしてると書きましたが「影」と言うのは存在がなくてもと言う意味です
＞普段は仕事で遅いので影（いるように）育てているということです～笑
＞見てない部分は勝手に美化して育ててもいいという洗脳子育てです～笑（緊張感の抜けた家の中のオットの実態は見せたいような見せたくないような。）
＞
＞オヤジオヤジと言いながら同じように隣を歩くのはおばさんといわれる私たちです
＞後ろを振り返れば自分たちが育てた若い娘や子どもたちがすぐ後ろに迫って来てじっと見ています。
＞おちおちしていられません！！
＞
＞「中身も外もオヤジ（おばさん）なら自分で磨けーーー！！」って？
＞磨いている人はオヤジ（悪い意味）といいませんよ～（素敵なオヤジも変なオヤジも全部同じでは）
＞
＞またまた日記の内容とは違うものになってしまいました。大変失礼しました。お許しくださいm(__)m
-----
「緊張感の抜けた実態・・・」。
ドキッ！
う～～む、その辺は、私も・・・。
なにしろ、娘によれば、私は、「ちびまるこちゃん」の父に言うことがそっくりで、あとは「寅さん」に性格的に似ているとか言われている男ですから、緊張感とは無縁の人間です～。
(2005.07.31 23:01:32)
Re[2]:同感 しかし、、、(07/31)
alex99
さん
smoke on the waterさん
＞＞若さゆえに、無知で幼稚であるということは、やはり有ると思いますよ。
＞＞私自身を振り返ってそう思いますもの。
＞
＞おっしゃる通りです。
＞
＞＞やはり知性・知識・成熟した思考というものは、有る程度、最低の経験・エイジングを必要とするものです。
＞＞なぜなら、それは学習だからです。
＞
＞そういうこともありますネ。
＞しかし必ずしも学習ばかりではないと思うのです。
＞人間性といってしまえばそれまでですが。
＞
＞若々しいということは～無知、幼稚～とくくってしまうと、
＞オヤジは～とくくってしまう人と一緒になっちゃうよー と言いたかったのです。
-----
もちろん、そこには人間性や能力というファクターが有るわけですが、それは個々に論じることだろうと思います。
オヤジには（肯定的な面としては）成熟・知識（知性は人によりますが）・世知というものを持っているのだよと、肯定的に書けばよかったとは思います。
(2005.07.31 23:10:03)
＞＞若さゆえに、無知で幼稚であるということは、やはり有ると思いますよ。
＞＞私自身を振り返ってそう思いますもの。
＞
＞おっしゃる通りです。
＞
＞＞やはり知性・知識・成熟した思考というものは、有る程度、最低の経験・エイジングを必要とするものです。
＞＞なぜなら、それは学習だからです。
＞
＞そういうこともありますネ。
＞しかし必ずしも学習ばかりではないと思うのです。
＞人間性といってしまえばそれまでですが。
＞
＞若々しいということは～無知、幼稚～とくくってしまうと、
＞オヤジは～とくくってしまう人と一緒になっちゃうよー と言いたかったのです。
-----
もちろん、そこには人間性や能力というファクターが有るわけですが、それは個々に論じることだろうと思います。
オヤジには（肯定的な面としては）成熟・知識（知性は人によりますが）・世知というものを持っているのだよと、肯定的に書けばよかったとは思います。
(2005.07.31 23:10:03)
Re:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
syhak
さん
すみません！（無知からくる）ちょっと、質問！
海外に この「オヤジ」の定義なるものは あるのでしょうか？
それから、私としては「オヤジ」と「親父」「親爺」すべて違うものだと思っていましたが・・？
「オヤジ」の使われ方は まさにalexさんの日記の通りだと思います。
最近の流行り言葉とでも 申しましょうか？メディアに乗せられたいやな使われ方ですね。
対する「おばはん」はそのままなのに・・・。 (2005.07.31 23:16:35)
海外に この「オヤジ」の定義なるものは あるのでしょうか？
それから、私としては「オヤジ」と「親父」「親爺」すべて違うものだと思っていましたが・・？
「オヤジ」の使われ方は まさにalexさんの日記の通りだと思います。
最近の流行り言葉とでも 申しましょうか？メディアに乗せられたいやな使われ方ですね。
対する「おばはん」はそのままなのに・・・。 (2005.07.31 23:16:35)
Re[1]:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
alex99
さん
syhakさん
＞すみません！（無知からくる）ちょっと、質問！
＞海外に この「オヤジ」の定義なるものは あるのでしょうか？
-----
知りません。
dirty old man スケベーオヤジ と言う言葉がありますので、とりあえずはそれが当たらずとも（ピンポイントでなくても）遠からずということでご勘弁。
＞それから、私としては「オヤジ」と「親父」「親爺」すべて違うものだと思っていましたが・・？
----
ちがいますよね。
＞「オヤジ」の使われ方は まさにalexさんの日記の通りだと思います。
＞最近の流行り言葉とでも 申しましょうか？メディアに乗せられたいやな使われ方ですね。
＞対する「おばはん」はそのままなのに・・・。
-----
「おばはん」については、私としても、なんとも、手の打ちようがないというか、・・・。
（口を濁して逃げ去る）
(2005.07.31 23:25:14)
＞すみません！（無知からくる）ちょっと、質問！
＞海外に この「オヤジ」の定義なるものは あるのでしょうか？
-----
知りません。
dirty old man スケベーオヤジ と言う言葉がありますので、とりあえずはそれが当たらずとも（ピンポイントでなくても）遠からずということでご勘弁。
＞それから、私としては「オヤジ」と「親父」「親爺」すべて違うものだと思っていましたが・・？
----
ちがいますよね。
＞「オヤジ」の使われ方は まさにalexさんの日記の通りだと思います。
＞最近の流行り言葉とでも 申しましょうか？メディアに乗せられたいやな使われ方ですね。
＞対する「おばはん」はそのままなのに・・・。
-----
「おばはん」については、私としても、なんとも、手の打ちようがないというか、・・・。
（口を濁して逃げ去る）
(2005.07.31 23:25:14)
Re[2]:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
きざし昇
さん
alex99さん
＞＞それから、私としては「オヤジ」と「親父」「親爺」すべて違うものだと思っていましたが・・？
＞----
＞ちがいますよね。
＞
＞
＞＞「オヤジ」の使われ方は まさにalexさんの日記の通りだと思います。
＞＞最近の流行り言葉とでも 申しましょうか？メディアに乗せられたいやな使われ方ですね。
＞＞対する「おばはん」はそのままなのに・・・。
＞-----
＞「おばはん」については、私としても、なんとも、手の打ちようがないというか、・・・。
＞（口を濁して逃げ去る）
-----
楽しい議論が展開していますので、横からちょっと失礼します。
私のところには子供がいませんので、先日兄嫁と電話で話しているときに、兄夫婦のところの姪っ子に将来「叔父様」と呼んでもらえるかと訊きましたら、「野生児のように育っているから、たぶん無理な注文だと・・・」言われてしまいました。
でしたら、「オッちゃん」と呼ばれてみたいですね。 (2005.07.31 23:34:40)
＞＞それから、私としては「オヤジ」と「親父」「親爺」すべて違うものだと思っていましたが・・？
＞----
＞ちがいますよね。
＞
＞
＞＞「オヤジ」の使われ方は まさにalexさんの日記の通りだと思います。
＞＞最近の流行り言葉とでも 申しましょうか？メディアに乗せられたいやな使われ方ですね。
＞＞対する「おばはん」はそのままなのに・・・。
＞-----
＞「おばはん」については、私としても、なんとも、手の打ちようがないというか、・・・。
＞（口を濁して逃げ去る）
-----
楽しい議論が展開していますので、横からちょっと失礼します。
私のところには子供がいませんので、先日兄嫁と電話で話しているときに、兄夫婦のところの姪っ子に将来「叔父様」と呼んでもらえるかと訊きましたら、「野生児のように育っているから、たぶん無理な注文だと・・・」言われてしまいました。
でしたら、「オッちゃん」と呼ばれてみたいですね。 (2005.07.31 23:34:40)
Re[3]:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
alex99
さん
きざし昇さん
＞alex99さん
＞
＞＞＞それから、私としては「オヤジ」と「親父」「親爺」すべて違うものだと思っていましたが・・？
＞＞----
＞＞ちがいますよね。
＞＞
＞＞
＞＞＞「オヤジ」の使われ方は まさにalexさんの日記の通りだと思います。
＞＞＞最近の流行り言葉とでも 申しましょうか？メディアに乗せられたいやな使われ方ですね。
＞＞＞対する「おばはん」はそのままなのに・・・。
＞＞-----
＞＞「おばはん」については、私としても、なんとも、手の打ちようがないというか、・・・。
＞＞（口を濁して逃げ去る）
＞-----
＞ 楽しい議論が展開していますので、横からちょっと失礼します。
＞
＞ 私のところには子供がいませんので、先日兄嫁と電話で話しているときに、兄夫婦のところの姪っ子に将来「叔父様」と呼んでもらえるかと訊きましたら、「野生児のように育っているから、たぶん無理な注文だと・・・」言われてしまいました。
＞ でしたら、「オッちゃん」と呼ばれてみたいですね。
-----
「野生児」ね～。
大笑いですね。
「おっちゃん」
いい感じかも知れませんね。
「じゃりんこチエ」で、よく使われていたような。
(2005.07.31 23:40:24)
＞alex99さん
＞
＞＞＞それから、私としては「オヤジ」と「親父」「親爺」すべて違うものだと思っていましたが・・？
＞＞----
＞＞ちがいますよね。
＞＞
＞＞
＞＞＞「オヤジ」の使われ方は まさにalexさんの日記の通りだと思います。
＞＞＞最近の流行り言葉とでも 申しましょうか？メディアに乗せられたいやな使われ方ですね。
＞＞＞対する「おばはん」はそのままなのに・・・。
＞＞-----
＞＞「おばはん」については、私としても、なんとも、手の打ちようがないというか、・・・。
＞＞（口を濁して逃げ去る）
＞-----
＞ 楽しい議論が展開していますので、横からちょっと失礼します。
＞
＞ 私のところには子供がいませんので、先日兄嫁と電話で話しているときに、兄夫婦のところの姪っ子に将来「叔父様」と呼んでもらえるかと訊きましたら、「野生児のように育っているから、たぶん無理な注文だと・・・」言われてしまいました。
＞ でしたら、「オッちゃん」と呼ばれてみたいですね。
-----
「野生児」ね～。
大笑いですね。
「おっちゃん」
いい感じかも知れませんね。
「じゃりんこチエ」で、よく使われていたような。
(2005.07.31 23:40:24)
Re[2]:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
syhak
さん
alex99さん、論じてることと外れてきてるようなのですが・・(^^？すみません。
‘お・や・じ’と音は同じでも 意味合いが違っている言葉。「オヤジ」は若者から見た「おばはん」？こちらも「おばさん」にすると、たくさん書き方がありますものね。
皆さんのコメントの中に漢字にすると違う言葉があるように思います。
それを 英語で見るともっと違ってて カタカナにすると極論になって・・おいおい～～変な方向にって笑えますね。 (2005.07.31 23:42:56)
‘お・や・じ’と音は同じでも 意味合いが違っている言葉。「オヤジ」は若者から見た「おばはん」？こちらも「おばさん」にすると、たくさん書き方がありますものね。
皆さんのコメントの中に漢字にすると違う言葉があるように思います。
それを 英語で見るともっと違ってて カタカナにすると極論になって・・おいおい～～変な方向にって笑えますね。 (2005.07.31 23:42:56)
Re[3]:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
alex99
さん
syhakさん
＞alex99さん、論じてることと外れてきてるようなのですが・・(^^？すみません。
＞‘お・や・じ’と音は同じでも 意味合いが違っている言葉。「オヤジ」は若者から見た「おばはん」？こちらも「おばさん」にすると、たくさん書き方がありますものね。
＞皆さんのコメントの中に漢字にすると違う言葉があるように思います。
＞それを 英語で見るともっと違ってて カタカナにすると極論になって・・おいおい～～変な方向にって笑えますね。
-----
おお！
syhakさんに細かく分析してもらうと、そのようですね。
カタカナは本来外来語のための言葉ですから、インパクトが強いのかも知れませんね。
いわば、括弧付き・・・のような。
で、特別のニュアンスが付加される。
「お医者の車」って、知ってます？
その心は、「悪い方へ 悪い方へ 行く」。
悪いというのはもちろん、容態の「悪い」患者です。
「どうだい？ 最近、景気の方は？」
「ダメダメ！ お医者の車だよ」
と言う風に使います。
(2005.08.01 00:01:53)
＞alex99さん、論じてることと外れてきてるようなのですが・・(^^？すみません。
＞‘お・や・じ’と音は同じでも 意味合いが違っている言葉。「オヤジ」は若者から見た「おばはん」？こちらも「おばさん」にすると、たくさん書き方がありますものね。
＞皆さんのコメントの中に漢字にすると違う言葉があるように思います。
＞それを 英語で見るともっと違ってて カタカナにすると極論になって・・おいおい～～変な方向にって笑えますね。
-----
おお！
syhakさんに細かく分析してもらうと、そのようですね。
カタカナは本来外来語のための言葉ですから、インパクトが強いのかも知れませんね。
いわば、括弧付き・・・のような。
で、特別のニュアンスが付加される。
「お医者の車」って、知ってます？
その心は、「悪い方へ 悪い方へ 行く」。
悪いというのはもちろん、容態の「悪い」患者です。
「どうだい？ 最近、景気の方は？」
「ダメダメ！ お医者の車だよ」
と言う風に使います。
(2005.08.01 00:01:53)
mata
NinjaCat
さん
＞今の若者、ニートだのといわれたり、「若者」自体も決して意味的に良いものだけではなくなってきました。
＞お金もなければ、オヤジより弱い立場の場合もあります。
＞彼らも日本を背負っていくのだから、温かく見守り、彼らと一緒に語っていきたいと思うけれど...
-----
「温かく見守る」って、何もしないと同じではありませんか？
バカにされたままで、進んで声を上げないオヤジの側からも反論することも大切だと、私は、思います。
それが語り合いにつながるのでは？
現状は、世代間のカルチャーギャップが激しく、コミュニケーションが取れていませんね。
(2005.08.01 03:13:02)
＞お金もなければ、オヤジより弱い立場の場合もあります。
＞彼らも日本を背負っていくのだから、温かく見守り、彼らと一緒に語っていきたいと思うけれど...
-----
「温かく見守る」って、何もしないと同じではありませんか？
バカにされたままで、進んで声を上げないオヤジの側からも反論することも大切だと、私は、思います。
それが語り合いにつながるのでは？
現状は、世代間のカルチャーギャップが激しく、コミュニケーションが取れていませんね。
(2005.08.01 03:13:02)
Re:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
alex99
さん
また来てしまいました（笑）
NinjaCat
さん
★ごめんなさい、ひとつ手前のコメント、終わってないのに送信してしまいました。無視してくださいね。
＞今の若者、ニートだのといわれたり、「若者」自体も決して意味的に良いものだけではなくなってきました。
＞お金もなければ、オヤジより弱い立場の場合もあります。
＞彼らも日本を背負っていくのだから、温かく見守り、彼らと一緒に語っていきたいと思うけれど...
-----
「温かく見守る」って、何もしないと同じではありませんか？
バカにされたままで、進んで声を上げないオヤジの側からも反論することも大切だと、私は、思います。
それが語り合いにつながるのでは？
現状は、世代間のカルチャーギャップが激しく、コミュニケーションが取れていませんね。
★温かく見守るといったのは、黙っていろということではありません。その後に続けて「一緒に語りあって」と書いた様に、会話し合うことを期待したのです。
ただ、その際に、若者に、「お前たちもいつかは老人になって差別されるようになるんだ」と始まっても、彼らは聞く耳をもたず、話し合いが前に進まないと思ったのです。彼らには理由があって嫌って？馬鹿にして？いるわけですから、単にオヤジだからではないわけですから、Alexさんがおっしゃるとおり、理由を探る、それが第一歩だと思ったのです。
好き好んで、イジメのようにヒトを馬鹿にするのを楽しんでいるとは、思えません。
或いは、もしそういう世の中になったと世のせいになるのなら、そういう若者を育ててしまった「オヤジ、オバサン」にも責任があるかもしれませんよね。
歩みより、語り合いが大切なときには、「全ての年寄りがいけない」とか、「全ての若者が思慮が足りない」
それでは近くに寄ろうものも、更に遠ざかる。
アプローチの仕方を思ったのです。 (2005.08.01 03:26:05)
＞今の若者、ニートだのといわれたり、「若者」自体も決して意味的に良いものだけではなくなってきました。
＞お金もなければ、オヤジより弱い立場の場合もあります。
＞彼らも日本を背負っていくのだから、温かく見守り、彼らと一緒に語っていきたいと思うけれど...
-----
「温かく見守る」って、何もしないと同じではありませんか？
バカにされたままで、進んで声を上げないオヤジの側からも反論することも大切だと、私は、思います。
それが語り合いにつながるのでは？
現状は、世代間のカルチャーギャップが激しく、コミュニケーションが取れていませんね。
★温かく見守るといったのは、黙っていろということではありません。その後に続けて「一緒に語りあって」と書いた様に、会話し合うことを期待したのです。
ただ、その際に、若者に、「お前たちもいつかは老人になって差別されるようになるんだ」と始まっても、彼らは聞く耳をもたず、話し合いが前に進まないと思ったのです。彼らには理由があって嫌って？馬鹿にして？いるわけですから、単にオヤジだからではないわけですから、Alexさんがおっしゃるとおり、理由を探る、それが第一歩だと思ったのです。
好き好んで、イジメのようにヒトを馬鹿にするのを楽しんでいるとは、思えません。
或いは、もしそういう世の中になったと世のせいになるのなら、そういう若者を育ててしまった「オヤジ、オバサン」にも責任があるかもしれませんよね。
歩みより、語り合いが大切なときには、「全ての年寄りがいけない」とか、「全ての若者が思慮が足りない」
それでは近くに寄ろうものも、更に遠ざかる。
アプローチの仕方を思ったのです。 (2005.08.01 03:26:05)
ごめんなさい、また私です
NinjaCat
さん
Alexさん、
後で思ったのですけど...
今、私日本にいないのでわからないのですが、日本ではそれほどまでにオヤジというものを、馬鹿にしているのかもしれないんですね、
その点、見ていない部分があること、認識しないとなあと思いまして。 (2005.08.01 06:06:16)
後で思ったのですけど...
今、私日本にいないのでわからないのですが、日本ではそれほどまでにオヤジというものを、馬鹿にしているのかもしれないんですね、
その点、見ていない部分があること、認識しないとなあと思いまして。 (2005.08.01 06:06:16)
Re:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
tak-shonai
さん
私が言い出しっぺになったテーマから、
こんなに話が弾んでいるのを見て、驚きました。
（それにしても、私のブログはアクセスが一日平均 200以上あるのに、
なぜかコメントが少ないです）
「オヤジ」 というのは卑しめられる一方ではなく、
最近は 「モテオヤジ系」 というのがあるようです。
雑誌 「LEON」「UOMO」 なんかの系列。
3月に私のブログで論じてます。
http://tak-shonai.cocolog-nifty.com/crack/2005/03/__1.html
「UOMO」の 「エレガンテ・チェック」 の項目には、
「エステネイルサロンへ定期的に通う」
「オンとオフで時計を変える」
「美味しいショコラを手土産にできる」
「負け犬の女友達がいる」
などが、案外マジで載っていて笑えます。
要するに、「モテオヤジ」 というのは、
高度成長期の ＶＡＮ ファッションを通過して、
その後、「気分はイタリア系」 に軌道修正した、
小金のあるこじゃれたオヤジということのようです。
バブル経済時代が思春期だった団塊世代ジュニアの女たちの、
ラテン的享楽へのあこがれを、いかにも体現してくれそうということで。
それで、シンボルがジローラムなのね。
いわゆる 「ステキなオヤジ」 というのがこの程度のものだとしたら、
それはそれで情けない気がしますが。 (2005.08.01 09:43:40)
こんなに話が弾んでいるのを見て、驚きました。
（それにしても、私のブログはアクセスが一日平均 200以上あるのに、
なぜかコメントが少ないです）
「オヤジ」 というのは卑しめられる一方ではなく、
最近は 「モテオヤジ系」 というのがあるようです。
雑誌 「LEON」「UOMO」 なんかの系列。
3月に私のブログで論じてます。
http://tak-shonai.cocolog-nifty.com/crack/2005/03/__1.html
「UOMO」の 「エレガンテ・チェック」 の項目には、
「エステネイルサロンへ定期的に通う」
「オンとオフで時計を変える」
「美味しいショコラを手土産にできる」
「負け犬の女友達がいる」
などが、案外マジで載っていて笑えます。
要するに、「モテオヤジ」 というのは、
高度成長期の ＶＡＮ ファッションを通過して、
その後、「気分はイタリア系」 に軌道修正した、
小金のあるこじゃれたオヤジということのようです。
バブル経済時代が思春期だった団塊世代ジュニアの女たちの、
ラテン的享楽へのあこがれを、いかにも体現してくれそうということで。
それで、シンボルがジローラムなのね。
いわゆる 「ステキなオヤジ」 というのがこの程度のものだとしたら、
それはそれで情けない気がしますが。 (2005.08.01 09:43:40)
Re:また来てしまいました（笑）(07/31)
alex99
さん
NinjaCatさん
＞「温かく見守る」って、何もしないと同じではありませんか？
＞バカにされたままで、進んで声を上げないオヤジの側からも反論することも大切だと、私は、思います。
＞それが語り合いにつながるのでは？
＞現状は、世代間のカルチャーギャップが激しく、コミュニケーションが取れていませんね。
＞
＞★温かく見守るといったのは、黙っていろということではありません。その後に続けて「一緒に語りあって」と書いた様に、会話し合うことを期待したのです。
-----
ごめんなさい。
私も、書いてからそれに気がつきました。
＞ただ、その際に、若者に、「お前たちもいつかは老人になって差別されるようになるんだ」と始まっても、彼らは聞く耳をもたず、話し合いが前に進まないと思ったのです。彼らには理由があって嫌って？馬鹿にして？いるわけですから、単にオヤジだからではないわけですから、Alexさんがおっしゃるとおり、理由を探る、それが第一歩だと思ったのです。
＞好き好んで、イジメのようにヒトを馬鹿にするのを楽しんでいるとは、思えません。
＞或いは、もしそういう世の中になったと世のせいになるのなら、そういう若者を育ててしまった「オヤジ、オバサン」にも責任があるかもしれませんよね。
＞
＞歩みより、語り合いが大切なときには、「全ての年寄りがいけない」とか、「全ての若者が思慮が足りない」
＞それでは近くに寄ろうものも、更に遠ざかる。
＞アプローチの仕方を思ったのです。
-----
まあ、それはそうですが、きっかけが無いまま、歩み寄るというのも現実的にはむずかしいし、歩み寄ると言っても、個人ならともかく、相手は不特定多数ですから、私のように野良犬の遠吠えぐらいになるわけです。
遠吠えですから、普通よりどぎつく言わないと人の眼を（野良犬の目を）ひかないわけです。
(2005.08.01 10:20:41)
＞「温かく見守る」って、何もしないと同じではありませんか？
＞バカにされたままで、進んで声を上げないオヤジの側からも反論することも大切だと、私は、思います。
＞それが語り合いにつながるのでは？
＞現状は、世代間のカルチャーギャップが激しく、コミュニケーションが取れていませんね。
＞
＞★温かく見守るといったのは、黙っていろということではありません。その後に続けて「一緒に語りあって」と書いた様に、会話し合うことを期待したのです。
-----
ごめんなさい。
私も、書いてからそれに気がつきました。
＞ただ、その際に、若者に、「お前たちもいつかは老人になって差別されるようになるんだ」と始まっても、彼らは聞く耳をもたず、話し合いが前に進まないと思ったのです。彼らには理由があって嫌って？馬鹿にして？いるわけですから、単にオヤジだからではないわけですから、Alexさんがおっしゃるとおり、理由を探る、それが第一歩だと思ったのです。
＞好き好んで、イジメのようにヒトを馬鹿にするのを楽しんでいるとは、思えません。
＞或いは、もしそういう世の中になったと世のせいになるのなら、そういう若者を育ててしまった「オヤジ、オバサン」にも責任があるかもしれませんよね。
＞
＞歩みより、語り合いが大切なときには、「全ての年寄りがいけない」とか、「全ての若者が思慮が足りない」
＞それでは近くに寄ろうものも、更に遠ざかる。
＞アプローチの仕方を思ったのです。
-----
まあ、それはそうですが、きっかけが無いまま、歩み寄るというのも現実的にはむずかしいし、歩み寄ると言っても、個人ならともかく、相手は不特定多数ですから、私のように野良犬の遠吠えぐらいになるわけです。
遠吠えですから、普通よりどぎつく言わないと人の眼を（野良犬の目を）ひかないわけです。
(2005.08.01 10:20:41)
Re:ごめんなさい、また私です(07/31)
alex99
さん
NinjaCatさん
＞Alexさん、
＞
＞後で思ったのですけど...
＞今、私日本にいないのでわからないのですが、日本ではそれほどまでにオヤジというものを、馬鹿にしているのかもしれないんですね、
＞
＞その点、見ていない部分があること、認識しないとなあと思いまして。
-----
私も海外経験があるのですが、やはり first hand に情報が入ってきませんよね。
「オヤジ」（カタカナの方がニュアンスが出る）は、すでに tak^shonaiさんが「モテオヤジ」という new concept を下で論じるほど、古い確立されたものなのです。
(2005.08.01 10:24:02)
＞Alexさん、
＞
＞後で思ったのですけど...
＞今、私日本にいないのでわからないのですが、日本ではそれほどまでにオヤジというものを、馬鹿にしているのかもしれないんですね、
＞
＞その点、見ていない部分があること、認識しないとなあと思いまして。
-----
私も海外経験があるのですが、やはり first hand に情報が入ってきませんよね。
「オヤジ」（カタカナの方がニュアンスが出る）は、すでに tak^shonaiさんが「モテオヤジ」という new concept を下で論じるほど、古い確立されたものなのです。
(2005.08.01 10:24:02)
Re[1]:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
alex99
さん
＞tak-shonaiさん
字数制限に引っかかりましたので、私のコメントのみで失礼します。
勝手にサカナにして申し訳ありません。
リンクしようと思いながら、流れが急だったものでつい。
ジローラムって知らないことからも、私がこのモテオヤジ系でないことがわかります。
ひょっとしてＮＨＫイタリア語講座に出てくるナポリの男でしょうか？
ナポリってイタリア語とは言葉がちがって、私がナポリ民謡を歌っても、普通のイタリア人は「分からない」と言います。
古くはナポリ王国でバチカンやヴェネツィアやミラン、シチリアなどとはちがった国でしたから。
彼のイタリア語、大丈夫でしょうか？
ＮＨＫは時々、訛りのあるネイティヴを平気で使っていますから。
最近は、微かですがコックニー・アクセントが伺える女性を使っていました。
LEONという雑誌が発刊されたこと、およびおしゃれなオヤジを標榜していることは知っていました。
ま、悪いことではないと思うんですが、日本ではＶＡＮのように旗振りがいないとなにもすすまないようですね。
「羊」民族ですから。
羊はナヴィをしてくれるものがいないと動けない、いると盲目的について行く。
だから羊の群れには山羊を一頭入れるそうです。
山羊は羊とちがって自分で進路を選択する動物だそうで。
今はイタリア・小金オヤジ山羊が出てきたのですか。
そうは言ってもＶＡＮは意義があったと思うし（私もドップリはまったし、未だに尾を引いています）、今回のラテン・ラグジュアリーも節目かも知れませんね。
(2005.08.01 10:38:28)
字数制限に引っかかりましたので、私のコメントのみで失礼します。
勝手にサカナにして申し訳ありません。
リンクしようと思いながら、流れが急だったものでつい。
ジローラムって知らないことからも、私がこのモテオヤジ系でないことがわかります。
ひょっとしてＮＨＫイタリア語講座に出てくるナポリの男でしょうか？
ナポリってイタリア語とは言葉がちがって、私がナポリ民謡を歌っても、普通のイタリア人は「分からない」と言います。
古くはナポリ王国でバチカンやヴェネツィアやミラン、シチリアなどとはちがった国でしたから。
彼のイタリア語、大丈夫でしょうか？
ＮＨＫは時々、訛りのあるネイティヴを平気で使っていますから。
最近は、微かですがコックニー・アクセントが伺える女性を使っていました。
LEONという雑誌が発刊されたこと、およびおしゃれなオヤジを標榜していることは知っていました。
ま、悪いことではないと思うんですが、日本ではＶＡＮのように旗振りがいないとなにもすすまないようですね。
「羊」民族ですから。
羊はナヴィをしてくれるものがいないと動けない、いると盲目的について行く。
だから羊の群れには山羊を一頭入れるそうです。
山羊は羊とちがって自分で進路を選択する動物だそうで。
今はイタリア・小金オヤジ山羊が出てきたのですか。
そうは言ってもＶＡＮは意義があったと思うし（私もドップリはまったし、未だに尾を引いています）、今回のラテン・ラグジュアリーも節目かも知れませんね。
(2005.08.01 10:38:28)
Re:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
alex99
さん
＞tak-shonaiさん
私のブログも普段はコメントが少ないのですが（それをぼやいたぐらいです）、今日は特別です。
Latin lover という言葉があるように、ラテンの男は女性のあこがれのようです。
しかし、あの程度の男があこがれなのかな～？
よく、本国ではごく普通の人間なのに、日本ではなぜか？大人気の外国人タレントがいますよね。
女性で言えば、フランソワーズ・モレシャン。
本国のテレビでは、日本人のことを痛烈に批判したそうですが、日本では「日本大好き」で通しいますね。
(2005.08.01 10:45:40)
私のブログも普段はコメントが少ないのですが（それをぼやいたぐらいです）、今日は特別です。
Latin lover という言葉があるように、ラテンの男は女性のあこがれのようです。
しかし、あの程度の男があこがれなのかな～？
よく、本国ではごく普通の人間なのに、日本ではなぜか？大人気の外国人タレントがいますよね。
女性で言えば、フランソワーズ・モレシャン。
本国のテレビでは、日本人のことを痛烈に批判したそうですが、日本では「日本大好き」で通しいますね。
(2005.08.01 10:45:40)
Re:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
alex99
さん
＞「エステネイルサロンへ定期的に通う」
「オンとオフで時計を変える」
「美味しいショコラを手土産にできる」
「負け犬の女友達がいる」
-----
モテオヤジの条件がこれだとか。
笑っちゃいますね。
いかにも外国を知らない日本人の発想！
（エラソーですが）
ま、デートのまえに爪を磨くのは分かりますが。
（深い意味があります）
on off で時計を変えるのは当たり前でしょう。
プレゼントにチョコレートですか？
それもいいが、・・・。
相手が喜びそうなものを考えるのが、楽しみだと思います。
オモチャでもいい。
旅行そのものより、旅行の準備の方が楽しいように。
(2005.08.01 10:51:06)
「オンとオフで時計を変える」
「美味しいショコラを手土産にできる」
「負け犬の女友達がいる」
-----
モテオヤジの条件がこれだとか。
笑っちゃいますね。
いかにも外国を知らない日本人の発想！
（エラソーですが）
ま、デートのまえに爪を磨くのは分かりますが。
（深い意味があります）
on off で時計を変えるのは当たり前でしょう。
プレゼントにチョコレートですか？
それもいいが、・・・。
相手が喜びそうなものを考えるのが、楽しみだと思います。
オモチャでもいい。
旅行そのものより、旅行の準備の方が楽しいように。
(2005.08.01 10:51:06)
Re:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
alex99
さん
on off で時計を変えると言っても、それほどドレッシーな状況というのは日本ではありませんね。
強いて言えば、
シティーではドレッシーな時計。
アウトドアで逢うときはスポーティーな時計。
ぐらいかな？
(2005.08.01 10:53:46)
強いて言えば、
シティーではドレッシーな時計。
アウトドアで逢うときはスポーティーな時計。
ぐらいかな？
(2005.08.01 10:53:46)
若い時
新藤 凉
さん
素敵な大人になりたかった。
追いつきたい大人たちが居たから・・尊敬をこめて♪
若いって素晴らしいけれど・・ね。
それだけで輝いているけれど
マダマダコンビニの蛍光灯の灯りかな。
頑張れ～～若者♪
私？素敵なマダムです♪
(2005.08.01 17:26:47)
追いつきたい大人たちが居たから・・尊敬をこめて♪
若いって素晴らしいけれど・・ね。
それだけで輝いているけれど
マダマダコンビニの蛍光灯の灯りかな。
頑張れ～～若者♪
私？素敵なマダムです♪
(2005.08.01 17:26:47)
Re:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
ねこのひげ99
さん
この日記やカキコミの論旨からは少しずれるかもしれませんが、ものすごく主観的に私の周囲の「オヤジ」には未だ"強きにおもねり弱きをくじき"、おまけに頑迷で、若者から毛嫌いされても仕方ない人も少なくありません…。
ただそんなオヤジ世代を馬鹿にする若者達の大勢が間違いなく５０歩１００歩のオヤジになるだろうに、一時の若さを盾に年長者をコケにするとは、若者達って決定的に想像力が貧困なんだなー。
･･･と馬鹿にする若者でもなく、馬鹿にされる熟年でもないグレーゾーンの私は他人事のような口をきいていますが(苦笑)勿論私もこの悪循環から抜け出せない愚か者です+＿+ (2005.08.02 00:07:32)
ただそんなオヤジ世代を馬鹿にする若者達の大勢が間違いなく５０歩１００歩のオヤジになるだろうに、一時の若さを盾に年長者をコケにするとは、若者達って決定的に想像力が貧困なんだなー。
･･･と馬鹿にする若者でもなく、馬鹿にされる熟年でもないグレーゾーンの私は他人事のような口をきいていますが(苦笑)勿論私もこの悪循環から抜け出せない愚か者です+＿+ (2005.08.02 00:07:32)
Re:若い時(07/31)
alex99
さん
新藤 凉さん
＞素敵な大人になりたかった。
＞追いつきたい大人たちが居たから・・尊敬をこめて♪
＞若いって素晴らしいけれど・・ね。
＞それだけで輝いているけれど
＞
＞マダマダコンビニの蛍光灯の灯りかな。
＞頑張れ～～若者♪
＞
＞私？素敵なマダムです♪
-----
それは、新藤 凉さんの日記をのぞいてみれば、貴方が素敵なマダムだということは一目瞭然 四文字熟語だ固いかな？ ですよ～。
センスがよくて、デリケートで、お育ちがいい。
正義感も強く・・・。
(2005.08.02 10:48:39)
＞素敵な大人になりたかった。
＞追いつきたい大人たちが居たから・・尊敬をこめて♪
＞若いって素晴らしいけれど・・ね。
＞それだけで輝いているけれど
＞
＞マダマダコンビニの蛍光灯の灯りかな。
＞頑張れ～～若者♪
＞
＞私？素敵なマダムです♪
-----
それは、新藤 凉さんの日記をのぞいてみれば、貴方が素敵なマダムだということは一目瞭然 四文字熟語だ固いかな？ ですよ～。
センスがよくて、デリケートで、お育ちがいい。
正義感も強く・・・。
(2005.08.02 10:48:39)
Re[1]:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
alex99
さん
ねこのひげ99さん
＞この日記やカキコミの論旨からは少しずれるかもしれませんが、ものすごく主観的に私の周囲の「オヤジ」には未だ"強きにおもねり弱きをくじき"、おまけに頑迷で、若者から毛嫌いされても仕方ない人も少なくありません…。
それはオヤジだからではなくて、人間だからです～。
＞ただそんなオヤジ世代を馬鹿にする若者達の大勢が間違いなく５０歩１００歩のオヤジになるだろうに、一時の若さを盾に年長者をコケにするとは、若者達って決定的に想像力が貧困なんだなー。
-----
そのと～～り！
＞･･･と馬鹿にする若者でもなく、馬鹿にされる熟年でもないグレーゾーンの私は他人事のような口をきいていますが(苦笑)勿論私もこの悪循環から抜け出せない愚か者です+＿+
-----
そんな・・・。
謙遜過剰。
自虐！
もっと地震を・・・じゃ無くて、自信をもっていいひとですよあなたは。
貴方には知性がある。
日頃から尊敬しています。
見るだけスポーツ・ファンという共通項もあるし。
スポーツを語るのは、ねこのひげさんと楓。。さんかな？
他にも time to time スポーツを語ってくれるリンクさんはいるけれど。
楓。。さんは高校時代バレーの花形だったというホンチャン。
(2005.08.02 10:55:23)
＞この日記やカキコミの論旨からは少しずれるかもしれませんが、ものすごく主観的に私の周囲の「オヤジ」には未だ"強きにおもねり弱きをくじき"、おまけに頑迷で、若者から毛嫌いされても仕方ない人も少なくありません…。
それはオヤジだからではなくて、人間だからです～。
＞ただそんなオヤジ世代を馬鹿にする若者達の大勢が間違いなく５０歩１００歩のオヤジになるだろうに、一時の若さを盾に年長者をコケにするとは、若者達って決定的に想像力が貧困なんだなー。
-----
そのと～～り！
＞･･･と馬鹿にする若者でもなく、馬鹿にされる熟年でもないグレーゾーンの私は他人事のような口をきいていますが(苦笑)勿論私もこの悪循環から抜け出せない愚か者です+＿+
-----
そんな・・・。
謙遜過剰。
自虐！
もっと地震を・・・じゃ無くて、自信をもっていいひとですよあなたは。
貴方には知性がある。
日頃から尊敬しています。
見るだけスポーツ・ファンという共通項もあるし。
スポーツを語るのは、ねこのひげさんと楓。。さんかな？
他にも time to time スポーツを語ってくれるリンクさんはいるけれど。
楓。。さんは高校時代バレーの花形だったというホンチャン。
(2005.08.02 10:55:23)
Re[1]:若い時(07/31)
新藤 凉
さん
Re[2]:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
ねこのひげ99
さん
alex99さん
＞そんな・・・。
＞謙遜過剰。
＞自虐！
＞もっと地震を・・・じゃ無くて、自信をもっていいひとですよあなたは。
＞
＞貴方には知性がある。
＞日頃から尊敬しています。
ひゃーー、私にとって知性の泉、高い山の頂におられるalexさんからこんなお言葉を頂戴できようとは･･･いやぁ、今猛烈に嬉しいです（真剣）！
＞見るだけスポーツ・ファンという共通項もあるし。
＞スポーツを語るのは、ねこのひげさんと楓。。さんかな？
＞他にも time to time スポーツを語ってくれるリンクさんはいるけれど。
＞
＞楓。。さんは高校時代バレーの花形だったというホンチャン。
スポーツネタはオフラインであまり話せる人がいないので、オンラインで憂さ晴らしをしています。･･･
とはいっても私の場合純粋にスポーツを語るというよりはスポーツに付随した下世話ネタに傾倒している気がしますが･･･^^;
(2005.08.02 20:30:01)
＞そんな・・・。
＞謙遜過剰。
＞自虐！
＞もっと地震を・・・じゃ無くて、自信をもっていいひとですよあなたは。
＞
＞貴方には知性がある。
＞日頃から尊敬しています。
ひゃーー、私にとって知性の泉、高い山の頂におられるalexさんからこんなお言葉を頂戴できようとは･･･いやぁ、今猛烈に嬉しいです（真剣）！
＞見るだけスポーツ・ファンという共通項もあるし。
＞スポーツを語るのは、ねこのひげさんと楓。。さんかな？
＞他にも time to time スポーツを語ってくれるリンクさんはいるけれど。
＞
＞楓。。さんは高校時代バレーの花形だったというホンチャン。
スポーツネタはオフラインであまり話せる人がいないので、オンラインで憂さ晴らしをしています。･･･
とはいっても私の場合純粋にスポーツを語るというよりはスポーツに付随した下世話ネタに傾倒している気がしますが･･･^^;
(2005.08.02 20:30:01)
Re:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
夢子0506
さん
昔、父の田舎で食べたスイカは黄色だった。
＜＜
こんばんは。
忙しくしていて久しぶりにお邪魔したら、盛り上がってますねエー！！
いつも、今の若者を嘆くたびに、そういう若者を育てたのは我々だと言う自省をしてしまいます。
いつの世も、若者と年寄りの間には深い川があるようですね。
縁側で、オジサンとおばはんの二人並んで黄色いスイカ食べて、種飛ばししようよ！！
ほんまに、何時の間に、おばはんと言われるような年になってしまったのかしら？？
ついこの間までセーラー服の中学生の女の子だったのに。
これからオジサンとおばはんの反乱を起こすよー！
押入れの奥のタオルとヘルメット探しておくね。
ジグザグデモする？？（＾～＾＊） (2005.08.02 23:15:54)
＜＜
こんばんは。
忙しくしていて久しぶりにお邪魔したら、盛り上がってますねエー！！
いつも、今の若者を嘆くたびに、そういう若者を育てたのは我々だと言う自省をしてしまいます。
いつの世も、若者と年寄りの間には深い川があるようですね。
縁側で、オジサンとおばはんの二人並んで黄色いスイカ食べて、種飛ばししようよ！！
ほんまに、何時の間に、おばはんと言われるような年になってしまったのかしら？？
ついこの間までセーラー服の中学生の女の子だったのに。
これからオジサンとおばはんの反乱を起こすよー！
押入れの奥のタオルとヘルメット探しておくね。
ジグザグデモする？？（＾～＾＊） (2005.08.02 23:15:54)
Re[3]:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
alex99
さん
ねこのひげ99さん
＞alex99さん
＞＞そんな・・・。
＞＞謙遜過剰。
＞＞自虐！
＞＞もっと地震を・・・じゃ無くて、自信をもっていいひとですよあなたは。
＞＞
＞＞貴方には知性がある。
＞＞日頃から尊敬しています。
＞
＞ひゃーー、私にとって知性の泉、高い山の頂におられるalexさんからこんなお言葉を頂戴できようとは･･･いやぁ、今猛烈に嬉しいです（真剣）！
＞
＞＞見るだけスポーツ・ファンという共通項もあるし。
＞＞スポーツを語るのは、ねこのひげさんと楓。。さんかな？
＞＞他にも time to time スポーツを語ってくれるリンクさんはいるけれど。
＞＞
＞＞楓。。さんは高校時代バレーの花形だったというホンチャン。
＞
＞スポーツネタはオフラインであまり話せる人がいないので、オンラインで憂さ晴らしをしています。･･･
＞とはいっても私の場合純粋にスポーツを語るというよりはスポーツに付随した下世話ネタに傾倒している気がしますが･･･^^;
-----
私は、物好きですけれど、知性とはちょっと距離があります。
動か、そのようなほめ言葉は、以降、厳禁。
実際に、私はそこそこの人間ですから。
私も「見るスポーツ派」ですけれど、下ネタ系も大好きで・・・。
(2005.08.03 10:41:44)
＞alex99さん
＞＞そんな・・・。
＞＞謙遜過剰。
＞＞自虐！
＞＞もっと地震を・・・じゃ無くて、自信をもっていいひとですよあなたは。
＞＞
＞＞貴方には知性がある。
＞＞日頃から尊敬しています。
＞
＞ひゃーー、私にとって知性の泉、高い山の頂におられるalexさんからこんなお言葉を頂戴できようとは･･･いやぁ、今猛烈に嬉しいです（真剣）！
＞
＞＞見るだけスポーツ・ファンという共通項もあるし。
＞＞スポーツを語るのは、ねこのひげさんと楓。。さんかな？
＞＞他にも time to time スポーツを語ってくれるリンクさんはいるけれど。
＞＞
＞＞楓。。さんは高校時代バレーの花形だったというホンチャン。
＞
＞スポーツネタはオフラインであまり話せる人がいないので、オンラインで憂さ晴らしをしています。･･･
＞とはいっても私の場合純粋にスポーツを語るというよりはスポーツに付随した下世話ネタに傾倒している気がしますが･･･^^;
-----
私は、物好きですけれど、知性とはちょっと距離があります。
動か、そのようなほめ言葉は、以降、厳禁。
実際に、私はそこそこの人間ですから。
私も「見るスポーツ派」ですけれど、下ネタ系も大好きで・・・。
(2005.08.03 10:41:44)
Re[1]:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
alex99
さん
夢子0506さん
＞昔、父の田舎で食べたスイカは黄色だった。
＞＜＜
＞こんばんは。
＞忙しくしていて久しぶりにお邪魔したら、盛り上がってますねエー！！
＞いつも、今の若者を嘆くたびに、そういう若者を育てたのは我々だと言う自省をしてしまいます。
＞いつの世も、若者と年寄りの間には深い川があるようですね。
＞縁側で、オジサンとおばはんの二人並んで黄色いスイカ食べて、種飛ばししようよ！！
＞ほんまに、何時の間に、おばはんと言われるような年になってしまったのかしら？？
＞ついこの間までセーラー服の中学生の女の子だったのに。
----
おっ！
この一節は見逃せませんね。
セーラー服の夢子さんと、縁側に座って、デートしたいですね。
黄色いスイカを食べながら。
＞これからオジサンとおばはんの反乱を起こすよー！
＞押入れの奥のタオルとヘルメット探しておくね。
＞ジグザグデモする？？（＾～＾＊）
-----
(2005.08.03 10:43:35)
＞昔、父の田舎で食べたスイカは黄色だった。
＞＜＜
＞こんばんは。
＞忙しくしていて久しぶりにお邪魔したら、盛り上がってますねエー！！
＞いつも、今の若者を嘆くたびに、そういう若者を育てたのは我々だと言う自省をしてしまいます。
＞いつの世も、若者と年寄りの間には深い川があるようですね。
＞縁側で、オジサンとおばはんの二人並んで黄色いスイカ食べて、種飛ばししようよ！！
＞ほんまに、何時の間に、おばはんと言われるような年になってしまったのかしら？？
＞ついこの間までセーラー服の中学生の女の子だったのに。
----
おっ！
この一節は見逃せませんね。
セーラー服の夢子さんと、縁側に座って、デートしたいですね。
黄色いスイカを食べながら。
＞これからオジサンとおばはんの反乱を起こすよー！
＞押入れの奥のタオルとヘルメット探しておくね。
＞ジグザグデモする？？（＾～＾＊）
-----
(2005.08.03 10:43:35)
Re:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
Blue States さん
Sorry for this in English. My PC doesn't have JPNS language support for temporary.
Anyway， how are you doing? I always enjoy your Diary. Please keep up your writing for us!
Well， treating "オヤジ" as a Dirty Creature is getting serious problem. I wonder why being old is thought as a bad thing.
Here in the US is different from it's in JPN. Being Old = Clever and being young = innocent.
I was teased as "オバサン" when my 30s birthday by japanese young college kids. ??? I am still "a Baby" to those clever elders!! <wink> (2005.08.05 05:20:04)
Anyway， how are you doing? I always enjoy your Diary. Please keep up your writing for us!
Well， treating "オヤジ" as a Dirty Creature is getting serious problem. I wonder why being old is thought as a bad thing.
Here in the US is different from it's in JPN. Being Old = Clever and being young = innocent.
I was teased as "オバサン" when my 30s birthday by japanese young college kids. ??? I am still "a Baby" to those clever elders!! <wink> (2005.08.05 05:20:04)
Re[1]:卑しめられる「オヤジ」(07/31)
alex99
さん
Blue Statesさん
＞Sorry for this in English. My PC doesn't have JPNS language support for temporary.
＞
＞Anyway， how are you doing? I always enjoy your Diary. Please keep up your writing for us!
-----
そうおっしゃってくださって、とてもうれしい！！
＞
＞Well， treating "オヤジ" as a Dirty Creature is getting serious problem. I wonder why being old is thought as a bad thing.
-----
オヤジは英語では Dirty Creature ですか。
Dirty Old Man は、やはりちょっとニュアンスが違いますね。
おっしゃるとおり、年令を経ただけで否定的な評価をされるなんておかしいですよね。
＞
＞Here in the US is different from it's in JPN. Being Old = Clever and being young = innocent.
----
なるほど、米国では日本と違って、年配であることは賢いこと、そうして若いことは無知なこと。
私の上記に書いたのとほぼ同じですね。
＞
＞I was teased as "オバサン" when my 30s birthday by japanese young college kids. ??? I am still "a Baby" to those clever elders!! <wink>
-----
30歳代のお誕生日をお迎えになって大学生にオバサン扱いされた？
＞賢いお年寄りにすれば私はまだベイビーです。ウィンク
私もついでにベイビーに！
(2005.08.05 20:37:52)
＞Sorry for this in English. My PC doesn't have JPNS language support for temporary.
＞
＞Anyway， how are you doing? I always enjoy your Diary. Please keep up your writing for us!
-----
そうおっしゃってくださって、とてもうれしい！！
＞
＞Well， treating "オヤジ" as a Dirty Creature is getting serious problem. I wonder why being old is thought as a bad thing.
-----
オヤジは英語では Dirty Creature ですか。
Dirty Old Man は、やはりちょっとニュアンスが違いますね。
おっしゃるとおり、年令を経ただけで否定的な評価をされるなんておかしいですよね。
＞
＞Here in the US is different from it's in JPN. Being Old = Clever and being young = innocent.
----
なるほど、米国では日本と違って、年配であることは賢いこと、そうして若いことは無知なこと。
私の上記に書いたのとほぼ同じですね。
＞
＞I was teased as "オバサン" when my 30s birthday by japanese young college kids. ??? I am still "a Baby" to those clever elders!! <wink>
-----
30歳代のお誕生日をお迎えになって大学生にオバサン扱いされた？
＞賢いお年寄りにすれば私はまだベイビーです。ウィンク
私もついでにベイビーに！
(2005.08.05 20:37:52)
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