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draven
磔ｶﾗｽ
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2004年08月17日
カテゴリ： カテゴリ未分類
基本的にオフレコ話なのでテーマには入れません。
キツイ言い方、不快に思われるような言い方もあると思いますが、そこは愛だと思ってください。（なんのこっちゃ）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
黒ブチ の発言 :
一般人なんて、（俺も含めて）与えられた環境をただ安穏と過ごすだけの奴が
多いと俺はおもう。
draven の発言 :
うんうんｗ 結構無責任になｗ
義務は果たさずとも権利は要求するｗ
そう、奴らは自分の責任ってものを考えようとしない。
自由があればそこには責任が付きまとうことを
大概の奴は理解してない!
draven の発言 :
うん、自由とかいう権利っていうのがだ :
既得権だと思ってるわけじゃん
黒ブチ の発言 :
うんうん。
draven の発言 :
なんやかんやと既得権にしがみつく、官僚やら政治家と大して
変わらんじゃん。
それが自分らの鏡に映った姿だとは
気付かないｗ
黒ブチ の発言 :
たとえ既得権だったとしても、「不断の努力」でそれを守ろうとしないと :
失われてしまうのになｗ
そう、それは奪われてしまう”べき”ものだっていうのに気付かない
んで、それを安穏と享受出来るのが
国家っていう殻の中だからっていうのを
直視しない。
こういう言い方もすごい嫌ではあるけどさ
ああやって反戦であれ、国防であれ
好き勝手言えるのは
今は、俺らは既得権として言論の自由があるからや
それを安穏と享受させてくれているんは
国家だし、その庇護の元にこうやって言うても過言ではないし。
それを得る為に血を流した先人のおかげでもあるわけやん
それをまるで生まれながらに
当然持ってるかのように言うのはどうかと思う。
黒ブチ の発言 :
そうやね。
draven の発言 :
守ってくれてる人間なり組織が
あるわけやん
黒ブチ の発言 :
それが自衛隊なのに、
自分達を守ってくれてる人たちを否定するのはどうかと思うよな。
draven の発言 :
自衛隊でもあろうし、政府でもあろうしな
政治家とて然り
官僚とてそうだろう
一番嫌なのは
それをまるでマスコミってのは
それを自分らが守ってるように
自称することだな
黒ブチ の発言 :
だからマスゴミと呼ばれるのだろうな。
draven の発言 :
だろうな
ワイドショーリポーターなんて:
乞食（差別用語らしいので、”経済的にチャレンジされ
やむを得ず他人の経済力にすがる人々”と訂正します。）
と呼ばれても良いと思うがな
言論の自由と衆愚を笠に着て
人の落とした醜聞のおこぼれに預かって
生きてる種の人種だ
ああいった番組を昼間っからやりながらだ
よく”言論の自由”だ”言論統制”だと
語るなぁと :
その神経の太さに関心するよｗ
黒ブチ の発言 :
まったくｗ
言論の自由と知る権利も使い方次第では:
ただの害悪だもんなぁ。
draven の発言 :
そうだなぁ
銀河英雄伝説であったやん
優秀で公平な独裁者と
衆愚政治はどちらが良いのかとｗ
（同様に）
権利は賢人が握るのが正しいのか
乱用されようとも馬鹿共にも与えるのが正しいのか
ギリシア人はおそらく :
前者を考えたわけだろう
黒ブチ の発言 :
最良の専制政治と最悪の民主政治、どちらがよりよい社会の土壌となるかってやつだな。
draven の発言 :
そうそう。
ラインハルトは馬鹿共に付き合うヤンが理解出来ないわけだ。
ヤンは衆愚に陥ろうとも自分達で立ち直るチャンスがあるから衆愚であろうとも民主主義に拘る。
が故に謀殺されちゃうわけだけど身内にｗ
例えば、隣国であるとか
正直外交というものを考える必要がないのなら、
子供を生むとして、その子のことを考えたら
俺は最良の専制政治を選ぶかもしれんな
黒ブチ の発言 :
そうだなぁ。
draven の発言 :
専制政治は民衆が思考停止しようとも
動くところが長所でもあり短所でもあるだろうが
だからといって、民主主義国民が思考停止していないかというと
決してそうではないだろう。
考えてるポーズのままフリーズしてるんだけど
考えてるポーズのまんまだから
自分は考えてると勘違いしてる思考停止だｗ
黒ブチ の発言 :
ｗｗｗ
draven の発言 :
だからこそ、９条信者とかみたいな
思考停止やら、論理の飛躍が出るわけだろう
あれこそ思考しているっていうポーズのままの思考停止だよ
黒ブチ の発言 :
俺には思考っていうより、祈ってるポーズのまま思考停止に見えるよ。
draven の発言 :
あははｗｗｗ
黒ブチ の発言 :
どうか改憲しないでください～。ってｗｗ
draven の発言 :
あれだよなｗ
神を否定すると地獄に堕ちる並な
すごい理屈だよなアレも
９条改正すると戦争になるという
どこでそんなことを刷り込まれたのかｗ
どこでってまぁ大体解るけどさｗ
バイブルの変わりに
社会の教科書があるわけだｗ
神父の変わりに日教組教員だｗ
黒ブチ の発言 :
:あとあれ、改正論者＝戦争賛成ってのもよく解らんｗ
draven の発言 :
そうそう・・・
軍事を語ると、戦争好きな軍事マニアと言われるしなｗ
愛国をを語る＝ファシズム
あの辺がどうしてそこまで飛躍するのかすごい知りたい
黒ブチ の発言 :
英霊を悼む＝戦争賛美
これもよく解らん。
draven の発言 :
うん。
黒ブチ の発言 :
全く別物のはずなのにな。
draven の発言 :
うん・・・ああいう回路こそ刷り込まれてんだろうなと思う
ファシズムはむしろ
社会主義として登場したというのになｗ
なぜ愛国と結びつけられるのか
お前らそんなに日本が嫌いか？とｗ
謝りたいならあんたが謝ってくればいいじゃん、とｗ
黒ブチ の発言 :
そうねぇ。
draven の発言 :
国家間では決着済み、
それ以上なんかしたいならテメエが頭さげて来れば良いのに
なにもそれを他人やら、政府やら、意見の異なる人にまで
強制する意味もわからん
知識を拒むしｗ
なんかこう、反戦とか、イデオロギーが
自分の存在意義にまで食い込んでるんちゃうかと思う
そこを指摘されると奴らは人格否定された気になっちゃうのではと思ってしまうのかとか・・・
心理学科、どう思う？
黒ブチ の発言 :
そうね、今までそれが正しいと信じてきたことが
間違ってたなんてのは、大概の人間はすぐには
受け入れられんだろうな。
draven の発言 :
まぁなぁ。しかし自分の考えとかっていうものが
相対的なモノだっていうことを受け入れられてないんだとしたら
結局、なぁなぁの日和見主義的で予定調和な議論しか行わない日本の教育の功罪を感じたりもする
日教組がどうのとかいう間でもなくな
ああいう人たちが相対性理論とか勉強したら
自分の存在に自信なくして自殺しちゃうんじゃないかと思うよｗｗｗ
黒ブチ の発言 :
う～ん、物事、特に歴史はこれが絶対なんて事は言い切れるものじゃないし、
そういうものからくるイデオロギーを自らのアイデンティティーにするのは
危険だろうね。
draven の発言 :
うん。そう思うな
ウィキウペディアっていうサイト知ってるか？
あそこの歴史修正主義のトピックにあるんだが
黒ブチ の発言 :
辞書みたいなサイトだよな。
draven の発言 :
そうそう。:
そもそも、現代哲学では”客観”っていうものは絶対的に存在は出来んとされてると
歴史も結局そうであるし。
ある程度相対性は持たざるを得ないみたいなんもあるし
まぁだからといって
あんまり行きすぎるとあれだ
”昨日の晩飯がハンバークだったとする
歴史の一次資料は何処にもない”というような
アホな話にもなるしな。
黒ブチ の発言 :
ｗｗ
draven の発言 :
わしらが証拠なりとか根拠としてるもの自体も相対性はある程度
意識しといた方が良いんかもしれんが
ただ、修正主義的な立場の人間ていうのは
結局
自虐史観っていうやつに育てられた末に:
その根拠となった写真なり、被害者の証言なりっていうものの
相対性っていうのを発見してしまったが故に
修正論者になることが多いだろう？
黒ブチ の発言 :
そうだな。
draven の発言 :
元から右翼思想をもって修正主義をヤル人間など
俺らの世代にはまずおらんわけだ。
そういう意味ではやっぱり護憲反戦っていうタイプの人間の方が
根拠やら、思想っていうものの相対性を意識してなくて危険な気はするよな
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
キツイ言い方、不快に思われるような言い方もあると思いますが、そこは愛だと思ってください。（なんのこっちゃ）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
黒ブチ の発言 :
一般人なんて、（俺も含めて）与えられた環境をただ安穏と過ごすだけの奴が
多いと俺はおもう。
draven の発言 :
うんうんｗ 結構無責任になｗ
義務は果たさずとも権利は要求するｗ
そう、奴らは自分の責任ってものを考えようとしない。
自由があればそこには責任が付きまとうことを
大概の奴は理解してない!
draven の発言 :
うん、自由とかいう権利っていうのがだ :
既得権だと思ってるわけじゃん
黒ブチ の発言 :
うんうん。
draven の発言 :
なんやかんやと既得権にしがみつく、官僚やら政治家と大して
変わらんじゃん。
それが自分らの鏡に映った姿だとは
気付かないｗ
黒ブチ の発言 :
たとえ既得権だったとしても、「不断の努力」でそれを守ろうとしないと :
失われてしまうのになｗ
そう、それは奪われてしまう”べき”ものだっていうのに気付かない
んで、それを安穏と享受出来るのが
国家っていう殻の中だからっていうのを
直視しない。
こういう言い方もすごい嫌ではあるけどさ
ああやって反戦であれ、国防であれ
好き勝手言えるのは
今は、俺らは既得権として言論の自由があるからや
それを安穏と享受させてくれているんは
国家だし、その庇護の元にこうやって言うても過言ではないし。
それを得る為に血を流した先人のおかげでもあるわけやん
それをまるで生まれながらに
当然持ってるかのように言うのはどうかと思う。
黒ブチ の発言 :
そうやね。
draven の発言 :
守ってくれてる人間なり組織が
あるわけやん
黒ブチ の発言 :
それが自衛隊なのに、
自分達を守ってくれてる人たちを否定するのはどうかと思うよな。
draven の発言 :
自衛隊でもあろうし、政府でもあろうしな
政治家とて然り
官僚とてそうだろう
一番嫌なのは
それをまるでマスコミってのは
それを自分らが守ってるように
自称することだな
黒ブチ の発言 :
だからマスゴミと呼ばれるのだろうな。
draven の発言 :
だろうな
ワイドショーリポーターなんて:
乞食（差別用語らしいので、”経済的にチャレンジされ
やむを得ず他人の経済力にすがる人々”と訂正します。）
と呼ばれても良いと思うがな
言論の自由と衆愚を笠に着て
人の落とした醜聞のおこぼれに預かって
生きてる種の人種だ
ああいった番組を昼間っからやりながらだ
よく”言論の自由”だ”言論統制”だと
語るなぁと :
その神経の太さに関心するよｗ
黒ブチ の発言 :
まったくｗ
言論の自由と知る権利も使い方次第では:
ただの害悪だもんなぁ。
draven の発言 :
そうだなぁ
銀河英雄伝説であったやん
優秀で公平な独裁者と
衆愚政治はどちらが良いのかとｗ
（同様に）
権利は賢人が握るのが正しいのか
乱用されようとも馬鹿共にも与えるのが正しいのか
ギリシア人はおそらく :
前者を考えたわけだろう
黒ブチ の発言 :
最良の専制政治と最悪の民主政治、どちらがよりよい社会の土壌となるかってやつだな。
draven の発言 :
そうそう。
ラインハルトは馬鹿共に付き合うヤンが理解出来ないわけだ。
ヤンは衆愚に陥ろうとも自分達で立ち直るチャンスがあるから衆愚であろうとも民主主義に拘る。
が故に謀殺されちゃうわけだけど身内にｗ
例えば、隣国であるとか
正直外交というものを考える必要がないのなら、
子供を生むとして、その子のことを考えたら
俺は最良の専制政治を選ぶかもしれんな
黒ブチ の発言 :
そうだなぁ。
draven の発言 :
専制政治は民衆が思考停止しようとも
動くところが長所でもあり短所でもあるだろうが
だからといって、民主主義国民が思考停止していないかというと
決してそうではないだろう。
考えてるポーズのままフリーズしてるんだけど
考えてるポーズのまんまだから
自分は考えてると勘違いしてる思考停止だｗ
黒ブチ の発言 :
ｗｗｗ
draven の発言 :
だからこそ、９条信者とかみたいな
思考停止やら、論理の飛躍が出るわけだろう
あれこそ思考しているっていうポーズのままの思考停止だよ
黒ブチ の発言 :
俺には思考っていうより、祈ってるポーズのまま思考停止に見えるよ。
draven の発言 :
あははｗｗｗ
黒ブチ の発言 :
どうか改憲しないでください～。ってｗｗ
draven の発言 :
あれだよなｗ
神を否定すると地獄に堕ちる並な
すごい理屈だよなアレも
９条改正すると戦争になるという
どこでそんなことを刷り込まれたのかｗ
どこでってまぁ大体解るけどさｗ
バイブルの変わりに
社会の教科書があるわけだｗ
神父の変わりに日教組教員だｗ
黒ブチ の発言 :
:あとあれ、改正論者＝戦争賛成ってのもよく解らんｗ
draven の発言 :
そうそう・・・
軍事を語ると、戦争好きな軍事マニアと言われるしなｗ
愛国をを語る＝ファシズム
あの辺がどうしてそこまで飛躍するのかすごい知りたい
黒ブチ の発言 :
英霊を悼む＝戦争賛美
これもよく解らん。
draven の発言 :
うん。
黒ブチ の発言 :
全く別物のはずなのにな。
draven の発言 :
うん・・・ああいう回路こそ刷り込まれてんだろうなと思う
ファシズムはむしろ
社会主義として登場したというのになｗ
なぜ愛国と結びつけられるのか
お前らそんなに日本が嫌いか？とｗ
謝りたいならあんたが謝ってくればいいじゃん、とｗ
黒ブチ の発言 :
そうねぇ。
draven の発言 :
国家間では決着済み、
それ以上なんかしたいならテメエが頭さげて来れば良いのに
なにもそれを他人やら、政府やら、意見の異なる人にまで
強制する意味もわからん
知識を拒むしｗ
なんかこう、反戦とか、イデオロギーが
自分の存在意義にまで食い込んでるんちゃうかと思う
そこを指摘されると奴らは人格否定された気になっちゃうのではと思ってしまうのかとか・・・
心理学科、どう思う？
黒ブチ の発言 :
そうね、今までそれが正しいと信じてきたことが
間違ってたなんてのは、大概の人間はすぐには
受け入れられんだろうな。
draven の発言 :
まぁなぁ。しかし自分の考えとかっていうものが
相対的なモノだっていうことを受け入れられてないんだとしたら
結局、なぁなぁの日和見主義的で予定調和な議論しか行わない日本の教育の功罪を感じたりもする
日教組がどうのとかいう間でもなくな
ああいう人たちが相対性理論とか勉強したら
自分の存在に自信なくして自殺しちゃうんじゃないかと思うよｗｗｗ
黒ブチ の発言 :
う～ん、物事、特に歴史はこれが絶対なんて事は言い切れるものじゃないし、
そういうものからくるイデオロギーを自らのアイデンティティーにするのは
危険だろうね。
draven の発言 :
うん。そう思うな
ウィキウペディアっていうサイト知ってるか？
あそこの歴史修正主義のトピックにあるんだが
黒ブチ の発言 :
辞書みたいなサイトだよな。
draven の発言 :
そうそう。:
そもそも、現代哲学では”客観”っていうものは絶対的に存在は出来んとされてると
歴史も結局そうであるし。
ある程度相対性は持たざるを得ないみたいなんもあるし
まぁだからといって
あんまり行きすぎるとあれだ
”昨日の晩飯がハンバークだったとする
歴史の一次資料は何処にもない”というような
アホな話にもなるしな。
黒ブチ の発言 :
ｗｗ
draven の発言 :
わしらが証拠なりとか根拠としてるもの自体も相対性はある程度
意識しといた方が良いんかもしれんが
ただ、修正主義的な立場の人間ていうのは
結局
自虐史観っていうやつに育てられた末に:
その根拠となった写真なり、被害者の証言なりっていうものの
相対性っていうのを発見してしまったが故に
修正論者になることが多いだろう？
黒ブチ の発言 :
そうだな。
draven の発言 :
元から右翼思想をもって修正主義をヤル人間など
俺らの世代にはまずおらんわけだ。
そういう意味ではやっぱり護憲反戦っていうタイプの人間の方が
根拠やら、思想っていうものの相対性を意識してなくて危険な気はするよな
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