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Dec 24, 2004
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カテゴリ： どくしょかんそうぶん
俺様キングダム 無業者（ニート）に関して
今、生かされてある。それが理解出来ないなら死ぬしかないんじゃないか。
うは、いきなり過激なスタートですがでも実際そうなんでないかな。
ニート 。ＮＥＥＴ、（Not in Employment, Education or Training）
働きたくても働けない？。
だったら 生活保護 を受けなさい、行政区分内の窓口に出頭しなさい。
引き籠もりもね。
メシは喰うんでしょ？。排泄だってするんでしょ？。場合によってはネットにだって参加するんでしょ？
生きることは楽しいコトだけじゃない。
君が今食べている肉は、君の為に何処かの誰かが手を汚してくれた結果。
ネットがダウンしたらサポセンを怒鳴りつけるよね？。
組織には謝罪する役割があり、それを仕事にしている人もいる。
喰う為に、生活する為に。親だってそう。
「働かざる者喰うべからず」ってのはただの諺じゃない。
てか、昔は働かずに喰うなんて出来なかった。
働かなくても生きていけるから、生かして貰ってるから働かないだけなんだろ？。
働きたくても働け無かった？
１年？半年？１月？１週間？１日？。
実体験を書こうか？
私の初の就職先は某ゼネコン周辺業。
施工図、という、設計図を元に実際に建築を行う際に必要とする詳細図があるんだが、
それを格安で書きます、という、実際は「施工下図」といって言い訳してたけど。
本来なら現場の主任さんとかが勉強を兼ねて残業で書くか、現場に派遣を入れて書くか。
それの外注を引き受けるという。
少しでも知識がある人はこの時点で無茶と判るハズ。
ウチはそれを、中抜きするため更に海外外注に･･･伝言ゲームの伝言ゲーム。
芋貼りと馬貼りがひっくり返るのは朝飯前、タテヨコも希には。梁が１本抜けてたり。
何やってんの！ってそりゃ営業は怒られますよｗ。
で、ちょっとした修正でもまた海外発送。
常識的には持って帰って一晩で直して翌日再提出だろてのでも一律一週間コース。
言えない！海外外注なんて！！絶対受注できるワケない！！！厳禁だったし。
そのウチ、何か「迷惑売って金貰ってる」ような鬱になって来て。
１年で一身上の都合になりました。
それなり数字は挙げてたけどね。
つーワケで、ニート共、取り敢えず一度でいいから職安逝って来い！！。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
追記：＞てか、昔は働かずに喰うなんて出来なかった。
吾ながら迂闊だった^^;;。
日本は働くのを止めるとたちどころに８０００万とこが死ぬ、に訂正。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
更に追記
でも初就業で営業の基本は身に付いた。外廻り、跳込み、電話営業。
初めから走れる人間なんていない。地べたを這いずりながら体力を養い、恐る恐る立ち上がって、脚を踏み出してみて、何度も転びながらそれでも歩き方を覚え、そのうち気が付いたら全力疾走出来るようになっている。
いきなり１００ｍ走でせめて１０秒台出さなきゃ、とか思ってないかな。そうじゃなきゃカッコ悪い、とか。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
またまた追記：怠け者、甘えん坊、スネ囓り、に開き直りを追加。
今、生かされてある。それが理解出来ないなら死ぬしかないんじゃないか。
うは、いきなり過激なスタートですがでも実際そうなんでないかな。
ニート 。ＮＥＥＴ、（Not in Employment, Education or Training）
働きたくても働けない？。
だったら 生活保護 を受けなさい、行政区分内の窓口に出頭しなさい。
引き籠もりもね。
メシは喰うんでしょ？。排泄だってするんでしょ？。場合によってはネットにだって参加するんでしょ？
生きることは楽しいコトだけじゃない。
君が今食べている肉は、君の為に何処かの誰かが手を汚してくれた結果。
ネットがダウンしたらサポセンを怒鳴りつけるよね？。
組織には謝罪する役割があり、それを仕事にしている人もいる。
喰う為に、生活する為に。親だってそう。
「働かざる者喰うべからず」ってのはただの諺じゃない。
てか、昔は働かずに喰うなんて出来なかった。
働かなくても生きていけるから、生かして貰ってるから働かないだけなんだろ？。
働きたくても働け無かった？
１年？半年？１月？１週間？１日？。
実体験を書こうか？
私の初の就職先は某ゼネコン周辺業。
施工図、という、設計図を元に実際に建築を行う際に必要とする詳細図があるんだが、
それを格安で書きます、という、実際は「施工下図」といって言い訳してたけど。
本来なら現場の主任さんとかが勉強を兼ねて残業で書くか、現場に派遣を入れて書くか。
それの外注を引き受けるという。
少しでも知識がある人はこの時点で無茶と判るハズ。
ウチはそれを、中抜きするため更に海外外注に･･･伝言ゲームの伝言ゲーム。
芋貼りと馬貼りがひっくり返るのは朝飯前、タテヨコも希には。梁が１本抜けてたり。
何やってんの！ってそりゃ営業は怒られますよｗ。
で、ちょっとした修正でもまた海外発送。
常識的には持って帰って一晩で直して翌日再提出だろてのでも一律一週間コース。
言えない！海外外注なんて！！絶対受注できるワケない！！！厳禁だったし。
そのウチ、何か「迷惑売って金貰ってる」ような鬱になって来て。
１年で一身上の都合になりました。
それなり数字は挙げてたけどね。
つーワケで、ニート共、取り敢えず一度でいいから職安逝って来い！！。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
追記：＞てか、昔は働かずに喰うなんて出来なかった。
吾ながら迂闊だった^^;;。
日本は働くのを止めるとたちどころに８０００万とこが死ぬ、に訂正。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
更に追記
でも初就業で営業の基本は身に付いた。外廻り、跳込み、電話営業。
初めから走れる人間なんていない。地べたを這いずりながら体力を養い、恐る恐る立ち上がって、脚を踏み出してみて、何度も転びながらそれでも歩き方を覚え、そのうち気が付いたら全力疾走出来るようになっている。
いきなり１００ｍ走でせめて１０秒台出さなきゃ、とか思ってないかな。そうじゃなきゃカッコ悪い、とか。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
またまた追記：怠け者、甘えん坊、スネ囓り、に開き直りを追加。
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ｍｉｘｉ参入メモ Sep 18, 2005
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はーこんな手法もアリか Aug 3, 2005
え？
はやし さん
>てか、昔は働かずに喰うなんて出来なかった。
や、ヨユーで喰えてましたよ。まあ、昔っていつのことよ？ってのもありますが。
はやしのブログ: http://hblo.bblog.jp/
(Dec 25, 2004 07:21:33 AM)
や、ヨユーで喰えてましたよ。まあ、昔っていつのことよ？ってのもありますが。
はやしのブログ: http://hblo.bblog.jp/
(Dec 25, 2004 07:21:33 AM)
Re:え？(12/24)
牟田口連夜
さん
はやしさん
＞>てか、昔は働かずに喰うなんて出来なかった。
＞
＞や、ヨユーで喰えてましたよ。まあ、昔っていつのことよ？ってのもありますが。
＞
＞はやしのブログ: http://hblo.bblog.jp/
-----
今日は。コメント有り難うございます。
ヨユーで喰えてた、というのは何を指しての言葉なのでしょうか。
「喰う」為に、日本がどれだけ血と汗を流して来たかを踏まえてのお言葉なのでしょうか？ (Dec 25, 2004 08:32:46 AM)
＞>てか、昔は働かずに喰うなんて出来なかった。
＞
＞や、ヨユーで喰えてましたよ。まあ、昔っていつのことよ？ってのもありますが。
＞
＞はやしのブログ: http://hblo.bblog.jp/
-----
今日は。コメント有り難うございます。
ヨユーで喰えてた、というのは何を指しての言葉なのでしょうか。
「喰う」為に、日本がどれだけ血と汗を流して来たかを踏まえてのお言葉なのでしょうか？ (Dec 25, 2004 08:32:46 AM)
初めまして。
一読者 さん
エントリ読ませていただきました。
一つ分からなかったのですが、貴方の初就職の話は
結局何が言いたかったのでしょう？
無茶な仕事という理由でたった１年で
ドロップアウトした、というだけの内容で、
話の本筋と全く絡んでいないように
見受けられるのですが…。
もしこの後、再就職して今はがんばってる、
という話が続いていればより説得力も増すのに、
というのが正直な感想です。
やはり自らの仕事のやりがい、経験の厚みこそ
彼らに対する最も有効なカウンターパンチに
なるのでは、と考えます。
また、お邪魔させていただきます。 (Dec 25, 2004 08:46:34 AM)
一つ分からなかったのですが、貴方の初就職の話は
結局何が言いたかったのでしょう？
無茶な仕事という理由でたった１年で
ドロップアウトした、というだけの内容で、
話の本筋と全く絡んでいないように
見受けられるのですが…。
もしこの後、再就職して今はがんばってる、
という話が続いていればより説得力も増すのに、
というのが正直な感想です。
やはり自らの仕事のやりがい、経験の厚みこそ
彼らに対する最も有効なカウンターパンチに
なるのでは、と考えます。
また、お邪魔させていただきます。 (Dec 25, 2004 08:46:34 AM)
Re:初めまして。(12/24)
牟田口連夜
さん
一読者さん
＞エントリ読ませていただきました。
＞一つ分からなかったのですが、貴方の初就職の話は
＞結局何が言いたかったのでしょう？
＞無茶な仕事という理由でたった１年で
＞ドロップアウトした、というだけの内容で、
＞話の本筋と全く絡んでいないように
＞見受けられるのですが…。
＞
＞もしこの後、再就職して今はがんばってる、
＞という話が続いていればより説得力も増すのに、
＞というのが正直な感想です。
＞やはり自らの仕事のやりがい、経験の厚みこそ
＞彼らに対する最も有効なカウンターパンチに
＞なるのでは、と考えます。
＞
＞また、お邪魔させていただきます。
-----
コメント有り難うございます。
はい、転職を重ねつつ七転八倒しておりますよ^^;。
幾つか「彼らの主張」を拝見しましたところ、就業そのものすら経験がないものも見受けられましたので^^;;。私は１年しか保ちませんでしたし非常に「回転が速い」ｗトコでしたが続けてる人は続けてますからね。大分改善もされたようですが。
確かに脈絡ないので少し追記します。
どうも有り難うございました。 (Dec 25, 2004 09:06:57 AM)
＞エントリ読ませていただきました。
＞一つ分からなかったのですが、貴方の初就職の話は
＞結局何が言いたかったのでしょう？
＞無茶な仕事という理由でたった１年で
＞ドロップアウトした、というだけの内容で、
＞話の本筋と全く絡んでいないように
＞見受けられるのですが…。
＞
＞もしこの後、再就職して今はがんばってる、
＞という話が続いていればより説得力も増すのに、
＞というのが正直な感想です。
＞やはり自らの仕事のやりがい、経験の厚みこそ
＞彼らに対する最も有効なカウンターパンチに
＞なるのでは、と考えます。
＞
＞また、お邪魔させていただきます。
-----
コメント有り難うございます。
はい、転職を重ねつつ七転八倒しておりますよ^^;。
幾つか「彼らの主張」を拝見しましたところ、就業そのものすら経験がないものも見受けられましたので^^;;。私は１年しか保ちませんでしたし非常に「回転が速い」ｗトコでしたが続けてる人は続けてますからね。大分改善もされたようですが。
確かに脈絡ないので少し追記します。
どうも有り難うございました。 (Dec 25, 2004 09:06:57 AM)
質問について
はやし さん
コメントを投稿しようとしたら「長すぎる！」とエラーが出てしまいました。とりあえず、私のところでエントリとして回答を載せておきます（ http://hblo.bblog.jp/entry/110977/
）。そんなもん、てめえのブログのエントリに何かするなよ、など、不都合・不快感がありましたら、その旨伝えてください。当該エントリを削除の上、どうにか800字で纏めて、ここに投稿しなおします。
(Dec 25, 2004 10:17:06 AM)
うわあ。
はやし さん
一応TBも打っとこ、と思い、TB打って、さてリンクアドレスをはめ込んでコメント投稿、という段になり自分のTBを確認すると……タイトルが「牟田口連夜への返事」って呼び捨てになってた……！ ごめんなさい。失礼しました。本ページにおいてはこの問題は修正済みです。
(Dec 25, 2004 10:21:01 AM)
(Dec 25, 2004 10:21:01 AM)
Re:うわあ。(12/24)
牟田口連夜
さん
はやしさん
＞一応TBも打っとこ、と思い、TB打って、さてリンクアドレスをはめ込んでコメント投稿、という段になり自分のTBを確認すると……タイトルが「牟田口連夜への返事」って呼び捨てになってた……！ ごめんなさい。失礼しました。本ページにおいてはこの問題は修正済みです。
-----
いえいえ。
対話が成立するのはとても佳いことだと思います。
私は正直あまり学のない人間なので、これを機会に可能な限り対話できればと思います。
(Dec 25, 2004 10:24:23 AM)
＞一応TBも打っとこ、と思い、TB打って、さてリンクアドレスをはめ込んでコメント投稿、という段になり自分のTBを確認すると……タイトルが「牟田口連夜への返事」って呼び捨てになってた……！ ごめんなさい。失礼しました。本ページにおいてはこの問題は修正済みです。
-----
いえいえ。
対話が成立するのはとても佳いことだと思います。
私は正直あまり学のない人間なので、これを機会に可能な限り対話できればと思います。
(Dec 25, 2004 10:24:23 AM)
Re:質問について(12/24)
牟田口連夜
さん
はやしさん
＞コメントを投稿しようとしたら「長すぎる！」とエラーが出てしまいました。とりあえず、私のところでエントリとして回答を載せておきます（ http://hblo.bblog.jp/entry/110977/ ）。そんなもん、てめえのブログのエントリに何かするなよ、など、不都合・不快感がありましたら、その旨伝えてください。当該エントリを削除の上、どうにか800字で纏めて、ここに投稿しなおします。
-----
それで不快感を感じるのはブログの本来性を理解出来ていないと思います。 (Dec 25, 2004 10:46:32 AM)
＞コメントを投稿しようとしたら「長すぎる！」とエラーが出てしまいました。とりあえず、私のところでエントリとして回答を載せておきます（ http://hblo.bblog.jp/entry/110977/ ）。そんなもん、てめえのブログのエントリに何かするなよ、など、不都合・不快感がありましたら、その旨伝えてください。当該エントリを削除の上、どうにか800字で纏めて、ここに投稿しなおします。
-----
それで不快感を感じるのはブログの本来性を理解出来ていないと思います。 (Dec 25, 2004 10:46:32 AM)
お言葉に甘えて
はやし さん
またまた参上させてもらいました。追記でニート属性に「開き直り」というのが追加されてますが、実際のところ、どうなんでしょうねえ。もっとも、「開き直り」が追加されたのは偏に私の言動によるのでしょうが。「開き直り」属性を有しているニートのほうが、そうでないニートに比べて「矯正」が効きそうな気が、何となくしますが、いかが思います？ もっとも、私は「ニートを矯正」ではなく「ニートと共生」というような方向で考えを進めたいのですが。あ、念のために絮言しておくと、「ニートと共生」という方向で行くべきだ、とは思ってはおりません。ただ、考えうるは能うかぎり考えるべきだ、ということです。
(Dec 25, 2004 11:03:48 AM)
(Dec 25, 2004 11:03:48 AM)
ニート君
アンレッド
さん
問題は貧乏ニート君でしょう。
リッチマンニート即ちマネー経済で食ってるのは、他人に迷惑かけませんからね。
いい歳こいても仕事もせずブラブラとして親に寄生しちゃってる奴らが社会的問題なんでしょう。
リッチマンで金利や配当金、家賃収入なんかで労働しなくても食える人はニートとは言わないと思いますよ。それに社会的問題にもならないし。 (Dec 25, 2004 11:18:57 AM)
リッチマンニート即ちマネー経済で食ってるのは、他人に迷惑かけませんからね。
いい歳こいても仕事もせずブラブラとして親に寄生しちゃってる奴らが社会的問題なんでしょう。
リッチマンで金利や配当金、家賃収入なんかで労働しなくても食える人はニートとは言わないと思いますよ。それに社会的問題にもならないし。 (Dec 25, 2004 11:18:57 AM)
歴史を再検証してみますか？
牟田口連夜
さん
始原：狩猟時代
働く、というより捕食行動≒生活？。腹が減ったら喰えるモノを喰う？。木の実も？。
農耕開始
貯蓄開始、経済開始、組織開始、労働開始？。
都市国家、戦争
自分だけで喰えないトコが他から奪うという手段を発見。無産支配階級と労働提供被支配階級/奴隷とかもこのへん？。てか日本ではどうよ？？。
あ、武士と農民がこれに当たるのか！？。
中世？
王侯貴族ら無産階級ＶＳ農奴＆商人？
近代？
資本家無産階級＆商人ＶＳ労働者？
あー確かにそうですね。
資本家だったらいいんですよ。
宝くじで３億円当たったってならいいんですよ。
無一文で本来労働者であるべきなのにそれを拒否するなら、じゃあどうしたいの？ってハナシですよね。 (Dec 25, 2004 11:53:51 AM)
働く、というより捕食行動≒生活？。腹が減ったら喰えるモノを喰う？。木の実も？。
農耕開始
貯蓄開始、経済開始、組織開始、労働開始？。
都市国家、戦争
自分だけで喰えないトコが他から奪うという手段を発見。無産支配階級と労働提供被支配階級/奴隷とかもこのへん？。てか日本ではどうよ？？。
あ、武士と農民がこれに当たるのか！？。
中世？
王侯貴族ら無産階級ＶＳ農奴＆商人？
近代？
資本家無産階級＆商人ＶＳ労働者？
あー確かにそうですね。
資本家だったらいいんですよ。
宝くじで３億円当たったってならいいんですよ。
無一文で本来労働者であるべきなのにそれを拒否するなら、じゃあどうしたいの？ってハナシですよね。 (Dec 25, 2004 11:53:51 AM)
私見
Voss
さん
あくまで私見だけども、ニート化している人て仕事に対する理想像が高すぎるんじゃあるまいか。
私もかつてそうだったけども、給料いい仕事は負担がでかかったり、特異な技能を必要としたりと、誰もが就ける仕事じゃ無いわけで。
自分はもっとワリのいい仕事が出来るはずなのに！
みたいな、理想と現実のギャップから仕事してない人って結構多いんじゃないかなぁ。 (Dec 26, 2004 06:23:05 AM)
私もかつてそうだったけども、給料いい仕事は負担がでかかったり、特異な技能を必要としたりと、誰もが就ける仕事じゃ無いわけで。
自分はもっとワリのいい仕事が出来るはずなのに！
みたいな、理想と現実のギャップから仕事してない人って結構多いんじゃないかなぁ。 (Dec 26, 2004 06:23:05 AM)
Re:私見(12/24)
牟田口連夜
さん
Vossさん
＞あくまで私見だけども、ニート化している人て仕事に対する理想像が高すぎるんじゃあるまいか。
＞私もかつてそうだったけども、給料いい仕事は負担がでかかったり、特異な技能を必要としたりと、誰もが就ける仕事じゃ無いわけで。
＞自分はもっとワリのいい仕事が出来るはずなのに！
＞みたいな、理想と現実のギャップから仕事してない人って結構多いんじゃないかなぁ。
-----
向こう： http://hblo.bblog.jp/
では「ベーシックインカム」とやらで盛り上がってますね。
･･･誰が供給するのよ？。
ＴＢもしたけど、人類総人口６０億、誰一人指一本動かさないでも飢えないシステム/インフラが確立してるならそれでもいいよ？。
結局、誰かの”善意”に縋るってコトだろ？違うのか？。
結局、ニートって自分が可愛いだけの存在なんですね。自分都合で社会を食い潰している、そうしようとしている自覚がないとしか思えない。
仕事での満足なんて幻想、働かないで済むならそれに越したことはない。究極は経済略奪型の戦争。
ニートを肯定するなら１億２千万総ニート化可能のシステムをまず提案して欲しいですね。 (Dec 26, 2004 08:48:24 AM)
＞あくまで私見だけども、ニート化している人て仕事に対する理想像が高すぎるんじゃあるまいか。
＞私もかつてそうだったけども、給料いい仕事は負担がでかかったり、特異な技能を必要としたりと、誰もが就ける仕事じゃ無いわけで。
＞自分はもっとワリのいい仕事が出来るはずなのに！
＞みたいな、理想と現実のギャップから仕事してない人って結構多いんじゃないかなぁ。
-----
向こう： http://hblo.bblog.jp/
では「ベーシックインカム」とやらで盛り上がってますね。
･･･誰が供給するのよ？。
ＴＢもしたけど、人類総人口６０億、誰一人指一本動かさないでも飢えないシステム/インフラが確立してるならそれでもいいよ？。
結局、誰かの”善意”に縋るってコトだろ？違うのか？。
結局、ニートって自分が可愛いだけの存在なんですね。自分都合で社会を食い潰している、そうしようとしている自覚がないとしか思えない。
仕事での満足なんて幻想、働かないで済むならそれに越したことはない。究極は経済略奪型の戦争。
ニートを肯定するなら１億２千万総ニート化可能のシステムをまず提案して欲しいですね。 (Dec 26, 2004 08:48:24 AM)
おいおいおい
スープ さん
んん？
その就業体験の場合、
すぐに辞めるか内部告発みたいなことするか
でない場合は、全然話にならないんじゃ……。
社会に損害を及ぼしてでも個人の幸福・スキルを
得なければならない一時的な場面を全否定はしませんし、
それくらいの図々しさを持て！って励ますことも無意味だとは思いませんが、
これ、仕事での満足とか理想の仕事とか
そういう文脈で済ますべき話じゃないですよ絶対に。 (Dec 27, 2004 01:03:07 AM)
その就業体験の場合、
すぐに辞めるか内部告発みたいなことするか
でない場合は、全然話にならないんじゃ……。
社会に損害を及ぼしてでも個人の幸福・スキルを
得なければならない一時的な場面を全否定はしませんし、
それくらいの図々しさを持て！って励ますことも無意味だとは思いませんが、
これ、仕事での満足とか理想の仕事とか
そういう文脈で済ますべき話じゃないですよ絶対に。 (Dec 27, 2004 01:03:07 AM)
あーすいません。
はやし さん
ある意味、私がボールを投げたのに、投げっぱなしですね。今、ちょっと時間が取れたので、大急ぎで書いています。で、またしても800字長になってしまいそうなので、自分のブログにエントリし、TBおよびこのコメント欄でお知らせ、というふうにさせてください。
ほんと、申し訳ないです。
(Dec 27, 2004 01:08:52 AM)
ほんと、申し訳ないです。
(Dec 27, 2004 01:08:52 AM)
やっと
はやし さん
ベーシックインカム
牟田口連夜
さん
「松葉杖」、「補助輪」みたいなもの？？。
んー就業保険、かな。
問題はやはり税源ですねえ。失業保険だってヤヴァイと云われてる御時世で。
マンガの台詞ですが、
「･･･できる人ができない人に、できるハズって言うのはマズイんじゃないですか」
ってのもある、確かに。
でもねえ。
みんな、いや大部分は歯食いしばって働いてるんだよ。偶にアルコール入れて大荒れになったりしながら。
まあ豊かな証拠ではあるよね。「何とかしよう」という余力があるということ。余裕がなければ「あ、そう？」で見捨てる/無視するだけだから。親も･･･いや、我が子の将来を儚んで無理心中したりするよなあ･･･。
やはり困ったこまった。 (Dec 27, 2004 01:02:58 PM)
んー就業保険、かな。
問題はやはり税源ですねえ。失業保険だってヤヴァイと云われてる御時世で。
マンガの台詞ですが、
「･･･できる人ができない人に、できるハズって言うのはマズイんじゃないですか」
ってのもある、確かに。
でもねえ。
みんな、いや大部分は歯食いしばって働いてるんだよ。偶にアルコール入れて大荒れになったりしながら。
まあ豊かな証拠ではあるよね。「何とかしよう」という余力があるということ。余裕がなければ「あ、そう？」で見捨てる/無視するだけだから。親も･･･いや、我が子の将来を儚んで無理心中したりするよなあ･･･。
やはり困ったこまった。 (Dec 27, 2004 01:02:58 PM)
Re:おいおいおい(12/24)
牟田口連夜
さん
スープさん
＞んん？
＞その就業体験の場合、
＞すぐに辞めるか内部告発みたいなことするか
＞でない場合は、全然話にならないんじゃ……。
＞
＞社会に損害を及ぼしてでも個人の幸福・スキルを
＞得なければならない一時的な場面を全否定はしませんし、
＞それくらいの図々しさを持て！って励ますことも無意味だとは思いませんが、
＞これ、仕事での満足とか理想の仕事とか
＞そういう文脈で済ますべき話じゃないですよ絶対に。
-----
まあもう時効なので^^;;。
今は海外外注からも脚を洗って御発展とか･･･。
先日、その会社、日経で紹介されてました。 (Dec 27, 2004 03:18:23 PM)
＞んん？
＞その就業体験の場合、
＞すぐに辞めるか内部告発みたいなことするか
＞でない場合は、全然話にならないんじゃ……。
＞
＞社会に損害を及ぼしてでも個人の幸福・スキルを
＞得なければならない一時的な場面を全否定はしませんし、
＞それくらいの図々しさを持て！って励ますことも無意味だとは思いませんが、
＞これ、仕事での満足とか理想の仕事とか
＞そういう文脈で済ますべき話じゃないですよ絶対に。
-----
まあもう時効なので^^;;。
今は海外外注からも脚を洗って御発展とか･･･。
先日、その会社、日経で紹介されてました。 (Dec 27, 2004 03:18:23 PM)
フリーターなる造語ができはじめた頃
eugene9999
さん
＞ マンガの台詞ですが、
＞ 「･･･できる人ができない人に、できるハズって言うのはマズイんじゃないですか」
「できる人」をマスコミに言い換えれば、この30年ほどの教育に関する論調に重なるような気がします。例えば新聞社勤務の人は有名大学を卒業し、高給取り。記事として「「個性の尊重」「人を評価する物差しとして学歴が全てではない」と書く。記事自体は間違っていない、重要なこと。でもあまりにも綺麗事ばかり書いて、あたかも受け手が「学歴なんて無くていい」とも取れるような誘導をしたような気がするというのは言い過ぎでしょうか？
また、80年代後期に「フリーター」という造語を作ったとき、やたらと「やりがい」と煽ってしまったことも今日の状況に無縁でないような気がします。
だからどうしたらいい？ と聞かれてもなかなか有効な答えは出せないのですけどね・・・ (Dec 27, 2004 08:28:12 PM)
＞ 「･･･できる人ができない人に、できるハズって言うのはマズイんじゃないですか」
「できる人」をマスコミに言い換えれば、この30年ほどの教育に関する論調に重なるような気がします。例えば新聞社勤務の人は有名大学を卒業し、高給取り。記事として「「個性の尊重」「人を評価する物差しとして学歴が全てではない」と書く。記事自体は間違っていない、重要なこと。でもあまりにも綺麗事ばかり書いて、あたかも受け手が「学歴なんて無くていい」とも取れるような誘導をしたような気がするというのは言い過ぎでしょうか？
また、80年代後期に「フリーター」という造語を作ったとき、やたらと「やりがい」と煽ってしまったことも今日の状況に無縁でないような気がします。
だからどうしたらいい？ と聞かれてもなかなか有効な答えは出せないのですけどね・・・ (Dec 27, 2004 08:28:12 PM)
Re:フリーターなる造語ができはじめた頃(12/24)
牟田口連夜
さん
eugene9999さん
＞＞ マンガの台詞ですが、
＞＞ 「･･･できる人ができない人に、できるハズって言うのはマズイんじゃないですか」
＞
＞ 「できる人」をマスコミに言い換えれば、この30年ほどの教育に関する論調に重なるような気がします。例えば新聞社勤務の人は有名大学を卒業し、高給取り。記事として「「個性の尊重」「人を評価する物差しとして学歴が全てではない」と書く。記事自体は間違っていない、重要なこと。でもあまりにも綺麗事ばかり書いて、あたかも受け手が「学歴なんて無くていい」とも取れるような誘導をしたような気がするというのは言い過ぎでしょうか？
＞ また、80年代後期に「フリーター」という造語を作ったとき、やたらと「やりがい」と煽ってしまったことも今日の状況に無縁でないような気がします。
＞ だからどうしたらいい？ と聞かれてもなかなか有効な答えは出せないのですけどね・・・
-----
文字通り大所高所からのコトバなんですよねー。
北米だったら裁判になりそうなくらいの無責任さ･･･。
･･･そういえば北米といえばかつては自己責任が国是だったような気がするけどいつからああまで他人責任の強請集りの国民性になってしまったんでしょうねえ･･･。 (Dec 27, 2004 09:04:07 PM)
＞＞ マンガの台詞ですが、
＞＞ 「･･･できる人ができない人に、できるハズって言うのはマズイんじゃないですか」
＞
＞ 「できる人」をマスコミに言い換えれば、この30年ほどの教育に関する論調に重なるような気がします。例えば新聞社勤務の人は有名大学を卒業し、高給取り。記事として「「個性の尊重」「人を評価する物差しとして学歴が全てではない」と書く。記事自体は間違っていない、重要なこと。でもあまりにも綺麗事ばかり書いて、あたかも受け手が「学歴なんて無くていい」とも取れるような誘導をしたような気がするというのは言い過ぎでしょうか？
＞ また、80年代後期に「フリーター」という造語を作ったとき、やたらと「やりがい」と煽ってしまったことも今日の状況に無縁でないような気がします。
＞ だからどうしたらいい？ と聞かれてもなかなか有効な答えは出せないのですけどね・・・
-----
文字通り大所高所からのコトバなんですよねー。
北米だったら裁判になりそうなくらいの無責任さ･･･。
･･･そういえば北米といえばかつては自己責任が国是だったような気がするけどいつからああまで他人責任の強請集りの国民性になってしまったんでしょうねえ･･･。 (Dec 27, 2004 09:04:07 PM)
「松葉杖」「補助輪」？
はやし さん
まあ、とりあえずは、そんなものですかねえ、ニート問題に関して言えば。ただ、もうちとベーシック・インカムの積極的意義というか、単にダラダラしてる奴の救済措置ってことではない、という面もあるんですけどね。でも、ここでの文脈からは外れてくるんで、それは詳述しません。
それより気になった、というか、「うん、そうなんだよな」と思ったのが、「･･･できる人ができない人に、できるハズって言うのはマズイんじゃないですか」ってこと。あ、急いで付け加えると、だから「できない人」はほっといてやれよ、ってことではなく、むしろeugene9999さんがコメントしたような方向性で、例えば「学歴偏重」とか「能力主義」みたいな「できることに重きを置く見方」に異議を唱える人って、たいてい学歴があったり能力があったりするんですよねえ。それってどうなのよ？って思いますよね。さりとて、そういう疑義を「できる人」が差し挟まなかったら、「できない人」は学歴社会や市場の波に流されるだけ……。まあ、それもしゃあないか、と思う気持ちもあるということは、ここだけの話です。
あと、あんまり関係ないですけど、れんやさん、メンタリティ的に、ニートにちょぉーっとだけ親和性ありません？「何を貴様あらぬ讒謗を！」ってかんじだったら、ごめんなさい！
(Dec 28, 2004 06:58:01 PM)
それより気になった、というか、「うん、そうなんだよな」と思ったのが、「･･･できる人ができない人に、できるハズって言うのはマズイんじゃないですか」ってこと。あ、急いで付け加えると、だから「できない人」はほっといてやれよ、ってことではなく、むしろeugene9999さんがコメントしたような方向性で、例えば「学歴偏重」とか「能力主義」みたいな「できることに重きを置く見方」に異議を唱える人って、たいてい学歴があったり能力があったりするんですよねえ。それってどうなのよ？って思いますよね。さりとて、そういう疑義を「できる人」が差し挟まなかったら、「できない人」は学歴社会や市場の波に流されるだけ……。まあ、それもしゃあないか、と思う気持ちもあるということは、ここだけの話です。
あと、あんまり関係ないですけど、れんやさん、メンタリティ的に、ニートにちょぉーっとだけ親和性ありません？「何を貴様あらぬ讒謗を！」ってかんじだったら、ごめんなさい！
(Dec 28, 2004 06:58:01 PM)
そりゃあなた ＾＾；
牟田口連夜
さん
ニートで「喰える」モンならニートで喰っていたいですＹｏ！。
ベーシックインカムはアレですか、地域振興券みたいな経済振興策にもなるってことかな？。消費の底上げ？。でもタコの足喰いにはならんのかなあ。
「出来る出来ない」ってのは、やってみる前に諦めるなってのはありますね。身一つで放り出されたらそのままホームレスになってゴミバコ覗いて残飯探して生きていくの？。コンビニでレジ打ちする気も起きない？（いやレジ打ちだって結構なスキル要求されるけどね）
高所大所のああだこうだはそれの自分/人生にとっての損得を冷静に判断しないと、弄られるだけで面白くないよね。 (Dec 28, 2004 07:40:47 PM)
ベーシックインカムはアレですか、地域振興券みたいな経済振興策にもなるってことかな？。消費の底上げ？。でもタコの足喰いにはならんのかなあ。
「出来る出来ない」ってのは、やってみる前に諦めるなってのはありますね。身一つで放り出されたらそのままホームレスになってゴミバコ覗いて残飯探して生きていくの？。コンビニでレジ打ちする気も起きない？（いやレジ打ちだって結構なスキル要求されるけどね）
高所大所のああだこうだはそれの自分/人生にとっての損得を冷静に判断しないと、弄られるだけで面白くないよね。 (Dec 28, 2004 07:40:47 PM)
いやあ
はやし さん
そりゃ、そうですよねえ。誰しも、働かずに好きなことだけして食ってけたら、って思いますよねえ。でも、今リタイヤしても余裕で食ってけそうなのに、働き続けてる人とかもいるし、それはどうなんだろ？ 「働く」ことが純粋に好きなのかな。それとも、働くということとは別に、蓄財が好きなのかな。
私が言っている文脈でのベーシック・インカムは、そうですね、地域振興券みたいに、支出することでそれがトリガーとなって収益もあがる、みたいな「押してだめなら引いてみな」ってとこもあります。でも、確かに、それが仇になって……ってこともありえないではなく……。
何度も言っているようにニートそれぞれだから一般的なことは言えませんが、ほんとに身動きが取れなくなったときのことってのは、あんま考えてなさそう、と思ったりもします。それと、もし本当に「ニートってのは案外頭いい」のだとすると、レジ打ちとかは「おれのする仕事じゃない！」みたいな変なプライドが邪魔しちゃってるってこともあるだろうし。 (Dec 28, 2004 10:14:08 PM)
私が言っている文脈でのベーシック・インカムは、そうですね、地域振興券みたいに、支出することでそれがトリガーとなって収益もあがる、みたいな「押してだめなら引いてみな」ってとこもあります。でも、確かに、それが仇になって……ってこともありえないではなく……。
何度も言っているようにニートそれぞれだから一般的なことは言えませんが、ほんとに身動きが取れなくなったときのことってのは、あんま考えてなさそう、と思ったりもします。それと、もし本当に「ニートってのは案外頭いい」のだとすると、レジ打ちとかは「おれのする仕事じゃない！」みたいな変なプライドが邪魔しちゃってるってこともあるだろうし。 (Dec 28, 2004 10:14:08 PM)
Re:いやあ(12/24)
牟田口連夜
さん
はやしさん
＞でも、今リタイヤしても余裕で食ってけそうなのに、働き続けてる人とかもいるし、それはどうなんだろ？ 「働く」ことが純粋に好きなのかな。それとも、働くということとは別に、蓄財が好きなのかな。
確かに一部、「働く」以外の人生の過ごし方を知らないヒトはいるかもしれない。てか、「働かない」ことに対して原罪感みたいな、何というか強迫観念的なヒト。
＞何度も言っているようにニートそれぞれだから一般的なことは言えませんが、ほんとに身動きが取れなくなったときのことってのは、あんま考えてなさそう、と思ったりもします。それと、もし本当に「ニートってのは案外頭いい」のだとすると、レジ打ちとかは「おれのする仕事じゃない！」みたいな変なプライドが邪魔しちゃってるってこともあるだろうし。
んー。
「あたまがイイ」だけでは一文の値打ちもないのが現実なんですよねー。換金出来て初めて価値があるワケで。ネットなんて正にそうじゃないですか。未だにどうやって換金しようか皆で頭捻くり回してる。
グーグルの登場で知識量というのは殆どイミが無くなった、まあネットが総てでは無いけどリアルデータにアクセスするのは特にビジネスでは回収計画が無いなら随分高いモノにつく。
思考能力というのは持って生まれた才能以上にスキルの鍛錬。ＢＢＳやブログでもまあ磨けるけどリアルのそれにはやはり･･･。
「レジ打ちなんか･･･」というヒトは、じゃあ何なら出来るのか、金を稼げるのか冷静に自己分析してみるべきですね。評論家？シンクタンクのアナリスト？ＳＥ？コーダー？。いや同人作家でもいいけど。
実は軽作業しかできないんじゃないの？？。
(Dec 28, 2004 10:38:13 PM)
＞でも、今リタイヤしても余裕で食ってけそうなのに、働き続けてる人とかもいるし、それはどうなんだろ？ 「働く」ことが純粋に好きなのかな。それとも、働くということとは別に、蓄財が好きなのかな。
確かに一部、「働く」以外の人生の過ごし方を知らないヒトはいるかもしれない。てか、「働かない」ことに対して原罪感みたいな、何というか強迫観念的なヒト。
＞何度も言っているようにニートそれぞれだから一般的なことは言えませんが、ほんとに身動きが取れなくなったときのことってのは、あんま考えてなさそう、と思ったりもします。それと、もし本当に「ニートってのは案外頭いい」のだとすると、レジ打ちとかは「おれのする仕事じゃない！」みたいな変なプライドが邪魔しちゃってるってこともあるだろうし。
んー。
「あたまがイイ」だけでは一文の値打ちもないのが現実なんですよねー。換金出来て初めて価値があるワケで。ネットなんて正にそうじゃないですか。未だにどうやって換金しようか皆で頭捻くり回してる。
グーグルの登場で知識量というのは殆どイミが無くなった、まあネットが総てでは無いけどリアルデータにアクセスするのは特にビジネスでは回収計画が無いなら随分高いモノにつく。
思考能力というのは持って生まれた才能以上にスキルの鍛錬。ＢＢＳやブログでもまあ磨けるけどリアルのそれにはやはり･･･。
「レジ打ちなんか･･･」というヒトは、じゃあ何なら出来るのか、金を稼げるのか冷静に自己分析してみるべきですね。評論家？シンクタンクのアナリスト？ＳＥ？コーダー？。いや同人作家でもいいけど。
実は軽作業しかできないんじゃないの？？。
(Dec 28, 2004 10:38:13 PM)
そもそも
はやし さん
「ニートの奴らは概ね頭がいい」っての自体、どうなのよ？って思ってますけどね。
ま、それはいいとして、「実は軽作業しかできないんじゃないの？？」というのはありそうなことで、そう気づいたが故に、なおさら社会に出づらいってことになっちゃって・・・という悪循環が生じてるとか。仮定に仮定を重ねるような話で恐縮ですけど。 (Dec 29, 2004 12:02:37 AM)
ま、それはいいとして、「実は軽作業しかできないんじゃないの？？」というのはありそうなことで、そう気づいたが故に、なおさら社会に出づらいってことになっちゃって・・・という悪循環が生じてるとか。仮定に仮定を重ねるような話で恐縮ですけど。 (Dec 29, 2004 12:02:37 AM)
Re:そもそも(12/24)
牟田口連夜
さん
はやしさん
＞「ニートの奴らは概ね頭がいい」っての自体、どうなのよ？って思ってますけどね。
＞
＞ま、それはいいとして、「実は軽作業しかできないんじゃないの？？」というのはありそうなことで、そう気づいたが故に、なおさら社会に出づらいってことになっちゃって・・・という悪循環が生じてるとか。仮定に仮定を重ねるような話で恐縮ですけど。
-----
悪循環に嵌るのはアタマ悪い。
悪循環を自覚出来てないなら･･･。 (Dec 29, 2004 12:12:10 AM)
＞「ニートの奴らは概ね頭がいい」っての自体、どうなのよ？って思ってますけどね。
＞
＞ま、それはいいとして、「実は軽作業しかできないんじゃないの？？」というのはありそうなことで、そう気づいたが故に、なおさら社会に出づらいってことになっちゃって・・・という悪循環が生じてるとか。仮定に仮定を重ねるような話で恐縮ですけど。
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悪循環に嵌るのはアタマ悪い。
悪循環を自覚出来てないなら･･･。 (Dec 29, 2004 12:12:10 AM)
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