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2004.07.20

胎内記憶と横浜胎児生ゴミ事件

(14)

テーマ：今日の出来事(306487)

カテゴリ：生きること、自然、そして、環境

今朝の朝刊の一面ににショッキングな見出しが書かれていた。それは、横浜の産婦人科が、堕胎した胎児を、生ゴミとして捨てていたという内部関係者からの告発だった。
その産婦人科のあるところは、性産業が発達している地域だ。
私の住んでいる、新宿区も性産業が発達している地域ということもあり、中絶手術に強い産婦人科が多い地域だ。
今回話題になった、クリニックは、中絶手術に強い産婦人科なのかもしれない。そのために、あまりに日常化したため、どこか感覚がマヒしてしまい。あくまでも、肉の塊という、生ゴミ感覚になっていたのかもしれない。
今回の事件は、胎児を人格として、どう考えているのかが、問われているように思う。

その、胎児を人格として、捉えるための、興味深い説がある。それは「胎内記憶」である。
「胎内記憶」については、１００年以上前から知られてはいるが、科学的に立証ができていない。
そんな状況の中で、今回の事件と同じ横浜市内の産婦人科医（環状4号線沿いの小泉さんのおじいさんの生まれた所の隣にあるクリニックにいる）が、胎内記憶に関するアンケートを行い、本にまとめている。
そこには、5歳ぐらいまでの何人もの子供の言葉が、まるで、詩のように書かれている。

おぼえているよ。ママのおなかにいたときのこと

著者：池川明

出版社：リヨン社／二見書房
ISBN：4576021532
サイズ：単行本／７８ｐ
発行年月： 2002年 10月
本体価格：1,000円 (税込：1,050円)

それを、読んでいると、まだ、生まれていない子供も、既に、意識をもっていて、人を思いやって、生きているようなのだ。
たとえば、この本の10ページに書かれている話だが・・・
「ママが痛いというから、動かなかったんだ」という、子供のアンケート回答に対し。その母親が、7ヶ月の時、あまりに激しい胎動だったために、お腹を叩いて「痛い、あまり動かないでよ」と言った事があったという。

今回の事件で、問題になった、胎児であるが。

理由があって、生まれて来れなかった子供だとしても、ちゃんと、接すれば、それなりに、なっとくしてくれると思う。

今回の事件は、たとえ、生まれなかったにしても、既に、死んでしまっているとはいえ、人格を軽視した行為には違いない。

今は、思い出せないかも知れないが、もしかすると、自分も胎内記憶があるかもしれない。多くの人は、時間と様々な出来事共に忘却の彼方に、胎内の記憶を置いてきてしまっているだろう。
そのために、胎児に対する思いやりが欠けてしまったために、胎児の人格を軽視してしまうのかも知れない。
忙しく、めんどくさいのかも知れないが、命に対して敬意を払って取り扱ってほしいものだ。

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最終更新日 2004.07.21 22:31:03
コメント(14) | コメントを書く

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■コメント

Re:胎内記憶と胎児生ゴミ事件(07/20)

ひつじ923 さん

お医者様によって胎児に人格が有るか無いかはいろいろなようで、学会で証明されていないので言及しないといったところでしょうか。
それでも胎児を捨てるのは論外でしょう。
本当に自分で懐妊してお腹に子供を宿さないと、あえて記憶をたどらないと忘れてしまっているのですね。
お腹の子は話かければ、足でお腹をけって返事をしますし、母の感情も、思考も共有しているようです。「つわり」も母と子の人格の違いが引き起こすと言われる方もいらっしゃいます。
３歳位になると子供もある程度話せるようになるので、胎内でのことお子さんに聞いてみると答えてくれますよ。
お腹にいるあいだにお父さんもお腹に声をかけてしっかり子供との関係を築いておくと、生まれてからも子供とのコニュニケーションが取りやすいようです。
このあたりを認識していると虐待も無くなるのではと思うのですが。 (2004.07.21 10:58:38)

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Re:胎内記憶と横浜胎児生ゴミ事件(07/20)

ちかちかちーさん

そう言えば・・・

以前に人工中絶の映像を見たという話を読んだことがあるのですが、
子宮口を無理に開けて、器具を挿入すると、胎児が逃げるように
暴れ回っているらしいのです。（その後は猟奇殺人まがい・・・胸悪）

染色体の異常などで、成長しすることのできない子どもは、初期の段階で自ら流れてしまうとか。

自然の摂理なのかもしれませんが、その子の意志でもあるような気がします。

　だから、流れてしまわずにお腹の中でぐんぐん成長を続ける子は、
自分の意志で大きくなろうとがんばっている様な気がしてしまいます。

で、その時のことを憶えていても不思議はないなぁと思っています。

うちの娘はどうかな。もうちょっと言葉が達者になったら、聞いてみよう。（難産だったから、苦しい思い出が多いかも）
(2004.07.21 11:52:12)

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娘に聞いてみたことがある。

小島トモオスさん

しかし、聞き方を失敗しました。
質問の内容を理解できなかったようです（TT

これ、２回目からは子供の創造力が邪魔をして本来の答
えを聞けなくなるようです。２回目に聞いたときは語り
まくりましたよー（^^;

でね、結論として胎内記憶はあると思います。
具体的に説明しづらいのですが、そんな行動を取るとき
があるんですよ。

「なんでわかってんの？」

的な。 (2004.07.21 12:34:49)

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Re:胎内記憶と横浜胎児生ゴミ事件(07/20)

いずみ♪１９６４さん

こんにちは^^
初めまして♪

多くの子供達、３歳頃までは覚えていると言われています。

うちの子も二人とも覚えていて話してくれました。

お腹にいる時から親とは別人格なんだなぁ～！って
実感しました♪

なんらかの事情で生まれることを拒否された場合
きっと悲しい記憶として残ると思います。
でも胎児はそれさえも受け入れてしまう器の大きさを持っているのかもしれません。
子供は親を選んでいるっていいますよね。

生まれて来れなかった胎児がさらに切り刻まれていたなんて・・・・・。

来世でもし変わったらその悲しみを全て背負って
生きていくのかな・・・・。

(2004.07.21 13:48:12)

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おじゃまします・・

あこりんままさん

ひつじさん経由でお邪魔しに来ました。。
８年前同じことをしていた違う病院で働いたことがありました。。日記を読んでいただければ・・・

地獄で同じ苦しみを味あわせてあげたいです・・・ (2004.07.21 22:09:54)

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あのー

あいまいさん

胎児を捨てるのが論外？？
捨てると決めたのは母親ですが。
なんでも人のせいにするのが流行ですかそうですか。 (2004.07.22 06:12:17)

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Re[1]:胎内記憶と横浜胎児生ゴミ事件(07/20)

まいける東山さん

ひつじ923さんちかちかちーさん小島トモオスさんいずみ♪１９６４さん

書き込みありがとう。

これだけ、胎内記憶についての証言が、身近に聞けるとは思いませんでした。それだけで、この記事を書いて良かったと思いました。 (2004.07.22 13:00:53)

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Re:おじゃまします・・(07/20)

まいける東山さん

あこりんままさん　書き込みありがとう。

＞８年前同じことをしていた違う病院で働いたことがありました。。日記を読んでいただければ・・・

見ました。
あまりにも、酷い話しだし、今回の伊勢佐木クリニックの件は、あくまでも氷山の一角だと思いました。

また、今回話題の伊勢佐木クリニックは、心療内科もやってるのよね。これも、恐ろしいですよね。
もしかすると、人の心ももてあそんでいるのかも知れません。そして、それも、氷山の一角かもしれないと思うとぞっとします。 (2004.07.22 13:04:00)

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Re:あのー(07/20)

まいける東山さん

あいまいさん　書き込みありがとう。

＞胎児を捨てるのが論外？？
＞捨てると決めたのは母親ですが。
＞なんでも人のせいにするのが流行ですかそうですか。
-----
母親は、産むことを、選ばなかったわけですが。
手続きを経ずに、捨てるという事をしたのは、医者の方です。
ですので「捨てると決めたのは母親ですが。」というのは、少し飛躍しすぎているように思います。

しかし、母親も、信用できる医者かどうかの判断を間違ったという面では、責任は生じるとは思います。

結果として、傷つくのは、母親であり、亡くなるのは、その子どもなんでしょうかね。
(2004.07.22 13:08:06)

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母親？？？？？？

水上6815 さん

はじめまして。
この病院とクソ院長に憤慨しましたが、この病院で堕胎した母親？のインタビューを聞いてもっと驚きました。
「ちゃんと供養してくれてると思ってた」
と、ぬかしやがった！！！
供養するのは母親です！

これっておかしく無いですか？
類は友を呼ぶと言いますが、この事件は、成るべきして成った事件のような気がしてなりません。

手軽な堕胎。手軽に処分。
亡くなった子供未満の子が気の毒です。
こんな親の下（全部の親ではないでしょうけど・・・）に生まれなかったから結果としてよかったのかも。。。と、思わなければやってられない事件です。 (2004.07.22 23:40:32)

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Re[1]:あのー(07/20)

あいまいさん

＞母親は、産むことを、選ばなかったわけですが。
＞手続きを経ずに、捨てるという事をしたのは、医者の方です。

その手続きとは？
この病院に限らず、「医療廃棄物」として処分すること以外に必要な手続きはありませんが？
ですので「捨てると決めたのは母親です。」よ。

＞しかし、母親も、信用できる医者かどうかの判断を間違ったという面では、責任は生じるとは思います。

ですから、胎児を人でなくモノだと判断した人が堕胎することを決めたわけです。
それは医者でなく母親。
モノだと判断されたものの処分を依頼されたわけですからあとは廃棄するしかないでしょう。
生ゴミでなく医療廃棄物として捨てれば問題なかったわけです。

信用できる病院も何も、どのこ病院だって中絶胎児は医療廃棄物ですよ。つまり医療上生じたゴミ。
どうも中絶胎児を人と同じように弔っているものと思い込んでいる人が多いようですね。
もう一度言いますが、母親によって人ではないと判断されたから初めて病院は中絶をするわけです。
中絶の現場がショッキングであることとこの病院の責められるべきところをごっちゃにしないで欲しいものですね。 (2004.07.23 10:12:12)

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Re[2]:あのー(07/20)

まいける東山さん

あいまいさん書き込みありがとう。

＞もう一度言いますが、母親によって人ではないと判断されたから初めて病院は中絶をするわけです。

これは、どうなんでしょう？

このクリニックに来る人はどうか知りませんが・・・
母体のダメージを減らすという事で、中絶するという判断をするケースがあります。

確かに、医者のせいだけにするのは、他人任せな行為だと思います。

ただ、どのブログで見たのかを今探している所ですが、中絶した子どもを見たいという母親もいるそうです。ただの血の塊のようなものなのでと言って見せなかったそうですが・・・。
それを、堂々と見せられない状況、正しく説明できない状況というのが、問題だと思います。

病は気からとはいいますが、そのいい気の根源の多くの部分は、信頼関係から生まれていると思います。
それだけ、医療機関は、信頼関係が求められている場所であると思います。

確かにこの病院で中絶して、そのまま、ほったらかしにした母親は、過信している所はあるかもわかりませんし、捨ててくれるというのは、ある意味、その母親との信頼関係だったのかもしれませんが・・・

人って、行動したときに、本当の今の気持ちがわからない事が多い事が多いので。
あとで、思い出したように、あの、赤ちゃんの事について聞きたくなる時がくるものです。
その時に、正直に説明できるかという事が大切だと思います。
(2004.07.23 11:16:16)

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Re[3]:あのー(07/20)

あいまいさん

↑間違って書き込まれてしまいました。
すみません。削除してください。

レスありがとうございます。
きちんと聞いてくださりうれしいです。
オレが言いたいのはまず前提として、
母親の都合で妊娠中絶を希望して病院に来る場合の話です。
つまり話の発端となった病院のケースのことです。そういう墮胎が一番多いんじゃないですか？
母体胎児のの医療上の都合での墮胎はまた別の話です。

＞母体のダメージを減らすという事で、中絶するという判断をするケースがあります。

ですからこのようなケースは除外するつもりですし、このようなケースであれば
（病理解剖等に出すことになれば）合同で葬儀が行われることもあります。
まあ通常は医療廃棄物でしょうけど。

＞ただ、どのブログで見たのかを今探している所ですが、中絶した子どもを見たいという母親もいるそうです。ただの血の塊のようなものなのでと言って見せなかったそうですが・・・。
＞それを、堂々と見せられない状況、正しく説明できない状況というのが、問題だと思います。

あのですね、それは中絶を扱うどのような病院でも同じことだと思いますよ。
匙でかき出したりバキュームで吸引した肉片を見せられると思いますか？
仮に五体満足で胎児を取り出せたとしても迂闊に母親に見せて、
あとからトラウマになったとか言われかねませんしそう簡単には見せないと思いますけどね。

(2004.07.23 11:56:26)

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Re[3]:あのー(07/20)

あいまいさん

続き

＞病は気からとはいいますが、そのいい気の根源の多くの部分は、信頼関係から生まれていると思います。
＞それだけ、医療機関は、信頼関係が求められている場所であると思います。

そのあたりはおっしゃるとおりですが、勝手に「胎児は大事に扱われているもの」と誤解してあとは医者任せ、
そのくせ思ってたことと違ったら自分のことは棚に上げて医療機関を全面的に批判する姿勢をオレは批判してるんですよ。

＞その時に、正直に説明できるかという事が大切だと思います。

それはそうですね。
「他のゴミと一緒に処分しました」と言うのもなんですから、「大事に処理しました」と言うでしょうが、それでいいでしょうか？
つまり、どこの病院でも胎児を医療廃棄物扱いで他のゴミと一緒に捨てるのは問題ないということは納得していただけるのでしょうか？

医療において胎児を医療廃棄物にしてるのがいかーん！と言われるのでしたら、
なにもこの病院だけが責められる筋合いはありませんね。
今後は肉片を母親にお持ち帰りを願うことになることでしょう。
あとは弔うべきものが弔うと言うことですね。
それでいいですか？ (2004.07.23 11:56:55)

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