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2004.07.26
テーマ： 世界の中の日本(633)
カテゴリ： 生きること、自然、そして、環境
約2週間前から、渋谷からほど近い、国連大学前に、トルコ国籍の2歳の小さな子どもを含むクルド人2家族11人が、座り込みをしている。
クルド人とは、トルコ、イラク、イラン、シリアなどにまたがって住んでいる民族で、人口2000－3000万人ともいわれている、中東で4番目に多い民族だ。ちなみに、トルコ国内のクルド人は、トルコの25％の人口ともいわれる。
彼らは、民族独自の国を持ちたいと思っているが、そのために、住んでいるどの国からも、国としては、国土を取ってしまう、邪魔な存在となっている。そのため、各国では、一様に、様々な迫害を行っている。これは、クルド人に国土を取られたくないという、利害関係が一致しているのが原因だ。
そして、今から20年前に、「クルディスタン労働者党（PKK）」が、トルコ政府に対して武装闘争を開始したために、トルコ軍による村落破壊などが起こった。
そのために、クルド人は、安心して住める場所を求めて、多くの国に難民として逃れててきている。
今回のクルド人の人たちは、以前家族の一部の人が、日本に来た事があり、日本が住みやすいということで、日本に難民として逃げてきたそうだ。
日本に逃れてくる事も、並大抵のことではないらしく、今回、立て籠もっているクルド人と一緒にトルコから逃れて来ようとした方も、撃たれて命を落としたらしい。
そして、自国にいても、牢屋に入れられたりするそうだ。もちろん、今回、難民と認定されずに、日本に居られないとなり、トルコに戻ると、30年ぐらいは、家族と別れ別れになり、牢屋で過ごすことになるという。その間での命の保証はない。
トルコに戻って、生活するには、クルド人の名前と民族の誇りを捨てて、、「クルド人」という民族は存在しないとする政策を取っているため、トルコ人として生きるしかないという。
かつて、日本は、韓国・北朝鮮そして、台湾を、併合していた時代がある。そのとき、日本は、彼らに対して、日本人名を名乗るように強制したという。これは、民族の誇りを傷つけるものだ。これは、トルコとクルド人の関係と似ている。
なぜ、人は、民族の誇りを奪い取ろうとするのだろうか。
EUに入りたいトルコは、EUや人権団体からの圧力で、民主化へ向けた法整備を進めていそうだが、まだまだ、クルド人への対応が出来ていないという。
そして、この中途半端な状態が、今回の座り込みの原因の一つになっている。
同じ、クルド人難民についてだが、それが、イラク国籍となると、難民として受け入れられる確率が高いそうだ。その理由は、イラクは、去年の3月から始まった戦争の影響で、難民として認められやすくなっているからである。
国連難民高等弁務官事務所は、日本の政府と交渉しているというが、難民として認めるかは、日本が決めることになる。
しかし、日本の入国管理局職員は、トルコ警察と協力し、いま国連大学前にいるクルド人のトルコにある家の家宅捜索をしたという。これが、国連大学前に座り込みをすることを決意するきっかけとなった。
もしかすると、トルコからするとテロリスト集団である、クルディスタン労働者党（PKK）」の疑いがあるのかもしれない。
そんなこともあり、難民として受け入れられ、平穏な生活ができなくなっている、クルド人の家族の生活は、かなり追い込まれ、ヴィザの切れる時間が迫る中で、断食をして、意思表示をする、ハンガーストライキを決行するつもりだという。
ただでさえ、暑い日が続いており、2歳の子どもやけが人がいる中で、ハンガーストライキを行うというのは、常軌を逸した行為である。もう、交渉が進まなければ、いずれ近々命がなくなるか、バラバラになってしまうので、ここで、命を落としても、それは、それで仕方がないという、覚悟が出来ているのかもしれない。
国連大学前は、日陰で、風通しが良いので、少しは快適なのだが、すでに、2週間座り込みをしてきていたり、なんとか、食料の差し入れなどがあるが、この時期なので、腐敗を始めたものがあったりと、健康状態は、最悪だと予想される。
難民として認めてもらえればいいのだが、残念ながら、かなり厳しいと思う。
そして、多くの人にとっては、手の出せない事でもある。
できることは、彼らと会って話しを聞くこと、彼らのことを記憶すること、その記憶を、人に伝えて、次に、普通に生活をするために、命を貼らなくてはいけないという、同じ悲劇を起こさないようなアクションに繋げることという事かも知れない。
＜追加＞
クルド人とは、トルコ、イラク、イラン、シリアなどにまたがって住んでいる民族で、人口2000－3000万人ともいわれている、中東で4番目に多い民族だ。ちなみに、トルコ国内のクルド人は、トルコの25％の人口ともいわれる。
彼らは、民族独自の国を持ちたいと思っているが、そのために、住んでいるどの国からも、国としては、国土を取ってしまう、邪魔な存在となっている。そのため、各国では、一様に、様々な迫害を行っている。これは、クルド人に国土を取られたくないという、利害関係が一致しているのが原因だ。
そして、今から20年前に、「クルディスタン労働者党（PKK）」が、トルコ政府に対して武装闘争を開始したために、トルコ軍による村落破壊などが起こった。
そのために、クルド人は、安心して住める場所を求めて、多くの国に難民として逃れててきている。
今回のクルド人の人たちは、以前家族の一部の人が、日本に来た事があり、日本が住みやすいということで、日本に難民として逃げてきたそうだ。
日本に逃れてくる事も、並大抵のことではないらしく、今回、立て籠もっているクルド人と一緒にトルコから逃れて来ようとした方も、撃たれて命を落としたらしい。
そして、自国にいても、牢屋に入れられたりするそうだ。もちろん、今回、難民と認定されずに、日本に居られないとなり、トルコに戻ると、30年ぐらいは、家族と別れ別れになり、牢屋で過ごすことになるという。その間での命の保証はない。
トルコに戻って、生活するには、クルド人の名前と民族の誇りを捨てて、、「クルド人」という民族は存在しないとする政策を取っているため、トルコ人として生きるしかないという。
かつて、日本は、韓国・北朝鮮そして、台湾を、併合していた時代がある。そのとき、日本は、彼らに対して、日本人名を名乗るように強制したという。これは、民族の誇りを傷つけるものだ。これは、トルコとクルド人の関係と似ている。
なぜ、人は、民族の誇りを奪い取ろうとするのだろうか。
EUに入りたいトルコは、EUや人権団体からの圧力で、民主化へ向けた法整備を進めていそうだが、まだまだ、クルド人への対応が出来ていないという。
そして、この中途半端な状態が、今回の座り込みの原因の一つになっている。
同じ、クルド人難民についてだが、それが、イラク国籍となると、難民として受け入れられる確率が高いそうだ。その理由は、イラクは、去年の3月から始まった戦争の影響で、難民として認められやすくなっているからである。
国連難民高等弁務官事務所は、日本の政府と交渉しているというが、難民として認めるかは、日本が決めることになる。
しかし、日本の入国管理局職員は、トルコ警察と協力し、いま国連大学前にいるクルド人のトルコにある家の家宅捜索をしたという。これが、国連大学前に座り込みをすることを決意するきっかけとなった。
もしかすると、トルコからするとテロリスト集団である、クルディスタン労働者党（PKK）」の疑いがあるのかもしれない。
そんなこともあり、難民として受け入れられ、平穏な生活ができなくなっている、クルド人の家族の生活は、かなり追い込まれ、ヴィザの切れる時間が迫る中で、断食をして、意思表示をする、ハンガーストライキを決行するつもりだという。
ただでさえ、暑い日が続いており、2歳の子どもやけが人がいる中で、ハンガーストライキを行うというのは、常軌を逸した行為である。もう、交渉が進まなければ、いずれ近々命がなくなるか、バラバラになってしまうので、ここで、命を落としても、それは、それで仕方がないという、覚悟が出来ているのかもしれない。
国連大学前は、日陰で、風通しが良いので、少しは快適なのだが、すでに、2週間座り込みをしてきていたり、なんとか、食料の差し入れなどがあるが、この時期なので、腐敗を始めたものがあったりと、健康状態は、最悪だと予想される。
難民として認めてもらえればいいのだが、残念ながら、かなり厳しいと思う。
そして、多くの人にとっては、手の出せない事でもある。
できることは、彼らと会って話しを聞くこと、彼らのことを記憶すること、その記憶を、人に伝えて、次に、普通に生活をするために、命を貼らなくてはいけないという、同じ悲劇を起こさないようなアクションに繋げることという事かも知れない。
＜追加＞
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Re:国連大学前のクルド人(07/26)
キタノウミ
さん
初めまして。
ちょっとそのクルド人の方の言っていることは大袈裟な感じがします。トルコは今現在その様な状況ではありません。
日本で難民申請するクルドの方は何人も知っていますが、ほとんどがビザを得る為に難民申請をしている方です。差別とは関係無しに。
その座り込みをしている方達からもっと詳しく具体的にトルコ人からどのようなことをされたのか、聞く必要があると思います。
日本人は「差別をされた」と言われると、とかく思考停止して同情を寄せてしまいがちです。それを利用する人もいるのです。
ちなみにPKK等の武装組織の党首は、アゼルバイジャン人などの外国人です。クルド人が生活している辺りの資源を巡って、外国勢力が煽っているのが真相です。
このPKKのテロの為に普通のトルコ人が2万人が亡くなっています。トルコ軍に攻撃された村は、そのPKKの人達をかくまっていたのです。
トルコにはクルド人だけでなく、10以上の民族が混在しています。それぞれの民族の独立が認められると思いますか？クルド人の要求は、「自分達を特別扱いして欲しい」というものでしかありません。
クルド語をトルコの街中で話したとしても、誰も気にかけません。就職、進学上の差別もありません。
トルコ国内にクルド人で高い地位を持ち、裕福な人はたくさんいます。
ただ、学校教育をトルコ語でやりなさい、ということだけです。
クルド語だけのテレビ番組もある程ですよ。
EUの態度にも疑問がありますが、それについては割愛させていただきます。 (2004.07.29 07:08:14)
ちょっとそのクルド人の方の言っていることは大袈裟な感じがします。トルコは今現在その様な状況ではありません。
日本で難民申請するクルドの方は何人も知っていますが、ほとんどがビザを得る為に難民申請をしている方です。差別とは関係無しに。
その座り込みをしている方達からもっと詳しく具体的にトルコ人からどのようなことをされたのか、聞く必要があると思います。
日本人は「差別をされた」と言われると、とかく思考停止して同情を寄せてしまいがちです。それを利用する人もいるのです。
ちなみにPKK等の武装組織の党首は、アゼルバイジャン人などの外国人です。クルド人が生活している辺りの資源を巡って、外国勢力が煽っているのが真相です。
このPKKのテロの為に普通のトルコ人が2万人が亡くなっています。トルコ軍に攻撃された村は、そのPKKの人達をかくまっていたのです。
トルコにはクルド人だけでなく、10以上の民族が混在しています。それぞれの民族の独立が認められると思いますか？クルド人の要求は、「自分達を特別扱いして欲しい」というものでしかありません。
クルド語をトルコの街中で話したとしても、誰も気にかけません。就職、進学上の差別もありません。
トルコ国内にクルド人で高い地位を持ち、裕福な人はたくさんいます。
ただ、学校教育をトルコ語でやりなさい、ということだけです。
クルド語だけのテレビ番組もある程ですよ。
EUの態度にも疑問がありますが、それについては割愛させていただきます。 (2004.07.29 07:08:14)
Re[1]:国連大学前のクルド人(07/26)
まいける東山
さん
キタノウミさん 書き込みありがとう。
＞ちょっとそのクルド人の方の言っていることは大袈裟な感じがします。トルコは今現在その様な状況ではありません。
これを言ってしまうと、殆どのことが大袈裟という事になってしまうように思います。
＞日本で難民申請するクルドの方は何人も知っていますが、ほとんどがビザを得る為に難民申請をしている方です。差別とは関係無しに。
差別は、あくまでも、難民になる切っ掛けの一つだと感じています。
本当は、家族で、合法的に普通に暮らしたいだけなんだと思いますよ。
そして、国に帰ると、身の危険が生じると感じているようです。とくに、警察の家宅捜索のショックは大きかったみたいです。
＞ちなみにPKK等の武装組織の党首は、アゼルバイジャン人などの外国人です。クルド人が生活している辺りの資源を巡って、外国勢力が煽っているのが真相です。
これは、残念な話しですが、トルコや、イラクの暫定政権のバックにつくことで、利権を取り込もうとしている人たちと同じですよね。
こんなのばっかり。
＞クルド語をトルコの街中で話したとしても、誰も気にかけません。就職、進学上の差別もありません。
＞トルコ国内にクルド人で高い地位を持ち、裕福な人はたくさんいます。
＞ただ、学校教育をトルコ語でやりなさい、ということだけです。
言葉は、重要だと思いますよ。
＞クルド語だけのテレビ番組もある程ですよ。
日本語は、一つの言語と言いながら、他の国では複数言語と思われるぐらいの差がある言葉ですから、下手すると、日本で、関西弁を喋る放送局があるような感覚なのかもしれませんね。
関西弁の教科書はないわけだし・・・・
＞EUの態度にも疑問がありますが、それについては割愛させていただきます。
-----
こちらの事が知りたいですね。
また、書き込んで下さい。 (2004.07.29 13:27:12)
＞ちょっとそのクルド人の方の言っていることは大袈裟な感じがします。トルコは今現在その様な状況ではありません。
これを言ってしまうと、殆どのことが大袈裟という事になってしまうように思います。
＞日本で難民申請するクルドの方は何人も知っていますが、ほとんどがビザを得る為に難民申請をしている方です。差別とは関係無しに。
差別は、あくまでも、難民になる切っ掛けの一つだと感じています。
本当は、家族で、合法的に普通に暮らしたいだけなんだと思いますよ。
そして、国に帰ると、身の危険が生じると感じているようです。とくに、警察の家宅捜索のショックは大きかったみたいです。
＞ちなみにPKK等の武装組織の党首は、アゼルバイジャン人などの外国人です。クルド人が生活している辺りの資源を巡って、外国勢力が煽っているのが真相です。
これは、残念な話しですが、トルコや、イラクの暫定政権のバックにつくことで、利権を取り込もうとしている人たちと同じですよね。
こんなのばっかり。
＞クルド語をトルコの街中で話したとしても、誰も気にかけません。就職、進学上の差別もありません。
＞トルコ国内にクルド人で高い地位を持ち、裕福な人はたくさんいます。
＞ただ、学校教育をトルコ語でやりなさい、ということだけです。
言葉は、重要だと思いますよ。
＞クルド語だけのテレビ番組もある程ですよ。
日本語は、一つの言語と言いながら、他の国では複数言語と思われるぐらいの差がある言葉ですから、下手すると、日本で、関西弁を喋る放送局があるような感覚なのかもしれませんね。
関西弁の教科書はないわけだし・・・・
＞EUの態度にも疑問がありますが、それについては割愛させていただきます。
-----
こちらの事が知りたいですね。
また、書き込んで下さい。 (2004.07.29 13:27:12)
Re[2]:国連大学前のクルド人(07/26)
キタノウミ
さん
まいける東山さん
こちらこそ丁寧な解答をありがとうございます。
ただ、まいける東山さんには、一方的な情報による誤解や、知らない情報などもあるようです。
ちょっと長くなってしまいますが、お許し下さい。
実際にトルコに行かれたことはありますか？
＞大袈裟という事になってしまう
大袈裟というより、彼らに難民申請する理由がないのです。
＞差別は、あくまでも、難民になる切っ掛け
クルド人が難民である、他国もそれを認めてきた理由が「国防裁判所（DGM）」の存在でした。
いわゆる政治犯向けの裁判所です。それは完全に廃止されました。
それにより、欧米での難民申請も受け入れられなくなったのです。
＞とくに、警察の家宅捜索のショックは大きかったみたいです。
去年トルコの外相が訪日した際、トルコでの法改正のすすみ具合が報告され、またトルコ政府は各国に「クルド人迫害制度はないので、難民を受け入れないように」と呼び掛け始めています。
制度的にも一般生活においても、差別は本当に有り得ないのです。
難民申請→入管がトルコ政府に照合→トルコで生活できない＝テロリストの可能性→警察の家宅捜索
ということになったのだと思います。元はと言えば、本人が安易に難民申請を行ったからではないでしょうか。
＞トルコや、イラクの暫定政権のバックにつくことで、利権を取り込もうとしている人たちと同じ
まいける東山さんの頭の中では「トルコ人対クルド人」という図式ができあがっているようですが、間違っています。
また、イラクのクルド人虐殺などとトルコのクルド問題を混同させてはいませんか？
独立を求めるクルド人は少数派なんです。また、クルド人は身を寄せあって迫害を受けながら生活している、と思っておられるようですが、これも違います。普通に街中で混ざりあって生活していますよ。
(2004.07.29 21:36:39)
こちらこそ丁寧な解答をありがとうございます。
ただ、まいける東山さんには、一方的な情報による誤解や、知らない情報などもあるようです。
ちょっと長くなってしまいますが、お許し下さい。
実際にトルコに行かれたことはありますか？
＞大袈裟という事になってしまう
大袈裟というより、彼らに難民申請する理由がないのです。
＞差別は、あくまでも、難民になる切っ掛け
クルド人が難民である、他国もそれを認めてきた理由が「国防裁判所（DGM）」の存在でした。
いわゆる政治犯向けの裁判所です。それは完全に廃止されました。
それにより、欧米での難民申請も受け入れられなくなったのです。
＞とくに、警察の家宅捜索のショックは大きかったみたいです。
去年トルコの外相が訪日した際、トルコでの法改正のすすみ具合が報告され、またトルコ政府は各国に「クルド人迫害制度はないので、難民を受け入れないように」と呼び掛け始めています。
制度的にも一般生活においても、差別は本当に有り得ないのです。
難民申請→入管がトルコ政府に照合→トルコで生活できない＝テロリストの可能性→警察の家宅捜索
ということになったのだと思います。元はと言えば、本人が安易に難民申請を行ったからではないでしょうか。
＞トルコや、イラクの暫定政権のバックにつくことで、利権を取り込もうとしている人たちと同じ
まいける東山さんの頭の中では「トルコ人対クルド人」という図式ができあがっているようですが、間違っています。
また、イラクのクルド人虐殺などとトルコのクルド問題を混同させてはいませんか？
独立を求めるクルド人は少数派なんです。また、クルド人は身を寄せあって迫害を受けながら生活している、と思っておられるようですが、これも違います。普通に街中で混ざりあって生活していますよ。
(2004.07.29 21:36:39)
続きです
キタノウミ
さん
本当に、長くてすみません・・。
＞言葉は、重要
多民族多言語国家における、公用語での教育に何か問題がありますか？
クルド語教育自体は法律で認められていて、自由です。
＞日本で、関西弁を喋る放送局があるような
違います。クルド語はトルコの他の民族が全く理解できないばかりか、都市部に住むほとんどのクルド人にも理解できません。
それくらい、少数のクルド人を尊重しているのです。
＞EUの態度
オスマン‐トルコの時代の話ですが、アラブがオスマン‐トルコを裏切るように英国が画策し、トルコを虫食い状態に仏と分割統治したことはご存じですね。
それも石油がらみでの画策でしたが、オスマン‐トルコ領土内にクルド人がまとまって暮していたのを、英仏が何も考えず国境を設定しました。
アフリカの節操のない国境設定を見れば、分かると思います。
また、PKKに武器を渡して支援していたのもEUの国々です。それが今ではEUにおいてもPKKはテロリスト指定を受けています。
このテロ対策に費やす莫大な費用で、貧しいクルドの村にどれだけのことができたでしょう。
20年前から、クルド人が住む東部地域に農業政策を重点的に行い、今現在もそれが続いています。
それが完成する為に、今までかかったのと同じくらいの予算がかかるそうです。その政策を始めた大統領はクルド系の方です。
トルコ政府の問題は、英仏からの独立戦争の後、多民族の国民を一つにまとめる為に強靱な「トルコ人意識」を作り上げなければならなかったこと。
観光収入が大きな収入源の為、観光地やその周辺に国の予算が片寄ってしまい、貧富の差を産んでしまったことです。
西部の村は温暖で、予算が少なくても安定した農業ができますが・・。
現在の政府は、このような不公平を改善しようと努力をしています。 (2004.07.29 21:47:46)
＞言葉は、重要
多民族多言語国家における、公用語での教育に何か問題がありますか？
クルド語教育自体は法律で認められていて、自由です。
＞日本で、関西弁を喋る放送局があるような
違います。クルド語はトルコの他の民族が全く理解できないばかりか、都市部に住むほとんどのクルド人にも理解できません。
それくらい、少数のクルド人を尊重しているのです。
＞EUの態度
オスマン‐トルコの時代の話ですが、アラブがオスマン‐トルコを裏切るように英国が画策し、トルコを虫食い状態に仏と分割統治したことはご存じですね。
それも石油がらみでの画策でしたが、オスマン‐トルコ領土内にクルド人がまとまって暮していたのを、英仏が何も考えず国境を設定しました。
アフリカの節操のない国境設定を見れば、分かると思います。
また、PKKに武器を渡して支援していたのもEUの国々です。それが今ではEUにおいてもPKKはテロリスト指定を受けています。
このテロ対策に費やす莫大な費用で、貧しいクルドの村にどれだけのことができたでしょう。
20年前から、クルド人が住む東部地域に農業政策を重点的に行い、今現在もそれが続いています。
それが完成する為に、今までかかったのと同じくらいの予算がかかるそうです。その政策を始めた大統領はクルド系の方です。
トルコ政府の問題は、英仏からの独立戦争の後、多民族の国民を一つにまとめる為に強靱な「トルコ人意識」を作り上げなければならなかったこと。
観光収入が大きな収入源の為、観光地やその周辺に国の予算が片寄ってしまい、貧富の差を産んでしまったことです。
西部の村は温暖で、予算が少なくても安定した農業ができますが・・。
現在の政府は、このような不公平を改善しようと努力をしています。 (2004.07.29 21:47:46)
毎日通っています
ビッグマザーのママ
さん
「私たちは犯罪者ではない」と日本語で書いてあったような気がします
どうしてなのか知らなかったのでただだまって通り過ぎていました
都庁前ならきっとすぐに強制排除されていたでしょうね
警察が来た様子はありませんでした
明日良く主張の紙を読んでみます (2004.07.30 01:14:33)
どうしてなのか知らなかったのでただだまって通り過ぎていました
都庁前ならきっとすぐに強制排除されていたでしょうね
警察が来た様子はありませんでした
明日良く主張の紙を読んでみます (2004.07.30 01:14:33)
クルド人の方だったんですね。
Sao_Paulo さん
Re[3]:国連大学前のクルド人(07/26)
まいける東山
さん
キタノウミさん 書き込みありがとう。
トルコでは、以前のような事はなくなっているというのは、わかりました。
＞大袈裟というより、彼らに難民申請する理由がないのです。
理由がないのに、なぜ、難民申請をするのかという所が問題ですよね。ヴィザが欲しいと言うことだとしても、なぜ、ヴィザが欲しいのかですよね。
難民申請をするには、それなりの理由と彼らなりの根拠があるはずです。
彼らは「私たちは犯罪者ではない」というような事を、日本語で書いていました。
家宅捜索をされたりと、犯罪者扱いをされ、トルコでの生活の保障がないと感じたのが、座り込みに踏み切る切っ掛けとなっているようです。
＞難民申請→入管がトルコ政府に照合→トルコで生活できない＝テロリストの可能性→警察の家宅捜索
＞
＞ということになったのだと思います。元はと言えば、本人が安易に難民申請を行ったからではないでしょうか。
「トルコで生活できない＝テロリストの可能性」という部分があるのですが、どこか少し胆略思考されていますよね。
この胆略された部分が、彼らにとっては、迫害という行為として受け止められたのではないでしょうか。
本人たちからすれば、何もしていないのに、犯罪者扱いになってしまった事で、不安が増大してしまった。
その一方で、大々的に、外国に対し、迫害がないから、難民を受け入れるなと、政府が言うので。
政府の、言っていることと、やっていることのギャップが大きくなり、それが、不安感となっている。
その不安感が、立て籠もっている人が、自らが難民だという意識を強くしているのかも知れませんね。
(2004.07.30 02:37:48)
トルコでは、以前のような事はなくなっているというのは、わかりました。
＞大袈裟というより、彼らに難民申請する理由がないのです。
理由がないのに、なぜ、難民申請をするのかという所が問題ですよね。ヴィザが欲しいと言うことだとしても、なぜ、ヴィザが欲しいのかですよね。
難民申請をするには、それなりの理由と彼らなりの根拠があるはずです。
彼らは「私たちは犯罪者ではない」というような事を、日本語で書いていました。
家宅捜索をされたりと、犯罪者扱いをされ、トルコでの生活の保障がないと感じたのが、座り込みに踏み切る切っ掛けとなっているようです。
＞難民申請→入管がトルコ政府に照合→トルコで生活できない＝テロリストの可能性→警察の家宅捜索
＞
＞ということになったのだと思います。元はと言えば、本人が安易に難民申請を行ったからではないでしょうか。
「トルコで生活できない＝テロリストの可能性」という部分があるのですが、どこか少し胆略思考されていますよね。
この胆略された部分が、彼らにとっては、迫害という行為として受け止められたのではないでしょうか。
本人たちからすれば、何もしていないのに、犯罪者扱いになってしまった事で、不安が増大してしまった。
その一方で、大々的に、外国に対し、迫害がないから、難民を受け入れるなと、政府が言うので。
政府の、言っていることと、やっていることのギャップが大きくなり、それが、不安感となっている。
その不安感が、立て籠もっている人が、自らが難民だという意識を強くしているのかも知れませんね。
(2004.07.30 02:37:48)
Re:続きです(07/26)
まいける東山
さん
キタノウミさん 書き込みありがとう。
＞＞言葉は、重要
＞クルド語教育自体は法律で認められていて、自由です。
つまり、言葉は民族にとって重要と言うことですよね。
＞違います。クルド語はトルコの他の民族が全く理解できないばかりか、都市部に住むほとんどのクルド人にも理解できません。
＞それくらい、少数のクルド人を尊重しているのです。
なるほど いろいろ、聞くと、また、疑問がわいてきますね。
少数のクルド語を話せるクルド人の方は、都市部に住むほとんどのクルド人が、クルド語がわからなくなっている事について、嘆いているという事は、ないのでしょうか。
そして、クルド語のわからない、クルド人は、クルド語に対して、どれだけ誇りを持っているのでしょうか。
クルド語を話さない、クルド人にとって、クルド人のとしての誇りとアイデンティティはどこに求めているのだろうか。
＞＞EUの態度
＞また、PKKに武器を渡して支援していたのもEUの国々です。それが今ではEUにおいてもPKKはテロリスト指定を受けています。
なぜ、ＥＵは、手のひらを返したように、武器を渡すなど支援していたのに、いつの間にか、テロリストにしてしまったのでしょうかね。
ここが、また謎ですよね。
テロリストって、産業廃棄物なのかもしれませんね。
産業振興のために、散々使って、いらなくなったら、有害なゴミ。
＞20年前から、クルド人が住む東部地域に農業政策を重点的に行い、今現在もそれが続いています。
中略
＞現在の政府は、このような不公平を改善しようと努力をしています。
-----
なるほどね。
それなのに、不信感をもたれ、難民申請をする人たちが出てくるのは、なぜなんでしょうね。
(2004.07.30 02:57:02)
＞＞言葉は、重要
＞クルド語教育自体は法律で認められていて、自由です。
つまり、言葉は民族にとって重要と言うことですよね。
＞違います。クルド語はトルコの他の民族が全く理解できないばかりか、都市部に住むほとんどのクルド人にも理解できません。
＞それくらい、少数のクルド人を尊重しているのです。
なるほど いろいろ、聞くと、また、疑問がわいてきますね。
少数のクルド語を話せるクルド人の方は、都市部に住むほとんどのクルド人が、クルド語がわからなくなっている事について、嘆いているという事は、ないのでしょうか。
そして、クルド語のわからない、クルド人は、クルド語に対して、どれだけ誇りを持っているのでしょうか。
クルド語を話さない、クルド人にとって、クルド人のとしての誇りとアイデンティティはどこに求めているのだろうか。
＞＞EUの態度
＞また、PKKに武器を渡して支援していたのもEUの国々です。それが今ではEUにおいてもPKKはテロリスト指定を受けています。
なぜ、ＥＵは、手のひらを返したように、武器を渡すなど支援していたのに、いつの間にか、テロリストにしてしまったのでしょうかね。
ここが、また謎ですよね。
テロリストって、産業廃棄物なのかもしれませんね。
産業振興のために、散々使って、いらなくなったら、有害なゴミ。
＞20年前から、クルド人が住む東部地域に農業政策を重点的に行い、今現在もそれが続いています。
中略
＞現在の政府は、このような不公平を改善しようと努力をしています。
-----
なるほどね。
それなのに、不信感をもたれ、難民申請をする人たちが出てくるのは、なぜなんでしょうね。
(2004.07.30 02:57:02)
Re:毎日通っています(07/26)
まいける東山
さん
ビッグマザーのママさん 書き込みありがとう。
＞都庁前ならきっとすぐに強制排除されていたでしょうね
＞警察が来た様子はありませんでした
これは、クルド人の方が、あの場所は、警察の管理ではないということを、現場付近の警察官に確認してから座り込みをしたから、警察が来ないそうです。
ただし、国連大学が、要請すれば、警察は動くことが出来ますね。 (2004.07.30 09:05:02)
＞都庁前ならきっとすぐに強制排除されていたでしょうね
＞警察が来た様子はありませんでした
これは、クルド人の方が、あの場所は、警察の管理ではないということを、現場付近の警察官に確認してから座り込みをしたから、警察が来ないそうです。
ただし、国連大学が、要請すれば、警察は動くことが出来ますね。 (2004.07.30 09:05:02)
Re:国連大学前のクルド人(07/26)
まいける東山
さん
Re[4]:国連大学前のクルド人(07/26)
キタノウミ
さん
まいける東山さん
＞理由がないのに、なぜ、難民申請をするのか
＞家宅捜索をされたりと、犯罪者扱いをされ、トルコでの生活の保障がないと感じた
難民申請をすると、その審査の結果が出るまで日本での労働許可が下ります。
2度まで申請できます。現在は審査のスピードが上がって、結果が出るまでに3ヶ月。2度申請すると半年、合法的に日本で働けるのです。
残念なことに、その労働許可目当ての難民申請をする人がいます。
これは日本でのトルコ人（クルド人含む）社会ではかなり有名な手段で、私が初めて日本のトルコ人社会と出会ったその時からそのような人を見続けて来ました。
本人が実際にトルコで差別を受けているかと言うと、そうではありません。
日本では、その難民申請中のクルド人とオーバーステイしかできないトルコ人が仲良く一緒に暮しています。
難民申請をする人が「絶対的な被害者」ではありません。
ただ、難民申請で現地の警察が動いた話は、記憶をたどってもさすがに今まで聞いたことがありません。
＞政府の、言っていることと、やっていることのギャップが大きくなり、それが、不安感となっている。
思い出したのですが、前回トルコの外相が来日した際、日本の外相から注意を受けているのです。最近トルコ人の犯罪が増えているので、何らかの対策をしなければビザ無し渡航を取り消すと－。
長期ビザを持っているトルコ人の出入国も厳しくなっているようです。
トルコに対しビザ無し渡航を認めている国は、先進国では日本だけかも。その取り消しは何としても避けたいのではないでしょうか。
トルコ政府としては日本からの要請には、過敏に反応せざるを得ないのかもしれません。
家宅捜索はそのアピールだったのかも・・・とも思えて来ました。クルド人であることは関係なく。
(2004.07.30 11:51:27)
＞理由がないのに、なぜ、難民申請をするのか
＞家宅捜索をされたりと、犯罪者扱いをされ、トルコでの生活の保障がないと感じた
難民申請をすると、その審査の結果が出るまで日本での労働許可が下ります。
2度まで申請できます。現在は審査のスピードが上がって、結果が出るまでに3ヶ月。2度申請すると半年、合法的に日本で働けるのです。
残念なことに、その労働許可目当ての難民申請をする人がいます。
これは日本でのトルコ人（クルド人含む）社会ではかなり有名な手段で、私が初めて日本のトルコ人社会と出会ったその時からそのような人を見続けて来ました。
本人が実際にトルコで差別を受けているかと言うと、そうではありません。
日本では、その難民申請中のクルド人とオーバーステイしかできないトルコ人が仲良く一緒に暮しています。
難民申請をする人が「絶対的な被害者」ではありません。
ただ、難民申請で現地の警察が動いた話は、記憶をたどってもさすがに今まで聞いたことがありません。
＞政府の、言っていることと、やっていることのギャップが大きくなり、それが、不安感となっている。
思い出したのですが、前回トルコの外相が来日した際、日本の外相から注意を受けているのです。最近トルコ人の犯罪が増えているので、何らかの対策をしなければビザ無し渡航を取り消すと－。
長期ビザを持っているトルコ人の出入国も厳しくなっているようです。
トルコに対しビザ無し渡航を認めている国は、先進国では日本だけかも。その取り消しは何としても避けたいのではないでしょうか。
トルコ政府としては日本からの要請には、過敏に反応せざるを得ないのかもしれません。
家宅捜索はそのアピールだったのかも・・・とも思えて来ました。クルド人であることは関係なく。
(2004.07.30 11:51:27)
Re[1]:続きです(07/26)
キタノウミ
さん
まいける東山さん
＞少数のクルド語を話せるクルド人の方は、
＞クルド語がわからなくなっている事について、嘆いているという事は、ないのでしょうか。
私の友達のクルド人は、親戚と言葉が通じないと言ってましたね。
昔はトルコ語教育も徹底していなかったようです。
彼はどちらかというと、親戚がトルコ語を話せないことの方にがっかりしているようです。
＞そして、クルド語のわからない、クルド人は、クルド語に対して、どれだけ誇りを持っているのでしょうか。
トルコでのクルド語のクラスは受講者数が少なすぎて、つぶれそう・・だそうです。
＞クルド語を話さない、クルド人にとって、クルド人のとしての誇りとアイデンティティはどこに求めているのだろうか。
クルド系のトルコ人というアイデンティティなのではないでしょうか。私の友達はほとんどそのようです。
＞なぜ、ＥＵは、手のひらを返したように、武器を渡すなど支援していたのに、いつの間にか、テロリストにしてしまったのでしょうかね。
さすがに無理があることに気付いたのではないでしょうか。
クルド国家を作っても、現実的ではありませんし・・。
＞産業振興のために、散々使って、いらなくなったら、有害なゴミ。
最初に扇動されてしまう人が、貧困層であることを考えると、いたたまれなくなります。
＞それなのに、不信感をもたれ、難民申請をする人たちが出てくるのは、なぜなんでしょうね。
難民申請については前のコメントで書かせていただきました。
もしよろしければ、私のサイトの「ウソのようなホントの話」という日記を読んではいただけないでしょうか・・。現首相の誠実さがわかっていただけたら、と思います。
またしても長々と・・。ホントにすみません。 (2004.07.30 12:12:01)
＞少数のクルド語を話せるクルド人の方は、
＞クルド語がわからなくなっている事について、嘆いているという事は、ないのでしょうか。
私の友達のクルド人は、親戚と言葉が通じないと言ってましたね。
昔はトルコ語教育も徹底していなかったようです。
彼はどちらかというと、親戚がトルコ語を話せないことの方にがっかりしているようです。
＞そして、クルド語のわからない、クルド人は、クルド語に対して、どれだけ誇りを持っているのでしょうか。
トルコでのクルド語のクラスは受講者数が少なすぎて、つぶれそう・・だそうです。
＞クルド語を話さない、クルド人にとって、クルド人のとしての誇りとアイデンティティはどこに求めているのだろうか。
クルド系のトルコ人というアイデンティティなのではないでしょうか。私の友達はほとんどそのようです。
＞なぜ、ＥＵは、手のひらを返したように、武器を渡すなど支援していたのに、いつの間にか、テロリストにしてしまったのでしょうかね。
さすがに無理があることに気付いたのではないでしょうか。
クルド国家を作っても、現実的ではありませんし・・。
＞産業振興のために、散々使って、いらなくなったら、有害なゴミ。
最初に扇動されてしまう人が、貧困層であることを考えると、いたたまれなくなります。
＞それなのに、不信感をもたれ、難民申請をする人たちが出てくるのは、なぜなんでしょうね。
難民申請については前のコメントで書かせていただきました。
もしよろしければ、私のサイトの「ウソのようなホントの話」という日記を読んではいただけないでしょうか・・。現首相の誠実さがわかっていただけたら、と思います。
またしても長々と・・。ホントにすみません。 (2004.07.30 12:12:01)
クルド人の方と手を繋いで歌って踊る
まいける東山
さん
先日、国連大学前のクルド人の方と会ってきました。
９月１日に、女性が呼び出しされていて、場合によっては、収監され、親子が離ればなれになってしまうかも知れないと言っていました。
そして、トルコ政府によって、受けた、拷問の傷を見せてくれる方もいらっしゃいました。
今のトルコ政府は、どうなのかわわかりませんが、かなりの差別感、恐怖感と不信感を持っている事は確かでした。
彼らは、単に、平和に暮らしたいだけのようでした。人を憎まず、システムというか、仕組みの矛盾に怒りを持っているようでした。
最後に、いろんな、お話しを聞いた後、音楽に合わせて、クルドの旗を持って、手を繋いで、歌って踊り出しました。私も、誘われるまま、手を繋いで、踊りました。そして、いつの間にか、手を繋いだ人が、輪になりました。
何かが繋がった瞬間でした。 (2004.08.16 16:56:48)
９月１日に、女性が呼び出しされていて、場合によっては、収監され、親子が離ればなれになってしまうかも知れないと言っていました。
そして、トルコ政府によって、受けた、拷問の傷を見せてくれる方もいらっしゃいました。
今のトルコ政府は、どうなのかわわかりませんが、かなりの差別感、恐怖感と不信感を持っている事は確かでした。
彼らは、単に、平和に暮らしたいだけのようでした。人を憎まず、システムというか、仕組みの矛盾に怒りを持っているようでした。
最後に、いろんな、お話しを聞いた後、音楽に合わせて、クルドの旗を持って、手を繋いで、歌って踊り出しました。私も、誘われるまま、手を繋いで、踊りました。そして、いつの間にか、手を繋いだ人が、輪になりました。
何かが繋がった瞬間でした。 (2004.08.16 16:56:48)
Re:国連大学前のクルド人(07/26)
おー、わたしもキタノウミさんとは、日記リンク仲間ということもあって、そのお話うかがっていました。
そして、先週、ダイアローグ・イン・ザ・ダークに行く前に、彼らの姿を見かけました。
キタノウミさんのお話を聞いていたので、すごーく興味があっただけに、時間がなかったので、わざと通り過ぎました。
簡単に署名をするだけにしたくなかったからです。
今度、とおったら、ゆっくり話を聞いてみたいです。
(2004.08.18 02:07:42)
そして、先週、ダイアローグ・イン・ザ・ダークに行く前に、彼らの姿を見かけました。
キタノウミさんのお話を聞いていたので、すごーく興味があっただけに、時間がなかったので、わざと通り過ぎました。
簡単に署名をするだけにしたくなかったからです。
今度、とおったら、ゆっくり話を聞いてみたいです。
(2004.08.18 02:07:42)
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