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2010.06.13
カテゴリ： カテゴリ未分類
セミナーまで、いよいよ、あと６日！
今回、第１５回中国地区演劇教育セミナーの
講師は、演劇的手法を使ったワークショップで、
全国を駆けめぐる、 かめおかゆみこ さん。
そのかめおかさんへの、
紙上インタビュー４日目です。
※聞き手…池葉須明子（セミナー実行委員）
かめおかゆみこさんに聴く！ その１
かめおかゆみこさんに聴く！ その２
かめおかゆみこさんに聴く！ その３
池葉須 絹川友梨さんのワークで、一番印象に残ったことは、
かめおか ひとつはね、「考えない」ってこと。
池葉須 「考えない」？
かめおか 最初に、絹川さんのワークを受けた時に、一番びっくり
したのが、とにかくテンポが速いってことなのね。
竹内敏晴さんのワークは、とちらかというと、
ゆったりと、自分の深いところに聞いて、動いていく
みたいなものが多かったから。ある意味で、真逆。
池葉須 それはどういう意図なんでしょうか。
かめおか うん。私も、そう思って聞いてみたの。そしたら、
帰ってきた答えが、「考えないために」だったのね。
池葉須 もう少し説明していただけますか？
とっても単純に、一瞬で終わっちゃうようなものが
たくさんあるのね。たとえば、連想ゲームみたいなのとか。
そのときに、ゆっくりやってると、私たちって、つい、
いろいろ考えはじめちゃうわけ。
でも、考えちゃったら、もう「即興」とは言わないよね。
池葉須 ああ。たしかになるほど。
かめおか それに、考えれば考えるほど、「もっと気の利いたものを」
とか、「見栄えのいいものを」とかいうふうに、
自分の本当の気持ちや感覚から、離れていっちゃう。
それを防ぐために、とにかくスピード！ スピード！
池葉須 なんだか、すごそうですね。ちょっとびびりそう。（笑）
かめおか 最初はね。私もそう思った。ついていけるのかなって。
でも、そうやっていると、自然に、その人らしさって
いうのかな、その人でしか発想できないようなものが
自然に出てきたり、絶妙のタイミングで、おもしろい
シーンができあがっていったりしちゃうわけ。
あ、おもしろいっていうのは、単に笑えるってことだけ
ではなくて、興味深いっていう意味も含めてね。
池葉須 かめおかさんのワークも、思いきり笑えるものがたくさん
ありますけど、そのあたりは、絹川さんから学んだこと
が、大きかったということでしょうか？
かめおか インプロ・ゲームは、おおいに使わせてもらってます。
とくに、ワークの導入の時って、参加者さんも、緊張
していることが多いから、その緊張をほぐす意味でも、
とっても有効なことが多いんですよね。
それと、ここでもうひとつ大切なことがあるんです。
池葉須 何ですか？
かめおか この手のゲームって、「なんじゃこれ」っていうくらい、
表現は悪いけど、意味のないものが多いんですよ。
たとえば、「『たちつてと』を抜いて会話する」とかね。
うっかり使っちゃったら、ぶー。退場ー。
池葉須 ええー、無理！（笑）
かめおか そう、無理。だから、絶対みんな失敗する。
でも、たちつてとを抜いて会話することに、なんか価値
ってありますか？ ないでしょ？ それができなかった
からといって、生活に支障ありますか？（笑）
池葉須 ない、ない。（笑）
かめおか でしょう？ 退場になっても、何度でももどってきて
いいので、そうやって、みんなで、何回も何回も失敗を
体験するわけ。まあ、意味はないんだから、本当は、
失敗という言い方もおかしいんだけどね。
で、そうやっていくうちに、だんだん、失敗することが
怖くなくなっていくんですよ。
池葉須 あー。
かめおか そしたら、どんどん楽しくなっていくのね。むしろ、
失敗したほうが、ウケたりするわけだし。（笑）
感覚が解放されて、ものすごく楽になれるんですよ。
池葉須 日常の中では、失敗したらどうしようという気持ちで
生活していることが多いですものね。
かめおか ワークって、それ自体は虚構の世界だけれど、その中で
感じる感覚っていうのは、その人自身のものだから。
私自身、インプロに関わるようになって、自分の中の
怖れとか、ためらいみたいなものを、どんどん解放して
いけるようになったと思っているんです。
池葉須 それって、教育の上でも、本当に大切なことですよね。
かめおか これは、その後、絹川さんのワークショップリーダー講座
に参加した時に聞いたことですけど。
だから、ワークの導入の時には、参加者にそういう感覚に
なっていってもらうことを、大切にしなさいと。
その日やるプログラムを決めていても、参加者の中で、
全体の流れに乗っていけていない人がいるなと思ったら、
先を急がずに、何度でもそういうワークを入れて、
参加者全体が、その流れに乗っていけるように配慮して
くださいって。それって、すごく大切だなあと。
池葉須 ついつい、決めたプログラムどおりに進めたくなります
ものね。かめおかさんの「ノープログラム」という
考え方は、そういうところからきているわけですね。
かめおか そう。常に目の前にいる人から出発する。これは、絹川さん
だけでなく、竹内さんからも学んだことだったけどね。
でも、インプロの一番の魅力は、それだけではなくて…。
池葉須 ぜひ聞きたいですけど、そろそろ分量が…（笑）。
このつづきは、明日、お願いします。
かめおか 引っぱりますね。（爆）
（つづく）
※今日のインタビューの中で、絹川さんの考え方について
ふれている部分は、「あくまでも、私（かめおか）が、
絹川さんから学んで解釈したことであり、必ずしも、
絹川さんのことばそのままを引用しているわけでは
ありません。また、方法についても、私が体験した時
から変化していることもあるかと思います。
インプロについて興味を持った方は、ぜひ、直接、
絹川さんの本を読んだり、ワークに参加したり
してみてください」とのことです。（池葉須・注）
こちらもご参照ください。
かめおかゆみこさんのブログ
★今日のフォーカスチェンジ♪
***---***---***---***---***---***
かめおかさんが講師をつとめる、
第１５回中国地区演劇教育セミナーが、
きたる６月１９日、岡山であります。
*****************************
第１５回中国地区演劇教育セミナー
*****************************
とき ２０１０年６月１９日（土）
１０時００分～１５時３０分
ところ 岡山国際交流センター
岡山市北区奉還町２丁目２番１号
（ＪＲ岡山駅より徒歩５分）
主催 岡山演劇と教育の会「ももたろう」
共催 日本演劇教育連盟中国地区連絡会
後援 日本演劇教育連盟
定員 ３０名（定員になり次第締め切ります）
参加費 大人 ３,０００円
大学生 １,０００円
中学生・高校生 ５００円
服装・持ち物 動きやすい服装、上靴または素足
お申し込み・お問い合わせは、 池葉須 明子
メールでお申し込みください。
参加費は当日受付でお支払いください。
今回、第１５回中国地区演劇教育セミナーの
講師は、演劇的手法を使ったワークショップで、
全国を駆けめぐる、 かめおかゆみこ さん。
そのかめおかさんへの、
紙上インタビュー４日目です。
※聞き手…池葉須明子（セミナー実行委員）
かめおかゆみこさんに聴く！ その１
かめおかゆみこさんに聴く！ その２
かめおかゆみこさんに聴く！ その３
池葉須 絹川友梨さんのワークで、一番印象に残ったことは、
かめおか ひとつはね、「考えない」ってこと。
池葉須 「考えない」？
かめおか 最初に、絹川さんのワークを受けた時に、一番びっくり
したのが、とにかくテンポが速いってことなのね。
竹内敏晴さんのワークは、とちらかというと、
ゆったりと、自分の深いところに聞いて、動いていく
みたいなものが多かったから。ある意味で、真逆。
池葉須 それはどういう意図なんでしょうか。
かめおか うん。私も、そう思って聞いてみたの。そしたら、
帰ってきた答えが、「考えないために」だったのね。
池葉須 もう少し説明していただけますか？
とっても単純に、一瞬で終わっちゃうようなものが
たくさんあるのね。たとえば、連想ゲームみたいなのとか。
そのときに、ゆっくりやってると、私たちって、つい、
いろいろ考えはじめちゃうわけ。
でも、考えちゃったら、もう「即興」とは言わないよね。
池葉須 ああ。たしかになるほど。
かめおか それに、考えれば考えるほど、「もっと気の利いたものを」
とか、「見栄えのいいものを」とかいうふうに、
自分の本当の気持ちや感覚から、離れていっちゃう。
それを防ぐために、とにかくスピード！ スピード！
池葉須 なんだか、すごそうですね。ちょっとびびりそう。（笑）
かめおか 最初はね。私もそう思った。ついていけるのかなって。
でも、そうやっていると、自然に、その人らしさって
いうのかな、その人でしか発想できないようなものが
自然に出てきたり、絶妙のタイミングで、おもしろい
シーンができあがっていったりしちゃうわけ。
あ、おもしろいっていうのは、単に笑えるってことだけ
ではなくて、興味深いっていう意味も含めてね。
池葉須 かめおかさんのワークも、思いきり笑えるものがたくさん
ありますけど、そのあたりは、絹川さんから学んだこと
が、大きかったということでしょうか？
かめおか インプロ・ゲームは、おおいに使わせてもらってます。
とくに、ワークの導入の時って、参加者さんも、緊張
していることが多いから、その緊張をほぐす意味でも、
とっても有効なことが多いんですよね。
それと、ここでもうひとつ大切なことがあるんです。
池葉須 何ですか？
かめおか この手のゲームって、「なんじゃこれ」っていうくらい、
表現は悪いけど、意味のないものが多いんですよ。
たとえば、「『たちつてと』を抜いて会話する」とかね。
うっかり使っちゃったら、ぶー。退場ー。
池葉須 ええー、無理！（笑）
かめおか そう、無理。だから、絶対みんな失敗する。
でも、たちつてとを抜いて会話することに、なんか価値
ってありますか？ ないでしょ？ それができなかった
からといって、生活に支障ありますか？（笑）
池葉須 ない、ない。（笑）
かめおか でしょう？ 退場になっても、何度でももどってきて
いいので、そうやって、みんなで、何回も何回も失敗を
体験するわけ。まあ、意味はないんだから、本当は、
失敗という言い方もおかしいんだけどね。
で、そうやっていくうちに、だんだん、失敗することが
怖くなくなっていくんですよ。
池葉須 あー。
かめおか そしたら、どんどん楽しくなっていくのね。むしろ、
失敗したほうが、ウケたりするわけだし。（笑）
感覚が解放されて、ものすごく楽になれるんですよ。
池葉須 日常の中では、失敗したらどうしようという気持ちで
生活していることが多いですものね。
かめおか ワークって、それ自体は虚構の世界だけれど、その中で
感じる感覚っていうのは、その人自身のものだから。
私自身、インプロに関わるようになって、自分の中の
怖れとか、ためらいみたいなものを、どんどん解放して
いけるようになったと思っているんです。
池葉須 それって、教育の上でも、本当に大切なことですよね。
かめおか これは、その後、絹川さんのワークショップリーダー講座
に参加した時に聞いたことですけど。
だから、ワークの導入の時には、参加者にそういう感覚に
なっていってもらうことを、大切にしなさいと。
その日やるプログラムを決めていても、参加者の中で、
全体の流れに乗っていけていない人がいるなと思ったら、
先を急がずに、何度でもそういうワークを入れて、
参加者全体が、その流れに乗っていけるように配慮して
くださいって。それって、すごく大切だなあと。
池葉須 ついつい、決めたプログラムどおりに進めたくなります
ものね。かめおかさんの「ノープログラム」という
考え方は、そういうところからきているわけですね。
かめおか そう。常に目の前にいる人から出発する。これは、絹川さん
だけでなく、竹内さんからも学んだことだったけどね。
でも、インプロの一番の魅力は、それだけではなくて…。
池葉須 ぜひ聞きたいですけど、そろそろ分量が…（笑）。
このつづきは、明日、お願いします。
かめおか 引っぱりますね。（爆）
（つづく）
※今日のインタビューの中で、絹川さんの考え方について
ふれている部分は、「あくまでも、私（かめおか）が、
絹川さんから学んで解釈したことであり、必ずしも、
絹川さんのことばそのままを引用しているわけでは
ありません。また、方法についても、私が体験した時
から変化していることもあるかと思います。
インプロについて興味を持った方は、ぜひ、直接、
絹川さんの本を読んだり、ワークに参加したり
してみてください」とのことです。（池葉須・注）
こちらもご参照ください。
かめおかゆみこさんのブログ
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かめおかさんが講師をつとめる、
第１５回中国地区演劇教育セミナーが、
きたる６月１９日、岡山であります。
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第１５回中国地区演劇教育セミナー
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とき ２０１０年６月１９日（土）
１０時００分～１５時３０分
ところ 岡山国際交流センター
岡山市北区奉還町２丁目２番１号
（ＪＲ岡山駅より徒歩５分）
主催 岡山演劇と教育の会「ももたろう」
共催 日本演劇教育連盟中国地区連絡会
後援 日本演劇教育連盟
定員 ３０名（定員になり次第締め切ります）
参加費 大人 ３,０００円
大学生 １,０００円
中学生・高校生 ５００円
服装・持ち物 動きやすい服装、上靴または素足
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メールでお申し込みください。
参加費は当日受付でお支払いください。
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