moneytree7さん、こんばんは。
おひさしぶりです！
年末は忙しくて、ブログも更新もできないのですが、毎日すばらしい日記を更新されるmoneytree7さんを尊敬します。。
ロシアはわたしも信頼できない国家ですね。
経済成長といっても、天然資源に浮かれてるだけで、産業が興っているわけではないし、なによりも、人より国家を優先する全体主義は許せないですね。司馬さんの本、よかったですね。わたしもあんなにロシアを分かりやすく書いた本は他にないと思います。 (December 23, 2006 09:27:44 PM)
おひさしぶりです！
年末は忙しくて、ブログも更新もできないのですが、毎日すばらしい日記を更新されるmoneytree7さんを尊敬します。。
ロシアはわたしも信頼できない国家ですね。
経済成長といっても、天然資源に浮かれてるだけで、産業が興っているわけではないし、なによりも、人より国家を優先する全体主義は許せないですね。司馬さんの本、よかったですね。わたしもあんなにロシアを分かりやすく書いた本は他にないと思います。 (December 23, 2006 09:27:44 PM)
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December 23, 2006
カテゴリ： 雑談
昨日のＷＢＳでやっていましたが、サハリンII問題、サハリンIIの株式（権益？）の
８０％をガスプロム（ロシアの国策ガス会社）が握る、８８００億円の支払い、
で決着との報道がされていましたね。
（えーっと、細かい情報がネットになくて、うろ覚えです。詳しい情報を持っている方
おられましたら、ぜひコメントをお寄せください。）
映像では、三井物産だったか？の社長か交渉担当役員が出ていて、
「とにかく決まってよかった。早めに決めないと。」とサバサバとした様子でした。
（そうそう、損切りは早いにこしたことはない、と私も思いました(^^;）
詳しくは今後続報が出ると思うのですが（結局事態はどうであり、
三井物産・三菱商事は、将来のリターンはなくなったがあまり損はしなかった
（お金の面では・・人的側面ではどうか・・？）ということなのかな？と
想像しています。
私のほうは、というと。
約１年前のことになりますが、友人（大学の後輩。某商社社員）からガスプロム株を
ＬＤＲ（ロンドン預託証券）の形で買えるので、いいのでは？と薦められれていましたが
買いませんでした。
私は、ロシアという国が信用できないのです。
（ＬＤＲを買おうとすると香港の証券会社に口座開いたりする必要があり、
よくわからないので引いていたのもありましたが・・(^^;）
ロシアという国は、帝政ロシアのころから、裏切り・謀略・契約無視ないし勝手に破棄、を
帝政ロシアというのは農奴制度に基づく国家運営がされており、人民からは
搾り取るもの、というのがこの国の政府の考え方ですね（文化といってもいいかも
しれない？ゴルビーだけが違った・・？）。
また、異国に対しては、やはり謀略・裏切り・契約・条約無視を繰り返しておりますし、
とにかく人のものを奪う、土地も略奪で領土を広げていく、という国家観です。
（プーチンはＫＧＢ出身ですから、ソビエト共産党のやり口を志向するのでは？）
（日本は、日露戦争に勝利して、本当によかったですね。
明治の人たちに感謝しなければならないですね。
日露戦直後は、中国もこの脅威から救った、ということで中国からは
感謝されていた、のですが・・
余談ついでに、ロシアというのは一人一人の人はいいのだが、”政府”と
いうことになるととたんに凶暴化する、と司馬遼太郎氏も書いていますね。）
まさに今回の件、それを地で行く行動だったのではないでしょうか。
（国家的強権発動で揺さぶりをかけ、資源採掘権益を奪い取った。）
まったく改善されていませんね。
ＢＲＩＣｓの一角ということで、もてはやされている側面もありますが、対ロシアへの投資は
こういうリスクが高いということを理解し、慎重におこなうべきと思います。
（とにかくなんでもあり。買っていた株も没収とかもあるかもしれん・・
私は、おそらく一生、ロシアに投資することはないだろうと思います。）
８０％をガスプロム（ロシアの国策ガス会社）が握る、８８００億円の支払い、
で決着との報道がされていましたね。
（えーっと、細かい情報がネットになくて、うろ覚えです。詳しい情報を持っている方
おられましたら、ぜひコメントをお寄せください。）
映像では、三井物産だったか？の社長か交渉担当役員が出ていて、
「とにかく決まってよかった。早めに決めないと。」とサバサバとした様子でした。
（そうそう、損切りは早いにこしたことはない、と私も思いました(^^;）
詳しくは今後続報が出ると思うのですが（結局事態はどうであり、
三井物産・三菱商事は、将来のリターンはなくなったがあまり損はしなかった
（お金の面では・・人的側面ではどうか・・？）ということなのかな？と
想像しています。
私のほうは、というと。
約１年前のことになりますが、友人（大学の後輩。某商社社員）からガスプロム株を
ＬＤＲ（ロンドン預託証券）の形で買えるので、いいのでは？と薦められれていましたが
買いませんでした。
私は、ロシアという国が信用できないのです。
（ＬＤＲを買おうとすると香港の証券会社に口座開いたりする必要があり、
よくわからないので引いていたのもありましたが・・(^^;）
ロシアという国は、帝政ロシアのころから、裏切り・謀略・契約無視ないし勝手に破棄、を
帝政ロシアというのは農奴制度に基づく国家運営がされており、人民からは
搾り取るもの、というのがこの国の政府の考え方ですね（文化といってもいいかも
しれない？ゴルビーだけが違った・・？）。
また、異国に対しては、やはり謀略・裏切り・契約・条約無視を繰り返しておりますし、
とにかく人のものを奪う、土地も略奪で領土を広げていく、という国家観です。
（プーチンはＫＧＢ出身ですから、ソビエト共産党のやり口を志向するのでは？）
（日本は、日露戦争に勝利して、本当によかったですね。
明治の人たちに感謝しなければならないですね。
日露戦直後は、中国もこの脅威から救った、ということで中国からは
感謝されていた、のですが・・
余談ついでに、ロシアというのは一人一人の人はいいのだが、”政府”と
いうことになるととたんに凶暴化する、と司馬遼太郎氏も書いていますね。）
まさに今回の件、それを地で行く行動だったのではないでしょうか。
（国家的強権発動で揺さぶりをかけ、資源採掘権益を奪い取った。）
まったく改善されていませんね。
ＢＲＩＣｓの一角ということで、もてはやされている側面もありますが、対ロシアへの投資は
こういうリスクが高いということを理解し、慎重におこなうべきと思います。
（とにかくなんでもあり。買っていた株も没収とかもあるかもしれん・・
私は、おそらく一生、ロシアに投資することはないだろうと思います。）
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Re:サハリンII？－ロシアという国(12/23)
ろくごうよん
さん
勉強になります。
私もニュースを聞いたのですが、他の作業をしていて、理解していませんでした。
情報を書いてくださりありがとうございます。
ロシアは、確か、通貨の単位がかなり変わって、年金生活者がパンを買うのも大変だとフジテレビの『あいのり』で見ました。
ハイパーインフレ（？）というのでしょうかね？
(December 23, 2006 11:31:59 AM)
デフォルト
蒼い彗星
さん
９８年にはデフォルト（債務不履行）しており、その時の国民の預金はすべて強制没収だったようですしね・・・
いまでこそＢＲＩＣＳの１角で持て囃されていますが、やはり胡散臭さが抜けないような気がします（今回の記事でますますそう思いました）
とはいっても自分はＢＲＩＣＳファンドで間接的に資金投入してるのですが（笑） (December 23, 2006 04:06:28 PM)
いまでこそＢＲＩＣＳの１角で持て囃されていますが、やはり胡散臭さが抜けないような気がします（今回の記事でますますそう思いました）
とはいっても自分はＢＲＩＣＳファンドで間接的に資金投入してるのですが（笑） (December 23, 2006 04:06:28 PM)
Re[1]:サハリンII？－ロシアという国(12/23)
moneytree7
さん
ろくごうよんさん
ありがとうございます。
僕も良く知らないのですが、現在は一応物価はそこそこ落ち着いている？のではないでしょうか。
ロシア国債デフォルトのときは、それこそスゴイハイパーインフレだったようですね。
（この辺をもうちょっと勉強しておこうと思っています。）
(December 23, 2006 06:01:44 PM)
ありがとうございます。
僕も良く知らないのですが、現在は一応物価はそこそこ落ち着いている？のではないでしょうか。
ロシア国債デフォルトのときは、それこそスゴイハイパーインフレだったようですね。
（この辺をもうちょっと勉強しておこうと思っています。）
(December 23, 2006 06:01:44 PM)
Re:デフォルト(12/23)
moneytree7
さん
蒼い彗星さん
＞９８年にはデフォルト（債務不履行）しており、その時の国民の預金はすべて強制没収だったようですしね・・・
＞
＞いまでこそＢＲＩＣＳの１角で持て囃されていますが、やはり胡散臭さが抜けないような気がします（今回の記事でますますそう思いました）
＞とはいっても自分はＢＲＩＣＳファンドで間接的に資金投入してるのですが（笑）
-----
ＢＲＩＣｓファンドならしようがないですね(^^;
その辺のリスクも含めてファンドマネージャさん、
お願いします、ということですもんね。(^^;
もちろん、国家挙げてガスプロムの後押しをしている（そして資源外交に使っている）わけなので、ガスプロム株は今後も爆騰するかもしれないですしね。(^^)
(December 23, 2006 06:05:06 PM)
＞９８年にはデフォルト（債務不履行）しており、その時の国民の預金はすべて強制没収だったようですしね・・・
＞
＞いまでこそＢＲＩＣＳの１角で持て囃されていますが、やはり胡散臭さが抜けないような気がします（今回の記事でますますそう思いました）
＞とはいっても自分はＢＲＩＣＳファンドで間接的に資金投入してるのですが（笑）
-----
ＢＲＩＣｓファンドならしようがないですね(^^;
その辺のリスクも含めてファンドマネージャさん、
お願いします、ということですもんね。(^^;
もちろん、国家挙げてガスプロムの後押しをしている（そして資源外交に使っている）わけなので、ガスプロム株は今後も爆騰するかもしれないですしね。(^^)
(December 23, 2006 06:05:06 PM)
Re:サハリンII？－ロシアという国(12/23)
商社のプレス発表によるとガスプロムの保有は50%になると書いてありますが、日経によると「合意内容は(1)3社が株式の計50％プラス１株を譲渡する(2)事業コスト増大の一部をロシア政府が承認、ガスプロムも負担する(3)外資優遇策である生産分与協定（ＰＳＡ）の枠組みは維持する」とあり、株式の過半数をガスプロムが握ったようです。
今週、BRICs経済セミナーに出てきたのですが（一応仕事）、RとBの個別発表は聞かず、C、Iと聞いてIが終わったところで帰ってきてしまいました。（Bは聞いてもよかったのですが時間もなかったし。）いずれにしてもRは未だに油断ならぬ国だと私も思います。
だから、R株への投資はロシア･東欧ファンドを通じて小額のみ（笑）
(December 23, 2006 07:32:14 PM)
Re:サハリンII？－ロシアという国(12/23)
beihiba7172
さん
自殺率の高さは世界一だそうですね、まあ2位は日本ですけど。
関係ないですが、第二次世界大戦で日・独軍の戦死者が各200万人（諸説あり）だったのにロシア軍は1，400万人だったそうです。武器も持たないまま前進させられ逃げようとすれば後ろから撃たれるような戦法だったそうです。自殺率1位もうなづけますね。 (December 23, 2006 07:52:35 PM)
関係ないですが、第二次世界大戦で日・独軍の戦死者が各200万人（諸説あり）だったのにロシア軍は1，400万人だったそうです。武器も持たないまま前進させられ逃げようとすれば後ろから撃たれるような戦法だったそうです。自殺率1位もうなづけますね。 (December 23, 2006 07:52:35 PM)
Re:サハリンII？－ロシアという国(12/23)
所長サン
さん
Re[2]:サハリンII？－ロシアという国(12/23)
ろくごうよん
さん
moneytree7さん
＞ろくごうよんさん
＞
＞ありがとうございます。
＞僕も良く知らないのですが、現在は一応物価はそこそこ落ち着いている？のではないでしょうか。
＞
＞ロシア国債デフォルトのときは、それこそスゴイハイパーインフレだったようですね。
＞（この辺をもうちょっと勉強しておこうと思っています。）
-----
ここのブログの掲示板は勉強になります。
国民の預金を強制没収ですか！
怖いですね。
30年ぐらい前に私の両親が旧ソ連に行きました。
周りから変わり者扱いされたみたいです。
私は生まれていないのでいっておりません。 (December 23, 2006 09:58:44 PM)
＞ろくごうよんさん
＞
＞ありがとうございます。
＞僕も良く知らないのですが、現在は一応物価はそこそこ落ち着いている？のではないでしょうか。
＞
＞ロシア国債デフォルトのときは、それこそスゴイハイパーインフレだったようですね。
＞（この辺をもうちょっと勉強しておこうと思っています。）
-----
ここのブログの掲示板は勉強になります。
国民の預金を強制没収ですか！
怖いですね。
30年ぐらい前に私の両親が旧ソ連に行きました。
周りから変わり者扱いされたみたいです。
私は生まれていないのでいっておりません。 (December 23, 2006 09:58:44 PM)
Re[1]:サハリンII？－ロシアという国(12/23)
moneytree7
さん
ChooChooTrainさん
商社のプレス情報ありがとうございます。
昨日のＷＢＳのプーチン大統領の映像ではたしか
８０％と言っていたように記憶しています。
（えーって感じですね。ほとんどじゃないですか！）
Ｂは、なんといってもサトウキビ生産がホットな話題でしょうか（バイオマス燃料）。ぜひ聞いてきて欲しかったですね～(^^;
また、いろいろと教えてくださいね！(^o^)
(December 23, 2006 10:37:35 PM)
商社のプレス情報ありがとうございます。
昨日のＷＢＳのプーチン大統領の映像ではたしか
８０％と言っていたように記憶しています。
（えーって感じですね。ほとんどじゃないですか！）
Ｂは、なんといってもサトウキビ生産がホットな話題でしょうか（バイオマス燃料）。ぜひ聞いてきて欲しかったですね～(^^;
また、いろいろと教えてくださいね！(^o^)
(December 23, 2006 10:37:35 PM)
Re[1]:サハリンII？－ロシアという国(12/23)
moneytree7
さん
beihiba7172さん
自殺率一位ですか！これは意外ですね。
ロシア国民は、わりと鈍感な人（失礼。ロシア人の読者さん←いるのか？（笑））が多いのでは
と思っていたのですが・・
ロシアの戦略は昔から、人海戦術＆退却に次ぐ
退却で、最後は冬将軍で篭って、相手が疲弊する
のを待ち逆転勝ち！というのが伝統的戦略だそうです。まさに犠牲を厭わない戦法といえますね(^^;
（ナポレオン、ナチスの進撃、日露戦争のときもすべて同じ戦略）
(December 24, 2006 12:03:07 AM)
自殺率一位ですか！これは意外ですね。
ロシア国民は、わりと鈍感な人（失礼。ロシア人の読者さん←いるのか？（笑））が多いのでは
と思っていたのですが・・
ロシアの戦略は昔から、人海戦術＆退却に次ぐ
退却で、最後は冬将軍で篭って、相手が疲弊する
のを待ち逆転勝ち！というのが伝統的戦略だそうです。まさに犠牲を厭わない戦法といえますね(^^;
（ナポレオン、ナチスの進撃、日露戦争のときもすべて同じ戦略）
(December 24, 2006 12:03:07 AM)
Re[1]:サハリンII？－ロシアという国(12/23)
moneytree7
さん
所長サンさん
ありがとうございます～！
お仕事お疲れ様です。お久しぶりです！
まったく同感ですね・・怖い！ロシア！(^^;
ハイＱコラムで、ロシアの現状をＱ先生が書いておられますが、
それ読むとさらに、投資はやめとこうという気がしますね！(^^;
(December 24, 2006 12:03:44 AM)
ありがとうございます～！
お仕事お疲れ様です。お久しぶりです！
まったく同感ですね・・怖い！ロシア！(^^;
ハイＱコラムで、ロシアの現状をＱ先生が書いておられますが、
それ読むとさらに、投資はやめとこうという気がしますね！(^^;
(December 24, 2006 12:03:44 AM)
Re[3]:サハリンII？－ロシアという国(12/23)
moneytree7
さん
ろくごうよんさん
ありがとうございます。
ろくごうよんさんはじめ、みなさんのコメントも非常に鋭く、参考になる情報が多いですね。
この場をお借りして、感謝申し上げます。多謝！
シベリア抑留ですか・・。さぞやつらい思いをされたでしょうね・・。
預金没収は、太平洋戦争敗戦後の日本も相当なことやったみたいですよ。
最近ではアルゼンチンとかも大変だったみたいですし、国際的にはたま～にあるようです。
今の日本も軽くヤバイかも？(^^;
(December 24, 2006 12:04:29 AM)
ありがとうございます。
ろくごうよんさんはじめ、みなさんのコメントも非常に鋭く、参考になる情報が多いですね。
この場をお借りして、感謝申し上げます。多謝！
シベリア抑留ですか・・。さぞやつらい思いをされたでしょうね・・。
預金没収は、太平洋戦争敗戦後の日本も相当なことやったみたいですよ。
最近ではアルゼンチンとかも大変だったみたいですし、国際的にはたま～にあるようです。
今の日本も軽くヤバイかも？(^^;
(December 24, 2006 12:04:29 AM)
Re[4]:サハリンII？－ロシアという国(12/23)
ろくごうよん
さん
moneytree7さん
＞ろくごうよんさん
＞
＞ありがとうございます。
＞ろくごうよんさんはじめ、みなさんのコメントも非常に鋭く、参考になる情報が多いですね。
＞この場をお借りして、感謝申し上げます。多謝！
＞
＞シベリア抑留ですか・・。さぞやつらい思いをされたでしょうね・・。
＞
＞預金没収は、太平洋戦争敗戦後の日本も相当なことやったみたいですよ。
＞最近ではアルゼンチンとかも大変だったみたいですし、国際的にはたま～にあるようです。
＞
＞今の日本も軽くヤバイかも？(^^;
-----
シベリア抑留ではないです。
私の両親は旅行で旧ソ連に行きました。
すいません。思いっきり笑ってしまいました。
(December 24, 2006 09:38:30 PM)
＞ろくごうよんさん
＞
＞ありがとうございます。
＞ろくごうよんさんはじめ、みなさんのコメントも非常に鋭く、参考になる情報が多いですね。
＞この場をお借りして、感謝申し上げます。多謝！
＞
＞シベリア抑留ですか・・。さぞやつらい思いをされたでしょうね・・。
＞
＞預金没収は、太平洋戦争敗戦後の日本も相当なことやったみたいですよ。
＞最近ではアルゼンチンとかも大変だったみたいですし、国際的にはたま～にあるようです。
＞
＞今の日本も軽くヤバイかも？(^^;
-----
シベリア抑留ではないです。
私の両親は旅行で旧ソ連に行きました。
すいません。思いっきり笑ってしまいました。
(December 24, 2006 09:38:30 PM)
Re[5]:サハリンII？－ロシアという国(12/23)
moneytree7
さん
【毎日開催】
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