2007.01.05
カテゴリ： お仕事について
さて、昨年末にある会社を訪問した際、「今度見積書を持って来い」と言われた話は前にブログに書きました。年末年始はずっと、この会社に提出する見積書及びその先の契約書の内容について考えていました。
私の場合、一般的な契約書に加えて、顧問業務の範囲等を明示した別紙を添付しようと思っています。なぜ、そう思ったかと言いますと、前に勤めていた事務所での経験から、曖昧な契約を締結してしまうと、後々面倒なことになる、ということを学んだからです。
ただ、どこまでを業務範囲とするかを考えるのは結構しんどい作業でした。結局、業務細目ということで、A4で5～6ページくらいになりましたが、これくらいしておかないと、先方にほとんどの業務が顧問契約の範囲という解釈をされてしまいます。契約の締結は最初が肝心。これは本当肝に銘じておかなければいけません。
業務範囲を決定する際に大切なのは、別料金を取れる仕事は何かをしっかり分かっておくことだと思います。もしも、面倒がって、この点を後回しにしてしまうと、いつまで経っても事務所は栄えないように思うのです。
まだまだ、これから痛い思いはいっぱいすると思いますが、少なくとも今の時点でヤバイと思う問題点はつぶしこんだ上で商談に望みたいと思います。
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Re:契約書について(01/05)
司法書士マンセル
さん
顧問契約のある社労士さんがうらやましいと思ったこともあるのですが、結構煩雑な手続きもあるんですね。
相手がいい人だとトラブルは起きないのに、ややこしい人がいるから契約もどんどん細かくしなければならない、そのために専門家がいるんですね。
複雑です。 (2007.01.05 13:06:41)
相手がいい人だとトラブルは起きないのに、ややこしい人がいるから契約もどんどん細かくしなければならない、そのために専門家がいるんですね。
複雑です。 (2007.01.05 13:06:41)
Re:契約書について(01/05)
ＳＲきん
さん
契約書が曖昧だと、なんでも一つの契約だと思われるのは事実ですから、はっきりさせておいた方がいいと思います。
しかし、契約書を嫌がる社長さんもいますから、Ａ４で５～６枚は、社長さんを見て出さないとびっくりされるかもしれませんね。 (2007.01.05 13:09:38)
しかし、契約書を嫌がる社長さんもいますから、Ａ４で５～６枚は、社長さんを見て出さないとびっくりされるかもしれませんね。 (2007.01.05 13:09:38)
どの仕事も同じですね
やっちゃんRS5
さん
どれが『見積りに込み』でどれが『見積りに込みではない』かをはっきりしておかないと、見積りを出す意味が無いですもんね～。
(2007.01.05 14:23:15)
Re:契約書について(01/05)
yukko6221
さん
こんにちは。
契約書５～６ページはちょっと多いような気がしますが…
内容はシッカリ、でも、シンプルで見易く、の契約書が良いかも。いずれにしても、良い結果がでますように！ (2007.01.05 15:44:22)
契約書５～６ページはちょっと多いような気がしますが…
内容はシッカリ、でも、シンプルで見易く、の契約書が良いかも。いずれにしても、良い結果がでますように！ (2007.01.05 15:44:22)
Re[1]:契約書について(01/05)
みのっち4864
さん
司法書士マンセルさん
こんにちは。ご来訪＆コメントありがとうございます。
＞顧問契約のある社労士さんがうらやましいと思
＞ったこともあるのですが、結構煩雑な手続きも
＞あるんですね。
社労士の業務範囲は何気に広く、アレもコレもとやっていくと、顧問料以外の仕事をやってしまっていたというようなことがあります。まぁ、お互いの信頼関係でやっていけばよいだけの話ですが・・・。
＞相手がいい人だとトラブルは起きないのに、や
＞やこしい人がいるから契約もどんどん細かくし
＞なければならない、そのために専門家がいるん
＞ですね。
＞複雑です。
こちらから相手を疑うわけではないのですが、あとになって、これは別料金です、というのが通用しなくて、苦しむことが結構あります。サービス業ならではの悩みという感じでしょうか。そういう意味では、スポット的な仕事の方が、いいなぁ、と思うときもあります。
(2007.01.05 16:09:57)
こんにちは。ご来訪＆コメントありがとうございます。
＞顧問契約のある社労士さんがうらやましいと思
＞ったこともあるのですが、結構煩雑な手続きも
＞あるんですね。
社労士の業務範囲は何気に広く、アレもコレもとやっていくと、顧問料以外の仕事をやってしまっていたというようなことがあります。まぁ、お互いの信頼関係でやっていけばよいだけの話ですが・・・。
＞相手がいい人だとトラブルは起きないのに、や
＞やこしい人がいるから契約もどんどん細かくし
＞なければならない、そのために専門家がいるん
＞ですね。
＞複雑です。
こちらから相手を疑うわけではないのですが、あとになって、これは別料金です、というのが通用しなくて、苦しむことが結構あります。サービス業ならではの悩みという感じでしょうか。そういう意味では、スポット的な仕事の方が、いいなぁ、と思うときもあります。
(2007.01.05 16:09:57)
Re[1]:契約書について(01/05)
みのっち4864
さん
ＳＲきんさん
こんにちは。ご来訪＆コメントありがとうございます。
＞契約書が曖昧だと、なんでも一つの契約だと思
＞われるのは事実ですから、はっきりさせておい
＞た方がいいと思います。
本当は、アレもコレも契約です、というのは嫌なのですが、はっきりさせるべきところは、はっきりさせておかないといけないように思います。お互いの意思疎通に間違いさえなければ、問題ありませんが・・・。
＞しかし、契約書を嫌がる社長さんもいますか
＞ら、Ａ４で５～６枚は、社長さんを見て出さな
＞いとびっくりされるかもしれませんね。
すいません。私の書き方が悪かったのですが、契約書そのものは、A4用紙1枚ものです。それに、「顧問業務のご案内」を添付したのですが、それがA4で、5～6枚になってしまったという感じです。
いずれにしても、先方の顔色をうかがいながら、交渉を進めて行きたいと思います。アドバイスありがとうございました。
(2007.01.05 16:16:20)
こんにちは。ご来訪＆コメントありがとうございます。
＞契約書が曖昧だと、なんでも一つの契約だと思
＞われるのは事実ですから、はっきりさせておい
＞た方がいいと思います。
本当は、アレもコレも契約です、というのは嫌なのですが、はっきりさせるべきところは、はっきりさせておかないといけないように思います。お互いの意思疎通に間違いさえなければ、問題ありませんが・・・。
＞しかし、契約書を嫌がる社長さんもいますか
＞ら、Ａ４で５～６枚は、社長さんを見て出さな
＞いとびっくりされるかもしれませんね。
すいません。私の書き方が悪かったのですが、契約書そのものは、A4用紙1枚ものです。それに、「顧問業務のご案内」を添付したのですが、それがA4で、5～6枚になってしまったという感じです。
いずれにしても、先方の顔色をうかがいながら、交渉を進めて行きたいと思います。アドバイスありがとうございました。
(2007.01.05 16:16:20)
Re:どの仕事も同じですね(01/05)
みのっち4864
さん
やっちゃんRS5さん
こんにちは。ご来訪＆コメントありがとうございます。
＞どれが『見積りに込み』でどれが『見積りに込
＞みではない』かをはっきりしておかないと、見
＞積りを出す意味が無いですもんね～。
特にサービス業的な仕事の場合は、そうかもしれませんね。あまり杓子定規なことは言いたくありませんが、念のため、案内だけはしておいた方がよいと思います。まぁ、お客さんとの信頼関係さえ構築すれば、特に問題はないようにも思いますが・・・。難しいですね。
(2007.01.05 16:18:41)
こんにちは。ご来訪＆コメントありがとうございます。
＞どれが『見積りに込み』でどれが『見積りに込
＞みではない』かをはっきりしておかないと、見
＞積りを出す意味が無いですもんね～。
特にサービス業的な仕事の場合は、そうかもしれませんね。あまり杓子定規なことは言いたくありませんが、念のため、案内だけはしておいた方がよいと思います。まぁ、お客さんとの信頼関係さえ構築すれば、特に問題はないようにも思いますが・・・。難しいですね。
(2007.01.05 16:18:41)
Re[1]:契約書について(01/05)
みのっち4864
さん
yukko6221さん
こんにちは。ご来訪＆コメントありがとうございました。
＞契約書５～６ページはちょっと多いような気が
＞しますが…
すいません。私の書き方が不味かったですね。契約書そのものは、A4用紙1枚ものです。それに添付する「顧問業務範囲のご案内」が、A4で5～6枚になってしまったということでした。あまり、しつこくならないように、図解もしたつもりですが、結構難しいものです。成約のあかつきには、この業務案内と契約書を一緒に綴じて、保管しておいていただくようにしたいと思っています（笑）。
＞内容はシッカリ、でも、シンプルで見易く、の
＞契約書が良いかも。いずれにしても、良い結果
＞がでますように！
アドバイスありがとうございます。場合によっては、あまりくどくならないように気をつける必要がありそうです。頑張ってみます！！
(2007.01.05 16:25:06)
こんにちは。ご来訪＆コメントありがとうございました。
＞契約書５～６ページはちょっと多いような気が
＞しますが…
すいません。私の書き方が不味かったですね。契約書そのものは、A4用紙1枚ものです。それに添付する「顧問業務範囲のご案内」が、A4で5～6枚になってしまったということでした。あまり、しつこくならないように、図解もしたつもりですが、結構難しいものです。成約のあかつきには、この業務案内と契約書を一緒に綴じて、保管しておいていただくようにしたいと思っています（笑）。
＞内容はシッカリ、でも、シンプルで見易く、の
＞契約書が良いかも。いずれにしても、良い結果
＞がでますように！
アドバイスありがとうございます。場合によっては、あまりくどくならないように気をつける必要がありそうです。頑張ってみます！！
(2007.01.05 16:25:06)
Re:契約書について(01/05)
代書屋sr▼・ェ・▼
さん
契約外にしておいた方が良いと思われるモノ。
１．就業規則の作成および大幅な変更、作り直し。
２．各種労使協定の作成および届出
３．助成金の申請
４．●●●●金の申請（但し、経営者限定）
５．各種年金の裁定請求
６．臨検・社保総合調査等各種調査の立ち会い、代行
できれば、契約外にしたいもの。
１．年度更新
２．算定
まあ、どんなカタチでも、まず契約をもらってくるのが先決ですが。
(2007.01.05 20:26:42)
１．就業規則の作成および大幅な変更、作り直し。
２．各種労使協定の作成および届出
３．助成金の申請
４．●●●●金の申請（但し、経営者限定）
５．各種年金の裁定請求
６．臨検・社保総合調査等各種調査の立ち会い、代行
できれば、契約外にしたいもの。
１．年度更新
２．算定
まあ、どんなカタチでも、まず契約をもらってくるのが先決ですが。
(2007.01.05 20:26:42)
Re[1]:契約書について(01/05)
みのっち4864
さん
代書屋sr▼・ェ・▼さん
こんばんは。ご来訪＆コメントありがとうございます。契約内容についての具体的なアドバイスありがとうございます。
＞契約外にしておいた方が良いと思われるモノ。
＞１．就業規則の作成および大幅な変更、作り直し。
＞２．各種労使協定の作成および届出
＞３．助成金の申請
＞４．●●●●金の申請（但し、経営者限定）
＞５．各種年金の裁定請求
＞６．臨検・社保総合調査等各種調査の立ち会い、代行
４以外は、契約外としました。１は、今後の労基法改正＆労働契約法施行が考えられるので、特に注意したいと思っています。２は、36協定と1年変形のみ契約内としました（その分金額は上乗せ）。
年金の裁定請求を顧問契約の範囲内としている契約書を見たことがありますが、労災の遺族補償年金で事業主過失がある場合などややこしいケースに巻き込まれてしまう可能性があるため、あえて契約外にしました。
これ以外には、審査請求及び再審査請求、年更、算定等は、契約外としてます。
４については、大変貴重なアドバイスありがとうございます。社長さん、奥さんともやや高齢なので、検討の余地ありです。感謝です。
実はココは、前職場で人事＆退職金制度のスポットコンサルをしていた会社でした。訳あって、私が独立後も引き継いで仕事をしています。したがって、顧問契約の中には、新制度の運用サポートも含んでいます。そうしたことから、見積価格はやや強気の○○万円／月です（従業員数は2桁中盤という感じです）。もちろん、手続のみ又は、運用サポートのみということであれば、○万円ですが・・・。強気すぎますかね（笑）。
＞まあ、どんなカタチでも、まず契約をもらって
＞くるのが先決ですが。
ありがとうございます。とりあえず頑張ってみます。貴重なアドバイス、心より感謝いたします。
(2007.01.06 00:36:57)
こんばんは。ご来訪＆コメントありがとうございます。契約内容についての具体的なアドバイスありがとうございます。
＞契約外にしておいた方が良いと思われるモノ。
＞１．就業規則の作成および大幅な変更、作り直し。
＞２．各種労使協定の作成および届出
＞３．助成金の申請
＞４．●●●●金の申請（但し、経営者限定）
＞５．各種年金の裁定請求
＞６．臨検・社保総合調査等各種調査の立ち会い、代行
４以外は、契約外としました。１は、今後の労基法改正＆労働契約法施行が考えられるので、特に注意したいと思っています。２は、36協定と1年変形のみ契約内としました（その分金額は上乗せ）。
年金の裁定請求を顧問契約の範囲内としている契約書を見たことがありますが、労災の遺族補償年金で事業主過失がある場合などややこしいケースに巻き込まれてしまう可能性があるため、あえて契約外にしました。
これ以外には、審査請求及び再審査請求、年更、算定等は、契約外としてます。
４については、大変貴重なアドバイスありがとうございます。社長さん、奥さんともやや高齢なので、検討の余地ありです。感謝です。
実はココは、前職場で人事＆退職金制度のスポットコンサルをしていた会社でした。訳あって、私が独立後も引き継いで仕事をしています。したがって、顧問契約の中には、新制度の運用サポートも含んでいます。そうしたことから、見積価格はやや強気の○○万円／月です（従業員数は2桁中盤という感じです）。もちろん、手続のみ又は、運用サポートのみということであれば、○万円ですが・・・。強気すぎますかね（笑）。
＞まあ、どんなカタチでも、まず契約をもらって
＞くるのが先決ですが。
ありがとうございます。とりあえず頑張ってみます。貴重なアドバイス、心より感謝いたします。
(2007.01.06 00:36:57)
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みのっち4864
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