2016.10.28
テーマ： 家を建てたい！(10519)
カテゴリ： 家作り
我が家はトイレ換気扇を2つとも交換しています。
1階：MAX「VF-H08TS3」→Panasonic「FY-08PFL9D」
2階：MAX「VF-H08TS3」→Panasonic「FY-08PFE9D」
交換した主な理由は、いくらホコリが詰まっても、分解ができず、羽根の掃除ができない仕様だからです。
なぜかMAXの換気扇は掃除できない設計のようです。
掃除しない人が設計したのでしょうか。
（関連記事）
トイレ用換気扇（パイプファン）の代替候補についての検討
トイレ用換気扇（パイプファン）を交換
2階トイレの換気扇も交換
トイレ換気扇交換後の有効換気量とバスルームの換気量について
やはり問題だったのか、一条工務店はMAX「VF-H08TS3」の採用をやめ、三菱の「VP-12PED6」に変えたみたいです。
今度もシャッター付きですが、羽根を取り外して掃除できるタイプです。
ただ、なぜ三菱の「VP-12PED6」を採用したのかわかりませんでした。
いくつかの換気扇と比較してみました。
まずは、基本的な仕様とスペックの比較です。
高気密住宅では重要な数値ですので、公開すべきだと思います。
「VF-H08TS3」は100mm径のパイプに取り付けていたのですが、「VP-12PED6」は150mmの穴を開ける必要があります。
そのため、「VF-H08TS3」を外して「VP-12PED6」を取り付けることはできません。
「VP-08PED6」なら取り付けられると思いますので、なぜ「VP-08PED6」にしなかったのかわかりません。
断熱や気密で不利になりますので、あまり大きな穴を開けない方がよいと思います。
なお、150mのパイプであれば、Panasonic「FY-12PFE9D」も取り付けられます。
「FY-12PFE9D」は、単に「FY-08PFE9D」を大きくしたタイプではなく、少し特性が異なります。
三菱の「VP-08PED6」や「VP-12PED6」の方が風量が多く感じますね。
ただし、この風量は、無風のときにすべての窓を開けているような、室内外の気圧差がない場合の風量です。
換気扇使用時は室内の気圧が下がりますので、実際の風量は静圧-風量曲線を見る必要があります。
まずは、MAX「VF-H08TS3」の静圧-風量曲線です。
3 /hで、20Paのときの風量は約27m 3 /hです。
VF-H08TS3の代わりに1Fトイレに取り付けたパナソニックFY-08PFL9Dの仕様と静圧-風量特性図です。
静圧が５Paのときの風量は約45m 3 /hですが、20Paのときの風量は約20m 3
この換気扇は24時間使用しますので、電気式シャッターはありません。
２Fトイレに採用したパナソニック「FY-08PFE9D」の仕様と静圧-風量特性図です。
5Paのときの風量は約40m 3 /hですが、20Paのときの風量は約15m 3 /hまで落ちます。
Panasonic「FY-08PDAE9D」の仕様と静圧－風力特性曲線です。
5Paのときの風量は約38m 3 /hで、20Paのときの風量は約20m 3 /hです。
「FY-08PFE9D」とはグリルの差しかないと思われるのですが、意外とスペックが変わるようです。
Panasonic「FY-08PP9D」の仕様と静圧－風力特性曲線です。
「FY-08PP9D」は三菱の「VP-08PED6」や「VP-12PED6」と同様に前面グリルが開閉するタイプのシャッターです。
5Paのときの風量は約45m 3 /hで、20Paのときの風量は約30m 3 /hです。
次に、三菱「VP-08PED6」の静圧－風力特性曲線を見てみます。
パイプ抵抗がなければ5Paのときの風量は約60m 3 /hもあります。
しかし、20Paのときの風量は0m 3 /h以下です。
たとえば、キッチンの換気扇を回して、室内の気圧が20Pa下がれば、排気できないだけでなく、逆流する恐れがあります。
VP-08PED6は高密閉電気式シャッターにより漏れ風量を減らしているようです。
静圧60Paでの比較をしていますが、換気扇停止時には問題なくても、使用時に電気シャッターを開けたとたん逆流してしまうでしょう。
20Pa以上の気圧差があれば排気できないのですから。
三菱「VP-12PED6」の静圧－風力特性曲線です。
パイプ抵抗がなければ5Paのときの風量は約130m 3 /h、20Paの風量は約40m 3 /hです。
しかし、25Paでは排気できずに逆流してしまうと思われます。
実際、トイレ使用中にキッチンのレンジフードを使ったとき、排気が逆流してしまう例が報告されています。
気密性が高く、負圧になりやすい家には、向いていない換気扇といえます。
ちなみに、停止時の漏れ風量は不明です。
Panasonic「FY-12PFE9D」の仕様と静圧－風力特性曲線です。
5Paのときの風量は約90m 3 /h、20Paの風量は約60m 3 /hです。
50Paでも約10m 3 /hは排気できそうです。
一応「高気密電気式シャッター付」ですので、使用していない時の逆流も抑えられると思います。
Panasonicの場合、100mmパイプに付ける換気扇の羽根はプロペラファンですが、150mmではターボファンです。
ターボファンは消費電力の割に風量が稼げないものの、空気を押し出す力には優れています。
車や自転車の変速ギアに似ています。
低速ギアでは力強いものの、スピードが稼げません。
高速ギアではスピードが出ますが、登り坂は苦手です。
（お知らせ）
noahnoah研究所 は、2016年2月から " http://ito.o.oo7.jp/nnl/ " に引っ越しています。
従来のサイト "http://homepage3.nifty.com/nnl/" は、2016年9月29日にサービスが終了しました。
ミラーサイト "http://freett.com/nnl/" は、2016年3月31日に廃止されています。
お手数ですが、ブックマークは "http://ito.o.oo7.jp/nnl/" に変更をお願いします。
→ 伊藤＠横浜のROOMへ行く
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→ noahnoah研究所に戻る
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→ 伊藤＠横浜へメールを送る
※この noahnoah研究所のブログ(http://plaza.rakuten.co.jp/noahnoah/) の画像および文章は、出典元を示していただければ、私に事前許可を得ることなく、引用していただいても構いません（出典元を示さず盗用しないようにお願いします）。
1階：MAX「VF-H08TS3」→Panasonic「FY-08PFL9D」
2階：MAX「VF-H08TS3」→Panasonic「FY-08PFE9D」
交換した主な理由は、いくらホコリが詰まっても、分解ができず、羽根の掃除ができない仕様だからです。
なぜかMAXの換気扇は掃除できない設計のようです。
掃除しない人が設計したのでしょうか。
（関連記事）
トイレ用換気扇（パイプファン）の代替候補についての検討
トイレ用換気扇（パイプファン）を交換
2階トイレの換気扇も交換
トイレ換気扇交換後の有効換気量とバスルームの換気量について
やはり問題だったのか、一条工務店はMAX「VF-H08TS3」の採用をやめ、三菱の「VP-12PED6」に変えたみたいです。
今度もシャッター付きですが、羽根を取り外して掃除できるタイプです。
ただ、なぜ三菱の「VP-12PED6」を採用したのかわかりませんでした。
いくつかの換気扇と比較してみました。
まずは、基本的な仕様とスペックの比較です。
高気密住宅では重要な数値ですので、公開すべきだと思います。
「VF-H08TS3」は100mm径のパイプに取り付けていたのですが、「VP-12PED6」は150mmの穴を開ける必要があります。
そのため、「VF-H08TS3」を外して「VP-12PED6」を取り付けることはできません。
「VP-08PED6」なら取り付けられると思いますので、なぜ「VP-08PED6」にしなかったのかわかりません。
断熱や気密で不利になりますので、あまり大きな穴を開けない方がよいと思います。
なお、150mのパイプであれば、Panasonic「FY-12PFE9D」も取り付けられます。
「FY-12PFE9D」は、単に「FY-08PFE9D」を大きくしたタイプではなく、少し特性が異なります。
三菱の「VP-08PED6」や「VP-12PED6」の方が風量が多く感じますね。
ただし、この風量は、無風のときにすべての窓を開けているような、室内外の気圧差がない場合の風量です。
換気扇使用時は室内の気圧が下がりますので、実際の風量は静圧-風量曲線を見る必要があります。
まずは、MAX「VF-H08TS3」の静圧-風量曲線です。
3 /hで、20Paのときの風量は約27m 3 /hです。
VF-H08TS3の代わりに1Fトイレに取り付けたパナソニックFY-08PFL9Dの仕様と静圧-風量特性図です。
静圧が５Paのときの風量は約45m 3 /hですが、20Paのときの風量は約20m 3
この換気扇は24時間使用しますので、電気式シャッターはありません。
２Fトイレに採用したパナソニック「FY-08PFE9D」の仕様と静圧-風量特性図です。
5Paのときの風量は約40m 3 /hですが、20Paのときの風量は約15m 3 /hまで落ちます。
Panasonic「FY-08PDAE9D」の仕様と静圧－風力特性曲線です。
5Paのときの風量は約38m 3 /hで、20Paのときの風量は約20m 3 /hです。
「FY-08PFE9D」とはグリルの差しかないと思われるのですが、意外とスペックが変わるようです。
Panasonic「FY-08PP9D」の仕様と静圧－風力特性曲線です。
「FY-08PP9D」は三菱の「VP-08PED6」や「VP-12PED6」と同様に前面グリルが開閉するタイプのシャッターです。
5Paのときの風量は約45m 3 /hで、20Paのときの風量は約30m 3 /hです。
次に、三菱「VP-08PED6」の静圧－風力特性曲線を見てみます。
パイプ抵抗がなければ5Paのときの風量は約60m 3 /hもあります。
しかし、20Paのときの風量は0m 3 /h以下です。
たとえば、キッチンの換気扇を回して、室内の気圧が20Pa下がれば、排気できないだけでなく、逆流する恐れがあります。
VP-08PED6は高密閉電気式シャッターにより漏れ風量を減らしているようです。
静圧60Paでの比較をしていますが、換気扇停止時には問題なくても、使用時に電気シャッターを開けたとたん逆流してしまうでしょう。
20Pa以上の気圧差があれば排気できないのですから。
三菱「VP-12PED6」の静圧－風力特性曲線です。
パイプ抵抗がなければ5Paのときの風量は約130m 3 /h、20Paの風量は約40m 3 /hです。
しかし、25Paでは排気できずに逆流してしまうと思われます。
実際、トイレ使用中にキッチンのレンジフードを使ったとき、排気が逆流してしまう例が報告されています。
気密性が高く、負圧になりやすい家には、向いていない換気扇といえます。
ちなみに、停止時の漏れ風量は不明です。
Panasonic「FY-12PFE9D」の仕様と静圧－風力特性曲線です。
5Paのときの風量は約90m 3 /h、20Paの風量は約60m 3 /hです。
50Paでも約10m 3 /hは排気できそうです。
一応「高気密電気式シャッター付」ですので、使用していない時の逆流も抑えられると思います。
Panasonicの場合、100mmパイプに付ける換気扇の羽根はプロペラファンですが、150mmではターボファンです。
ターボファンは消費電力の割に風量が稼げないものの、空気を押し出す力には優れています。
車や自転車の変速ギアに似ています。
低速ギアでは力強いものの、スピードが稼げません。
高速ギアではスピードが出ますが、登り坂は苦手です。
（お知らせ）
noahnoah研究所 は、2016年2月から " http://ito.o.oo7.jp/nnl/ " に引っ越しています。
従来のサイト "http://homepage3.nifty.com/nnl/" は、2016年9月29日にサービスが終了しました。
ミラーサイト "http://freett.com/nnl/" は、2016年3月31日に廃止されています。
お手数ですが、ブックマークは "http://ito.o.oo7.jp/nnl/" に変更をお願いします。
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※この noahnoah研究所のブログ(http://plaza.rakuten.co.jp/noahnoah/) の画像および文章は、出典元を示していただければ、私に事前許可を得ることなく、引用していただいても構いません（出典元を示さず盗用しないようにお願いします）。
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Re:一条工務店のトイレ用換気扇選びは間違っているのではないだろうか？(10/28)
のりのり さん
こんにちは。
とても参考になります。
風呂もトイレも換気扇はパナソニックが良さそうですね。
監督と相談しますが取り付け費がいくらかかるか気になります。
３つまとめてのほうが人件費が安くなりそうなので同日施工する予定です。
(2016.10.28 12:39:31)
とても参考になります。
風呂もトイレも換気扇はパナソニックが良さそうですね。
監督と相談しますが取り付け費がいくらかかるか気になります。
３つまとめてのほうが人件費が安くなりそうなので同日施工する予定です。
(2016.10.28 12:39:31)
Re:一条工務店のトイレ用換気扇選びは間違っているのではないだろうか？(10/28)
のりのり さん
こんにちは。 何度もすみません。
同じようなことを聞いてしまいますがトイレと風呂の換気扇ですが自分で交換するのは大変でしょうか？
自分でやった方がシーリングなど納得するまで出来そうなんですが。
ちなみに同じＭＡＸの換気扇で一条のアイスマートに住んでいます。 (2016.10.28 12:51:30)
同じようなことを聞いてしまいますがトイレと風呂の換気扇ですが自分で交換するのは大変でしょうか？
自分でやった方がシーリングなど納得するまで出来そうなんですが。
ちなみに同じＭＡＸの換気扇で一条のアイスマートに住んでいます。 (2016.10.28 12:51:30)
Re[1]:一条工務店のトイレ用換気扇選びは間違っているのではないだろうか？(10/28)
noahnoahnoah
さん
のりのりさん
＞こんにちは。 何度もすみません。
＞
＞同じようなことを聞いてしまいますがトイレと風呂の換気扇ですが自分で交換するのは大変でしょうか？
＞
-----
電気工事について、あまり詳しくないのであれば、不測の事態に備えて、プロにお任せした方が安心ですよ。
（一応、電気工事には第二種免許必要ですし）
3つまとめてやるなら、1台あたりの工賃も安いと思います。
換気扇やスイッチも見積価格次第ですが、通販で買って、取付だけやってもらう施主支給でもよいでしょうね。
ちなみに風呂の換気扇はPanasonicのFY-17CD7Vにされるのでしょうか？
もし、家の気密性が高く、キッチンの換気扇を回すとトイレや風呂から排気が逆流してしまうような場合は、FY-17JDK7でもいいかもしれません。
FY-17JDK7は風量一定制御ですので、室内の気圧が下がっても、確実に排気できますから。 (2016.10.28 18:41:21)
＞こんにちは。 何度もすみません。
＞
＞同じようなことを聞いてしまいますがトイレと風呂の換気扇ですが自分で交換するのは大変でしょうか？
＞
-----
電気工事について、あまり詳しくないのであれば、不測の事態に備えて、プロにお任せした方が安心ですよ。
（一応、電気工事には第二種免許必要ですし）
3つまとめてやるなら、1台あたりの工賃も安いと思います。
換気扇やスイッチも見積価格次第ですが、通販で買って、取付だけやってもらう施主支給でもよいでしょうね。
ちなみに風呂の換気扇はPanasonicのFY-17CD7Vにされるのでしょうか？
もし、家の気密性が高く、キッチンの換気扇を回すとトイレや風呂から排気が逆流してしまうような場合は、FY-17JDK7でもいいかもしれません。
FY-17JDK7は風量一定制御ですので、室内の気圧が下がっても、確実に排気できますから。 (2016.10.28 18:41:21)
Re:一条工務店のトイレ用換気扇選びは間違っているのではないだろうか？(10/28)
のりのり さん
こんばんは。
アドバイスありがとうございます。
FY-17JDK7で検討してみます。
ところで換気扇の取り付けなんですがＭＡＸ社とパナソニックはネジ穴の位置が同じなんでしょうか？
それとも新たに穴あけが必要でしょうか？（自分でやる気マンマンですが・・・） (2016.10.28 22:23:34)
アドバイスありがとうございます。
FY-17JDK7で検討してみます。
ところで換気扇の取り付けなんですがＭＡＸ社とパナソニックはネジ穴の位置が同じなんでしょうか？
それとも新たに穴あけが必要でしょうか？（自分でやる気マンマンですが・・・） (2016.10.28 22:23:34)
Re[1]:一条工務店のトイレ用換気扇選びは間違っているのではないだろうか？(10/28)
noahnoahnoah
さん
のりのりさん
＞ところで換気扇の取り付けなんですがＭＡＸ社とパナソニックはネジ穴の位置が同じなんでしょうか？
＞それとも新たに穴あけが必要でしょうか？（自分でやる気マンマンですが・・・）
-----
パナソニックの換気扇は、取扱説明書や工事説明書、製品図面などがPDFファイルでネットからダウンロードできます。
ネジ穴の取付場所も確認できますので、現在取り付けられている換気扇のネジ穴の位置と比べてみてください。
(2016.10.28 23:41:12)
＞ところで換気扇の取り付けなんですがＭＡＸ社とパナソニックはネジ穴の位置が同じなんでしょうか？
＞それとも新たに穴あけが必要でしょうか？（自分でやる気マンマンですが・・・）
-----
パナソニックの換気扇は、取扱説明書や工事説明書、製品図面などがPDFファイルでネットからダウンロードできます。
ネジ穴の取付場所も確認できますので、現在取り付けられている換気扇のネジ穴の位置と比べてみてください。
(2016.10.28 23:41:12)
Re[1]:一条工務店のトイレ用換気扇選びは間違っているのではないだろうか？(10/28)
noahnoahnoah
さん
のりのりさん
＞ところで換気扇の取り付けなんですがＭＡＸ社とパナソニックはネジ穴の位置が同じなんでしょうか？
-----
ネジ穴の位置は異なります。
また、付属ビスを使う場合、下穴が必要だと思います。
一条が雇う電気工事業者のように、付属ネジを使わずに、インパクトドライバでコーススレッドを入れる場合は、下穴なんて要らないかもしれませんが。
(2016.10.29 14:24:38)
＞ところで換気扇の取り付けなんですがＭＡＸ社とパナソニックはネジ穴の位置が同じなんでしょうか？
-----
ネジ穴の位置は異なります。
また、付属ビスを使う場合、下穴が必要だと思います。
一条が雇う電気工事業者のように、付属ネジを使わずに、インパクトドライバでコーススレッドを入れる場合は、下穴なんて要らないかもしれませんが。
(2016.10.29 14:24:38)
Re:一条工務店のトイレ用換気扇選びは間違っているのではないだろうか？(10/28)
のりのり さん
こんにちは。
いろいろ相談にのってもらい感謝しております。
監督と話したのですがトイレの換気扇取り付け部には木枠があるそうなので付属ネジで取り付け可能だそうです。
風呂に関してはアイスマートから風呂の高さが変わったようで作業スペースがかなり狭いです。
でも点検口から覗いた感じでは取り付け出来そうでした。
問題は強弱配線で、洗面台のスイッチに向かって配線があるのですがそこに押し込んでいけばスイッチまで届くのかはわかりませんでした。
無理そうならどちらかに固定すると思います。
取り付け完了しましたらまた連絡すると思います。
ありがとうございました。 (2016.11.02 12:33:14)
いろいろ相談にのってもらい感謝しております。
監督と話したのですがトイレの換気扇取り付け部には木枠があるそうなので付属ネジで取り付け可能だそうです。
風呂に関してはアイスマートから風呂の高さが変わったようで作業スペースがかなり狭いです。
でも点検口から覗いた感じでは取り付け出来そうでした。
問題は強弱配線で、洗面台のスイッチに向かって配線があるのですがそこに押し込んでいけばスイッチまで届くのかはわかりませんでした。
無理そうならどちらかに固定すると思います。
取り付け完了しましたらまた連絡すると思います。
ありがとうございました。 (2016.11.02 12:33:14)
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