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カテゴリ： 医療・衛生
“武漢感染者ゼロ”中国症状なければ数えず
武漢市では今月１８日以降、新たな感染者はゼロと発表されているが、今月２０日、市内の一つの地区が住民に対し感染者が発生したと通知した。感染者とされた男性は検査で陽性だったという。
これを受けて武漢市当局は声明を出し、男性に症状はなく政府の基準に沿えば感染者には含まれないと説明した。
中国政府は、検査で陽性が出ても症状がなければ隔離による観察対象にはするものの、感染者には計上しない手法をとってきた。ただ、ネット上では「政府のメンツを優先して実情を見ないようにしているのでは」と疑問視する声も出ている。
また、香港メディアは２２日、中国政府の内部文書から感染者４万３０００人以上が「無症状」を理由に統計から除外されていたことが明らかになったと報じた。
－－－
無症状の感染者は数えない、ということが批判的に報じられていますが、日本だって大して変わりません。
日本でも、無症状の感染者は確認されている感染者よりずっと多いはずですが、海外からの帰国者と判明した感染者との濃厚接触者以外は、無症状の人は検査されないので、どこにどれだけ無症状の感染者がいるかはまったく分かりません。つまり
中国→無症状の感染者は数えない（検査している･･･のか？）
日本→無症状の感染者は数えられない（検査しないから）
似たようなもんです。むしろ、この記事を信用するなら中国は無症状の感染者を統計に加えていないだけで、存在の把握と隔離はやっている、ということになります。存在の把握すら行われていない日本よりマシだ、ともいえます。実際には、もちろんすべての感染者を把握しているはずがないですけどね。以前の記事にも書きましたが、把握されている感染者の何倍も把握されていない感染者がいるのは、確実でしょう。
PCR検査を拡大するな、絞れと叫んでいる人（言い換えれば、無症状の感染者は把握する必要はない、知らぬが仏で放置しておけということ）が、中国が無症状の感染者をカウントしないのはけしからん、というのは、ありていに言って矛盾です。
PCR検査の困難さ、偽陰性の多さなど、PCR検査を拡大できない理由は散々宣伝されています。それは分からないことはありません。でも、PCR検査は拡大しないのが善、拡大を叫ぶ奴は反日、国賊、みたいなことを叫ぶ輩がネット上で増殖しているのを見ると、純技術的な面以外に、PCRを拡大できない方が彼らにとっては都合がいいんだろうな、と疑いたくなってきます。
いずれにしても、もはや日本において、もちろん中国でも、いや、おそらく全世界のどこの国でも、新型コロナによる死亡者数は、概ね実態を反映した数字なのでしょうが、「感染者数」は実際の感染者の氷山の一角で、意味ある数字ではなくなってきているのだろうな、という気がします。
武漢市では今月１８日以降、新たな感染者はゼロと発表されているが、今月２０日、市内の一つの地区が住民に対し感染者が発生したと通知した。感染者とされた男性は検査で陽性だったという。
これを受けて武漢市当局は声明を出し、男性に症状はなく政府の基準に沿えば感染者には含まれないと説明した。
中国政府は、検査で陽性が出ても症状がなければ隔離による観察対象にはするものの、感染者には計上しない手法をとってきた。ただ、ネット上では「政府のメンツを優先して実情を見ないようにしているのでは」と疑問視する声も出ている。
また、香港メディアは２２日、中国政府の内部文書から感染者４万３０００人以上が「無症状」を理由に統計から除外されていたことが明らかになったと報じた。
－－－
無症状の感染者は数えない、ということが批判的に報じられていますが、日本だって大して変わりません。
日本でも、無症状の感染者は確認されている感染者よりずっと多いはずですが、海外からの帰国者と判明した感染者との濃厚接触者以外は、無症状の人は検査されないので、どこにどれだけ無症状の感染者がいるかはまったく分かりません。つまり
中国→無症状の感染者は数えない（検査している･･･のか？）
日本→無症状の感染者は数えられない（検査しないから）
似たようなもんです。むしろ、この記事を信用するなら中国は無症状の感染者を統計に加えていないだけで、存在の把握と隔離はやっている、ということになります。存在の把握すら行われていない日本よりマシだ、ともいえます。実際には、もちろんすべての感染者を把握しているはずがないですけどね。以前の記事にも書きましたが、把握されている感染者の何倍も把握されていない感染者がいるのは、確実でしょう。
PCR検査を拡大するな、絞れと叫んでいる人（言い換えれば、無症状の感染者は把握する必要はない、知らぬが仏で放置しておけということ）が、中国が無症状の感染者をカウントしないのはけしからん、というのは、ありていに言って矛盾です。
PCR検査の困難さ、偽陰性の多さなど、PCR検査を拡大できない理由は散々宣伝されています。それは分からないことはありません。でも、PCR検査は拡大しないのが善、拡大を叫ぶ奴は反日、国賊、みたいなことを叫ぶ輩がネット上で増殖しているのを見ると、純技術的な面以外に、PCRを拡大できない方が彼らにとっては都合がいいんだろうな、と疑いたくなってきます。
いずれにしても、もはや日本において、もちろん中国でも、いや、おそらく全世界のどこの国でも、新型コロナによる死亡者数は、概ね実態を反映した数字なのでしょうが、「感染者数」は実際の感染者の氷山の一角で、意味ある数字ではなくなってきているのだろうな、という気がします。
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Re:もはや「感染者」にどれだけの意味があるのか疑問になってきた(03/25)
maki5417
さん
香港メディアは２２日、中国政府の内部文書から感染者４万３０００人以上が「無症状」を理由に統計から除外されていたことが明らかになったと報じた。
話し半分としてもすごいですね。
今回は検査が間に合わなくて症状でカウントしたこともありましたね。
まあ、今回は習近平が先頭に立ってようやった方じゃないですか。
対して米国は、２か月無駄にしてしまいましたね。
それにしても東京はあぶないですね。
８０件で４１件の陽性ですか。
今日現在で専門家の予想の倍ですね。
それにしても検査数が８０件とは、どうなっているのでしょう。
後楽園のK1は無観客で行うそうです。
やっぱりさいたまとは違いますね。
いま１万件を超えるNYは１５日前は２００件でした。
東京もそうならないといいですが、小池知事のメッセージは力強さに欠けているように見えました。
当地は依然感染者ゼロです。
田舎や離島に疎開なんてこともあるかもしれません。
(2020.03.25 22:42:05)
話し半分としてもすごいですね。
今回は検査が間に合わなくて症状でカウントしたこともありましたね。
まあ、今回は習近平が先頭に立ってようやった方じゃないですか。
対して米国は、２か月無駄にしてしまいましたね。
それにしても東京はあぶないですね。
８０件で４１件の陽性ですか。
今日現在で専門家の予想の倍ですね。
それにしても検査数が８０件とは、どうなっているのでしょう。
後楽園のK1は無観客で行うそうです。
やっぱりさいたまとは違いますね。
いま１万件を超えるNYは１５日前は２００件でした。
東京もそうならないといいですが、小池知事のメッセージは力強さに欠けているように見えました。
当地は依然感染者ゼロです。
田舎や離島に疎開なんてこともあるかもしれません。
(2020.03.25 22:42:05)
Re:もはや「感染者」にどれだけの意味があるのか疑問になってきた(03/25)
アンドリュー・バルトフェルド さん
コロナウィルスでも「宗主国根性が丸出し」なのだと以前から思っています。
統計に疑念があれば「日本ではそんなことはありえない」で思考停止ですから。
韓国に対しては、片っ端から罵詈雑言なので論外ですが。通貨危機でも「自分の懐を心配しろ」と、航空会社の経営難でも「日系キャリアにさっさと乗りなさいよ」と言いたくなります。
この国でも雇用統計改竄が国会で指摘されたというのに「理解に苦しむ」話です。
会社でも「本当に他人事だね」とコロナウィルスのことを誰かが言うたびに思っています。
自身だけでなく、身内が罹患したときに「何をやるか」という視点が欠落していていますので。
小池百合子い焚き付けられて（という表現にあえてします）、都内のスーパーがエライことになっていたというツィートを見ましたが私が住む埼玉でもそれが影響するかなと思います。
都内に行くのは、予定がある来週にします。 (2020.03.25 23:11:52)
統計に疑念があれば「日本ではそんなことはありえない」で思考停止ですから。
韓国に対しては、片っ端から罵詈雑言なので論外ですが。通貨危機でも「自分の懐を心配しろ」と、航空会社の経営難でも「日系キャリアにさっさと乗りなさいよ」と言いたくなります。
この国でも雇用統計改竄が国会で指摘されたというのに「理解に苦しむ」話です。
会社でも「本当に他人事だね」とコロナウィルスのことを誰かが言うたびに思っています。
自身だけでなく、身内が罹患したときに「何をやるか」という視点が欠落していていますので。
小池百合子い焚き付けられて（という表現にあえてします）、都内のスーパーがエライことになっていたというツィートを見ましたが私が住む埼玉でもそれが影響するかなと思います。
都内に行くのは、予定がある来週にします。 (2020.03.25 23:11:52)
Re[1]:もはや「感染者」にどれだけの意味があるのか疑問になってきた(03/25)
inti-sol
さん
maki5417さん
本文に書いたとおり、もし無症状の感染者を4万人も特定できているとしたら、そっちの方がよほど「すごい」と思います。おそらく、現実にはそんなことはできていないと思いますが。東京で80人検査して40人が陽性だったと、そんなペースだったら4万人を検査するだけで1年半かかります。
アンドリュー・バルトフェルド さん
おっしとゃるとおりだと思います。PCR検査に対する敵意も、韓国がPCR検査で先を行くことに対する反感からきているのではないか、と思ってしまいます。
＞都内のスーパーがエライことになっていたというツィート
職場近くのスーパーもそうだったようです。私は行っていないのですが、同僚がそう言っていました。東京が一気に破断界を迎えてしまったようです。もちろん、ウィルスが破断界ではありません。それに対する人間社会の反応が破断界です。 (2020.03.26 22:05:58)
本文に書いたとおり、もし無症状の感染者を4万人も特定できているとしたら、そっちの方がよほど「すごい」と思います。おそらく、現実にはそんなことはできていないと思いますが。東京で80人検査して40人が陽性だったと、そんなペースだったら4万人を検査するだけで1年半かかります。
アンドリュー・バルトフェルド さん
おっしとゃるとおりだと思います。PCR検査に対する敵意も、韓国がPCR検査で先を行くことに対する反感からきているのではないか、と思ってしまいます。
＞都内のスーパーがエライことになっていたというツィート
職場近くのスーパーもそうだったようです。私は行っていないのですが、同僚がそう言っていました。東京が一気に破断界を迎えてしまったようです。もちろん、ウィルスが破断界ではありません。それに対する人間社会の反応が破断界です。 (2020.03.26 22:05:58)
Re:もはや「感染者」にどれだけの意味があるのか疑問になってきた(03/25)
bogus-simotukare さん
日経『実際の感染者数は「現在の10倍以上」 北大教授見解』
「政府のPCR検査は少なすぎる、感染者は政府発表の10倍以上いる可能性すらある。もっと増やすべきだ（例：WHO上級顧問の渋谷健司医師）」と言う批判に対して「確かにその可能性はあるが、能力的に検査を増やせないから、接触制限8割するしかない」という応答を「8割おじさん」「北大教授（疫学）」「政府有識者会議メンバー」西浦博が行ったと言うことのようです。
呆れて二の句が継げませんね。
ならば「PCR検査を増やして感染者を把握した上で対応すると言う行動ができず、国民に自粛要請という付け回しをして申し訳ない」とわびの言葉を言うべき所、そんな謝罪は何一つないのだから、「西浦ら、政府コロナ有識者会議メンバーの人でなしぶり」には怒りを禁じ得ません。
なお、「10倍以上居てもおかしくない」などという見解は少なくとも政府公式見解ではないため「私的見解」と西浦は言い訳してるようですが「それで済むか！」と言う話ですね。
「8割接触削減は政府方針だが、『10倍以上』は西浦個人の見解」などというご都合主義は論外でしょう。しかも西浦においては「10倍以上いるかもしれない」は「そうした主張者（例：WHO上級顧問の渋谷医師）の主張意図（だからPCR検査を増やすべきだ）」を離れて「検査を増やせないから接触8割削減しかない」という「西浦説（接触8割削減論）の補強」に使われる酷さです。「さすが安倍の御用学者だけのことはある恥知らずぶり」というべきでしょう。「ここまで恥知らずではない俺」には到底真似できません。
しかし世の中にはこんな西浦を評価する人間も居るのだから俺にはおよそ理解できないですね。 (2020.04.26 16:41:43)
「政府のPCR検査は少なすぎる、感染者は政府発表の10倍以上いる可能性すらある。もっと増やすべきだ（例：WHO上級顧問の渋谷健司医師）」と言う批判に対して「確かにその可能性はあるが、能力的に検査を増やせないから、接触制限8割するしかない」という応答を「8割おじさん」「北大教授（疫学）」「政府有識者会議メンバー」西浦博が行ったと言うことのようです。
呆れて二の句が継げませんね。
ならば「PCR検査を増やして感染者を把握した上で対応すると言う行動ができず、国民に自粛要請という付け回しをして申し訳ない」とわびの言葉を言うべき所、そんな謝罪は何一つないのだから、「西浦ら、政府コロナ有識者会議メンバーの人でなしぶり」には怒りを禁じ得ません。
なお、「10倍以上居てもおかしくない」などという見解は少なくとも政府公式見解ではないため「私的見解」と西浦は言い訳してるようですが「それで済むか！」と言う話ですね。
「8割接触削減は政府方針だが、『10倍以上』は西浦個人の見解」などというご都合主義は論外でしょう。しかも西浦においては「10倍以上いるかもしれない」は「そうした主張者（例：WHO上級顧問の渋谷医師）の主張意図（だからPCR検査を増やすべきだ）」を離れて「検査を増やせないから接触8割削減しかない」という「西浦説（接触8割削減論）の補強」に使われる酷さです。「さすが安倍の御用学者だけのことはある恥知らずぶり」というべきでしょう。「ここまで恥知らずではない俺」には到底真似できません。
しかし世の中にはこんな西浦を評価する人間も居るのだから俺にはおよそ理解できないですね。 (2020.04.26 16:41:43)
Re:もはや「感染者」にどれだけの意味があるのか疑問になってきた(03/25)
アンドリュー・バルトフェルド さん
韓国がPCR検査キットの提供を安倍が要請すればという前提で用意していますが、断る理由探しに奔走するのは想像に難くありません。
島津製作所の検査キットの増産を待っているのかは知りませんが、「わざとかよ」と言われても仕方がありません。
ドライブスルー検査でも、ネトウヨが論っていたのをいつの間にか導入する無節操さに呆れます。
数年前に日本でも試行されていたのは知っていますが、精度を向上させたとか感染症のリスクを低減できたとか言わないことが理解に苦しみます。
ダイソンが人工呼吸器を生産したら、英国首相のジョンソンが「もう要らない」扱いしたので安全性や性能に問題がなければ、さっさと買うべきと思う次第です。
中国や韓国政府が「買います」と言ったらネトウヨはギャーギャー言うでしょうが。 (2020.04.26 17:11:30)
島津製作所の検査キットの増産を待っているのかは知りませんが、「わざとかよ」と言われても仕方がありません。
ドライブスルー検査でも、ネトウヨが論っていたのをいつの間にか導入する無節操さに呆れます。
数年前に日本でも試行されていたのは知っていますが、精度を向上させたとか感染症のリスクを低減できたとか言わないことが理解に苦しみます。
ダイソンが人工呼吸器を生産したら、英国首相のジョンソンが「もう要らない」扱いしたので安全性や性能に問題がなければ、さっさと買うべきと思う次第です。
中国や韓国政府が「買います」と言ったらネトウヨはギャーギャー言うでしょうが。 (2020.04.26 17:11:30)
Re[2]:もはや「感染者」にどれだけの意味があるのか疑問になってきた(03/25)
inti-sol さん
bogus-simotukareさん
別記時のコメントに書きましたが、慶応大学病院で、新型コロナ以外の入院予定者のPCR検査を行ったところ、6%が感染していたと報じられています。米国では、同様の状況でさらに高い感染率が報告されているようですが。
10倍いてもおかしくないどころか、100倍いてもおかしくないという状況になっているようです。そんな中で、感染判明者数が何人になりました、という数値には、もう意味が感じられません。
私は、何度か書いているように、外出の自粛はしていません。ただ、それでも3密は注意して避けていますけど。それも、どこまで続くかなと思います。人間とは、まさしく「人の間」と書くわけで、いくらネットや電話があるとはいえ、他者との直接のコミュニケーションを絶って、人は何か月も精神の正常性を保てるのかなと思います。
アンドリュー・バルトフェルド さん
＞断る理由探しに奔走するのは想像に難くありません。
私もそんな気がします。あらゆる対策がメタメタとしか思えないのですが、それでも安倍の支持率は4割もあって、静岡の補選では自民党勝利だそうです。なんと言うか、日本中がネトウヨだらけで地獄までネトウヨ道まっしぐら、なんでしょうね。絶望的な気分ですけど。 (2020.04.26 21:32:01)
別記時のコメントに書きましたが、慶応大学病院で、新型コロナ以外の入院予定者のPCR検査を行ったところ、6%が感染していたと報じられています。米国では、同様の状況でさらに高い感染率が報告されているようですが。
10倍いてもおかしくないどころか、100倍いてもおかしくないという状況になっているようです。そんな中で、感染判明者数が何人になりました、という数値には、もう意味が感じられません。
私は、何度か書いているように、外出の自粛はしていません。ただ、それでも3密は注意して避けていますけど。それも、どこまで続くかなと思います。人間とは、まさしく「人の間」と書くわけで、いくらネットや電話があるとはいえ、他者との直接のコミュニケーションを絶って、人は何か月も精神の正常性を保てるのかなと思います。
アンドリュー・バルトフェルド さん
＞断る理由探しに奔走するのは想像に難くありません。
私もそんな気がします。あらゆる対策がメタメタとしか思えないのですが、それでも安倍の支持率は4割もあって、静岡の補選では自民党勝利だそうです。なんと言うか、日本中がネトウヨだらけで地獄までネトウヨ道まっしぐら、なんでしょうね。絶望的な気分ですけど。 (2020.04.26 21:32:01)
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