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テーマ： ニュース(96636)
カテゴリ： 医療・衛生
加藤厚労大臣 相談目安「我々から見れば誤解」発言にネット怒りの声「ふざけるな」「酷い」
この日の会見では「目安ということが、相談とか、あるいは受診の一つの基準のように（とらえられた）。我々から見れば誤解でありますけれど…」と、あくまで基準ではなく目安のつもりだったと発言。「これについては幾度となく、通知を出させていただいたり、『そうではないんだ』ということを申し上げて、相談や受診に弾力的に対応していただいた」などと述べた。
この加藤厚労相の発言に、ネット上では「許せない！」「ふざけるな」「嘘をつくな」「これは酷い。酷すぎる」「間違えたのは国民や現場のせい、とでも言いたげ」などと、怒りの声があふれている。
－－－
いやはや、いまさら何言ってんだと言わざるを得ませんね。
そもそも、「目安」と「基準」にどういう違いがあるのでしょう。基本的には、体調が悪くて医者に行くも行かないも、あるいはどの程度体調が悪いと医者に行くかを判断するのも、本質的には本人の自由です。37.5度になっていない人が医者に行ってはいけない、などという決まりは、元々ない。したがって、「目安」だろうが「基準」だろうが実質的に意味の違いなどありません。
ただ、これだけ「医療崩壊」が声高に叫ばれていする中で37.5度以上が4日以上という条件が示されれば、それに満たない人が医者に行くことは推奨されないのだなと、多くの人は判断します。
幸い、「37.5度4日以上になっていないのに医者に行く馬鹿者がいる、医療崩壊を招く売国奴だ」みたいな攻撃は（私の知る範囲では）なかったように思いますが、一歩間違えれば「自粛警察」のそんな攻撃が始まっていても不思議はなかったと思います。
ありていに言えば、そうなることを本気で避けよう、なんて気は全然なかっただろうと思いますよ。「誤解だ」と言っているけれど、実際は「誤解してくれた方がいろいろ楽で助かる」という暗黙の意図があって、誤解しやすい条件を明示したんだろ、ということです。
問題の「目安」は、私の知る範囲では、 2月17日付で厚労省から通知が出ています 。それから2ヶ月半、「我々から見れば誤解」なら、あと2か月早く、「受診の目安」の内容を変更していなければおかしい。「幾度となく、通知を出させていただいたり、『そうではないんだ』ということを申し上げて」というけれど、そこに37.5度以上が4日以上という「目安」は撤回と書かれていたのでしょうか？
多分、書いていないでしょう。それで誤解とか、ほんとカンベンしてくれよ、というしかありません。
この日の会見では「目安ということが、相談とか、あるいは受診の一つの基準のように（とらえられた）。我々から見れば誤解でありますけれど…」と、あくまで基準ではなく目安のつもりだったと発言。「これについては幾度となく、通知を出させていただいたり、『そうではないんだ』ということを申し上げて、相談や受診に弾力的に対応していただいた」などと述べた。
この加藤厚労相の発言に、ネット上では「許せない！」「ふざけるな」「嘘をつくな」「これは酷い。酷すぎる」「間違えたのは国民や現場のせい、とでも言いたげ」などと、怒りの声があふれている。
－－－
いやはや、いまさら何言ってんだと言わざるを得ませんね。
そもそも、「目安」と「基準」にどういう違いがあるのでしょう。基本的には、体調が悪くて医者に行くも行かないも、あるいはどの程度体調が悪いと医者に行くかを判断するのも、本質的には本人の自由です。37.5度になっていない人が医者に行ってはいけない、などという決まりは、元々ない。したがって、「目安」だろうが「基準」だろうが実質的に意味の違いなどありません。
ただ、これだけ「医療崩壊」が声高に叫ばれていする中で37.5度以上が4日以上という条件が示されれば、それに満たない人が医者に行くことは推奨されないのだなと、多くの人は判断します。
幸い、「37.5度4日以上になっていないのに医者に行く馬鹿者がいる、医療崩壊を招く売国奴だ」みたいな攻撃は（私の知る範囲では）なかったように思いますが、一歩間違えれば「自粛警察」のそんな攻撃が始まっていても不思議はなかったと思います。
ありていに言えば、そうなることを本気で避けよう、なんて気は全然なかっただろうと思いますよ。「誤解だ」と言っているけれど、実際は「誤解してくれた方がいろいろ楽で助かる」という暗黙の意図があって、誤解しやすい条件を明示したんだろ、ということです。
問題の「目安」は、私の知る範囲では、 2月17日付で厚労省から通知が出ています 。それから2ヶ月半、「我々から見れば誤解」なら、あと2か月早く、「受診の目安」の内容を変更していなければおかしい。「幾度となく、通知を出させていただいたり、『そうではないんだ』ということを申し上げて」というけれど、そこに37.5度以上が4日以上という「目安」は撤回と書かれていたのでしょうか？
多分、書いていないでしょう。それで誤解とか、ほんとカンベンしてくれよ、というしかありません。
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反ワクチンという宿痾 2025.04.22
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良い方に予想が外れたようですが 2024.03.28 コメント(4)
Re:誤りはぜったい認めない、ということ(05/09)
maki5417
さん
行政の無謬性というやつですね。
辛坊治郎氏、厚労省が公表した新たな相談の目安に「今までみなさんそう思っていたのは勘違いですって…いや勘違いじゃないだろ…びっくりしました」
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200509-05090036-sph-soci
辛坊にまでこんなことを言われる始末です。
まあ、やる気がないのですから、どっちにしてもPCR検査は増えないでしょう。 (2020.05.09 20:43:49)
辛坊治郎氏、厚労省が公表した新たな相談の目安に「今までみなさんそう思っていたのは勘違いですって…いや勘違いじゃないだろ…びっくりしました」
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200509-05090036-sph-soci
辛坊にまでこんなことを言われる始末です。
まあ、やる気がないのですから、どっちにしてもPCR検査は増えないでしょう。 (2020.05.09 20:43:49)
Re:誤りはぜったい認めない、ということ(05/09)
bogus-simotukare さん
真偽のほどは素人には分かりませんがとんでもないニュースが出てきましたね（高世仁『収束を早めるPCR検査拡充』で紹介されていたので気づいた記事です）。
それにしてもこうした報道はやはり朝日と言うべきでしょうか？
そもそも「政府が採用したとは言え」8割減は西浦博・北大教授の個人的試算にすぎませんし、そもそもそんな不可能なことを求める方が非常識ですが。
◆朝日『PCR検査を倍にすれば（ボーガス注：このタイトルはややミスリーディングでむしろ『隔離感染者を倍に出来るならば』の方が正しい。PCR倍はあくまでも隔離感染者を倍にするための手段です）、接触「5割減」でも収束可能？』
新型コロナウイルスのPCR検査を増やすことで自宅などで隔離療養する感染者を倍増できるなら、国民の接触機会は、国が求める「8割減」でなく「5割減」でも、感染は早期に収まるとする計算結果を、九州大学の小田垣孝名誉教授（社会物理学）がまとめた。経済活動と感染拡大防止の両立の「かぎ」はPCR検査にあることを定量的に示したもので、議論を呼びそうだ。
（中略）
国は1日のPCR検査の能力を2万件まで拡充できるとしているが、実施数は最大9千件にとどまる。小田垣さんは「感染の兆候が体に一つでも表れた時点で検査して隔離することが有効だろう。接触機会を減らす対策はひとえに市民生活と経済を犠牲にする一方、検査と隔離のしくみの構築は政府の責任。その努力をせずに8割削減ばかりを強調するなら、それは国の責任放棄に等しい」と指摘している。
（引用終わり）
小田垣説の具体的数値「5割減」の是非はともかく
1）PCR増加による「感染者の把握とその隔離」の増加をしないで接触減少だけ求めても、効果は薄い
2）PCR増加による「感染者の把握とその隔離」の増加をすれば「5割減（小田垣説）」でいいかはともかく「8割減（政府が採用した西浦説）」でなくても「もっと低い数値でも良い」可能性が高い
3）政府はPCR増加や感染者隔離をしたくない（やる意思や能力がない）から接触減少ばかりにかまけている
4）市民生活を犠牲にしない方策を考えるべきだ（もちろん、休業補償も必要ですし、小田垣氏も朝日も『経済のためには接触減少をおざなりにして感染者が増えてもいい』とは言っていませんが）
とはいえるでしょう。
小田垣説の是非はともかく、いい加減PCR増加による「感染者の把握とその隔離」の増加をもっと積極的に取り組むべきでしょうね。
とはいえ、安倍政権が「PCR検査を抑制したこと」や「8割減」の誤りを素直に認めるかはいつもながら疑問ですが。 (2020.05.10 05:13:31)
それにしてもこうした報道はやはり朝日と言うべきでしょうか？
そもそも「政府が採用したとは言え」8割減は西浦博・北大教授の個人的試算にすぎませんし、そもそもそんな不可能なことを求める方が非常識ですが。
◆朝日『PCR検査を倍にすれば（ボーガス注：このタイトルはややミスリーディングでむしろ『隔離感染者を倍に出来るならば』の方が正しい。PCR倍はあくまでも隔離感染者を倍にするための手段です）、接触「5割減」でも収束可能？』
新型コロナウイルスのPCR検査を増やすことで自宅などで隔離療養する感染者を倍増できるなら、国民の接触機会は、国が求める「8割減」でなく「5割減」でも、感染は早期に収まるとする計算結果を、九州大学の小田垣孝名誉教授（社会物理学）がまとめた。経済活動と感染拡大防止の両立の「かぎ」はPCR検査にあることを定量的に示したもので、議論を呼びそうだ。
（中略）
国は1日のPCR検査の能力を2万件まで拡充できるとしているが、実施数は最大9千件にとどまる。小田垣さんは「感染の兆候が体に一つでも表れた時点で検査して隔離することが有効だろう。接触機会を減らす対策はひとえに市民生活と経済を犠牲にする一方、検査と隔離のしくみの構築は政府の責任。その努力をせずに8割削減ばかりを強調するなら、それは国の責任放棄に等しい」と指摘している。
（引用終わり）
小田垣説の具体的数値「5割減」の是非はともかく
1）PCR増加による「感染者の把握とその隔離」の増加をしないで接触減少だけ求めても、効果は薄い
2）PCR増加による「感染者の把握とその隔離」の増加をすれば「5割減（小田垣説）」でいいかはともかく「8割減（政府が採用した西浦説）」でなくても「もっと低い数値でも良い」可能性が高い
3）政府はPCR増加や感染者隔離をしたくない（やる意思や能力がない）から接触減少ばかりにかまけている
4）市民生活を犠牲にしない方策を考えるべきだ（もちろん、休業補償も必要ですし、小田垣氏も朝日も『経済のためには接触減少をおざなりにして感染者が増えてもいい』とは言っていませんが）
とはいえるでしょう。
小田垣説の是非はともかく、いい加減PCR増加による「感染者の把握とその隔離」の増加をもっと積極的に取り組むべきでしょうね。
とはいえ、安倍政権が「PCR検査を抑制したこと」や「8割減」の誤りを素直に認めるかはいつもながら疑問ですが。 (2020.05.10 05:13:31)
Re[1]:誤りはぜったい認めない、ということ(05/09)
inti-sol
さん
maki5417さん
＞辛坊にまでこんなことを言われる始末です。
なるほどねえ。誰だってそう思いますけど。
bogus-simotukare さん
＞新型コロナウイルスのPCR検査を増やすことで自宅などで隔離療養する感染者を倍増できるなら、国民の接触機会は、国が求める「8割減」でなく「5割減」でも、感染は早期に収まるとする計算結果を、九州大学の小田垣孝名誉教授（社会物理学）がまとめた。
なるほど。実は以前から似たようなことを思っていました。
plaza.rakuten.co.jp/intisol/diary/202003100000/
片方ではPCR検査を絞って、誰が感染者かは「知らぬが仏」にしておきながら、片方では全員が感染者であるような前提でやみくもに外出自粛せよ、というのは、はっきり言って滅茶苦茶だと思っています。
PCR検査を拡大して、ある程度は「感染している／強く疑われる」集団を抽出して、その周囲に「自粛」を限定しないと、今のやり方はどう考えても持続的でなさすぎる、と思っていましたが、それがデータで裏付けられた、ということになりますね。
感染者の隔離と言っても、もちろん医療資源の限界があるから、無症状や軽症の人は自宅待機でいいと思いますよ。 (2020.05.10 12:09:02)
＞辛坊にまでこんなことを言われる始末です。
なるほどねえ。誰だってそう思いますけど。
bogus-simotukare さん
＞新型コロナウイルスのPCR検査を増やすことで自宅などで隔離療養する感染者を倍増できるなら、国民の接触機会は、国が求める「8割減」でなく「5割減」でも、感染は早期に収まるとする計算結果を、九州大学の小田垣孝名誉教授（社会物理学）がまとめた。
なるほど。実は以前から似たようなことを思っていました。
plaza.rakuten.co.jp/intisol/diary/202003100000/
片方ではPCR検査を絞って、誰が感染者かは「知らぬが仏」にしておきながら、片方では全員が感染者であるような前提でやみくもに外出自粛せよ、というのは、はっきり言って滅茶苦茶だと思っています。
PCR検査を拡大して、ある程度は「感染している／強く疑われる」集団を抽出して、その周囲に「自粛」を限定しないと、今のやり方はどう考えても持続的でなさすぎる、と思っていましたが、それがデータで裏付けられた、ということになりますね。
感染者の隔離と言っても、もちろん医療資源の限界があるから、無症状や軽症の人は自宅待機でいいと思いますよ。 (2020.05.10 12:09:02)
Re:誤りはぜったい認めない、ということ(05/09)
bogus-simotukare さん
＞無症状、軽症の人は自宅待機でいいと思いますよ。
無症状はともかく、軽症（軽症の定義にもよりますが）はちょっと微妙ですね。
小生の住む埼玉では「軽症で自宅待機→容体急変で死亡」が2件（白岡市と東松山市）、連続で起こって、「何で軽症で死人が出るのか。そんな物を軽症と言っていいのか」「容体急変の危険を考えたら（無症状はともかく）軽症については自宅療養はまずいのではないか（特に一人暮らしの場合。2件の死者は一人暮らしだったようです）。東京都のようにもっとホテルを借り上げたらどうか」などという高まる批判を前に、県が急遽
◆三郷市の東横インつくばエクスプレス三郷中央駅前
◆熊谷市のホテルヘリテイジ
◆入間市の入間第一ホテル
など（以上のホテル名は、埼玉新聞などマスコミ報道による）を借り上げて、軽症者についてはホテル療養を原則とする方向に舵を切っています（さすがに軽症者から2人も死者が出ると、県としてもなかなか自宅待機でOKというわけにも行かないかと思います）。
まあ、国の「軽症」定義ってのは「テレビのインタビュー取材を受けた人間の言葉」では「これのどこが軽症なのかと思った」「死を覚悟した」というほど「激痛や高熱がすさまじい」ようですからね。 (2020.05.10 21:04:46)
無症状はともかく、軽症（軽症の定義にもよりますが）はちょっと微妙ですね。
小生の住む埼玉では「軽症で自宅待機→容体急変で死亡」が2件（白岡市と東松山市）、連続で起こって、「何で軽症で死人が出るのか。そんな物を軽症と言っていいのか」「容体急変の危険を考えたら（無症状はともかく）軽症については自宅療養はまずいのではないか（特に一人暮らしの場合。2件の死者は一人暮らしだったようです）。東京都のようにもっとホテルを借り上げたらどうか」などという高まる批判を前に、県が急遽
◆三郷市の東横インつくばエクスプレス三郷中央駅前
◆熊谷市のホテルヘリテイジ
◆入間市の入間第一ホテル
など（以上のホテル名は、埼玉新聞などマスコミ報道による）を借り上げて、軽症者についてはホテル療養を原則とする方向に舵を切っています（さすがに軽症者から2人も死者が出ると、県としてもなかなか自宅待機でOKというわけにも行かないかと思います）。
まあ、国の「軽症」定義ってのは「テレビのインタビュー取材を受けた人間の言葉」では「これのどこが軽症なのかと思った」「死を覚悟した」というほど「激痛や高熱がすさまじい」ようですからね。 (2020.05.10 21:04:46)
Re[1]:誤りはぜったい認めない、ということ(05/09)
inti-sol
さん
bogus-simotukareさん
容態急変と言っても、突然119も電話できなくなるほどの状態になるのか、電話くらいできるなら、その時に救急搬送すればよいのではないか、と、素人考えでは思ってしまうのです。
ホテル借り上げですが、利用率が極めて低いことも報じられています。みんな嫌なんじゃないでしょうか。もちろん、借り上げホテルが嫌だから入院、はできるはずがないので、みんな自宅待機しているんでしょうね。 (2020.05.10 22:10:41)
容態急変と言っても、突然119も電話できなくなるほどの状態になるのか、電話くらいできるなら、その時に救急搬送すればよいのではないか、と、素人考えでは思ってしまうのです。
ホテル借り上げですが、利用率が極めて低いことも報じられています。みんな嫌なんじゃないでしょうか。もちろん、借り上げホテルが嫌だから入院、はできるはずがないので、みんな自宅待機しているんでしょうね。 (2020.05.10 22:10:41)
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