sweetrendez-vousさん
そういう意味なら私は同意いたしますが、あくまでもそれは精子提供者の意志により判断されるもので、「精子提供者の責任」とは全く別の話だと私は思います。これで終わりにします。
＞もちろん、提供者には拒否権も認められているそうです（家庭の事情などもあるでしょうし）
(2004/09/22 11:18:48 PM)
そういう意味なら私は同意いたしますが、あくまでもそれは精子提供者の意志により判断されるもので、「精子提供者の責任」とは全く別の話だと私は思います。これで終わりにします。
＞もちろん、提供者には拒否権も認められているそうです（家庭の事情などもあるでしょうし）
(2004/09/22 11:18:48 PM)
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2004/09/21
テーマ： 赤ちゃんが欲しい！(9174)
カテゴリ： 左巻きブロガーとの論争・対話
コメントを書こうとしたら書き込み拒否されたので、ここに書いておきます。私の素朴な疑問です。敵意も悪意も何もありません。
sweetrendez-vousさんの人工授精・父親探しに関する日記は こちら です。その日記に対する私のコメント（質問）は以下のとおり。
書き込みの際の注意事項は拝読させていただきました。
「 匿名性を保障されて の精子提供者」の方へ提供者の責任を負って欲しい って言われても、提供者の方は困るし、そういう責任を負え って言われたら精子提供者がいなくなりませんか。 私の友人・知人夫婦も不妊で悩んでいる方がいます。不妊治療をあきらめて養子を育てている知人もいます。精子提供者が激減すれば困るのは不妊で悩む人達ではありませんか。こういう問題には無知な私ですが、素朴な疑問です。
>研究のためとは言え、精子を提供した元医学生の「父親」たちも、提供者の責任をしっかり負って欲しい。
sweetrendez-vousさんの人工授精・父親探しに関する日記は こちら です。その日記に対する私のコメント（質問）は以下のとおり。
書き込みの際の注意事項は拝読させていただきました。
「 匿名性を保障されて の精子提供者」の方へ提供者の責任を負って欲しい って言われても、提供者の方は困るし、そういう責任を負え って言われたら精子提供者がいなくなりませんか。 私の友人・知人夫婦も不妊で悩んでいる方がいます。不妊治療をあきらめて養子を育てている知人もいます。精子提供者が激減すれば困るのは不妊で悩む人達ではありませんか。こういう問題には無知な私ですが、素朴な疑問です。
>研究のためとは言え、精子を提供した元医学生の「父親」たちも、提供者の責任をしっかり負って欲しい。
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すいません
アミ０９２２
さん
私もこの問題はとっても難しくってコメントできないのですが、以前私が日記に掲載した記事がありますので見ていただきたいと思います。
親の都合で、子供たちも苦しんでいるのです。
親も苦しんで悩んでの結論でしょうが、それらが親子関係には大きく影響してくるようです。
何が正しいのかなんて、誰にもわからないし決められないのかも知れません。
この世の中に不妊がなくならない限りは、この悲しい現実はなくならないのです。 (2004/09/21 10:55:00 PM)
親の都合で、子供たちも苦しんでいるのです。
親も苦しんで悩んでの結論でしょうが、それらが親子関係には大きく影響してくるようです。
何が正しいのかなんて、誰にもわからないし決められないのかも知れません。
この世の中に不妊がなくならない限りは、この悲しい現実はなくならないのです。 (2004/09/21 10:55:00 PM)
Re:sweetrendez-vousさんの日記に(09/21)
ケルンコンサート
さん
追記です。
sweetさんがおっしゃる「提供者の責任」が何を意味してるのか判らないのですが、「しっかり負って欲しい」とおっしゃる「精子提供者」の責任って一体全体何なんですか。人工授精の是非を語る知識も見識も何もありませんが、私には理解不能です。私が馬鹿だからかナ。 (2004/09/21 11:39:37 PM)
sweetさんがおっしゃる「提供者の責任」が何を意味してるのか判らないのですが、「しっかり負って欲しい」とおっしゃる「精子提供者」の責任って一体全体何なんですか。人工授精の是非を語る知識も見識も何もありませんが、私には理解不能です。私が馬鹿だからかナ。 (2004/09/21 11:39:37 PM)
Re:sweetrendez-vousさんの日記に(09/21)
ケルンコンサート
さん
追記その２です。
厚生労働省の第２４回厚生科学審議会生殖補助医療部会の<a href="http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/02/s0227-10.html">議事次第</a>をざっと見てみたが、sweetredez-vousさんの「提供者の責任」については相変わらず理解できない。「出自を知る権利」が将来法制化された後に、精子提供者（ドナー？）はその法律に記載された内容に合意してドナーになるわけだから、仮に法律で例えば「将来AIDにより生まれた子が遺伝的父親との面会を希望したら、そうする義務があり、それに同意しなければドナーにはなれない」ということであれば、そういう責任を負うことになる。だが、法的な裏付け無しになしくずし的に行われてきた（らしい）AIDに対して慶応大学？の精子提供者の学生に「提供者の責任を負って欲しい」とは一体全体何なんでしょうねえ。判りません。 (2004/09/22 06:56:38 PM)
厚生労働省の第２４回厚生科学審議会生殖補助医療部会の<a href="http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/02/s0227-10.html">議事次第</a>をざっと見てみたが、sweetredez-vousさんの「提供者の責任」については相変わらず理解できない。「出自を知る権利」が将来法制化された後に、精子提供者（ドナー？）はその法律に記載された内容に合意してドナーになるわけだから、仮に法律で例えば「将来AIDにより生まれた子が遺伝的父親との面会を希望したら、そうする義務があり、それに同意しなければドナーにはなれない」ということであれば、そういう責任を負うことになる。だが、法的な裏付け無しになしくずし的に行われてきた（らしい）AIDに対して慶応大学？の精子提供者の学生に「提供者の責任を負って欲しい」とは一体全体何なんでしょうねえ。判りません。 (2004/09/22 06:56:38 PM)
Re:すいません(09/21)
ケルンコンサート
さん
アミ０９２２さん
sweetrendez-vousさんサイトへの書き込み拝見しました。「地を這う虫さんのコメントは私にはとうてい理解できないものでした」とおっしゃられる意味がよく判りません。馬鹿ですから（笑）。私はAIDのことはよく知らないし、興味もありません。ただ、精子提供者の学生に対してどのような約束事や規定があったのかどうか知りませんが、少なくとも「匿名性を保障された精子提供者」との約束事があって、精子提供したんだと思います。そういう彼らに対して何らかの責任を負えっていうのはルール違反でしょ。って言いたいだけです。
(2004/09/22 10:21:56 PM)
sweetrendez-vousさんサイトへの書き込み拝見しました。「地を這う虫さんのコメントは私にはとうてい理解できないものでした」とおっしゃられる意味がよく判りません。馬鹿ですから（笑）。私はAIDのことはよく知らないし、興味もありません。ただ、精子提供者の学生に対してどのような約束事や規定があったのかどうか知りませんが、少なくとも「匿名性を保障された精子提供者」との約束事があって、精子提供したんだと思います。そういう彼らに対して何らかの責任を負えっていうのはルール違反でしょ。って言いたいだけです。
(2004/09/22 10:21:56 PM)
Re[1]:すいません(09/21)
ケルンコンサートさん
>私はAIDのことはよく知らないし、興味もありません。
当事者の身になって考えられないのなら、当事者の苦しみに対して、不用意な発言をすべきではないと思います。
相手の言ってることの意味がわからないような問題ならなおさらです。
＞ただ、精子提供者の学生に対してどのような約束事や規定があったのかどうか知りませんが、少なくとも「匿名性を保障された精子提供者」との約束事があって、精子提供したんだと思います。そういう彼らに対して何らかの責任を負えっていうのはルール違反でしょ。って言いたいだけです。
解っているのは、提供当時と現在では社会的事情が変わっているということです。
それに、その当時はAIDで生まれてきた子供が、父親探したいという気持になるなんて想像もしていなかったのでしょうね。
つまり、当時は予想もされなかった問題が新たに起こってきたということです。
当時予想されなかった新たな問題に対して、今、政府ではどう対処すべきか検討しているという次第です。
-----
(2004/09/22 10:32:37 PM)
>私はAIDのことはよく知らないし、興味もありません。
当事者の身になって考えられないのなら、当事者の苦しみに対して、不用意な発言をすべきではないと思います。
相手の言ってることの意味がわからないような問題ならなおさらです。
＞ただ、精子提供者の学生に対してどのような約束事や規定があったのかどうか知りませんが、少なくとも「匿名性を保障された精子提供者」との約束事があって、精子提供したんだと思います。そういう彼らに対して何らかの責任を負えっていうのはルール違反でしょ。って言いたいだけです。
解っているのは、提供当時と現在では社会的事情が変わっているということです。
それに、その当時はAIDで生まれてきた子供が、父親探したいという気持になるなんて想像もしていなかったのでしょうね。
つまり、当時は予想もされなかった問題が新たに起こってきたということです。
当時予想されなかった新たな問題に対して、今、政府ではどう対処すべきか検討しているという次第です。
-----
(2004/09/22 10:32:37 PM)
追伸
ケルンコンサートさんが書き込み拒否された問題に対して。
ケルンさんを拒否したわけではありませんが、同じアドレスの人で、非常識な書き込みをする人がいたので、その人を拒否したのです。
もし、次回書き込む場合はケータイなどから、書き込めば大丈夫だと思います。 (2004/09/22 10:36:44 PM)
ケルンさんを拒否したわけではありませんが、同じアドレスの人で、非常識な書き込みをする人がいたので、その人を拒否したのです。
もし、次回書き込む場合はケータイなどから、書き込めば大丈夫だと思います。 (2004/09/22 10:36:44 PM)
Re:追伸(09/21)
ケルンコンサート
さん
sweetrendez-vousさん
お気遣いありがとうございます。
＞ケルンコンサートさんが書き込み拒否された問題に対して。
＞ケルンさんを拒否したわけではありませんが、同じアドレスの人で、非常識な書き込みをする人がいたので、その人を拒否したのです。
(2004/09/22 10:40:28 PM)
お気遣いありがとうございます。
＞ケルンコンサートさんが書き込み拒否された問題に対して。
＞ケルンさんを拒否したわけではありませんが、同じアドレスの人で、非常識な書き込みをする人がいたので、その人を拒否したのです。
(2004/09/22 10:40:28 PM)
Re[1]:sweetrendez-vousさんの日記に(09/21)
ケルンコンサートさん
＞追記その２です。
＞「出自を知る権利」が将来法制化された後に、精子提供者（ドナー？）はその法律に記載された内容に合意してドナーになるわけだから、仮に法律で例えば「将来AIDにより生まれた子が遺伝的父親との面会を希望したら、そうする義務があり、それに同意しなければドナーにはなれない」ということであれば、そういう責任を負うことになる。
法制化後には、当然、決められた義務に従わなければなりませんが、法制化以前の提供者はもちろん、義務は法的にはありません。
そして、提供者には家族もあり、無用な波風をたてたくなはいと私も思います。
アメリカの場合は、提供者のプライバシーを守った上での対面を実現していると聞きました。
もちろん、法的な義務（遺産相続や扶養義務）は一切ありません。
ただ、子ども本人の精神安定をはかるという人道的見地からのようです。
もちろん、提供者には拒否権も認められているそうです（家庭の事情などもあるでしょうし）
(2004/09/22 10:46:39 PM)
＞追記その２です。
＞「出自を知る権利」が将来法制化された後に、精子提供者（ドナー？）はその法律に記載された内容に合意してドナーになるわけだから、仮に法律で例えば「将来AIDにより生まれた子が遺伝的父親との面会を希望したら、そうする義務があり、それに同意しなければドナーにはなれない」ということであれば、そういう責任を負うことになる。
法制化後には、当然、決められた義務に従わなければなりませんが、法制化以前の提供者はもちろん、義務は法的にはありません。
そして、提供者には家族もあり、無用な波風をたてたくなはいと私も思います。
アメリカの場合は、提供者のプライバシーを守った上での対面を実現していると聞きました。
もちろん、法的な義務（遺産相続や扶養義務）は一切ありません。
ただ、子ども本人の精神安定をはかるという人道的見地からのようです。
もちろん、提供者には拒否権も認められているそうです（家庭の事情などもあるでしょうし）
(2004/09/22 10:46:39 PM)
Re[2]:すいません(09/21)
ケルンコンサート
さん
sweetrendez-vousさん
＞当事者の身になって考えられないのなら、当事者の苦しみに対して、不用意な発言をすべきではないと思います。
不妊のことに関しては微妙な問題であり、第三者が軽々しく口を挟む問題でないことは重々理解しているつもりです。ですから、結婚後５，６年を経て子供がいない友人・知人夫婦に対してこちらから「赤ちゃん問題」を一切話しません。タブーにしています。そういう振る舞いが時に冷血漢と誤解される理由にもなります。sweetさんの日記で疑問に思ったこと・理解できないことはAIDの是非や子供の出自を知る権利とは別の問題と思っています。
＞解っているのは、提供当時と現在では社会的事情が変わっているということです。
＞それに、その当時はAIDで生まれてきた子供が、父親探したいという気持になるなんて想像もしていなかったのでしょうね。
＞つまり、当時は予想もされなかった問題が新たに起こってきたということです。
＞当時予想されなかった新たな問題に対して、今、政府ではどう対処すべきか検討しているという次第です。
上記のsweetさんのおっしゃることはそういうことと理解いたします。私が理解できないと言っているのは、過去の匿名性を保障されることが約束された精子提供者の学生達に提供者の責任を求めるのが理解できないと申し上げているだけです。時代が変わったから、過去の約束・契約を反故にして何らかの責を負えっていうのは私にはとうてい理解できないし、精子提供者は一体全体どうすればいいのですか。sweetさんが自らお書きになっているように精子提供者の家族関係に微妙な影響を及ぼす可能性があることを「しっかり負って欲しい」と書かれる意図・理由が理解できないというだけですよ。
(2004/09/22 10:58:10 PM)
＞当事者の身になって考えられないのなら、当事者の苦しみに対して、不用意な発言をすべきではないと思います。
不妊のことに関しては微妙な問題であり、第三者が軽々しく口を挟む問題でないことは重々理解しているつもりです。ですから、結婚後５，６年を経て子供がいない友人・知人夫婦に対してこちらから「赤ちゃん問題」を一切話しません。タブーにしています。そういう振る舞いが時に冷血漢と誤解される理由にもなります。sweetさんの日記で疑問に思ったこと・理解できないことはAIDの是非や子供の出自を知る権利とは別の問題と思っています。
＞解っているのは、提供当時と現在では社会的事情が変わっているということです。
＞それに、その当時はAIDで生まれてきた子供が、父親探したいという気持になるなんて想像もしていなかったのでしょうね。
＞つまり、当時は予想もされなかった問題が新たに起こってきたということです。
＞当時予想されなかった新たな問題に対して、今、政府ではどう対処すべきか検討しているという次第です。
上記のsweetさんのおっしゃることはそういうことと理解いたします。私が理解できないと言っているのは、過去の匿名性を保障されることが約束された精子提供者の学生達に提供者の責任を求めるのが理解できないと申し上げているだけです。時代が変わったから、過去の約束・契約を反故にして何らかの責を負えっていうのは私にはとうてい理解できないし、精子提供者は一体全体どうすればいいのですか。sweetさんが自らお書きになっているように精子提供者の家族関係に微妙な影響を及ぼす可能性があることを「しっかり負って欲しい」と書かれる意図・理由が理解できないというだけですよ。
(2004/09/22 10:58:10 PM)
Re[2]:sweetrendez-vousさんの日記に(09/21)
ケルンコンサート
さん
Re[3]:すいません(09/21)
ケルンコンサートさん
＞私が理解できないと言っているのは、過去の匿名性を保障されることが約束された精子提供者の学生達に提供者の責任を求めるのが理解できないと申し上げているだけです。
当然、匿名性は保障されるべきと考えます。
アメリカでもそうなっているはずです。
私が言う責任とは、今後政府が法制化したことに対してです。
おそらくアメリカに準じて匿名性の保護と、拒否権も認められるだろうと思います。
ですから、強制的に子どもに会えとかいうわけではなく、できる範囲で、子どもの精神安定をはかることに協力してあげて欲しいな、という気持を述べただけです。
例えば、ワープロで作成した手紙を政府や関係機関を通じて子どもに渡すとかなど、自分の生活を侵されない範囲でやれることはいくらでもあります。
ただ、その気持がなければ何もできないでしょう。
元医学生たちが最先端医療に関わってボランティアで精子提供したのなら、そのくらいのボランティア精神があっても良いのではないかと思います。
でも、強制すべき事ではないですけどね。
あくまで「父親」本人の自由意志です。それは守られるべきでしょう。
(2004/09/22 11:45:21 PM)
＞私が理解できないと言っているのは、過去の匿名性を保障されることが約束された精子提供者の学生達に提供者の責任を求めるのが理解できないと申し上げているだけです。
当然、匿名性は保障されるべきと考えます。
アメリカでもそうなっているはずです。
私が言う責任とは、今後政府が法制化したことに対してです。
おそらくアメリカに準じて匿名性の保護と、拒否権も認められるだろうと思います。
ですから、強制的に子どもに会えとかいうわけではなく、できる範囲で、子どもの精神安定をはかることに協力してあげて欲しいな、という気持を述べただけです。
例えば、ワープロで作成した手紙を政府や関係機関を通じて子どもに渡すとかなど、自分の生活を侵されない範囲でやれることはいくらでもあります。
ただ、その気持がなければ何もできないでしょう。
元医学生たちが最先端医療に関わってボランティアで精子提供したのなら、そのくらいのボランティア精神があっても良いのではないかと思います。
でも、強制すべき事ではないですけどね。
あくまで「父親」本人の自由意志です。それは守られるべきでしょう。
(2004/09/22 11:45:21 PM)
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ケルンコンサート
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ケルンコンサート
@ Re[1]:日経新聞の論説委員ってアホでも務まるのか❓😰 今日の朝刊７面「中外時評 「推し活」デモが試す政治 感情を政策につなぐ構想力を」に呆れますた🤣(04/29)
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ケルンコンサート
@ Re[4]:YouTube動画 "「人災」３コンボの玉城デニー県政打倒へ！沖縄県知事選へ自民、参政「保守系一本化」なるか？【3/22 SAKISIRU】" SAKISIRU 〜サキシル〜【公式】 ほか数編(03/23)
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