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七詩
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2025年07月17日
テーマ： ★つ・ぶ・や・き★(576234)
カテゴリ： 雑感
よく様々な問題を語る際に右とか左とかいう言葉が使われる。ネット界隈でもネトウヨとかパヨクというのは耳慣れた言葉だ。これにリベラルという言葉まであるのだが、これはどうやら左に分類されるらしい。この右とか左なのだが、つきつめていくとどうもよくわからない。一番古典的な定義は社会主義や共産主義を理論として正しいと思っている側が左でそれを批判する側が右というものだろう。しかし、いまどき階級闘争だの歴史の必然だのといった共産主義思想を信奉している人間がどれほどいるのだろうか。まあ、あえて定義づけると経済階層を上下に分け、格差縮小を是とする側を左とするということなのかもしれない。ただし、現実には格差を全くなくすということは不可能であるし、格差と言っても機会の格差と結果の格差がある。機会の不平等の是正は必要だが結果の不平等を是正することは悪平等だという考え方は、普通は左とはいわない。
次に、右翼というのは何なのだろうか。自民族至上主義や人種至上主義を右翼とよび、特に欧州などで外国人排斥を唱える団体や政治勢力を極右と呼ぶ。そうなると疑問がわく。どうやら政治においては右の反対は左、左の反対は右というわけではないらしい。実際に欧州の極右団体に共鳴している人々は、左翼の唱える格差縮小政策と親和性の高い貧しい階層の人間が多いという。穿った見方をすれば、競争社会で敗れ、他に誇るべき者のない人々が自民族の誇り、自分の人種への誇りに縋りつき、不満を外国人という他者に向けているようにも見える。
一方で、リベラルという言葉もある。もともとこれは伝統や宗教的因習からの自由を意味しており、妊娠中絶の自由、ジェンダー平等や環境保護、LGBT差別反対などの主張が含まれる。日本では強固な宗教がないので、伝統的家父長制をそれに替えることがあるが、さて、今の日本で伝統的家父長制などがどの程度残っているのだろうか。こうしたリベラルが、なぜ左翼とされ、場合によってはマイルドな左翼をさす言葉になったのかは不思議であるが、もともとの左翼が冷戦崩壊後にこうした考えを前面に出すようになったことによるのだろうか。いってしまえば「労働者を見捨てたリベラル」である。
結論を言ってしまえば、左翼は経済的階層を上下に分け、格差の是正を目指す考え方、右翼は自国自民族とそれ以外の内外に分け、自民族優先を唱える考え方になる。これを縦軸と横軸にして四分割してみると、左翼にも右翼にも含まれない部分ができる。経済的格差是正には関心がなくなおかつ自民族自国民ということにもこだわらないという立場である。新自由主義とか競争至上主義がこれにあたる。反対に左翼でもあり右翼でもある部分がある。自民族自国民優先でなおかつその中の経済的格差是正にも注力するという立場である。こうした政治勢力を右翼と呼ぶべきなのだろうか。左翼と呼ぶべきなのだろうか。そういえばナチスも当初は国家社会主義労働者党と称して社会主義に似た政策を掲げていたという。
また、自民族主義にはこだわらずに経済的格差是正を目指すという立場はどうだろうか。これははたしてなりたつものなのだろうか。自民族主義にはこだわらないということが多文化主義とかダイバーシティというお題目だけならよいのだが、外国人の単純労働者受け入れについてはどう考えるのだろうか。待遇の低い職種に外国人労働者を受け入れることは格差を拡大されるし、場合によっては定住した外国人が新たな下層階層を形作ることもある。はっきりいえば、単純労働者の流入と格差是正は両立しない。
右とか左とかをこうして整理してみると面白い。なお、日本国が衰退しているかどうかとか、万博は開催した方がよいかとかという問題は、もともと右とか左とかとは関係ないテーマであろう。すべてのテーマが右左に結び付くというわけではない。
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Re:右翼とは何？左翼とは何？(07/17)
ふぁみり～キャンパー さん
まあ実際の意味とか語彙ってことで言えばそんなところでしょうけれど問題は実際にそれを使っている人たちがどういう意味でそれを使ってるかでしょうよ。
「ネトウヨ」とかいう言葉を使う人ってのは基本的に現政権というか基本的には自民党政権に批判的でその批判を他人の目に触れるところに公表してる人なわけですよ、
で、彼らにとっての「ネトウヨ」とそれ以外って分類はもっと単純です、その主張に対して反対批判を行う人間が「ネトウヨ」です。
その主張に経済的階層とか自国自民族とそれ以外とか関係ないです自分の主張に反対反論する者が「ネトウヨ」です、実に単純で分かりやすい。
でパヨクってのはそういう分類分けをして愉悦に浸ってる奴を見下す言葉、なのでそういう分類の仕方をする奴がパヨクです、これも実に単純。
でですね、参政党が極右って話なんですけれど、参政党ってのが今のような急伸をした背景ってのはですね。
まあ前のスレッドで七詩さんが書いてるようにかつてはマスメディアってのが大衆を導く役割を担ってたわけなんですが、マスメディアってのはもともとやや批判的に偏るもので昨今になってその傾向がより強まりそれに反発する層ってのが育ってきたわけです、
まあそういう今の政権に批判的な層、反自民を左派・左翼とするなら参政党の支持層ってのはそういう左派層に批判的な層、反左翼ですよ。
で、先のネトウヨの話に戻りますが、自分たちの主張に批判的な言論主張を行うものが「ネトウヨ」であり「右翼」であるのなら参政党ってのは反左翼に支持される政党ですからそりゃ極右に決まってるでしょうよ。
まあ反左翼＝自民党支持ってわけでもないんで「ネトウヨ」って分類で言えばですよ、
その分類を作り出してるのは反自民なわけですから基本的に自民党支持層は右翼ですわね、で自民党支持ではない反左翼まあここには参政党支持とか国民民主支持とか維新支持とか色々いるわけなんですが彼らは自分たちの主張を批判する層ですから当然右翼、ネトウヨです。
ここの対立軸って実は単純で反自民と反左翼の対立ですよ。経済的階層とか民族主義とか関係ない関係ない、反自民とその主張に同意できない層の対立でしかないですよ。
参政党にマスメディアは批判的って当たり前なんですよ、そういうマスコミが主導してきた批判に嫌気がさして逃げてった反左翼の流れが臨界点を超えて噴出したのが参政党なんですから、
当然彼らはそういうマスコミに批判的ですし彼らを認めたらマスコミはその存在意義そのものが崩れる、そりゃスクラム組んで潰しにもくるでしょうよ。
参政党の正体がないかって言ったら、そういう批判一辺倒の左派と戦後のメディアが作り出した価値観や歴史観に対する不満や鬱憤が蓄積されて噴出したのが参政党ですよ、これまでメディアが主導してきた方向と真逆それに対立するのが反左翼なんですからこの主張が交わる接点はない。
ムンジェイン政権の時、韓国の反日感情に増して日本の反韓感情って高まってったわけなんですがマスコミが思ってるほどこの反左翼の流れって弱くないんですよ、まあそういう歴史観ってことで言えば多くの国民は「いつまで言ってんだ」って思ってんですよ。
謝罪だ反省だなんてのはもういい加減多くの国民がうんざりしてるんで、だったらもうそういう国とは付き合わなくていいっていう方向に世論が流れたわけですよ。
日本人ってのは農耕民族で基本的に受け身な性格なんですよ、なので自分の方から「あなたが嫌い、絶交します」って言わないんですよ、ただ「あなたが嫌い」って言われ続けたら「じゃあ私も嫌い」っていう民族なんですよ。
参政党ってのはそういう歴史観から何から真っ向からメディアと対立するでしょ、そりゃそうでしょうよ、そういう歴史観価値観政治観を作り出してきたのがメディアでそれに対する批判鬱憤が蓄積して噴出したのが参政党なんですから。
で、対立軸として政権とそれに対立する反自民ってのがありますよね、でその反自民とそれに対立する反左翼ってのがあるわけですよ、
自民が強い時は反自民との対立軸は自民が強くなるんですが自民が弱くなったんで反自民との対立軸に反左翼ってのが浮き出てきたわけですよ。
経済的階層の格差とか言うなら今回の参院選なんざ各政党掲げてる政策に大差がないそこでの対立なんざほとんどないでしょうよ。
対立軸って言うなら対立軸はそこ、自民と反自民と反左翼の対立ですよ。 (2025年07月17日 21時34分02秒)
「ネトウヨ」とかいう言葉を使う人ってのは基本的に現政権というか基本的には自民党政権に批判的でその批判を他人の目に触れるところに公表してる人なわけですよ、
で、彼らにとっての「ネトウヨ」とそれ以外って分類はもっと単純です、その主張に対して反対批判を行う人間が「ネトウヨ」です。
その主張に経済的階層とか自国自民族とそれ以外とか関係ないです自分の主張に反対反論する者が「ネトウヨ」です、実に単純で分かりやすい。
でパヨクってのはそういう分類分けをして愉悦に浸ってる奴を見下す言葉、なのでそういう分類の仕方をする奴がパヨクです、これも実に単純。
でですね、参政党が極右って話なんですけれど、参政党ってのが今のような急伸をした背景ってのはですね。
まあ前のスレッドで七詩さんが書いてるようにかつてはマスメディアってのが大衆を導く役割を担ってたわけなんですが、マスメディアってのはもともとやや批判的に偏るもので昨今になってその傾向がより強まりそれに反発する層ってのが育ってきたわけです、
まあそういう今の政権に批判的な層、反自民を左派・左翼とするなら参政党の支持層ってのはそういう左派層に批判的な層、反左翼ですよ。
で、先のネトウヨの話に戻りますが、自分たちの主張に批判的な言論主張を行うものが「ネトウヨ」であり「右翼」であるのなら参政党ってのは反左翼に支持される政党ですからそりゃ極右に決まってるでしょうよ。
まあ反左翼＝自民党支持ってわけでもないんで「ネトウヨ」って分類で言えばですよ、
その分類を作り出してるのは反自民なわけですから基本的に自民党支持層は右翼ですわね、で自民党支持ではない反左翼まあここには参政党支持とか国民民主支持とか維新支持とか色々いるわけなんですが彼らは自分たちの主張を批判する層ですから当然右翼、ネトウヨです。
ここの対立軸って実は単純で反自民と反左翼の対立ですよ。経済的階層とか民族主義とか関係ない関係ない、反自民とその主張に同意できない層の対立でしかないですよ。
参政党にマスメディアは批判的って当たり前なんですよ、そういうマスコミが主導してきた批判に嫌気がさして逃げてった反左翼の流れが臨界点を超えて噴出したのが参政党なんですから、
当然彼らはそういうマスコミに批判的ですし彼らを認めたらマスコミはその存在意義そのものが崩れる、そりゃスクラム組んで潰しにもくるでしょうよ。
参政党の正体がないかって言ったら、そういう批判一辺倒の左派と戦後のメディアが作り出した価値観や歴史観に対する不満や鬱憤が蓄積されて噴出したのが参政党ですよ、これまでメディアが主導してきた方向と真逆それに対立するのが反左翼なんですからこの主張が交わる接点はない。
ムンジェイン政権の時、韓国の反日感情に増して日本の反韓感情って高まってったわけなんですがマスコミが思ってるほどこの反左翼の流れって弱くないんですよ、まあそういう歴史観ってことで言えば多くの国民は「いつまで言ってんだ」って思ってんですよ。
謝罪だ反省だなんてのはもういい加減多くの国民がうんざりしてるんで、だったらもうそういう国とは付き合わなくていいっていう方向に世論が流れたわけですよ。
日本人ってのは農耕民族で基本的に受け身な性格なんですよ、なので自分の方から「あなたが嫌い、絶交します」って言わないんですよ、ただ「あなたが嫌い」って言われ続けたら「じゃあ私も嫌い」っていう民族なんですよ。
参政党ってのはそういう歴史観から何から真っ向からメディアと対立するでしょ、そりゃそうでしょうよ、そういう歴史観価値観政治観を作り出してきたのがメディアでそれに対する批判鬱憤が蓄積して噴出したのが参政党なんですから。
で、対立軸として政権とそれに対立する反自民ってのがありますよね、でその反自民とそれに対立する反左翼ってのがあるわけですよ、
自民が強い時は反自民との対立軸は自民が強くなるんですが自民が弱くなったんで反自民との対立軸に反左翼ってのが浮き出てきたわけですよ。
経済的階層の格差とか言うなら今回の参院選なんざ各政党掲げてる政策に大差がないそこでの対立なんざほとんどないでしょうよ。
対立軸って言うなら対立軸はそこ、自民と反自民と反左翼の対立ですよ。 (2025年07月17日 21時34分02秒)
簡単ですよ。
鳩ポッポ9098 さん
＞右とか左とかをこうして整理してみると面白い。
昔からポリティカル・コンパスってのがあります。権威主義と経済的自由というのを縦軸・横軸にした考え方ね。
ただまあ、最近の参政党の例でいうとですよ、ワクチンには批判的・いわゆるヴィーガン的な食に対する拘りが強い・外国人への規制強化賛成といった政策方向性で言えばですよ、医学界や食品栄養学の権威主義には批判的である一方で、国家主義的権威主義は持っているわけで、権威主義というベクトルだけを取ってみても割り切れない部分があるわけですよ。これは、トランプとRFKジュニアがくっついた状況と似ていたりする。
＞待遇の低い職種に外国人労働者を受け入れることは格差を拡大されるし、場合によっては定住した外国人が新たな下層階層を形作ることもある。はっきりいえば、単純労働者の流入と格差是正は両立しない。
彼らの理屈に従えばそうはならない。なぜならば、低位層が困窮すれば、大企業や資産家をもっと締め上げてカネを奪い取ればいい、それによって格差はなくなっていくという理屈だからね。まあ、単純に全体的にレベルダウンしたって、「平等化」が実現できれば、それでいいんだろう。
＞そういえばナチスも当初は国家社会主義労働者党と称して社会主義に似た政策を掲げていたという。
いや、ナチスなんて当初どころかバリバリの左翼だからね。源泉徴収制度を普及させ、アウトバーンで雇用創造し、現代に繋がる環境政策を初めて取り入れた政党だから。いわゆる共産主義者が、党を国家の上に置いてそれを精神の拠り所としたのと、国家権力自体に超越的な力を持たせたのとの違いであって、経済的な統制主義なんかは全く一緒ですよ。
ちなみに、戦前日本の超国家主義者の場合は、天皇を「最高権力」として認識するだけで、やってる事は左翼と同じ、2・26事件の将校たちは、昭和恐慌に苦しむ農村の疲弊した状況に義憤を感じ、財閥や政官界で富を貪る奴らを成敗する革命として、あの事件を起こしたわけですよ。ただ、全体としてみた場合、日本は、ナチスのファシズム体制に学びながらも、一方で同盟国でありながら非常に警戒していた部分があって、大政翼賛会は、必ずしも政府の翼賛機関として機能しませんでした。
＞こうしたリベラルが、なぜ左翼とされ、場合によってはマイルドな左翼をさす言葉になったのかは不思議であるが、
元々、いわゆる社民主義・福祉主義は、日本では「リベラリスト」と表現されてました。一方で「リベラル」と言えば、昔は自民党内の鳩派を指す事が多かった。ただまあ、共産主義勢力の崩壊によって、左翼と言えば社民主義の時代になって、本来の用語に近い使われ方になってきたのかなと個人的には思いますよ。
＞もともとの左翼が冷戦崩壊後にこうした考えを前面に出すようになったことによるのだろうか。いってしまえば「労働者を見捨てたリベラル」である。
いや、そういう考え方自体は昔からあった。逆に言うと資本主義社会の成熟により、労働者全体の利益を共通化出来なくなった事が、左翼勢力の弱体化につながった。権威主義的左翼の衰退に伴って、自由主義的左翼が拡大した、そういう事でしょ。 (2025年07月17日 22時47分14秒)
昔からポリティカル・コンパスってのがあります。権威主義と経済的自由というのを縦軸・横軸にした考え方ね。
ただまあ、最近の参政党の例でいうとですよ、ワクチンには批判的・いわゆるヴィーガン的な食に対する拘りが強い・外国人への規制強化賛成といった政策方向性で言えばですよ、医学界や食品栄養学の権威主義には批判的である一方で、国家主義的権威主義は持っているわけで、権威主義というベクトルだけを取ってみても割り切れない部分があるわけですよ。これは、トランプとRFKジュニアがくっついた状況と似ていたりする。
＞待遇の低い職種に外国人労働者を受け入れることは格差を拡大されるし、場合によっては定住した外国人が新たな下層階層を形作ることもある。はっきりいえば、単純労働者の流入と格差是正は両立しない。
彼らの理屈に従えばそうはならない。なぜならば、低位層が困窮すれば、大企業や資産家をもっと締め上げてカネを奪い取ればいい、それによって格差はなくなっていくという理屈だからね。まあ、単純に全体的にレベルダウンしたって、「平等化」が実現できれば、それでいいんだろう。
＞そういえばナチスも当初は国家社会主義労働者党と称して社会主義に似た政策を掲げていたという。
いや、ナチスなんて当初どころかバリバリの左翼だからね。源泉徴収制度を普及させ、アウトバーンで雇用創造し、現代に繋がる環境政策を初めて取り入れた政党だから。いわゆる共産主義者が、党を国家の上に置いてそれを精神の拠り所としたのと、国家権力自体に超越的な力を持たせたのとの違いであって、経済的な統制主義なんかは全く一緒ですよ。
ちなみに、戦前日本の超国家主義者の場合は、天皇を「最高権力」として認識するだけで、やってる事は左翼と同じ、2・26事件の将校たちは、昭和恐慌に苦しむ農村の疲弊した状況に義憤を感じ、財閥や政官界で富を貪る奴らを成敗する革命として、あの事件を起こしたわけですよ。ただ、全体としてみた場合、日本は、ナチスのファシズム体制に学びながらも、一方で同盟国でありながら非常に警戒していた部分があって、大政翼賛会は、必ずしも政府の翼賛機関として機能しませんでした。
＞こうしたリベラルが、なぜ左翼とされ、場合によってはマイルドな左翼をさす言葉になったのかは不思議であるが、
元々、いわゆる社民主義・福祉主義は、日本では「リベラリスト」と表現されてました。一方で「リベラル」と言えば、昔は自民党内の鳩派を指す事が多かった。ただまあ、共産主義勢力の崩壊によって、左翼と言えば社民主義の時代になって、本来の用語に近い使われ方になってきたのかなと個人的には思いますよ。
＞もともとの左翼が冷戦崩壊後にこうした考えを前面に出すようになったことによるのだろうか。いってしまえば「労働者を見捨てたリベラル」である。
いや、そういう考え方自体は昔からあった。逆に言うと資本主義社会の成熟により、労働者全体の利益を共通化出来なくなった事が、左翼勢力の弱体化につながった。権威主義的左翼の衰退に伴って、自由主義的左翼が拡大した、そういう事でしょ。 (2025年07月17日 22時47分14秒)
Re:右翼とは何？左翼とは何？(07/17)
tckyn3707
さん
おはようございます。
右翼だろうが左翼だろうが、国民の生活レベルが向上すればいいんですよ。
憲法改正が党是の自民党が長らく政権にいるのは、経済政策が国民のニーズに合致していたわけで、中国共産党が長らく政権を握っているのも経済成長してきたからです。
米国でもバイデン民主党がトランプ共和党に負けたのインフレを制御できなかったからです。
ロシアや北朝鮮は右でもなく左でもない君主国家です。
今はいわゆるネトウヨの人たちが主張する経済政策が国民の支持が多いと思いますよ。左翼が衰退したの、結局リアリズムに徹することできなかったからです。ですから今ではマイノリティの存在になってしまいました。
まぁ立憲民主・社民・共産・れいわ・石破自民ではそれこそ経済的には国滅ぶですね。万国共通国民の生活を向上できうる政党でないとだめということですね。
まぁ独裁君主制の国家は自由が奪われ国民生活は窮乏するということですそして権力で国民を拘束するということです。
また米国やEUは移民によって経済成長してきたわけで、今の出生率見る限りいずれ移民受け入れざる得ないと思いますよ。
移民に頼らなくていいのベルギーくらいではないでしょうか。でもいずれ途上国も経済発展すれば少子化になってきますから。労働力は自前ってことになるでしょうね。
日本に置き換えるとこのままなら出生率韓国のように1.0切ると思います。このままの出生率なら1億切るの2030年代2050年代には8000万代になるでしょうね。
今の日本に必要なのは右でもなく左でもなく、徹底したリアリズムだと私は思いますよ。 (2025年07月18日 07時53分06秒)
右翼だろうが左翼だろうが、国民の生活レベルが向上すればいいんですよ。
憲法改正が党是の自民党が長らく政権にいるのは、経済政策が国民のニーズに合致していたわけで、中国共産党が長らく政権を握っているのも経済成長してきたからです。
米国でもバイデン民主党がトランプ共和党に負けたのインフレを制御できなかったからです。
ロシアや北朝鮮は右でもなく左でもない君主国家です。
今はいわゆるネトウヨの人たちが主張する経済政策が国民の支持が多いと思いますよ。左翼が衰退したの、結局リアリズムに徹することできなかったからです。ですから今ではマイノリティの存在になってしまいました。
まぁ立憲民主・社民・共産・れいわ・石破自民ではそれこそ経済的には国滅ぶですね。万国共通国民の生活を向上できうる政党でないとだめということですね。
まぁ独裁君主制の国家は自由が奪われ国民生活は窮乏するということですそして権力で国民を拘束するということです。
また米国やEUは移民によって経済成長してきたわけで、今の出生率見る限りいずれ移民受け入れざる得ないと思いますよ。
移民に頼らなくていいのベルギーくらいではないでしょうか。でもいずれ途上国も経済発展すれば少子化になってきますから。労働力は自前ってことになるでしょうね。
日本に置き換えるとこのままなら出生率韓国のように1.0切ると思います。このままの出生率なら1億切るの2030年代2050年代には8000万代になるでしょうね。
今の日本に必要なのは右でもなく左でもなく、徹底したリアリズムだと私は思いますよ。 (2025年07月18日 07時53分06秒)
Re[1]:右翼とは何？左翼とは何？(07/17)
七詩
さん
ふぁみり～キャンパーさんへ
経済的階層の上下という意味では参政党の施策は金持ち優遇でもなければ大企業優遇でもない。経済的階層という目で見れば参政党は左かもしれないけど、自分らはそう思っていないでしょう。
マスコミはリベラルが政府財界（スポンサー、権力）に忖度して作るものなので、ある人にはリベラル、ある人には財界よりもみえるでしょう。ただそうしたマスコミの論調にうさん臭さを感じていて、それが参政党のベースになっているという面があるでしょう。マスコミが叩けば叩くほど支持は伸びるでしょう。
そしてまた、今ではもの消費、時消費のほかに事消費があるといいます。イベントやライブなどあの場に自分も参加していたという満足感のための消費です。参政党が伸びると、自分もその政治イベントに参加したいという動機で参政党に入れるという人も出てくる。予測ですけど、今度の選挙の投票率はかなり高くなると思いますよ。参政党はまだまだ伸びます。
リベラル風マスコミに対する反発もありますが、一番、ひきつけたのは外国人労働力の流入でしょう。政財界は一貫して外国人労働力の門戸を広げ、安倍政権の時に単純労働にも広げました。その外国人も一見してわかる人が増えて街の光景が変わってきています。参政党は外国人労働力流入には抑制的ですし、れいわも移民政策には反対です。自民は基本推進ですし、財界もそうした立場なのでしょう。 (2025年07月18日 11時43分07秒)
経済的階層の上下という意味では参政党の施策は金持ち優遇でもなければ大企業優遇でもない。経済的階層という目で見れば参政党は左かもしれないけど、自分らはそう思っていないでしょう。
マスコミはリベラルが政府財界（スポンサー、権力）に忖度して作るものなので、ある人にはリベラル、ある人には財界よりもみえるでしょう。ただそうしたマスコミの論調にうさん臭さを感じていて、それが参政党のベースになっているという面があるでしょう。マスコミが叩けば叩くほど支持は伸びるでしょう。
そしてまた、今ではもの消費、時消費のほかに事消費があるといいます。イベントやライブなどあの場に自分も参加していたという満足感のための消費です。参政党が伸びると、自分もその政治イベントに参加したいという動機で参政党に入れるという人も出てくる。予測ですけど、今度の選挙の投票率はかなり高くなると思いますよ。参政党はまだまだ伸びます。
リベラル風マスコミに対する反発もありますが、一番、ひきつけたのは外国人労働力の流入でしょう。政財界は一貫して外国人労働力の門戸を広げ、安倍政権の時に単純労働にも広げました。その外国人も一見してわかる人が増えて街の光景が変わってきています。参政党は外国人労働力流入には抑制的ですし、れいわも移民政策には反対です。自民は基本推進ですし、財界もそうした立場なのでしょう。 (2025年07月18日 11時43分07秒)
Re[1]:右翼とは何？左翼とは何？(07/17)
七詩
さん
ふぁみり～キャンパーさんへ
経済的階層の上下という意味では参政党の施策は金持ち優遇でもなければ大企業優遇でもない。経済的階層という目で見れば参政党は左かもしれないけど、自分らはそう思っていないでしょう。
マスコミはリベラルが政府財界（スポンサー、権力）に忖度して作るものなので、ある人にはリベラル、ある人には財界よりもみえるでしょう。ただそうしたマスコミの論調にうさん臭さを感じていて、それが参政党のベースになっているという面があるでしょう。マスコミが叩けば叩くほど支持は伸びるでしょう。
そしてまた、今ではもの消費、時消費のほかに事消費があるといいます。イベントやライブなどあの場に自分も参加していたという満足感のための消費です。参政党が伸びると、自分もその政治イベントに参加したいという動機で参政党に入れるという人も出てくる。予測ですけど、今度の選挙の投票率はかなり高くなると思いますよ。参政党はまだまだ伸びます。
リベラル風マスコミに対する反発もありますが、一番、ひきつけたのは外国人労働力の流入でしょう。政財界は一貫して外国人労働力の門戸を広げ、安倍政権の時に単純労働にも広げました。その外国人も一見してわかる人が増えて街の光景が変わってきています。参政党は外国人労働力流入には抑制的ですし、れいわも移民政策には反対です。自民は基本推進ですし、財界もそうした立場なのでしょう。 (2025年07月18日 11時43分09秒)
経済的階層の上下という意味では参政党の施策は金持ち優遇でもなければ大企業優遇でもない。経済的階層という目で見れば参政党は左かもしれないけど、自分らはそう思っていないでしょう。
マスコミはリベラルが政府財界（スポンサー、権力）に忖度して作るものなので、ある人にはリベラル、ある人には財界よりもみえるでしょう。ただそうしたマスコミの論調にうさん臭さを感じていて、それが参政党のベースになっているという面があるでしょう。マスコミが叩けば叩くほど支持は伸びるでしょう。
そしてまた、今ではもの消費、時消費のほかに事消費があるといいます。イベントやライブなどあの場に自分も参加していたという満足感のための消費です。参政党が伸びると、自分もその政治イベントに参加したいという動機で参政党に入れるという人も出てくる。予測ですけど、今度の選挙の投票率はかなり高くなると思いますよ。参政党はまだまだ伸びます。
リベラル風マスコミに対する反発もありますが、一番、ひきつけたのは外国人労働力の流入でしょう。政財界は一貫して外国人労働力の門戸を広げ、安倍政権の時に単純労働にも広げました。その外国人も一見してわかる人が増えて街の光景が変わってきています。参政党は外国人労働力流入には抑制的ですし、れいわも移民政策には反対です。自民は基本推進ですし、財界もそうした立場なのでしょう。 (2025年07月18日 11時43分09秒)
Re:簡単ですよ。(07/17)
七詩
さん
鳩ポッポ9098さんへ
いまさら権威主義とか全体主義が復活するわけがないし、格差是正か格差放置か、民族主義かそうでないかで分けると、ナチスも戦前の日本も格差是正という意味では左、民族主義という意味では右ですね。ますますわからなくなります。
また、冷戦崩壊期にものごころついた人に顕著なのですが、「社会主義的」を悪い意味で使い、それは社会主義的だといって批判したつもりになるようなところもある。ネトウヨ、パヨクという罵声も同様です。
(2025年07月18日 12時08分16秒)
いまさら権威主義とか全体主義が復活するわけがないし、格差是正か格差放置か、民族主義かそうでないかで分けると、ナチスも戦前の日本も格差是正という意味では左、民族主義という意味では右ですね。ますますわからなくなります。
また、冷戦崩壊期にものごころついた人に顕著なのですが、「社会主義的」を悪い意味で使い、それは社会主義的だといって批判したつもりになるようなところもある。ネトウヨ、パヨクという罵声も同様です。
(2025年07月18日 12時08分16秒)
Re[1]:右翼とは何？左翼とは何？(07/17)
七詩
さん
tckyn3707さんへ
まったくそのとおりです。
右とか左という発想ではなく、どうすれば豊かになれるかでしょう。
だから手取りを増やすという政策があれだけ支持を集めたのですよ。
なんだかんだいって自民党が政権を維持できたのは豊かになっていったからですし、民主党への政権交代も中心には元自民の面々がいて実質自民党とあまり変わらないと思っていたからなのかもしれません。
ただ、今の自民支持の急落はその信頼が揺らいできていて、このまま自民党にやらせるとまずいと思う人が増えたせいなのかもしれません。
なんのために政治があるのか、国家があるのか、それは豊かで安心して暮らしたいからですよ。
(2025年07月18日 12時18分35秒)
まったくそのとおりです。
右とか左という発想ではなく、どうすれば豊かになれるかでしょう。
だから手取りを増やすという政策があれだけ支持を集めたのですよ。
なんだかんだいって自民党が政権を維持できたのは豊かになっていったからですし、民主党への政権交代も中心には元自民の面々がいて実質自民党とあまり変わらないと思っていたからなのかもしれません。
ただ、今の自民支持の急落はその信頼が揺らいできていて、このまま自民党にやらせるとまずいと思う人が増えたせいなのかもしれません。
なんのために政治があるのか、国家があるのか、それは豊かで安心して暮らしたいからですよ。
(2025年07月18日 12時18分35秒)
Re[2]:右翼とは何？左翼とは何？(07/17)
ふぁみり～キャンパー さん
>ただそうしたマスコミの論調にうさん臭さを感じていて、それが参政党のベースになっているという面があるでしょう。マスコミが叩けば叩くほど支持は伸びるでしょう。
そりゃその通りでしょうね、もともとこの政党の支持基盤はそういうマスコミの論調、左派の論調が嫌いな人たちなんですから、どっかの左派が「ファクトチェック」だ～～とか言ってブログで叩いてるのも結果としてやれえばやるほど支持は伸びるでしょうね。
＞予測ですけど、今度の選挙の投票率はかなり高くなると思いますよ。
それはないと思いますよ、まずもって今最も不満をため込んでる層ってのがそこじゃないです。
七詩さんが言ってるような層って、言ってみれば仕事を探すのにも苦労してる下の下層ですよね、今って選ばなければいくらでも仕事がある状態なんでまずもって単純作業で外国人に仕事を奪われるような職種ってもともと人手不足なんでそんなんで良ければいくらでも働き口はあるんでそういう層が全くいないとは言いませんが絶対数が少ない。
ついでにそういう層の待遇というか生活ってその安倍政権の時に非常に改善したんですよ、あのですね、不安定な派遣が増えたとか言うんですけれど、前にも何度も指摘してるようになら安倍政権になって正社員の仕事を奪われ派遣で我慢してる人ってどのくらいいるのかっていうと正社員で雇用されている者の人数は全く減ってないんでじゃあ安倍政権で増えた派遣ってその前は何をしてたのかというと仕事が無かったんです、派遣の仕事すらなく無職だったんですよ、
それが安倍政権になって派遣でも何でも働けるようになった、なので安倍政権の時代そういう層って圧倒的に自民党支持だったんですよ、彼らに不満が蓄積してれば彼らが安倍政権を支持するわけがない、そういう層が一番嫌いな政党って彼らから仕事そのものを奪った民主党とその後継である立憲民主党ですよ。
まあつまるところ不満の蓄積ってことで言うと下の下層っていうほど不満をため込んでないんです、言い換えれば彼らは現状に満足してるんですよ。
今最も不満をため込んでるのは下の中から中の下くらいの層、下の下を脱出して定職について収入もまあその層よりはいいんだけれど様々な社会制度に邪魔をされてその上に行けないこういう層ですよ。
じゃあ彼らが何を欲しているのかと言ったら明らかに下の下とは違う「差」を欲してるんですよ、だからさらに上に行く機会、既得権益に守れらてその椅子にふんぞり返ってる中の中や中の上に下剋上をたたきつける機会を与えてやればいいわけですよ。
だから彼らが叩くのはそういう既得権益そのものであったり、既得権益に守られた層なわけですよ、
で、こういう蓄積した不満の受け皿になる政策を打ち出してる政党がどれだけあり、その政党が選挙戦の中心にいるかと言ったらそうでもないんで、こういう不満をため込んでる層と選挙戦の中心にいる政党にずれがある選挙ってのは低投票になる傾向があるので言うほど投票率は上がらないと思いますよ。
現状で言えばですよそういう層ってのは維新を支持したり先の衆院選では国民民主を支持したりしたわけなんですがそれが失速したことで彼らは投票先を失ったわけです、で豊富に選択肢があればまだ国民民主や維新支持にとどまるって選択もありますが、今回の参院選の新潟選挙区みたいな状況になると、まあ立憲民主と自民の一騎打ちのような状況なわけです、
こうなるとですね、「どっちにも投票したくない」って層がかなり出るわけです、これ選べって言われると、どっちが良いというかどっちの方がより嫌か、どっちの方がより嫌いかって話になっちゃうわけですよ、で一部は自民党支持に戻る、一部はそれでも今回は自民党支持したくないから立憲民主に流れる、けどやっぱりどっちにも投票したくないって話になるわけですよ。
そこで残された選択肢が２つ参政党支持に回るかどっちも選べないから無投票に回るかです、私は無投票に回る票の方が多いと思いますよ。
打越さくらが初当選した２０１９年の選挙って国民民主も打越さくらを推薦してたんですよ、彼女は当時無所属でしたしその時は彼女はそういう層の選択肢になり得たんですが今回は違う、投票先を失って無投票に回る票はかなりあるでしょうね、国民民主なら支持したいけれど立憲民主は支持したくないって人も当然に一定数いるわけです、野党共闘ってのはそういう選挙民の選択肢を奪うんですよ、
１か２以外を選びたい人もいるのに強制的に二択を迫る結果投票率は落ち組織票が物を言う、選択肢を提供するのが政党の役割なんで政党としての役目を果たせって話ですね。
(2025年07月18日 20時52分43秒)
そりゃその通りでしょうね、もともとこの政党の支持基盤はそういうマスコミの論調、左派の論調が嫌いな人たちなんですから、どっかの左派が「ファクトチェック」だ～～とか言ってブログで叩いてるのも結果としてやれえばやるほど支持は伸びるでしょうね。
＞予測ですけど、今度の選挙の投票率はかなり高くなると思いますよ。
それはないと思いますよ、まずもって今最も不満をため込んでる層ってのがそこじゃないです。
七詩さんが言ってるような層って、言ってみれば仕事を探すのにも苦労してる下の下層ですよね、今って選ばなければいくらでも仕事がある状態なんでまずもって単純作業で外国人に仕事を奪われるような職種ってもともと人手不足なんでそんなんで良ければいくらでも働き口はあるんでそういう層が全くいないとは言いませんが絶対数が少ない。
ついでにそういう層の待遇というか生活ってその安倍政権の時に非常に改善したんですよ、あのですね、不安定な派遣が増えたとか言うんですけれど、前にも何度も指摘してるようになら安倍政権になって正社員の仕事を奪われ派遣で我慢してる人ってどのくらいいるのかっていうと正社員で雇用されている者の人数は全く減ってないんでじゃあ安倍政権で増えた派遣ってその前は何をしてたのかというと仕事が無かったんです、派遣の仕事すらなく無職だったんですよ、
それが安倍政権になって派遣でも何でも働けるようになった、なので安倍政権の時代そういう層って圧倒的に自民党支持だったんですよ、彼らに不満が蓄積してれば彼らが安倍政権を支持するわけがない、そういう層が一番嫌いな政党って彼らから仕事そのものを奪った民主党とその後継である立憲民主党ですよ。
まあつまるところ不満の蓄積ってことで言うと下の下層っていうほど不満をため込んでないんです、言い換えれば彼らは現状に満足してるんですよ。
今最も不満をため込んでるのは下の中から中の下くらいの層、下の下を脱出して定職について収入もまあその層よりはいいんだけれど様々な社会制度に邪魔をされてその上に行けないこういう層ですよ。
じゃあ彼らが何を欲しているのかと言ったら明らかに下の下とは違う「差」を欲してるんですよ、だからさらに上に行く機会、既得権益に守れらてその椅子にふんぞり返ってる中の中や中の上に下剋上をたたきつける機会を与えてやればいいわけですよ。
だから彼らが叩くのはそういう既得権益そのものであったり、既得権益に守られた層なわけですよ、
で、こういう蓄積した不満の受け皿になる政策を打ち出してる政党がどれだけあり、その政党が選挙戦の中心にいるかと言ったらそうでもないんで、こういう不満をため込んでる層と選挙戦の中心にいる政党にずれがある選挙ってのは低投票になる傾向があるので言うほど投票率は上がらないと思いますよ。
現状で言えばですよそういう層ってのは維新を支持したり先の衆院選では国民民主を支持したりしたわけなんですがそれが失速したことで彼らは投票先を失ったわけです、で豊富に選択肢があればまだ国民民主や維新支持にとどまるって選択もありますが、今回の参院選の新潟選挙区みたいな状況になると、まあ立憲民主と自民の一騎打ちのような状況なわけです、
こうなるとですね、「どっちにも投票したくない」って層がかなり出るわけです、これ選べって言われると、どっちが良いというかどっちの方がより嫌か、どっちの方がより嫌いかって話になっちゃうわけですよ、で一部は自民党支持に戻る、一部はそれでも今回は自民党支持したくないから立憲民主に流れる、けどやっぱりどっちにも投票したくないって話になるわけですよ。
そこで残された選択肢が２つ参政党支持に回るかどっちも選べないから無投票に回るかです、私は無投票に回る票の方が多いと思いますよ。
打越さくらが初当選した２０１９年の選挙って国民民主も打越さくらを推薦してたんですよ、彼女は当時無所属でしたしその時は彼女はそういう層の選択肢になり得たんですが今回は違う、投票先を失って無投票に回る票はかなりあるでしょうね、国民民主なら支持したいけれど立憲民主は支持したくないって人も当然に一定数いるわけです、野党共闘ってのはそういう選挙民の選択肢を奪うんですよ、
１か２以外を選びたい人もいるのに強制的に二択を迫る結果投票率は落ち組織票が物を言う、選択肢を提供するのが政党の役割なんで政党としての役目を果たせって話ですね。
(2025年07月18日 20時52分43秒)
Re[3]:右翼とは何？左翼とは何？(07/17)
七詩
さん
ふぁみり～キャンパーさんへ
定数１で実質二者の争いという選挙区では往々にして投票したい候補者がいないということがあります。そしてそれは同時に小選挙区制の問題でしょう。ただしそうした選挙区意外では普段投票しなかった人がイベント感覚で投票に行くという行動がかなりみられるように思います。現政府や社会に対する不満、マスコミに対する不信…そうしたものが表にでてくるわけです。 (2025年07月20日 08時19分10秒)
定数１で実質二者の争いという選挙区では往々にして投票したい候補者がいないということがあります。そしてそれは同時に小選挙区制の問題でしょう。ただしそうした選挙区意外では普段投票しなかった人がイベント感覚で投票に行くという行動がかなりみられるように思います。現政府や社会に対する不満、マスコミに対する不信…そうしたものが表にでてくるわけです。 (2025年07月20日 08時19分10秒)
Re[4]:右翼とは何？左翼とは何？(07/17)
ふぁみり～キャンパー さん
七詩さんへ
それはあるでしょうね、そういう票と、投票したい候補者がいないから投票しないという死に票とどっちが多いかでしょうね、一般に投票率が下がると組織票の強い与党に有利なんですが、そういう死に票を掘り起こした結果彼らが選んだ投票先は参政党と国民民主なんですから野党第一党である立憲民主党ってのが如何に期待されてないかが良く分かりますよね、
結局のところそういう政治に無関心な層ってのは自民党に投票しても野党第一党の立憲民主党に投票しても「変わらない」と思ってるから無関心だったわけで、彼らがこの政党なら何かを変えてくれるかもしれないと思った政党は国民民主や参政党だったって話なんだから皮肉なものです、
＞定数１で実質二者の争いという選挙区では往々にして投票したい候補者がいないということがあります。そしてそれは同時に小選挙区制の問題でしょう。
かといって定数を２や３になるまで選挙区を拡げたらこういう選挙では自民党に有利でしょ、接戦の選挙区って多くは自民と野党が微妙なラインで競い合ってるんだから定数２になったら与党と野党で１づつになるだけの話で与党は多くの議席を失わないということになります。
まあ一つ方法として選挙区と比例の定数を流動的にして選挙区には該当なしを加えるって方法はあります、で選挙区は該当なしを加えた総得票数の内一定の得票率に達する候補者がいなかった場合は全員落選にしてその定員は比例に加算する、自民党の候補者も立憲民主党の候補者もどっちも嫌ってんならどっちもダメという選択肢を加えるって手もありますね。
まあ今回の参院選って前回の参院選と違って比例でも自民に逆風の選挙なわけですけれど、その比例票がどこに流れるのかってのが問題でしょうね、多くは参政党と国民民主に流れ立憲民主にはそれほど流れないんじゃないですかね、もし上のような方法で「どっちも選ばない」という選択肢を有権者に与えたら選挙結果はより顕著に民意に沿った形まあ今回の選挙なら国民民主と参政党がバカ勝ちして自民・公明・共産が大敗、立憲民主は現状維持ってとこじゃないですかね。
そういう選挙制度の問題点に守られてるのって与党じゃなくて野党第一党の立憲民主なんじゃないの？
まあ結果として当初その方が面白いと言ってた少数与党の状況に落ち着きそうですね、私は参政党を支持してないんで参政党の急伸については何とも言えませんが、立憲民主以外の是々非々で反対も賛成もできる野党ってのが議席を伸ばすのが望ましいと思いますよ。
結果として望ましいのは自公が議席を減らし、立憲共産は増えも減りもしない、自公の議席が減った分そういうそれ以外の野党が議席を伸ばすってのが一番面白い状況でしょうね、前にも言いましたが私は石破政権は支持しませんので・・・・
ていうか前回の衆院選後立憲民主にも多少の変化があったんですよ、他の政党がそうしてるものだから立憲民主も自党の主張政策を与党に飲ませて実現するって方向に進んだんですよ批判一辺倒から自党の掲げる政策を実現させる方向に多少進んだんですよ。
国民民主や参政党が大幅に議席を伸ばす中立憲民主だけが自民党の受け皿になれない現状をどう受け止めるかでしょうね、まあとは言え選挙区では議席伸ばすでしょうね、言っても参政党は木っ端政党ですし、国民民主は地方地盤が弱い結果新潟選挙区のような状況の選挙区は多いですから、ただそれは自民と立憲どっちがより「嫌か」って選択で自民が勝っただけで立憲が支持された結果じゃない、有権者の評価は比例により強く表れるでしょうね。
(2025年07月20日 11時15分57秒)
それはあるでしょうね、そういう票と、投票したい候補者がいないから投票しないという死に票とどっちが多いかでしょうね、一般に投票率が下がると組織票の強い与党に有利なんですが、そういう死に票を掘り起こした結果彼らが選んだ投票先は参政党と国民民主なんですから野党第一党である立憲民主党ってのが如何に期待されてないかが良く分かりますよね、
結局のところそういう政治に無関心な層ってのは自民党に投票しても野党第一党の立憲民主党に投票しても「変わらない」と思ってるから無関心だったわけで、彼らがこの政党なら何かを変えてくれるかもしれないと思った政党は国民民主や参政党だったって話なんだから皮肉なものです、
＞定数１で実質二者の争いという選挙区では往々にして投票したい候補者がいないということがあります。そしてそれは同時に小選挙区制の問題でしょう。
かといって定数を２や３になるまで選挙区を拡げたらこういう選挙では自民党に有利でしょ、接戦の選挙区って多くは自民と野党が微妙なラインで競い合ってるんだから定数２になったら与党と野党で１づつになるだけの話で与党は多くの議席を失わないということになります。
まあ一つ方法として選挙区と比例の定数を流動的にして選挙区には該当なしを加えるって方法はあります、で選挙区は該当なしを加えた総得票数の内一定の得票率に達する候補者がいなかった場合は全員落選にしてその定員は比例に加算する、自民党の候補者も立憲民主党の候補者もどっちも嫌ってんならどっちもダメという選択肢を加えるって手もありますね。
まあ今回の参院選って前回の参院選と違って比例でも自民に逆風の選挙なわけですけれど、その比例票がどこに流れるのかってのが問題でしょうね、多くは参政党と国民民主に流れ立憲民主にはそれほど流れないんじゃないですかね、もし上のような方法で「どっちも選ばない」という選択肢を有権者に与えたら選挙結果はより顕著に民意に沿った形まあ今回の選挙なら国民民主と参政党がバカ勝ちして自民・公明・共産が大敗、立憲民主は現状維持ってとこじゃないですかね。
そういう選挙制度の問題点に守られてるのって与党じゃなくて野党第一党の立憲民主なんじゃないの？
まあ結果として当初その方が面白いと言ってた少数与党の状況に落ち着きそうですね、私は参政党を支持してないんで参政党の急伸については何とも言えませんが、立憲民主以外の是々非々で反対も賛成もできる野党ってのが議席を伸ばすのが望ましいと思いますよ。
結果として望ましいのは自公が議席を減らし、立憲共産は増えも減りもしない、自公の議席が減った分そういうそれ以外の野党が議席を伸ばすってのが一番面白い状況でしょうね、前にも言いましたが私は石破政権は支持しませんので・・・・
ていうか前回の衆院選後立憲民主にも多少の変化があったんですよ、他の政党がそうしてるものだから立憲民主も自党の主張政策を与党に飲ませて実現するって方向に進んだんですよ批判一辺倒から自党の掲げる政策を実現させる方向に多少進んだんですよ。
国民民主や参政党が大幅に議席を伸ばす中立憲民主だけが自民党の受け皿になれない現状をどう受け止めるかでしょうね、まあとは言え選挙区では議席伸ばすでしょうね、言っても参政党は木っ端政党ですし、国民民主は地方地盤が弱い結果新潟選挙区のような状況の選挙区は多いですから、ただそれは自民と立憲どっちがより「嫌か」って選択で自民が勝っただけで立憲が支持された結果じゃない、有権者の評価は比例により強く表れるでしょうね。
(2025年07月20日 11時15分57秒)
Re[5]:右翼とは何？左翼とは何？(07/17)
七詩
さん
ふぁみり～キャンパーさんへ
立憲民主党は幅が広く自民党から出馬してもおかしくないような議員もいれば旧社民党の議員もいて、両方の支持を集めるというよりも、離れていく票もけっこうあるのではないかと思います。
風が吹かなかったのは当然でしょう。
(2025年07月21日 07時29分39秒)
立憲民主党は幅が広く自民党から出馬してもおかしくないような議員もいれば旧社民党の議員もいて、両方の支持を集めるというよりも、離れていく票もけっこうあるのではないかと思います。
風が吹かなかったのは当然でしょう。
(2025年07月21日 07時29分39秒)
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