2006.02.17
カテゴリ： Ｌ 【言語】【日本語】【他言語】
このごろ、テレビで吉田茂元首相の英語での演説（サンフランシスコ講和条約での）が部分的に紹介される。
英語学校、「NOVA」のテレビＣＭの中である。
吉田茂は、たしかオックスフォードを卒業している。
息子の作家、吉田健一氏も同様である。
この吉田健一氏など、あの文豪夏目漱石の英国小説に対する評論に対して「漱石は英語がわかっていない・・・」的なことを書いたほどの人だ。
だから吉田元首相（外相・英国大使歴任）の英語はさぞやすばらしいオックスフォードの発音だろうと思っていたが、この古いニュース映画で聴く限りは、典型的なカタカナ英語だ。
・・・と言っても、日本人の自称、「オックスフォード卒・ケンブリッジ卒」はほとんど嘘っぱちだという。
卒業者名簿を詳細に調べて見ると中途退学がほとんど。
中には全く入学さえしていないケースがある。
サッチーの「コロンビア大学卒」を笑えないわけである。
アメリカの有名な雑誌は「20世紀で最も影響力のあった経済人20人」に、日本人でただ一人選ばれたことがあり、世界に誇る英語の使い手と言われた「ソニーの盛田昭夫氏」の英語を聞いたが、素晴らしい？カタカナ英語だった。
しゃべった内容が、素晴らしいものだったかどうかは、覚えていない。
もちろん、日本人の英語力は「発音」より、「読み書き」にある。
昔の学校風にいえば、「英文解釈」と「英作文」である。
外国人と直接的にコンタクトする機会が無く、必要もなかった時代はこれでよかった。
しかしこの昔の日本人の英語は、英語ネイティヴの人が、歩み寄って「ジャパグリッシュ」（日本人訛りの英語）を聴こうと、意志的努力をしてくれないと、はなはだ聴きにくいものだと私は思う。
そういう私の英語力なんて、大したものではない。
テレビでの米英映画を見ても、その英語をそれほど理解していない。
商社を辞めた生活では、少なくとも理解し始めるのにちょっと時間がかかる。
娘などは英国人学校に通っただけに、それに母親が大学の英語教師だから、話す方はともかく、リッスニングはほぼ完璧に出来ているようだ。
「えっ！？ お父さん、あんな所もわかっていないの？」と驚いている。
くやしい・・・。
それに、自分勝手に「発音だけはいい」と思っていて、英国人にもほめられたことのある（ただしスコットランド人だ！！）（笑）、私の英国英語(ＲＰ)のつもりの発音も、多国語をマスターしている娘から見ると（聴くと）、やっと合格ぐらいのものらしいというのもショックである。
「言葉は人なり」
本当にそう思う。
書くものも話すものも。
このごろの小泉首相の日本語のコメントも、意味不明のたわごと、国民をバカにしたような、ごまかしのレスでしかないでしょう？
彼の本当の人間性・人間力というものがここに来て、露わ（あらわ）になってしまった・・・と言ってもよいと思う。
戦後、進駐軍との交渉で鍛えたという宮沢元首相の英語も、発音だけを取り上げれば、しょせん、悲しいカタカナ英語だ。
田中真紀子氏の発音は、米国の高校に行っていただけあって、かなりネイティヴ風だ。
～～～～～～～～
もちろん、いろんな英語があっていいという「強い」意見がある。
この日記にそう言う意見を何度も書き込んでくれた人がいる。
各国の人間はそれぞれの英語をしゃべればいいという考え方だ。
何もイギリス人・アメリカ人の英語だけが英語では無いという考え方だ。
日本人は日本人なりの英語をしゃべればいいという考え方だ。
例えば普通、インド人の英語はものすごいインド訛りでジョークの対象にもなる。
ロシア人やフランス人のなまった英語も同様。
（愛嬌があるとも言えるが）
それに、これから、「世界共通英語」というものが、徐々にできあがってゆくのかもしれない。
それに徹するのも一つのやり方だと思うが、しかし、我々が初めて英語を勉強した時にはネイティヴの人の発音を目標にしたはずだ。
「日本人は日本人の発音で英語をしゃべってもいい」
というのは、結局、負け惜しみの、開き直りだと私は思う。
やはり一応は、英国英語または米国英語を目標に発音しないと、標準・スタンダードというものがないではないか？
なにも、わざわざカタカナ発音の英語をしゃべらなくてもいいではないか？
～～～～～
世界英語を積極的に提唱する人も、
「英語のスペリングがどうでもいい」とは、まさか、言うはずがないと思う。
スペリングが正確であってこそ、
単語の定義の内容、
英語の文法による文意の表現が
正確に伝達されるものだと思う。
それと同じように
発音が正確になされるということで、
どの単語がしゃべられているのか？
が判断されることになる。
発音が不正確であると、伝達が不正確になるではないか？
当たり前ではないか？
「発音はいい加減でいい」というのは間違いだということは、これでわかると思う。
こちらからしゃべる英語はカタカナ風だが、ネイティヴの人の方からカタカナ英語を推察して、正確な英語に修正して理解してもらおう・・・と言う意見がおかしなこともわかると思う。
「発音」も
スペリングや文法と同じように、英語の非常に重要な部分なのだ。
それに「言語」というものは、
原始人の間でまず「声」として始まったもののはずだ。
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Re:【復刻日記】 日本人の英語の発音(02/17)
shococo
さん
今日の日記は、私の日記と少しリンクしてます。
多少、外国に滞在したり、少し英語に自信がある程度だと、日本人英語は時に、思いがけずに飛び出すもんだと思いました。
緊張感の問題でしょうか？
ネイティブに近づけようと思っても、年季と根気が要りますね。 (2006.02.17 12:10:14)
多少、外国に滞在したり、少し英語に自信がある程度だと、日本人英語は時に、思いがけずに飛び出すもんだと思いました。
緊張感の問題でしょうか？
ネイティブに近づけようと思っても、年季と根気が要りますね。 (2006.02.17 12:10:14)
Re[1]:【復刻日記】 日本人の英語の発音(02/17)
alex99
さん
shococoさん
＞今日の日記は、私の日記と少しリンクしてます。
＞
＞多少、外国に滞在したり、少し英語に自信がある程度だと、日本人英語は時に、思いがけずに飛び出すもんだと思いました。
＞緊張感の問題でしょうか？
＞
＞ネイティブに近づけようと思っても、年季と根気が要りますね。
-----
それはそうですね。
英国や米国に居て、それでもネイティヴ英語を意識しないで、日本人英語で通そうとすると、無理があると思います。
耳に入ってくる英語はネイティヴ、自分がしゃべる英語は日本人英語、というアンバランスな人が結構多いですが、器用ですよね。
(2006.02.17 12:22:11)
＞今日の日記は、私の日記と少しリンクしてます。
＞
＞多少、外国に滞在したり、少し英語に自信がある程度だと、日本人英語は時に、思いがけずに飛び出すもんだと思いました。
＞緊張感の問題でしょうか？
＞
＞ネイティブに近づけようと思っても、年季と根気が要りますね。
-----
それはそうですね。
英国や米国に居て、それでもネイティヴ英語を意識しないで、日本人英語で通そうとすると、無理があると思います。
耳に入ってくる英語はネイティヴ、自分がしゃべる英語は日本人英語、というアンバランスな人が結構多いですが、器用ですよね。
(2006.02.17 12:22:11)
Re:【復刻日記】 日本人の英語の発音(02/17)
地中海世界
さん
さっき、書き込んでおいたんですが、反映されませんでした。800字を超えていました。
どうすればいいか解りませんので、2回に分けます。
先日、テレビのニュースでナベツネが記者のインタビューに答えて「それは○○○だからアイキャンノットだね」と言っていた。
これを聞いて私は大笑いしたものだった。
私も若い頃に友人との会話で、同じことをやっていたことを思い出したことと、それを今でもやっているナベツネの無邪気さを笑ったのだった。
これは日本に英語が入ってきた明治時代からやっていることで、坪内 逍遥は当世書生気質で「我が輩のウオッチによると、まだテンミニッツある」とややからから半分にやっていたと記憶している。
時代の雰囲気として、西欧列強に追いつくには日本語を捨てて英語にすべきである、との極端な意見をからかったものである。
シンガポールは極言すれば、客家の国と言ってよいだろう。
強力な国家指導者リー・クァンユーは古漢語とも言える客家語から英語化する道を選んだ。
資源のない弱小国家として、国際社会で生き抜くための選択だったのだろう。
そして、現実として国家は繁栄している。
(2006.02.17 12:52:50)
どうすればいいか解りませんので、2回に分けます。
先日、テレビのニュースでナベツネが記者のインタビューに答えて「それは○○○だからアイキャンノットだね」と言っていた。
これを聞いて私は大笑いしたものだった。
私も若い頃に友人との会話で、同じことをやっていたことを思い出したことと、それを今でもやっているナベツネの無邪気さを笑ったのだった。
これは日本に英語が入ってきた明治時代からやっていることで、坪内 逍遥は当世書生気質で「我が輩のウオッチによると、まだテンミニッツある」とややからから半分にやっていたと記憶している。
時代の雰囲気として、西欧列強に追いつくには日本語を捨てて英語にすべきである、との極端な意見をからかったものである。
シンガポールは極言すれば、客家の国と言ってよいだろう。
強力な国家指導者リー・クァンユーは古漢語とも言える客家語から英語化する道を選んだ。
資源のない弱小国家として、国際社会で生き抜くための選択だったのだろう。
そして、現実として国家は繁栄している。
(2006.02.17 12:52:50)
Re:2【復刻日記】 日本人の英語の発音(02/17)
地中海世界
さん
さて、趣旨は発音であるから本筋にもどることにする。
またまた、ハ行の発音であるが、フランス人ばかりかかつての日本人もハヒフヘホが発音できなかった。
ファフィフゥフェフォと発音していたのである。
それがいつの間にかハヒフヘホになり、反対にWOやWIは、を、いとなっていった。
現代の日本人はどうか。
私の親の世代では、PTAはピーテーエーないしピーチーエーであった。
これは単に、その時代でティーという発音ができない人が多かったということだけで、現在はその発音を大部分の人ができるようになったということである。
現在の日本人でもRとLの発音の区別は難しいだろうし、THも同様だろう。
だから、英語でネイティブ同じ発音ができる人はやれば良いし、できない人はカタカナ英語でしようがない、というのが私の立場である。
なお、これまで述べてきたことには、英語ができない私のAlexさんに対するやっかみの感情がたぶんにあることは事実である。
(2006.02.17 12:53:34)
またまた、ハ行の発音であるが、フランス人ばかりかかつての日本人もハヒフヘホが発音できなかった。
ファフィフゥフェフォと発音していたのである。
それがいつの間にかハヒフヘホになり、反対にWOやWIは、を、いとなっていった。
現代の日本人はどうか。
私の親の世代では、PTAはピーテーエーないしピーチーエーであった。
これは単に、その時代でティーという発音ができない人が多かったということだけで、現在はその発音を大部分の人ができるようになったということである。
現在の日本人でもRとLの発音の区別は難しいだろうし、THも同様だろう。
だから、英語でネイティブ同じ発音ができる人はやれば良いし、できない人はカタカナ英語でしようがない、というのが私の立場である。
なお、これまで述べてきたことには、英語ができない私のAlexさんに対するやっかみの感情がたぶんにあることは事実である。
(2006.02.17 12:53:34)
Re[1]:2【復刻日記】 日本人の英語の発音(02/17)
alex99
さん
地中海世界さん
＞さて、趣旨は発音であるから本筋にもどることにする。
＞またまた、ハ行の発音であるが、フランス人ばかりかかつての日本人もハヒフヘホが発音できなかった。
＞ファフィフゥフェフォと発音していたのである。
＞それがいつの間にかハヒフヘホになり、反対にWOやWIは、を、いとなっていった。
＞現代の日本人はどうか。
＞私の親の世代では、PTAはピーテーエーないしピーチーエーであった。
＞これは単に、その時代でティーという発音ができない人が多かったということだけで、現在はその発音を大部分の人ができるようになったということである。
＞現在の日本人でもRとLの発音の区別は難しいだろうし、THも同様だろう。
＞だから、英語でネイティブ同じ発音ができる人はやれば良いし、できない人はカタカナ英語でしようがない、というのが私の立場である。
＞なお、これまで述べてきたことには、英語ができない私のAlexさんに対するやっかみの感情がたぶんにあることは事実である。
-----
少し誤解があるかと思うのですが。
私は、日本人がネイティブ同様の英語をしゃべれと言っているわけではありません。
おっしゃるように出来ることと出来ないことがあります。
ただし、安易に妥協しないで、ネイティブ英語を目指す方がいい・・・と言っているわけです。
世界英語と言っても、現状はなにも基準がありません。
それであれば、やはりネイティヴの発音しか、方向性は無いではないか？と言う立場です。
自然発生的に「世界英語」という新英語の言語が形成されるためには、一世紀ぐらいの時間が必要でしょうから。
(2006.02.17 13:43:46)
＞さて、趣旨は発音であるから本筋にもどることにする。
＞またまた、ハ行の発音であるが、フランス人ばかりかかつての日本人もハヒフヘホが発音できなかった。
＞ファフィフゥフェフォと発音していたのである。
＞それがいつの間にかハヒフヘホになり、反対にWOやWIは、を、いとなっていった。
＞現代の日本人はどうか。
＞私の親の世代では、PTAはピーテーエーないしピーチーエーであった。
＞これは単に、その時代でティーという発音ができない人が多かったということだけで、現在はその発音を大部分の人ができるようになったということである。
＞現在の日本人でもRとLの発音の区別は難しいだろうし、THも同様だろう。
＞だから、英語でネイティブ同じ発音ができる人はやれば良いし、できない人はカタカナ英語でしようがない、というのが私の立場である。
＞なお、これまで述べてきたことには、英語ができない私のAlexさんに対するやっかみの感情がたぶんにあることは事実である。
-----
少し誤解があるかと思うのですが。
私は、日本人がネイティブ同様の英語をしゃべれと言っているわけではありません。
おっしゃるように出来ることと出来ないことがあります。
ただし、安易に妥協しないで、ネイティブ英語を目指す方がいい・・・と言っているわけです。
世界英語と言っても、現状はなにも基準がありません。
それであれば、やはりネイティヴの発音しか、方向性は無いではないか？と言う立場です。
自然発生的に「世界英語」という新英語の言語が形成されるためには、一世紀ぐらいの時間が必要でしょうから。
(2006.02.17 13:43:46)
人造言語
alex99
さん
英語はすでに完成された言語ですから、これを基礎に世界英語をつくるためには、相当の時間と独自の「英語」の攪拌・すりあわせが必要だろうと思います。
つまり、新英語という半ば人造言語をつくることになります。
しかし、人造言語もあることはあります。
アフリカ東海岸で共通語として使われている「スワヒリ」語がそれです。
(2006.02.17 13:53:17)
つまり、新英語という半ば人造言語をつくることになります。
しかし、人造言語もあることはあります。
アフリカ東海岸で共通語として使われている「スワヒリ」語がそれです。
(2006.02.17 13:53:17)
スワヒリ語
alex99
さん
スワヒリ語
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
話される国 タンザニア、ケニア、ウガンダ、コンゴ民主共和国、ルワンダ、ブルンジ、ソマリア、コモロ、モザンビーク、マラウィ、マヨット
地域 東アフリカ
言語系統 ニジェール・コルドファン語族
公用語 ケニア、タンザニア
スワヒリ語（Kiswahili）は、アフリカ東岸部で（国を越えて）多く使われている言語。
ケニア、タンザニアでは公用語となっている。
キスワヒリとも言われるが、ki-は言語を含む名詞クラスを示す接辞であり、国名・地域名・民族名等と組み合わされると言語名となる（kijapani = 日本語、kiingereza = 英語 など）。
したがって「キスワヒリ語」は畳語である。
スワヒリという語は、アラビア語で「海岸に住む人」を意味する「サワーヒリー」に由来する（サワーヒリーは「サーヒル 」（岸辺）の複数形「サワーヒル」の派生語）。
アフリカ東岸では、アラブ人との交易が盛んだったため、アラブ文化と交じり合い、元々使われていたバントゥー語などがアラビア語の影響を受けて、普及した言語である。
かつてはアラビア文字が使われたが、現在ではローマ字表記をしている。q と x は使用されない。
有名なスワヒリ語はJamboがあるが、「物事」の意味で、"Hujanbo."， "Hamjanbo." のように人称接頭辞をつけることで、挨拶の言葉となる。
(2006.02.17 13:57:47)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
話される国 タンザニア、ケニア、ウガンダ、コンゴ民主共和国、ルワンダ、ブルンジ、ソマリア、コモロ、モザンビーク、マラウィ、マヨット
地域 東アフリカ
言語系統 ニジェール・コルドファン語族
公用語 ケニア、タンザニア
スワヒリ語（Kiswahili）は、アフリカ東岸部で（国を越えて）多く使われている言語。
ケニア、タンザニアでは公用語となっている。
キスワヒリとも言われるが、ki-は言語を含む名詞クラスを示す接辞であり、国名・地域名・民族名等と組み合わされると言語名となる（kijapani = 日本語、kiingereza = 英語 など）。
したがって「キスワヒリ語」は畳語である。
スワヒリという語は、アラビア語で「海岸に住む人」を意味する「サワーヒリー」に由来する（サワーヒリーは「サーヒル 」（岸辺）の複数形「サワーヒル」の派生語）。
アフリカ東岸では、アラブ人との交易が盛んだったため、アラブ文化と交じり合い、元々使われていたバントゥー語などがアラビア語の影響を受けて、普及した言語である。
かつてはアラビア文字が使われたが、現在ではローマ字表記をしている。q と x は使用されない。
有名なスワヒリ語はJamboがあるが、「物事」の意味で、"Hujanbo."， "Hamjanbo." のように人称接頭辞をつけることで、挨拶の言葉となる。
(2006.02.17 13:57:47)
Re:【復刻日記】 日本人の英語の発音(02/17)
alex99
さん
う～～ん。
人造言語と言ったが、バンツー語がアラビア語の影響をうけたものらしい。
インドネシア語は、旧日本軍がスマトラで話されていたマレー語を、インドネシア全土の共通語として採用したものである。
旧宗主国オランダのオランダ語からの語彙が多い。
反対にマレーシアのマレー語は、同じく旧宗主国英語句の英語からの語彙が多い。
(2006.02.17 14:00:02)
人造言語と言ったが、バンツー語がアラビア語の影響をうけたものらしい。
インドネシア語は、旧日本軍がスマトラで話されていたマレー語を、インドネシア全土の共通語として採用したものである。
旧宗主国オランダのオランダ語からの語彙が多い。
反対にマレーシアのマレー語は、同じく旧宗主国英語句の英語からの語彙が多い。
(2006.02.17 14:00:02)
エスペラント
alex99
さん
もちろん、純粋な人造言語としては、ザメンホフのエスペラント語がある。
私は中学時代に、初歩の初歩を教えてもらったのだが、人造といえども、印欧語の範疇を出ないものである。
語彙的にも、特にラテン語系に近い。
東洋語などは縁がない。
極度に欧州的な、人造言語である。
(2006.02.17 14:08:07)
私は中学時代に、初歩の初歩を教えてもらったのだが、人造といえども、印欧語の範疇を出ないものである。
語彙的にも、特にラテン語系に近い。
東洋語などは縁がない。
極度に欧州的な、人造言語である。
(2006.02.17 14:08:07)
Re:【復刻日記】 日本人の英語の発音(02/17)
ベニガラトンボ さん
面白いテーマですね。
昔々、仕事上はじめてチームを組んだ英国人にナニゲに「よろしく～」みたいなことを言ったら、
お返し賜ったお言葉は、
「きみの発音、アメリカンなんやね～」
それがどーした（怒）と新入社員は言い返せませんでした。
留学経験はありません。大学のオーラル･イングリッシュ教師がすべて米国人でした。
青春時代にしょっちゅう耳に入ってきていたのもアメリカン・ポップスでしたから（ただし、歌詞のほとんどは理解不能）、ぽっと出のウブ？な田舎もんは無意識のうちに米国式になっていたんでしょうね。
かの英国人のことは、いまも鮮明に記憶しています。
なんちゅうイヤミな野郎だったことか、って。
牢固として階級意識、差別意識が生きている彼らの社会を知るにつけ、ま、しゃあないわ、生きていかなくちゃならんけんのう（これ、どこの方言になるのか知りません。時代劇で使われてましたよね）と、擬似ブリティッシュに転向？しましたけれども。
＊書き込み恐怖症なのですが、清水舞台で一度手を染めたら、なんでしょか、やみつきになってしまいそうで恥ずかし～。
お代官さま、がきデカ刑は勘弁してくだせえ。
(2006.02.17 14:15:35)
昔々、仕事上はじめてチームを組んだ英国人にナニゲに「よろしく～」みたいなことを言ったら、
お返し賜ったお言葉は、
「きみの発音、アメリカンなんやね～」
それがどーした（怒）と新入社員は言い返せませんでした。
留学経験はありません。大学のオーラル･イングリッシュ教師がすべて米国人でした。
青春時代にしょっちゅう耳に入ってきていたのもアメリカン・ポップスでしたから（ただし、歌詞のほとんどは理解不能）、ぽっと出のウブ？な田舎もんは無意識のうちに米国式になっていたんでしょうね。
かの英国人のことは、いまも鮮明に記憶しています。
なんちゅうイヤミな野郎だったことか、って。
牢固として階級意識、差別意識が生きている彼らの社会を知るにつけ、ま、しゃあないわ、生きていかなくちゃならんけんのう（これ、どこの方言になるのか知りません。時代劇で使われてましたよね）と、擬似ブリティッシュに転向？しましたけれども。
＊書き込み恐怖症なのですが、清水舞台で一度手を染めたら、なんでしょか、やみつきになってしまいそうで恥ずかし～。
お代官さま、がきデカ刑は勘弁してくだせえ。
(2006.02.17 14:15:35)
Re:【復刻日記】 日本人の英語の発音(02/17)
pinky5 さん
日本人だからカタカナ英語でもいいよねと思いつつ、
英国人に発音をほめられるとうれしいのはナゼだろう？
でも、映画や音楽などでアメリカ英語に接しているせいか、
英国人がしゃべる英語が面白く聞こえちゃう時がある…
本場なのに（笑） (2006.02.17 16:12:37)
英国人に発音をほめられるとうれしいのはナゼだろう？
でも、映画や音楽などでアメリカ英語に接しているせいか、
英国人がしゃべる英語が面白く聞こえちゃう時がある…
本場なのに（笑） (2006.02.17 16:12:37)
Re:【復刻日記】 日本人の英語の発音(02/17)
地中海世界
さん
迷惑な論争を仕掛けてしまって、
これは私のネチケット違反。
また一つ学びました。
最後に一つだけ、いいわけ。
ブロークンであろうとカタカナ英語であろうと、話せるだけでうらやましい。
クヤシーのだ。
(2006.02.17 16:44:10)
これは私のネチケット違反。
また一つ学びました。
最後に一つだけ、いいわけ。
ブロークンであろうとカタカナ英語であろうと、話せるだけでうらやましい。
クヤシーのだ。
(2006.02.17 16:44:10)
Re:【復刻日記】 日本人の英語の発音(02/17)
地中海世界
さん
迷惑な論争を仕掛けてしまって、
これは私のネチケット違反。
また一つ学びました。
最後に一つだけ、いいわけ。
ブロークンであろうとカタカナ英語であろうと、話せるだけでうらやましい。
クヤシーのだ。
(2006.02.17 17:29:26)
これは私のネチケット違反。
また一つ学びました。
最後に一つだけ、いいわけ。
ブロークンであろうとカタカナ英語であろうと、話せるだけでうらやましい。
クヤシーのだ。
(2006.02.17 17:29:26)
Re:【復刻日記】 日本人の英語の発音(02/17)
sean007A
さん
カタカナ英語に慣れているNOVAの先生とならば、ちゃんと意思疎通できますが、初めて日本に来た人と話すとガックリします。
40歳過ぎてから英会話を始めたので、どうしょうもないです。 したがって、英語らしい英語話す日本人は、生意気で嫌いです、くっそ～。 (2006.02.17 20:13:44)
40歳過ぎてから英会話を始めたので、どうしょうもないです。 したがって、英語らしい英語話す日本人は、生意気で嫌いです、くっそ～。 (2006.02.17 20:13:44)
Re[1]:【復刻日記】 日本人の英語の発音(02/17)
alex99
さん
ベニガラトンボさん
＞面白いテーマですね。
＞昔々、仕事上はじめてチームを組んだ英国人にナニゲに「よろしく～」みたいなことを言ったら、
＞お返し賜ったお言葉は、
＞「きみの発音、アメリカンなんやね～」
＞それがどーした（怒）と新入社員は言い返せませんでした。
----
英国英語は事実上、米国英語に完全に負けているから、米国英語に敵対心を持っているのです。
私が英国英語が好きなのは、個人的な好みと、ロンドン駐在の経験と英国人が比較的好きだからです。
ただし下流？の英国人は反日です。
＞留学経験はありません。大学のオーラル･イングリッシュ教師がすべて米国人でした。
＞青春時代にしょっちゅう耳に入ってきていたのもアメリカン・ポップスでしたから（ただし、歌詞のほとんどは理解不能）、ぽっと出のウブ？な田舎もんは無意識のうちに米国式になっていたんでしょうね。
----
私も幼年時代に耳にしたのは、ラジオの進駐軍の極東放送でした。
同じく耳にするポップスも米国。
しかし、英国英語の響きが好きです。
米国でも東海岸のニュース英語は好き。
(2006.02.17 23:17:14)
＞面白いテーマですね。
＞昔々、仕事上はじめてチームを組んだ英国人にナニゲに「よろしく～」みたいなことを言ったら、
＞お返し賜ったお言葉は、
＞「きみの発音、アメリカンなんやね～」
＞それがどーした（怒）と新入社員は言い返せませんでした。
----
英国英語は事実上、米国英語に完全に負けているから、米国英語に敵対心を持っているのです。
私が英国英語が好きなのは、個人的な好みと、ロンドン駐在の経験と英国人が比較的好きだからです。
ただし下流？の英国人は反日です。
＞留学経験はありません。大学のオーラル･イングリッシュ教師がすべて米国人でした。
＞青春時代にしょっちゅう耳に入ってきていたのもアメリカン・ポップスでしたから（ただし、歌詞のほとんどは理解不能）、ぽっと出のウブ？な田舎もんは無意識のうちに米国式になっていたんでしょうね。
----
私も幼年時代に耳にしたのは、ラジオの進駐軍の極東放送でした。
同じく耳にするポップスも米国。
しかし、英国英語の響きが好きです。
米国でも東海岸のニュース英語は好き。
(2006.02.17 23:17:14)
英国英語
alex99
さん
＞ベニガラトンボさん
＞かの英国人のことは、いまも鮮明に記憶しています。
＞なんちゅうイヤミな野郎だったことか、って。
＞牢固として階級意識、差別意識が生きている彼らの社会を知るにつけ、ま、しゃあないわ、生きていかなくちゃならんけんのう（これ、どこの方言になるのか知りません。時代劇で使われてましたよね）と、擬似ブリティッシュに転向？しましたけれども。
-----
私など、疑似にまでも至っていません。
実力は関係なく、英国英語が好きだというだけです。（笑）
たしかに、表面は紳士の英国人も、階級意識と人種差別は強く持っています。
しかし、普通はそれを露出しないように気をつけている様ですが、気を許すと？出てしまうようです。
＞＊書き込み恐怖症なのですが、清水舞台で一度手を染めたら、なんでしょか、やみつきになってしまいそうで恥ずかし～。
＞お代官さま、がきデカ刑は勘弁してくだせえ。
-----
私は恥を知らない人間なので、書き込みはほとんど無意識に、瞬時に？やってしまいます。
だから書き込み恐怖症の人に対して理解がありません。（笑）
私のコメントに対して、返事が無かったら、文句を言ったりという、とんでもない行為に出ることもあります。
だからベニガラトンボさんが、なかなかコメントを書き込んでくれないと、やはり「死刑！」です。（笑）
(2006.02.17 23:19:01)
＞かの英国人のことは、いまも鮮明に記憶しています。
＞なんちゅうイヤミな野郎だったことか、って。
＞牢固として階級意識、差別意識が生きている彼らの社会を知るにつけ、ま、しゃあないわ、生きていかなくちゃならんけんのう（これ、どこの方言になるのか知りません。時代劇で使われてましたよね）と、擬似ブリティッシュに転向？しましたけれども。
-----
私など、疑似にまでも至っていません。
実力は関係なく、英国英語が好きだというだけです。（笑）
たしかに、表面は紳士の英国人も、階級意識と人種差別は強く持っています。
しかし、普通はそれを露出しないように気をつけている様ですが、気を許すと？出てしまうようです。
＞＊書き込み恐怖症なのですが、清水舞台で一度手を染めたら、なんでしょか、やみつきになってしまいそうで恥ずかし～。
＞お代官さま、がきデカ刑は勘弁してくだせえ。
-----
私は恥を知らない人間なので、書き込みはほとんど無意識に、瞬時に？やってしまいます。
だから書き込み恐怖症の人に対して理解がありません。（笑）
私のコメントに対して、返事が無かったら、文句を言ったりという、とんでもない行為に出ることもあります。
だからベニガラトンボさんが、なかなかコメントを書き込んでくれないと、やはり「死刑！」です。（笑）
(2006.02.17 23:19:01)
Re[1]:【復刻日記】 日本人の英語の発音(02/17)
alex99
さん
pinky5さん
＞日本人だからカタカナ英語でもいいよねと思いつつ、
＞英国人に発音をほめられるとうれしいのはナゼだろう？
----
お～～、発音が良さそうですね～。
帰国子女だったですか？
＞でも、映画や音楽などでアメリカ英語に接しているせいか、
＞英国人がしゃべる英語が面白く聞こえちゃう時がある…
＞本場なのに（笑）
-----
確かに、アメリカ英語につかってのんびり？していた後に、堅苦しい英国英語を聴くと、ちょっと変な気がしますね。
(2006.02.17 23:21:48)
＞日本人だからカタカナ英語でもいいよねと思いつつ、
＞英国人に発音をほめられるとうれしいのはナゼだろう？
----
お～～、発音が良さそうですね～。
帰国子女だったですか？
＞でも、映画や音楽などでアメリカ英語に接しているせいか、
＞英国人がしゃべる英語が面白く聞こえちゃう時がある…
＞本場なのに（笑）
-----
確かに、アメリカ英語につかってのんびり？していた後に、堅苦しい英国英語を聴くと、ちょっと変な気がしますね。
(2006.02.17 23:21:48)
Re[1]:【復刻日記】 日本人の英語の発音(02/17)
alex99
さん
地中海世界さん
＞迷惑な論争を仕掛けてしまって、
＞これは私のネチケット違反。
＞また一つ学びました。
＞
＞最後に一つだけ、いいわけ。
＞ブロークンであろうとカタカナ英語であろうと、話せるだけでうらやましい。
＞クヤシーのだ。
-----
いえいえ。
あらしのような事を仕掛けられるのは例外ですが、私は議論好きです。
何よりの好物と言ってもいい。（笑）
今後とも、仕掛けてください！！
(2006.02.17 23:23:47)
＞迷惑な論争を仕掛けてしまって、
＞これは私のネチケット違反。
＞また一つ学びました。
＞
＞最後に一つだけ、いいわけ。
＞ブロークンであろうとカタカナ英語であろうと、話せるだけでうらやましい。
＞クヤシーのだ。
-----
いえいえ。
あらしのような事を仕掛けられるのは例外ですが、私は議論好きです。
何よりの好物と言ってもいい。（笑）
今後とも、仕掛けてください！！
(2006.02.17 23:23:47)
Re[1]:【復刻日記】 日本人の英語の発音(02/17)
alex99
さん
sean007Aさん
＞カタカナ英語に慣れているNOVAの先生とならば、ちゃんと意思疎通できますが、初めて日本に来た人と話すとガックリします。
＞40歳過ぎてから英会話を始めたので、どうしょうもないです。 したがって、英語らしい英語話す日本人は、生意気で嫌いです、くっそ～。
-----
あっ、そうか～！！
sean007Aさんは、「飛行機に乗ったこともないのに」？、NOVAの駅前留学をしていたんでしたよね。（笑）
そこまでしゃべれるのなら、もう少し、外国人との会話に慣れたら、本物の留学も可能じゃないですか？（笑）
私が英語らしい英語をしゃべれるとは、言いません。
「出来たらいいな」というところです。
駅前留学しなければいけないかな？（笑）
ただし、私、あまり、英語学校の効果があるとは思わない方ですが。
私の経験から言うと、英語上達の秘訣は、外国人と夢中で話す「テーマ」を持っているかどうか、だと思います。
それがあれば、すぐ上達します。
それが無い人は・・・、駅前留学から帰国すべきだと思います。（笑）
(2006.02.17 23:31:13)
＞カタカナ英語に慣れているNOVAの先生とならば、ちゃんと意思疎通できますが、初めて日本に来た人と話すとガックリします。
＞40歳過ぎてから英会話を始めたので、どうしょうもないです。 したがって、英語らしい英語話す日本人は、生意気で嫌いです、くっそ～。
-----
あっ、そうか～！！
sean007Aさんは、「飛行機に乗ったこともないのに」？、NOVAの駅前留学をしていたんでしたよね。（笑）
そこまでしゃべれるのなら、もう少し、外国人との会話に慣れたら、本物の留学も可能じゃないですか？（笑）
私が英語らしい英語をしゃべれるとは、言いません。
「出来たらいいな」というところです。
駅前留学しなければいけないかな？（笑）
ただし、私、あまり、英語学校の効果があるとは思わない方ですが。
私の経験から言うと、英語上達の秘訣は、外国人と夢中で話す「テーマ」を持っているかどうか、だと思います。
それがあれば、すぐ上達します。
それが無い人は・・・、駅前留学から帰国すべきだと思います。（笑）
(2006.02.17 23:31:13)
Re:【復刻日記】 日本人の英語の発音(02/17)
msk222
さん
しかし、吉田茂は日米安保と憲法９条をたてにあの英語でうまいことアメリカを煙に巻いて、朝鮮戦争に派兵せずに漁夫の利を得た、名宰相だと思います。
言葉は、ペラペラと流暢に喋ることができればいいというものではないと思います。
Alexさんも、“口が堅くて尻の軽い”女性が好きでしょう？
(2006.02.18 20:28:50)
言葉は、ペラペラと流暢に喋ることができればいいというものではないと思います。
Alexさんも、“口が堅くて尻の軽い”女性が好きでしょう？
(2006.02.18 20:28:50)
Re[1]:【復刻日記】 日本人の英語の発音(02/17)
alex99
さん
msk222さん
＞しかし、吉田茂は日米安保と憲法９条をたてにあの英語でうまいことアメリカを煙に巻いて、朝鮮戦争に派兵せずに漁夫の利を得た、名宰相だと思います。
＞言葉は、ペラペラと流暢に喋ることができればいいというものではないと思います。
-----
msk222さんのロジックは、多くの人が使う、詭弁です。
＞言葉は、ペラペラと流暢に喋ることができればいい
などと、私が言っていますか？
言っていないでしょう？
それに、英語が流ちょうであるに越したことは無いのではありませんか？
特に一国の首相ともなれば。
外国では、ほとんどの国の首相が英語ぐらいはしゃべりますよ。
＞うまいことアメリカを煙に巻いて、朝鮮戦争に派兵せずに漁夫の利を得た
それは吉田茂の英語と関係ないことですよね。
＞Alexさんも、“口が堅くて尻の軽い”女性が好きでしょう？
-----
(2006.02.18 20:55:07)
＞しかし、吉田茂は日米安保と憲法９条をたてにあの英語でうまいことアメリカを煙に巻いて、朝鮮戦争に派兵せずに漁夫の利を得た、名宰相だと思います。
＞言葉は、ペラペラと流暢に喋ることができればいいというものではないと思います。
-----
msk222さんのロジックは、多くの人が使う、詭弁です。
＞言葉は、ペラペラと流暢に喋ることができればいい
などと、私が言っていますか？
言っていないでしょう？
それに、英語が流ちょうであるに越したことは無いのではありませんか？
特に一国の首相ともなれば。
外国では、ほとんどの国の首相が英語ぐらいはしゃべりますよ。
＞うまいことアメリカを煙に巻いて、朝鮮戦争に派兵せずに漁夫の利を得た
それは吉田茂の英語と関係ないことですよね。
＞Alexさんも、“口が堅くて尻の軽い”女性が好きでしょう？
-----
(2006.02.18 20:55:07)
Re:【復刻日記】 日本人の英語の発音(02/17)
alex99
さん
Re[1]:【復刻日記】 日本人の英語の発音(02/17)
シャルドネ☆
さん
ベニガラトンボさん
＞面白いテーマですね。
＞昔々、仕事上はじめてチームを組んだ英国人にナニゲに「よろしく～」みたいなことを言ったら、
＞お返し賜ったお言葉は、
＞「きみの発音、アメリカンなんやね～」
＞それがどーした（怒）と新入社員は言い返せませんでした。
＞
-----
まあ、しゃあないんちゃいまっか。（笑）
あの同時通訳の、国弘正雄氏に到ってはイギリスの
某プロフェッサーから
「あなたの英語は、どこか植民地訛りがあるね」
と、かまされたと言っていました。
植民地訛りって、アメリカンだって意味なんですよね？
こちらは、いま一生懸命植民地訛り獲得のために
頑張っているんじゃないか、と不安になって
来ました。
---それも、一向に進捗ないですしねぇ。汗
(2006.02.19 10:17:47)
＞面白いテーマですね。
＞昔々、仕事上はじめてチームを組んだ英国人にナニゲに「よろしく～」みたいなことを言ったら、
＞お返し賜ったお言葉は、
＞「きみの発音、アメリカンなんやね～」
＞それがどーした（怒）と新入社員は言い返せませんでした。
＞
-----
まあ、しゃあないんちゃいまっか。（笑）
あの同時通訳の、国弘正雄氏に到ってはイギリスの
某プロフェッサーから
「あなたの英語は、どこか植民地訛りがあるね」
と、かまされたと言っていました。
植民地訛りって、アメリカンだって意味なんですよね？
こちらは、いま一生懸命植民地訛り獲得のために
頑張っているんじゃないか、と不安になって
来ました。
---それも、一向に進捗ないですしねぇ。汗
(2006.02.19 10:17:47)
Re[2]:【復刻日記】 日本人の英語の発音(02/17)
alex99
さん
シャルドネ☆さん
＞まあ、しゃあないんちゃいまっか。（笑）
＞
＞あの同時通訳の、国弘正雄氏に到ってはイギリスの
＞某プロフェッサーから
＞「あなたの英語は、どこか植民地訛りがあるね」
＞と、かまされたと言っていました。
＞
＞植民地訛りって、アメリカンだって意味なんですよね？
＞
＞
＞こちらは、いま一生懸命植民地訛り獲得のために
＞頑張っているんじゃないか、と不安になって
＞来ました。
＞
＞---それも、一向に進捗ないですしねぇ。汗
-----
英国ってのは、階級社会で、上・中・下の三流、しかも、その上流が、上の上、上の中、上の下、と言う風に別れるので合計九階級あるわけです。
その階級によって違う英語を話す。
まあ、上流間の英語はそれ小渡違わないが、上・中・下では全く違った英語になる。
立派に聞こえる英語でも、実はＢＢＣ英語であることもあるし、パブリック・スクール → オックスブリッジ（オックスフォード・ケンブリッジ）アクセントのものもある。
後者が上流英語。
その他にＲＰreceived pronounciation という南イングランドの英語（インテリ階級に使われる）が、よい英語とされている。
その他に、英語は地域差が極めて大きい。
アイルランド訛り・スコットランド訛りを代表に、もっと田舎にはものすごい訛りの英語（ヴァイキングの言葉が混じっている）のもあるし。
階級差＋地域差が重層的に存在しているので、やっかいです。
要するに英国英語は、米国英語より複雑。
もっとも日本人が一般論として目指すべき英国英語は、ＲＰ、またはＢＢＣ英語ぐらいでいいと思います。
オックスブリッジは、名門パブリックスクールに入学して、一流大学を卒業しないと身に付かないでしょうし。
(2006.02.19 11:23:20)
＞まあ、しゃあないんちゃいまっか。（笑）
＞
＞あの同時通訳の、国弘正雄氏に到ってはイギリスの
＞某プロフェッサーから
＞「あなたの英語は、どこか植民地訛りがあるね」
＞と、かまされたと言っていました。
＞
＞植民地訛りって、アメリカンだって意味なんですよね？
＞
＞
＞こちらは、いま一生懸命植民地訛り獲得のために
＞頑張っているんじゃないか、と不安になって
＞来ました。
＞
＞---それも、一向に進捗ないですしねぇ。汗
-----
英国ってのは、階級社会で、上・中・下の三流、しかも、その上流が、上の上、上の中、上の下、と言う風に別れるので合計九階級あるわけです。
その階級によって違う英語を話す。
まあ、上流間の英語はそれ小渡違わないが、上・中・下では全く違った英語になる。
立派に聞こえる英語でも、実はＢＢＣ英語であることもあるし、パブリック・スクール → オックスブリッジ（オックスフォード・ケンブリッジ）アクセントのものもある。
後者が上流英語。
その他にＲＰreceived pronounciation という南イングランドの英語（インテリ階級に使われる）が、よい英語とされている。
その他に、英語は地域差が極めて大きい。
アイルランド訛り・スコットランド訛りを代表に、もっと田舎にはものすごい訛りの英語（ヴァイキングの言葉が混じっている）のもあるし。
階級差＋地域差が重層的に存在しているので、やっかいです。
要するに英国英語は、米国英語より複雑。
もっとも日本人が一般論として目指すべき英国英語は、ＲＰ、またはＢＢＣ英語ぐらいでいいと思います。
オックスブリッジは、名門パブリックスクールに入学して、一流大学を卒業しないと身に付かないでしょうし。
(2006.02.19 11:23:20)
Re:【復刻日記】 日本人の英語の発音(02/17)
alex99
さん
アメリカ英語も結構、地域差があります。
東海岸の英語は、対岸が英国であることもあり、英国英語に比較的近い。
特にボストンの英語は。
ＪＦＫのボストン訛りは有名。
私はアメリカ東部で事業をしていたことがあって、労働者たちと働いた経験がありますが、彼等の英語もすごい。
労働者と給の、特殊なジャーゴンなどが多くて、その部分は、日本人の、しかも労働者でない私には、はじめから分かるはずがない。
アメリカ英語も、古い洋画を見ていると、昔のアメリカ英語は、結構、英語に近いものであったことがわかります。
(2006.02.19 11:29:55)
東海岸の英語は、対岸が英国であることもあり、英国英語に比較的近い。
特にボストンの英語は。
ＪＦＫのボストン訛りは有名。
私はアメリカ東部で事業をしていたことがあって、労働者たちと働いた経験がありますが、彼等の英語もすごい。
労働者と給の、特殊なジャーゴンなどが多くて、その部分は、日本人の、しかも労働者でない私には、はじめから分かるはずがない。
アメリカ英語も、古い洋画を見ていると、昔のアメリカ英語は、結構、英語に近いものであったことがわかります。
(2006.02.19 11:29:55)
Re:【復刻日記】 日本人の英語の発音(02/17)
ウイッシュ１０８
さん
去年の愛知万博で海外の人が一番よく耳にした言葉は値引き交渉の「まけて～・安くして～」だったらどうしかようと思いました・・＾＾；
簡単な言葉だけれど
そんな日本語を母国へ持って帰っていくのは・・汗
それに・・
妙な相手に合わせた妙なカタカナ発音の日本語・・汗笑
(2006.02.19 11:30:36)
簡単な言葉だけれど
そんな日本語を母国へ持って帰っていくのは・・汗
それに・・
妙な相手に合わせた妙なカタカナ発音の日本語・・汗笑
(2006.02.19 11:30:36)
Re[1]:【復刻日記】 日本人の英語の発音(02/17)
alex99
さん
ウイッシュ１０８さん
＞去年の愛知万博で海外の人が一番よく耳にした言葉は値引き交渉の「まけて～・安くして～」だったらどうしかようと思いました・・＾＾；
＞
＞簡単な言葉だけれど
＞そんな日本語を母国へ持って帰っていくのは・・汗
＞
＞それに・・
＞妙な相手に合わせた妙なカタカナ発音の日本語・・汗笑
-----
よく、日本語で「女言葉」を使う外国人男性が居ますが、その語学習得の背景がわかりますね。（笑）
(2006.02.19 11:35:55)
＞去年の愛知万博で海外の人が一番よく耳にした言葉は値引き交渉の「まけて～・安くして～」だったらどうしかようと思いました・・＾＾；
＞
＞簡単な言葉だけれど
＞そんな日本語を母国へ持って帰っていくのは・・汗
＞
＞それに・・
＞妙な相手に合わせた妙なカタカナ発音の日本語・・汗笑
-----
よく、日本語で「女言葉」を使う外国人男性が居ますが、その語学習得の背景がわかりますね。（笑）
(2006.02.19 11:35:55)
Re:【復刻日記】 日本人の英語の発音(02/17)
FLUR
さん
Alexさん、こんばんわ！
実はぼくもいろんな英語があっていいという人間です。
昔、英語の先生（アメリカ人）に、中国人の英語は聞きにくいと愚痴ったら、英語というものはいろんな国の人が使う言葉なんだから、逆にどんな英語でも聞き取れるようになりなさいと注意されたことがあります。
そのときに、妙に納得してしまって今日に至ってます（笑）
クィーンズ･イングリッシュも米語もオーストラリア英語もみんな発音が違いますし、もちろんネイティブに誓いに越したことはありませんが、意思疎通のレベルによるレンジに収まる程度であればいろいろあってもいいかなって思います。 (2006.02.19 21:48:57)
実はぼくもいろんな英語があっていいという人間です。
昔、英語の先生（アメリカ人）に、中国人の英語は聞きにくいと愚痴ったら、英語というものはいろんな国の人が使う言葉なんだから、逆にどんな英語でも聞き取れるようになりなさいと注意されたことがあります。
そのときに、妙に納得してしまって今日に至ってます（笑）
クィーンズ･イングリッシュも米語もオーストラリア英語もみんな発音が違いますし、もちろんネイティブに誓いに越したことはありませんが、意思疎通のレベルによるレンジに収まる程度であればいろいろあってもいいかなって思います。 (2006.02.19 21:48:57)
Re:【復刻日記】 日本人の英語の発音
アネマジロ(from携帯) さん
ご無沙汰致しております。
復刻版復活中のようで、お忙しいのですね。
最近、生の英語に触れる機会が出来て 色々と感じる事も多々ありまして。
かなり多様な国の英語を耳にしたのですが、alex99さんのお好きだとおっしゃる英国風の英語にはまるっきり出会う事が無く、タイほどでは無いまでも 癖の強い発音の聞き取りに苦戦しております。
単語の選び方から感じるのは アメリカ式が多いのかしらという事で、それだけで救われている日本語英語だわなんて思っています。
人間は 発声し始めには 全ての発音をしているのに 耳から入る言葉に集約されてしまうために発声出来なくなってしまうそうで。
各国の発音を聞くと その母国語が背景に見え隠れしていて面白いものだなぁとつくづく思います。
音楽や生活のスピード、あらゆる物が影響しているようで面白いです。
日本人のカタカナ英語も確かに変ですが 世界の国々の中でどれほど変なのか。
マシな方なのかも と感じる自分がいます。
耳は悪い方では無いはずですが やはり日本耳なのかしらと ちょっと足場に不安が生じました(笑) (2006.02.20 02:41:13)
復刻版復活中のようで、お忙しいのですね。
最近、生の英語に触れる機会が出来て 色々と感じる事も多々ありまして。
かなり多様な国の英語を耳にしたのですが、alex99さんのお好きだとおっしゃる英国風の英語にはまるっきり出会う事が無く、タイほどでは無いまでも 癖の強い発音の聞き取りに苦戦しております。
単語の選び方から感じるのは アメリカ式が多いのかしらという事で、それだけで救われている日本語英語だわなんて思っています。
人間は 発声し始めには 全ての発音をしているのに 耳から入る言葉に集約されてしまうために発声出来なくなってしまうそうで。
各国の発音を聞くと その母国語が背景に見え隠れしていて面白いものだなぁとつくづく思います。
音楽や生活のスピード、あらゆる物が影響しているようで面白いです。
日本人のカタカナ英語も確かに変ですが 世界の国々の中でどれほど変なのか。
マシな方なのかも と感じる自分がいます。
耳は悪い方では無いはずですが やはり日本耳なのかしらと ちょっと足場に不安が生じました(笑) (2006.02.20 02:41:13)
Re[1]:【復刻日記】 日本人の英語の発音(02/17)
alex99
さん
FLURさん
＞実はぼくもいろんな英語があっていいという人間です。
＞昔、英語の先生（アメリカ人）に、中国人の英語は聞きにくいと愚痴ったら、英語というものはいろんな国の人が使う言葉なんだから、逆にどんな英語でも聞き取れるようになりなさいと注意されたことがあります。
＞そのときに、妙に納得してしまって今日に至ってます（笑）
＞
＞クィーンズ･イングリッシュも米語もオーストラリア英語もみんな発音が違いますし、もちろんネイティブに誓いに越したことはありませんが、意思疎通のレベルによるレンジに収まる程度であればいろいろあってもいいかなって思います。
-----
私は「いろんな英語があってもいい」と言う考え方ではありません。
理想論ですが、各国が英語を第二公用語にして、しかもネイティヴ志向の英語にすればいいと言う、偏狭な考え方を持っています。
もちろん、すべての人間がネイティヴと同様の文化的背景を持っているわけではありませんから、ある程度の多様性は許容範囲内とすべきだと思っています。
ただ、「いろんな英語があってもいい」と言うのは主張であって、一方、「いろんな英語がある」というのは「現実」です・
この二つは、それぞれ違うものですね。
主張と現実。
１） あなたの米国人の先生の教えは、言い換えれば「リスニングは、どんな英語でも出来ないと困る」というものですね。
現実として、いろんな英語があるのですから、これは当然です。
相手の英語を、こちら側からえり好み出来ないからです。
私も同意です。
２） ただ、こちら側、しゃべ側では、自分の努力で、ネイティヴ英語への方向性を失わないでおこう、と考えています。
これは、私の嗜好・主張です。
とはいえ、今は英語とは無縁の生活を送っていますが。
生活に必要がないのです。
(2006.02.20 02:51:23)
＞実はぼくもいろんな英語があっていいという人間です。
＞昔、英語の先生（アメリカ人）に、中国人の英語は聞きにくいと愚痴ったら、英語というものはいろんな国の人が使う言葉なんだから、逆にどんな英語でも聞き取れるようになりなさいと注意されたことがあります。
＞そのときに、妙に納得してしまって今日に至ってます（笑）
＞
＞クィーンズ･イングリッシュも米語もオーストラリア英語もみんな発音が違いますし、もちろんネイティブに誓いに越したことはありませんが、意思疎通のレベルによるレンジに収まる程度であればいろいろあってもいいかなって思います。
-----
私は「いろんな英語があってもいい」と言う考え方ではありません。
理想論ですが、各国が英語を第二公用語にして、しかもネイティヴ志向の英語にすればいいと言う、偏狭な考え方を持っています。
もちろん、すべての人間がネイティヴと同様の文化的背景を持っているわけではありませんから、ある程度の多様性は許容範囲内とすべきだと思っています。
ただ、「いろんな英語があってもいい」と言うのは主張であって、一方、「いろんな英語がある」というのは「現実」です・
この二つは、それぞれ違うものですね。
主張と現実。
１） あなたの米国人の先生の教えは、言い換えれば「リスニングは、どんな英語でも出来ないと困る」というものですね。
現実として、いろんな英語があるのですから、これは当然です。
相手の英語を、こちら側からえり好み出来ないからです。
私も同意です。
２） ただ、こちら側、しゃべ側では、自分の努力で、ネイティヴ英語への方向性を失わないでおこう、と考えています。
これは、私の嗜好・主張です。
とはいえ、今は英語とは無縁の生活を送っていますが。
生活に必要がないのです。
(2006.02.20 02:51:23)
Re[1]:【復刻日記】 日本人の英語の発音(02/17)
alex99
さん
アネマジロ(from携帯)さん
う～～ん。
訛りのある各国英語はいろいろありますよね。
特にひどい？のは、インド英語でしょうか？
強烈なアクセント。
タイ英語というのは聴いたことがないのですが、多分、抑揚のつよいものなんでしょうね。
日本式カタカナ英語が、こういう英語の中で、ましなのか、どうなのか？私には、よく分かりません。
これは、各国英語を聴いてみないと。
それに、ネイティヴの意見を、たずねてみないと。
私は、「発音」に絞って話しているわけですが、その他にも、流ちょうさ、語彙、文法力と、英語力にはいろいろあるわけで、日本英語全体を論じているわけではありません。
あくまで「発音だけ」の話をしています。
オランダなどでは、ほとんどの人が英語を流ちょうにしゃべります。
シンガポールも。
インド・ドイツ・香港などでもかなりの人がしゃべる。
国連職員では、インド人が非常に多い。
コンピューター技術者もしかり。
フィリピン人も、メイドとして雇用されるのは、ある程度英語をしゃべれるから。
日本では、まだまだですよね。
これは、日本の将来を阻害すると思うのですが。
(2006.02.20 03:02:51)
う～～ん。
訛りのある各国英語はいろいろありますよね。
特にひどい？のは、インド英語でしょうか？
強烈なアクセント。
タイ英語というのは聴いたことがないのですが、多分、抑揚のつよいものなんでしょうね。
日本式カタカナ英語が、こういう英語の中で、ましなのか、どうなのか？私には、よく分かりません。
これは、各国英語を聴いてみないと。
それに、ネイティヴの意見を、たずねてみないと。
私は、「発音」に絞って話しているわけですが、その他にも、流ちょうさ、語彙、文法力と、英語力にはいろいろあるわけで、日本英語全体を論じているわけではありません。
あくまで「発音だけ」の話をしています。
オランダなどでは、ほとんどの人が英語を流ちょうにしゃべります。
シンガポールも。
インド・ドイツ・香港などでもかなりの人がしゃべる。
国連職員では、インド人が非常に多い。
コンピューター技術者もしかり。
フィリピン人も、メイドとして雇用されるのは、ある程度英語をしゃべれるから。
日本では、まだまだですよね。
これは、日本の将来を阻害すると思うのですが。
(2006.02.20 03:02:51)
Re:【復刻日記】 日本人の英語の発音
アネマジロ(from携帯) さん
インド英語はまだ聞いていません。
かなりシビアな(というより図々しい?)商売をしたがるらしいというのは伺いましたが。
東南アジアやタイでは たちつてと が チャチチュチェチョのように聞こえて 他の音にも似た響きが出ています。
「カップ」という男性が文章の後に付ける語があるのですが 舌をならすような音や破裂音が混じります。
実は、毎日一番聞くのがSingaporianの数人の英語なのですが ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾘｯｼｭと言われる訛りがありまして(何にでもﾗがついてます) それに東南アジアのような パカパカ聞こえる破裂音が混じります。
ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾘｱﾝも民族的には 多種多様ですから マレー系の方々かもしれませんが 数字をヒアリングするのもﾜﾝﾃﾝﾎﾟズレてしまいます(..;)""""> ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
以前行った時のガイドさんは余り気にならなかったのですけれど。
オランダの方は、おっしゃる通り、全く気になりませんでしたね。
インド英語。覚悟致します。
サウジより凄いかもですね... (2006.02.20 03:41:33)
かなりシビアな(というより図々しい?)商売をしたがるらしいというのは伺いましたが。
東南アジアやタイでは たちつてと が チャチチュチェチョのように聞こえて 他の音にも似た響きが出ています。
「カップ」という男性が文章の後に付ける語があるのですが 舌をならすような音や破裂音が混じります。
実は、毎日一番聞くのがSingaporianの数人の英語なのですが ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾘｯｼｭと言われる訛りがありまして(何にでもﾗがついてます) それに東南アジアのような パカパカ聞こえる破裂音が混じります。
ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾘｱﾝも民族的には 多種多様ですから マレー系の方々かもしれませんが 数字をヒアリングするのもﾜﾝﾃﾝﾎﾟズレてしまいます(..;)""""> ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
以前行った時のガイドさんは余り気にならなかったのですけれど。
オランダの方は、おっしゃる通り、全く気になりませんでしたね。
インド英語。覚悟致します。
サウジより凄いかもですね... (2006.02.20 03:41:33)
Re[1]:【復刻日記】 日本人の英語の発音(02/17)
alex99
さん
アネマジロ(from携帯)さん
＞インド英語はまだ聞いていません。
＞かなりシビアな(というより図々しい?)商売をしたがるらしいというのは伺いましたが。
----
それは英語とは関係ないでしょう？（笑）
＞東南アジアやタイでは たちつてと が チャチチュチェチョのように聞こえて 他の音にも似た響きが出ています。
＞「カップ」という男性が文章の後に付ける語があるのですが 舌をならすような音や破裂音が混じります。
＞実は、毎日一番聞くのがSingaporianの数人の英語なのですが ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾘｯｼｭと言われる訛りがありまして(何にでもﾗがついてます) それに東南アジアのような パカパカ聞こえる破裂音が混じります。
＞ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾘｱﾝも民族的には 多種多様ですから マレー系の方々かもしれませんが 数字をヒアリングするのもﾜﾝﾃﾝﾎﾟズレてしまいます(..;)""""> ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
-----
シンガポールの英語は、中国訛りです。
中国語の中の、南中国の人達があそこでは多くて、広東・福建・潮州、それに客家の人達が多い。
＞以前行った時のガイドさんは余り気にならなかったのですけれど。
＞オランダの方は、おっしゃる通り、全く気になりませんでしたね。
＞インド英語。覚悟致します。
＞サウジより凄いかもですね...
-----
最近のサウジ人は、英国などで教育を受けた人が増えていますから、人によると言えます。
(2006.02.20 04:12:13)
＞インド英語はまだ聞いていません。
＞かなりシビアな(というより図々しい?)商売をしたがるらしいというのは伺いましたが。
----
それは英語とは関係ないでしょう？（笑）
＞東南アジアやタイでは たちつてと が チャチチュチェチョのように聞こえて 他の音にも似た響きが出ています。
＞「カップ」という男性が文章の後に付ける語があるのですが 舌をならすような音や破裂音が混じります。
＞実は、毎日一番聞くのがSingaporianの数人の英語なのですが ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾘｯｼｭと言われる訛りがありまして(何にでもﾗがついてます) それに東南アジアのような パカパカ聞こえる破裂音が混じります。
＞ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾘｱﾝも民族的には 多種多様ですから マレー系の方々かもしれませんが 数字をヒアリングするのもﾜﾝﾃﾝﾎﾟズレてしまいます(..;)""""> ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
-----
シンガポールの英語は、中国訛りです。
中国語の中の、南中国の人達があそこでは多くて、広東・福建・潮州、それに客家の人達が多い。
＞以前行った時のガイドさんは余り気にならなかったのですけれど。
＞オランダの方は、おっしゃる通り、全く気になりませんでしたね。
＞インド英語。覚悟致します。
＞サウジより凄いかもですね...
-----
最近のサウジ人は、英国などで教育を受けた人が増えていますから、人によると言えます。
(2006.02.20 04:12:13)
Re[2]:【復刻日記】 日本人の英語の発音(02/17)
ベニガラトンボ さん
シャルドネ☆さん
＞ベニガラトンボさん
＞＞面白いテーマですね。
＞＞昔々、仕事上はじめてチームを組んだ英国人にナニゲに「よろしく～」みたいなことを言ったら、
＞＞お返し賜ったお言葉は、
＞＞「きみの発音、アメリカンなんやね～」
＞＞それがどーした（怒）と新入社員は言い返せませんでした。
＞＞
＞
＞-----
＞
＞まあ、しゃあないんちゃいまっか。（笑）
「徹底的に」しゃあないです（笑）
「ニュースパイパーによると、トゥダイの天気は・・」なんて言ってたオーストラリアのクロコダイルおじさんはナイスでした（笑）
＞あの同時通訳の、国弘正雄氏に到ってはイギリスの
＞某プロフェッサーから
＞「あなたの英語は、どこか植民地訛りがあるね」
＞と、かまされたと言っていました。
おやまあ。
＞植民地訛りって、アメリカンだって意味なんですよね？
植民地＝アメリカンていう暗喩？は初耳です。
はしなくも、ボストン湾紅茶事件を思い出してしまいました。
＞こちらは、いま一生懸命植民地訛り獲得のために
＞頑張っているんじゃないか、と不安になって
＞来ました。
＞
＞---それも、一向に進捗ないですしねぇ。汗
-----
私の擬似ブリティッシュも、きわめてアヤフヤなものです。
「植民地風」になってしまわれたとしても、その後、転向を迫られ場合に転向なさればよろしいのではないかと（笑）
ただ、英米の発音の違いがわかってみると、英のほうが耳に快く響くようです。
これでよろしいでしょうか、alexさん？（笑）
(2006.02.20 19:27:16)
＞ベニガラトンボさん
＞＞面白いテーマですね。
＞＞昔々、仕事上はじめてチームを組んだ英国人にナニゲに「よろしく～」みたいなことを言ったら、
＞＞お返し賜ったお言葉は、
＞＞「きみの発音、アメリカンなんやね～」
＞＞それがどーした（怒）と新入社員は言い返せませんでした。
＞＞
＞
＞-----
＞
＞まあ、しゃあないんちゃいまっか。（笑）
「徹底的に」しゃあないです（笑）
「ニュースパイパーによると、トゥダイの天気は・・」なんて言ってたオーストラリアのクロコダイルおじさんはナイスでした（笑）
＞あの同時通訳の、国弘正雄氏に到ってはイギリスの
＞某プロフェッサーから
＞「あなたの英語は、どこか植民地訛りがあるね」
＞と、かまされたと言っていました。
おやまあ。
＞植民地訛りって、アメリカンだって意味なんですよね？
植民地＝アメリカンていう暗喩？は初耳です。
はしなくも、ボストン湾紅茶事件を思い出してしまいました。
＞こちらは、いま一生懸命植民地訛り獲得のために
＞頑張っているんじゃないか、と不安になって
＞来ました。
＞
＞---それも、一向に進捗ないですしねぇ。汗
-----
私の擬似ブリティッシュも、きわめてアヤフヤなものです。
「植民地風」になってしまわれたとしても、その後、転向を迫られ場合に転向なさればよろしいのではないかと（笑）
ただ、英米の発音の違いがわかってみると、英のほうが耳に快く響くようです。
これでよろしいでしょうか、alexさん？（笑）
(2006.02.20 19:27:16)
Re[3]:【復刻日記】 日本人の英語の発音(02/17)
alex99
さん
ベニガラトンボさん
＞シャルドネ☆さん
＞＞ベニガラトンボさん
＞＞＞面白いテーマですね。
＞＞＞昔々、仕事上はじめてチームを組んだ英国人にナニゲに「よろしく～」みたいなことを言ったら、
＞＞＞お返し賜ったお言葉は、
＞＞＞「きみの発音、アメリカンなんやね～」
＞＞＞それがどーした（怒）と新入社員は言い返せませんでした。
＞＞＞
＞＞
＞＞-----
＞＞
＞＞まあ、しゃあないんちゃいまっか。（笑）
＞
＞「徹底的に」しゃあないです（笑）
＞「ニュースパイパーによると、トゥダイの天気は・・」なんて言ってたオーストラリアのクロコダイルおじさんはナイスでした（笑）
＞
＞＞あの同時通訳の、国弘正雄氏に到ってはイギリスの
＞＞某プロフェッサーから
＞＞「あなたの英語は、どこか植民地訛りがあるね」
＞＞と、かまされたと言っていました。
＞
＞おやまあ。
＞
＞＞植民地訛りって、アメリカンだって意味なんですよね？
＞
＞植民地＝アメリカンていう暗喩？は初耳です。
＞はしなくも、ボストン湾紅茶事件を思い出してしまいました。
＞
＞＞こちらは、いま一生懸命植民地訛り獲得のために
＞＞頑張っているんじゃないか、と不安になって
＞＞来ました。
＞＞
＞＞---それも、一向に進捗ないですしねぇ。汗
＞-----
＞
＞私の擬似ブリティッシュも、きわめてアヤフヤなものです。
＞「植民地風」になってしまわれたとしても、その後、転向を迫られ場合に転向なさればよろしいのではないかと（笑）
＞ただ、英米の発音の違いがわかってみると、英のほうが耳に快く響くようです。
＞これでよろしいでしょうか、alexさん？（笑）
-----
乱暴な言い方をすれば、英国英語は東京弁的、米国英語は大阪弁的。
これでよろしいでしょうか？
ベニガラトンボさん？（笑）
(2006.02.20 19:47:08)
＞シャルドネ☆さん
＞＞ベニガラトンボさん
＞＞＞面白いテーマですね。
＞＞＞昔々、仕事上はじめてチームを組んだ英国人にナニゲに「よろしく～」みたいなことを言ったら、
＞＞＞お返し賜ったお言葉は、
＞＞＞「きみの発音、アメリカンなんやね～」
＞＞＞それがどーした（怒）と新入社員は言い返せませんでした。
＞＞＞
＞＞
＞＞-----
＞＞
＞＞まあ、しゃあないんちゃいまっか。（笑）
＞
＞「徹底的に」しゃあないです（笑）
＞「ニュースパイパーによると、トゥダイの天気は・・」なんて言ってたオーストラリアのクロコダイルおじさんはナイスでした（笑）
＞
＞＞あの同時通訳の、国弘正雄氏に到ってはイギリスの
＞＞某プロフェッサーから
＞＞「あなたの英語は、どこか植民地訛りがあるね」
＞＞と、かまされたと言っていました。
＞
＞おやまあ。
＞
＞＞植民地訛りって、アメリカンだって意味なんですよね？
＞
＞植民地＝アメリカンていう暗喩？は初耳です。
＞はしなくも、ボストン湾紅茶事件を思い出してしまいました。
＞
＞＞こちらは、いま一生懸命植民地訛り獲得のために
＞＞頑張っているんじゃないか、と不安になって
＞＞来ました。
＞＞
＞＞---それも、一向に進捗ないですしねぇ。汗
＞-----
＞
＞私の擬似ブリティッシュも、きわめてアヤフヤなものです。
＞「植民地風」になってしまわれたとしても、その後、転向を迫られ場合に転向なさればよろしいのではないかと（笑）
＞ただ、英米の発音の違いがわかってみると、英のほうが耳に快く響くようです。
＞これでよろしいでしょうか、alexさん？（笑）
-----
乱暴な言い方をすれば、英国英語は東京弁的、米国英語は大阪弁的。
これでよろしいでしょうか？
ベニガラトンボさん？（笑）
(2006.02.20 19:47:08)
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