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(19)安全保障・・・なのか？？
(21)ゲームかな？？
(6)政治というにはおこがましいが
(18)ねた
(19)ほんとに、ただの、にっき
(28)どくしょかんそうぶん
(15)宇宙についてのあれこれ
(1)ちょっとだけビジネスかも？
(2)デンパなハナシ
(5)GNO日記
(1)日記小説
(17)
Aug 21, 2005
テーマ： 政治について(22914)
カテゴリ： 政治というにはおこがましいが
改革小泉自民反対の論客の人が口々に主張する リフレ
を勉強中ですが
凄く乱暴にいうと
財政赤字というのは国内の借金だから
同額の通貨（７６０兆円？）を発行すれば解消
無論、んな事すればハイパーインフレでどっかんなので
インフレターゲット（インタゲ）を設定して
円を調整します、
このインタゲ調整、つまり管理通貨制度により、
以下某所での会話：６３７が私
637 名前：無党派さん 投稿日：2005/08/21(日) 07:24:40 ID:Jyt6n7KJ
財政出動なんですけどね
道路も赤字の垂れ流し（開通後）
ほか箱物でも何か収益上がってるものあります？
ＩＴ関連とかは民営化したみかかの仕事だよねえ？
どこに出動してどう刺激してなおかつ累積赤字しない
公共事業って何ですか？？
638 名前：603 投稿日：2005/08/21(日) 07:37:27 ID:yjELRYH2
亀井の方が経済政策はまともだよ
今はデフレだからね
国の収入は税収だが公共事業削減したら景気悪化して税収が減る
あとね 国は収益考える必要ない
管理通貨制度だからね
639 名前：637 投稿日：2005/08/21(日) 09:29:12 ID:Jyt6n7KJ
それはつまり
大学出初任給１．５兆円になれば
↓コレも関係なくなるというシステムですか？
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
640 名前：637 投稿日：2005/08/21(日) 09:39:27 ID:Jyt6n7KJ
それと今の日本で景気を刺激しインフレを誘導できる
公共事業を提示して下さい
現在の財政赤字＋加算される赤字垂れ流しを帳消しに出来るだけの
インフレ誘導です
641 名前：603 投稿日：2005/08/21(日) 09:45:32 ID:yjELRYH2
そんなにならなくていいよ
せいぜい年率3～5%でいい
そうすりゃ100年後には借金の価値も大分落ちてる
何もいますぐ返す必要はないの
政府は死なないんだから
642 名前：603 投稿日：2005/08/21(日) 09:51:05 ID:yjELRYH2
別に内容はなんでも良いよ
公共事業の内容は問題ではない
まぁ地震対策にでも突っ込んだらどうだろ
東京で大地震で都市機能麻痺！！は困るでしょ
財政赤字の心配は要らんと言ってるやん
管理通貨制度なんだから
643 名前：637 投稿日：2005/08/21(日) 10:05:15 ID:Jyt6n7KJ
ああ、地震対策はいいかもですね
その土建屋さんの経済活動でインフレ誘導ですか？
設定したインフレ指標に向け必要量の資金投下ですか
何十兆円公共事業債刷ってもインフレ実現出来れば元取れるんですね
財政赤字の心配は要らない？？
特殊法人とかで税収以上に歳出し続けても
前述通りそれ以上に通貨価値を上げ続ければいいと？
国債発行と通貨発行調整だけでいいんですか？？
ぶっちゃけそれなら税収０でも構わないの？？？
要するに「大きな政府」で
醜い嫉妬心を持たず
最後の貴族階級高級官僚を目指せ？と
ベンチャーで成功する自信も気概もないのであれば、と
645 名前：603 投稿日：2005/08/21(日) 10:17:13 ID:yjELRYH2
管理通貨制度だから
金なんか刷ればよいのよ
今の通貨に裏付けはない
646 名前：637 投稿日：2005/08/21(日) 10:45:40 ID:Jyt6n7KJ
じゃあなんで税金なんて徴収してるの？
毎回歳出分だけ刷ればいいんでしょ？
647 名前：637 投稿日：2005/08/21(日) 10:49:54 ID:Jyt6n7KJ
いや、貨幣経済が共同幻想というのは判りますよ
例えば食料難が起きたら
例え何十何百と札束を積んでも
「そんな紙切れイラネ」ってことになりますし
648 名前：603 投稿日：2005/08/21(日) 10:56:31 ID:yjELRYH2
>>646
そりゃ過度のインフレ防止のためだ
だから本来は今は減税しなきゃならんのだけどな
649 名前：603 投稿日：2005/08/21(日) 10:58:42 ID:yjELRYH2
あとは再分配か
あまり貧富の差が激しいと社会不安が増大する
650 名前：637 投稿日：2005/08/21(日) 11:06:47 ID:Jyt6n7KJ
育児支援がいいでしょうね
民主みたいな刹那的なのでなくてもっと実効的な
将来の財源／需要の育成なのだから
これこそ公共投資ですね
減税による消費の喚起／税収増ですか？
そも消費／国内需要、実需がないですよね
将来不安が更に貯蓄を後押ししますね
651 名前：無党派さん 投稿日：2005/08/21(日) 14:16:39 ID:JrhKl2oU
>そうすりゃ100年後には借金の価値も大分落ちてる
なんか、鬼が笑うどころの騒ぎじゃないな。日露戦争対策の
経済政策を現在も行っているのと変わらん位の時代間隔かよ…
まあ、仇討ち禁止の法とか生き残ってるのも在るけど、正直言って
未来想定での法律や経済政策は20年が限度だと思うぞ、（それでも、政治
の状況変化や人口変動や産業構造の変動で大分無理あるが）
652 名前：637 投稿日：2005/08/21(日) 14:39:45 ID:Jyt6n7KJ
>>651 その点、税収に合わせて歳出削減
という改革”小さな政府”路線は整然としてるんですよね
正直、管理通貨制度といいますが
どこまで管理出来るのか疑問
何兆ブチ込めばインタゲを達成出来るのか
理論の裏付け、保証は
達成出来ない場合の責任は誰が取るのか
円がデフォルト、日本発の世界恐慌でも起こした日には
北米と中国が同時に委任信託統治国として
名乗りを上げるかもしれんですね
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
リフレ政策の基本は朧に掴めて来ましたが
インタゲの設定と達成のとこが判らんのですよね
実態経済無視したもろ机上の空論という感じで
というか、政策論議としては 国民新党 がそれということなんですが
信用出来ます？？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
管理通貨制度と計画経済の違いもよく判りません
景気に影響されずインフレを維持出来るということ？
財政出動って
国内経済的には景気調整、消費刺激
財政的にはそれによる税収増ですよね？
消費が伸びれば税収も伸びる
景気刺激に投じた資金もそれ以上に回収出来れば元が取れるという
つまりは「投資」ですよね（あ、公共投資かｗ）
しかし現実には景気回復はなされず投資ではなく投機でしか無かった
インタゲ派の人がいうには量が足りなかったというんだけど
じゃあ実際、何兆円投下すれば何％の成長が達成出来て、
てかリフレ政策が成功すれば以後景気循環とか無くなるということ？？
716: 名無しさんの冒険 2005/07/17(Sun) 16:25
>>713
財政赤字が国内でファイナンスされている限り、赤字と資産は同額ずつ増えていく
わけで。越えることはありません。(無論、経常赤字国になればその限りではあり
ませんが)
Website上に「財政赤字カウンター」がありますが、あれはそのまま資産が増えて
いく様子とも解釈できるのですよ。
＞また、巨額の財政赤字といってもグロスではなくネットで見ればそれほど深刻な話ではありません＜
それこそグローバル経済の時代に公共投資がまま内需に還元されるの？？
貿易経常黒字から財政赤字を引けば？いや海外から日本経済みればそれで正しいんだろうけど。あ、米債とかもか。
－－－－－－－－－－－－－－－－
公共投資で日本は救えるか？
それに日本のお役人たちは、単にいい知らせがくるのをひたすら待つよりもすごいことを考えているみたいだ。かれらの考えでは、いまやってる巨額の景気刺激策はいつまでも続く必要はない、この刺激策が「自律的回復」を生み出すからだ、ということになる。こういう見方を正当化するためには、さっきのケインズの交線はどんな感じになる必要があるだろうか？
答。次の図みたいな感じになるしかない。
さて、1920 年代の大恐慌とその後の体験は、まさにそういう証拠ではないかと論じることもできる。多くの経済学者は、第二次世界大戦の戦時支出が終われば、アメリカは大恐慌時代の状況に逆戻りすると考えていた。この考えをもとに「secular stagnation」仮説学派が誕生したくらい。ところが実際は、一回大恐慌からつつき出されたら、アメリカはもとには戻らなかった。これを説明するには、上の図みたいなお話があり得るかもしれない。
でも、1990 年代の日本がこれと同じケースだと論じるのは、かなり苦しいものがある。まあそれが絶対ないとは言わない。でも、少なくとも同じくらいの可能性として、日本は金利ゼロでも構造的に貯蓄が投資を上回るようになっているという説もあり得る。このほうが可能性は高いかもしれない。もしそうなら、一時的な景気刺激策は一時的な結果しか生み出さないだろう。
ぼくが前から驚いていること：日本のいまの、巨額で維持不可能な赤字財政での景気刺激策がいずれなにやら自律的回復をもたらすという戦略は、現在ではオーソドックスで理性的な手口だと考えられているのはなぜなんだ？ これを正当化するには、複数の均衡点を持つかなりへんてこな理屈がないとダメなのに。一方で、金融政策をもっと進めろという議論――もっと伝統的で、退屈なモデル、要するに貯蓄と投資のバランスで話が片ずくようなモデルから出てくる議論――は、危険なほどにラディカルで、尊厳ある経済のやるべきことではないとして拒絶されてしまう。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
何かＮスペ「ウォータークライシス」
の地下水農耕とインタゲ政策がダブって見えるんですけど
いや只の「印象操作」ですけどね。（私自身の）
一方、地下水使わず自然降雨だけの農法があるんですよね
これがまた「収支均衡モデル」を目指す「小さい政府」
に見えるんですよねー・・・
てか北米発の食料危機が起きたらどーするんだろーか・・・
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
そも現在の日本ではインタゲは機能しないとも
金融政策論議の不思議(7) インフレターゲットは有害無益
参考ＨＰ：
： インフレターゲットFAQリンク集
： 余は如何にして利富禮主義者となりし乎
： リフレ政策の勝算が知りたい（政局メモ・8）
： 経済／経済学＠いちごびびえす
： YAMAGATA Hiroo Official Japanese Page：Paul Krugman 論文翻訳
： マーケットの
馬車馬
特別会計の見直し
凄く乱暴にいうと
財政赤字というのは国内の借金だから
同額の通貨（７６０兆円？）を発行すれば解消
無論、んな事すればハイパーインフレでどっかんなので
インフレターゲット（インタゲ）を設定して
円を調整します、
このインタゲ調整、つまり管理通貨制度により、
以下某所での会話：６３７が私
637 名前：無党派さん 投稿日：2005/08/21(日) 07:24:40 ID:Jyt6n7KJ
財政出動なんですけどね
道路も赤字の垂れ流し（開通後）
ほか箱物でも何か収益上がってるものあります？
ＩＴ関連とかは民営化したみかかの仕事だよねえ？
どこに出動してどう刺激してなおかつ累積赤字しない
公共事業って何ですか？？
638 名前：603 投稿日：2005/08/21(日) 07:37:27 ID:yjELRYH2
亀井の方が経済政策はまともだよ
今はデフレだからね
国の収入は税収だが公共事業削減したら景気悪化して税収が減る
あとね 国は収益考える必要ない
管理通貨制度だからね
639 名前：637 投稿日：2005/08/21(日) 09:29:12 ID:Jyt6n7KJ
それはつまり
大学出初任給１．５兆円になれば
↓コレも関係なくなるというシステムですか？
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
640 名前：637 投稿日：2005/08/21(日) 09:39:27 ID:Jyt6n7KJ
それと今の日本で景気を刺激しインフレを誘導できる
公共事業を提示して下さい
現在の財政赤字＋加算される赤字垂れ流しを帳消しに出来るだけの
インフレ誘導です
641 名前：603 投稿日：2005/08/21(日) 09:45:32 ID:yjELRYH2
そんなにならなくていいよ
せいぜい年率3～5%でいい
そうすりゃ100年後には借金の価値も大分落ちてる
何もいますぐ返す必要はないの
政府は死なないんだから
642 名前：603 投稿日：2005/08/21(日) 09:51:05 ID:yjELRYH2
別に内容はなんでも良いよ
公共事業の内容は問題ではない
まぁ地震対策にでも突っ込んだらどうだろ
東京で大地震で都市機能麻痺！！は困るでしょ
財政赤字の心配は要らんと言ってるやん
管理通貨制度なんだから
643 名前：637 投稿日：2005/08/21(日) 10:05:15 ID:Jyt6n7KJ
ああ、地震対策はいいかもですね
その土建屋さんの経済活動でインフレ誘導ですか？
設定したインフレ指標に向け必要量の資金投下ですか
何十兆円公共事業債刷ってもインフレ実現出来れば元取れるんですね
財政赤字の心配は要らない？？
特殊法人とかで税収以上に歳出し続けても
前述通りそれ以上に通貨価値を上げ続ければいいと？
国債発行と通貨発行調整だけでいいんですか？？
ぶっちゃけそれなら税収０でも構わないの？？？
要するに「大きな政府」で
醜い嫉妬心を持たず
最後の貴族階級高級官僚を目指せ？と
ベンチャーで成功する自信も気概もないのであれば、と
645 名前：603 投稿日：2005/08/21(日) 10:17:13 ID:yjELRYH2
管理通貨制度だから
金なんか刷ればよいのよ
今の通貨に裏付けはない
646 名前：637 投稿日：2005/08/21(日) 10:45:40 ID:Jyt6n7KJ
じゃあなんで税金なんて徴収してるの？
毎回歳出分だけ刷ればいいんでしょ？
647 名前：637 投稿日：2005/08/21(日) 10:49:54 ID:Jyt6n7KJ
いや、貨幣経済が共同幻想というのは判りますよ
例えば食料難が起きたら
例え何十何百と札束を積んでも
「そんな紙切れイラネ」ってことになりますし
648 名前：603 投稿日：2005/08/21(日) 10:56:31 ID:yjELRYH2
>>646
そりゃ過度のインフレ防止のためだ
だから本来は今は減税しなきゃならんのだけどな
649 名前：603 投稿日：2005/08/21(日) 10:58:42 ID:yjELRYH2
あとは再分配か
あまり貧富の差が激しいと社会不安が増大する
650 名前：637 投稿日：2005/08/21(日) 11:06:47 ID:Jyt6n7KJ
育児支援がいいでしょうね
民主みたいな刹那的なのでなくてもっと実効的な
将来の財源／需要の育成なのだから
これこそ公共投資ですね
減税による消費の喚起／税収増ですか？
そも消費／国内需要、実需がないですよね
将来不安が更に貯蓄を後押ししますね
651 名前：無党派さん 投稿日：2005/08/21(日) 14:16:39 ID:JrhKl2oU
>そうすりゃ100年後には借金の価値も大分落ちてる
なんか、鬼が笑うどころの騒ぎじゃないな。日露戦争対策の
経済政策を現在も行っているのと変わらん位の時代間隔かよ…
まあ、仇討ち禁止の法とか生き残ってるのも在るけど、正直言って
未来想定での法律や経済政策は20年が限度だと思うぞ、（それでも、政治
の状況変化や人口変動や産業構造の変動で大分無理あるが）
652 名前：637 投稿日：2005/08/21(日) 14:39:45 ID:Jyt6n7KJ
>>651 その点、税収に合わせて歳出削減
という改革”小さな政府”路線は整然としてるんですよね
正直、管理通貨制度といいますが
どこまで管理出来るのか疑問
何兆ブチ込めばインタゲを達成出来るのか
理論の裏付け、保証は
達成出来ない場合の責任は誰が取るのか
円がデフォルト、日本発の世界恐慌でも起こした日には
北米と中国が同時に委任信託統治国として
名乗りを上げるかもしれんですね
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
リフレ政策の基本は朧に掴めて来ましたが
インタゲの設定と達成のとこが判らんのですよね
実態経済無視したもろ机上の空論という感じで
というか、政策論議としては 国民新党 がそれということなんですが
信用出来ます？？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
管理通貨制度と計画経済の違いもよく判りません
景気に影響されずインフレを維持出来るということ？
財政出動って
国内経済的には景気調整、消費刺激
財政的にはそれによる税収増ですよね？
消費が伸びれば税収も伸びる
景気刺激に投じた資金もそれ以上に回収出来れば元が取れるという
つまりは「投資」ですよね（あ、公共投資かｗ）
しかし現実には景気回復はなされず投資ではなく投機でしか無かった
インタゲ派の人がいうには量が足りなかったというんだけど
じゃあ実際、何兆円投下すれば何％の成長が達成出来て、
てかリフレ政策が成功すれば以後景気循環とか無くなるということ？？
716: 名無しさんの冒険 2005/07/17(Sun) 16:25
>>713
財政赤字が国内でファイナンスされている限り、赤字と資産は同額ずつ増えていく
わけで。越えることはありません。(無論、経常赤字国になればその限りではあり
ませんが)
Website上に「財政赤字カウンター」がありますが、あれはそのまま資産が増えて
いく様子とも解釈できるのですよ。
＞また、巨額の財政赤字といってもグロスではなくネットで見ればそれほど深刻な話ではありません＜
それこそグローバル経済の時代に公共投資がまま内需に還元されるの？？
貿易経常黒字から財政赤字を引けば？いや海外から日本経済みればそれで正しいんだろうけど。あ、米債とかもか。
－－－－－－－－－－－－－－－－
公共投資で日本は救えるか？
それに日本のお役人たちは、単にいい知らせがくるのをひたすら待つよりもすごいことを考えているみたいだ。かれらの考えでは、いまやってる巨額の景気刺激策はいつまでも続く必要はない、この刺激策が「自律的回復」を生み出すからだ、ということになる。こういう見方を正当化するためには、さっきのケインズの交線はどんな感じになる必要があるだろうか？
答。次の図みたいな感じになるしかない。
さて、1920 年代の大恐慌とその後の体験は、まさにそういう証拠ではないかと論じることもできる。多くの経済学者は、第二次世界大戦の戦時支出が終われば、アメリカは大恐慌時代の状況に逆戻りすると考えていた。この考えをもとに「secular stagnation」仮説学派が誕生したくらい。ところが実際は、一回大恐慌からつつき出されたら、アメリカはもとには戻らなかった。これを説明するには、上の図みたいなお話があり得るかもしれない。
でも、1990 年代の日本がこれと同じケースだと論じるのは、かなり苦しいものがある。まあそれが絶対ないとは言わない。でも、少なくとも同じくらいの可能性として、日本は金利ゼロでも構造的に貯蓄が投資を上回るようになっているという説もあり得る。このほうが可能性は高いかもしれない。もしそうなら、一時的な景気刺激策は一時的な結果しか生み出さないだろう。
ぼくが前から驚いていること：日本のいまの、巨額で維持不可能な赤字財政での景気刺激策がいずれなにやら自律的回復をもたらすという戦略は、現在ではオーソドックスで理性的な手口だと考えられているのはなぜなんだ？ これを正当化するには、複数の均衡点を持つかなりへんてこな理屈がないとダメなのに。一方で、金融政策をもっと進めろという議論――もっと伝統的で、退屈なモデル、要するに貯蓄と投資のバランスで話が片ずくようなモデルから出てくる議論――は、危険なほどにラディカルで、尊厳ある経済のやるべきことではないとして拒絶されてしまう。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
何かＮスペ「ウォータークライシス」
の地下水農耕とインタゲ政策がダブって見えるんですけど
いや只の「印象操作」ですけどね。（私自身の）
一方、地下水使わず自然降雨だけの農法があるんですよね
これがまた「収支均衡モデル」を目指す「小さい政府」
に見えるんですよねー・・・
てか北米発の食料危機が起きたらどーするんだろーか・・・
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
そも現在の日本ではインタゲは機能しないとも
金融政策論議の不思議(7) インフレターゲットは有害無益
参考ＨＰ：
： インフレターゲットFAQリンク集
： 余は如何にして利富禮主義者となりし乎
： リフレ政策の勝算が知りたい（政局メモ・8）
： 経済／経済学＠いちごびびえす
： YAMAGATA Hiroo Official Japanese Page：Paul Krugman 論文翻訳
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