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2009年08月23日

大阪弁と京都弁の「ら抜き言葉」。

(12)

テーマ：方言について(13)

カテゴリ：言葉のこと

だけど僕は昔から、

”何を言ってんだか！言葉って変遷するに決まってるやん！言葉の変遷を許さないのなら日本人は古語で話さなきゃならないの？”

みたいに思ってたから、全然気にしなかったけどね。

で、まぁ「ら」というのは文法的にいろいろとあって、可能や尊敬や受け身や活用によっても「ら」が抜ける場合や抜けない場合があるらしいんだけど、そんな難しい話はおいといてと…。

僕がね、前から気になってたのが島田紳助さんの京都弁なんだ。

走れへん

食べれへん

寝れへん

見れへん

起きれへん

紳助さんは動詞の可能の否定を表すときには、上のような「ら抜き言葉」を話すんよ。

でね、とりあえず一番上の「走れへん」という言葉についてなんだけどね、

「走れへん」というのは「走る」の可能の否定だから

「走ることが出来ない」って意味で使ってるんよ。

標準語だと

「走れない」ってことだよね。

「走られない」なんて言わずに、ちゃんと「ら抜き」が起こってて「走れない」って言うよね。

これ、何も問題がないと思うでしょ。

ところがね、多くの大阪人の話す大阪弁では

「走れへん」は「走らへん」と同意なんよ。

つまり標準語では

「走らない」って事になる。

つまり可能の否定ではなくて、ただの否定なんだ。

だから大阪では可能の否定を表す

「走ることができない」事を表現するためには

「走られへん」というように「ら」を抜かないんよね。

つまりね、大阪弁って変なんだよ。

日本語から「ら抜き」が起こってるのに合わせて、各地の方言も京都弁のように、ちゃんと「ら抜き」してると思うのに大阪弁はかたくなに古い言葉を守ってるみたいなところがあるんよね。

だから大阪弁では上に茶色字で書いた言葉は

走られへん

食べられへん

寝られへん

見られへん

起きられへん

という具合に「ら」を入れて話す人のほうが圧倒的に多いと思う。

たとえば、さんまさんは出身は奈良だけど、完全に大阪弁だから赤字の「ら」を入れて話す。

吉本新喜劇でも赤字のほうしか聞かないでしょ。

以前は紳助さんの話す京都弁に違和感があったんだけど、あれだけテレビに出まくって機関銃のように京都弁を聞かされると慣れちゃうよね。

だけど紳助さん以外には未だに、この使い方をほとんど聞かない。

ブラマヨの小杉さんと吉田さんが京都出身で、小杉さんの口からは聞いたことがあるような気がするけど紳助さんほどは聞かないので意識して言わないようにしてるんじゃないかとも思う。

大阪弁の 「ら入れ言葉」 の事をもしかしたら紳助さんはご存じないのかも知れない。

ただ大阪人意外には何とも感じないことだろうし、紳助さんが大阪人を相手にしてないってことも考えられるけどね。

それと、北摂は神戸阪神方面の、京阪というか北河内は京都方面の影響を受けて、ちゃんと「ら抜き」が起こって来てるかもしれない。

だけど南河内泉州地方は、間違いなくこのことは言えると思う。

隣接してる奈良、和歌山方面の方言で「ら抜き」が起こってるのかどうかを教えていただければありがたいんだけどな…。

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最終更新日 2009年08月24日 02時10分24秒
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■コメント

Re:大阪弁と京都弁の「ら抜き言葉」。(08/23)

ひさけいさん

　う～ん。
「走られへん」と話す方が多い気がするなあ。意識してないから、改めて問われると自信無いけど。あ、でも「見れへん」じゃなく「見えへん」って言うなあ。それから、「食べられへん・食べれへん」「起きられへん・起きれへん」と、両方言うなあ。
　つまり、ら抜き・ら入れのどっちも使って話してるということだと思います。
　私は、育ちは奈良市内、現在は北葛城郡在住です。 (2009年08月24日 09時08分52秒)

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Re:大阪弁と京都弁の「ら抜き言葉」。(08/23)

popico* さん

なるほど～
私は普段どう言ってるか思い起こしてみました。

走れへん
食べれへん
寝られへん
見れへん
起きられへん

ミックスでしたｗ (2009年08月24日 09時10分29秒)

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ひさけいさんへ

すー☆ さん

貴重な奈良の情報ありがとうです♪

「見えへん」についてなんですが、大阪でも「見る」の可能の否定は「見えへん」が一般的ですね。
ただ大阪では「見れへん」とは言わないけど「見られへん」とは言うことはある、ということです。

「食べる」と「起きる」は混ざってるみたいですね。
で、よく考えたら大和の国から奈良坂をくだれば、もう山城の国なわけで、奈良は大阪よりも京都の方に近いのかも知れないと思いました。
でも奈良市内は奈良坂に近いから京都に近いけど、ひさけいさんの今お住まいの北葛城郡は竹之内街道が近いから大阪に近いとも言えますよね。
奈良と一言で言っても、微妙ですね。
でも、日本の始まりは明日香であり奈良であるんだから、どちらから言葉が流れたなんて事もまた混沌としてて、どうとも分からないなぁ、とも思いました。 (2009年08月24日 21時04分22秒)

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popico*さんへ

すー☆ さん

三重のほうからの情報もありがとうです♪

すいません。
できたらpopico*さんに一つお聞きしたいんですけど、
「走れへん」は大阪では、可能の否定ではなくて、ただの否定の意味で使うんです。
「マメがつぶれたから、もう走れへん」とは言わないんです。
「マメがつぶれたから、もう走られへん」と言います。
「しんどいから走れへん」というように、”走らない”ことを宣言するような時には「走れへん」と言います。
三重では「走れへん」を、標準語の「走らない」のようにただの否定の意味では使わないのでしょうか？
標準語の「走れない」と同じなのでしょうか？
「走らない」という意味では使わないのでしょうか？
なんかくどいだけで、分かりにくい質問でごめんなさい(^_^;)

それと三重では「食べれへん」と「見れへん」はちゃんと「ら抜き」してますね。
「寝られへん」と「起きられへん」は大阪型ですね。
大阪では、ほとんどが「ら入り言葉」だから「食べれへん」も「見れへん」もかなりけったいな感じに聞こえるんですよぉ(^。^)
って、いまだに「ら入り言葉」な大阪弁のほうがけったいだって事なんですけどね(^^ゞ (2009年08月24日 21時08分05秒)

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Re:大阪弁と京都弁の「ら抜き言葉」。(08/23)

まろ加さん

ほほ～
微妙に違うんだねぇ・・・　
関東人の私には全然違いがわからなかった。。。
学生時代の友人に岡山の人がいて、
「アサヒソーラじゃけん！」（←古いＣＭ・・・）って言ったら、「それ広島弁だよ。」といわれた。。。
岡山弁では「アサヒソーラじゃけぇ」－だそうだ。
あれ・・・・例えが違うけど、ちょっと地域かわると、違いがあるのねぇ・・・
(2009年08月25日 21時46分33秒)

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まろ加さんへ

すー☆ さん

はい！微妙に違うんですよぉ！
でも、この大阪弁の「ら入り言葉」のニュアンスが分かるのは大阪人だけだと思うし関東のかたにはまったくどうでもいいことだと思います(笑)

ああっ！確かに岡山と広島は似てますもんね。
うちの両親の実家が岡山で、広島にも友人が居るので分かるんですけど、共通の方言もあるし岡山と広島は同じタイプの言葉みたいだし、これも関東の人には区別が難しいでしょうね。
でも、一般的に「じゃけぇ」は広島弁で、「じゃけん」は岡山弁だと思います。
菅原文太さんが「じゃけん＝広島」ってイメージをつけたせいで、ちょっと違ったふうに思われてるのかも知れません。 (2009年08月25日 23時01分35秒)

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奈良は

モモさん

私は奈良市で育ちましたが、「ら」抜きでした！だから高校に入って大阪の子らと交流するようになって、初めは「走れへん」って不可能やろ、それを言うなら「走らへん」やろ、と思ってました。
大学で東京に出たとき、大阪出身の子が私の言葉を聞いて「河内の人？」と言ってきたので、そのへんが近いのかもしれません。
一口に「関西弁」と言っても様々ですよねー！九州の言葉もちょっとずつ違って面白いですよ。 (2009年08月27日 09時32分20秒)

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モモさんへ

すー☆ さん

おぉ！「走れへん」と「走らへん」の違い、あるいは違いが無いってところの事を分かってくれはったのが嬉しい！！(^^♪
なるほどねぇ！
「ら抜き」の関西弁の人が、大阪の「走れへん」を聞くと、これもまたけったいな感じになるんですね！
関西弁における「ら抜き」と「ら入り」の研究書みたいなおのがあれば読みたいんですけどねぇ…。

あっ、九州も宮崎と長崎は仕事で割合長いあいだ滞在したことがあり、その言葉の違いにびっくりしたことがあります。
熊本というのは九州の中央だし、きっと東西南北からの影響を受けてると思うし興味深いです。 (2009年08月27日 23時13分56秒)

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大阪弁を使っているとら抜き言葉には困ります

大阪弁使いさん

「やるんか？」と聞かれて、自分の意志を表すつもりで「やれへん」と答えると、出来ないと言う意味に取られて困ります。
相手も大阪の人間だと思って話しているのに、大阪弁でら抜き言葉の影響を受けている人には通じません。
(2009年10月04日 20時35分18秒)

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大阪弁使いさんへ

すー☆ さん

コメントありがとうです。
なるほど！
大阪も「ら抜き」の影響を受けてる人が増えてるんでしょうね。
僕は、大阪人と話してそういう経験がないんですけど、ホントそういうのって面喰ってしまうでしょうね。
うちは大阪の南部なんだけど若い人にも何人か確認したんだけど「ら抜き」は起こってないようです。
多分年代的なものより地域的なものの影響が大きいと思います。
北摂京阪方面が「ら抜き」の影響を強く受けてるんじゃないかと勝手に推測してます。 (2009年10月04日 21時25分47秒)

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大阪弁はおかしい

yoshi さん

よく分かります。
親が播州弁話すんで、普通に話してるけど、播州でもら抜き言葉が当たり前ですね。
それに、京都や兵庫、和歌山の奴と話してると違和感ないけど、大阪の奴と話してると、イントネーションがおかしい。
大阪は、親がよそから来てる奴が多いから、東京の汚いイントネーションが混じってます。
俺なんか、標準語話してるつもりでも、すぐに関西人やとばれます。
ちなみに、育ちは、兵庫→広島、大学は京都、就職先は広島です。

せやけど、大阪でも、吹田、豊中、池田辺りは、イントネーションや語彙がおかしいけど、堺とか南のほうは、正しい言葉つこうてますよ。 (2011年10月22日 22時11分16秒)

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yoshiさんへ

すー☆ さん

コメントありがとうございます。

播州弁でも、普通にら抜きがおこってるようですね。

どうやら、古い言葉を大切にしてるのは大阪弁ぐらいなのかもしれませんね。

うちは堺より南で、いわゆる泉州弁を話す地域のど真ん中になります。
泉州弁は、どちらかといえばきたない大阪弁だと思ってましたが、正しい言葉だなんておっしゃっていただいたのは初めてです(^^♪ (2011年10月23日 00時23分43秒)

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