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2005年01月24日

こんばちは、御馴染みのヒロです。（こんにちは＆こんばんはのＭＩＸ造語です）
テーマは「貧乏脱却大作戦」から「無意識レベル」について語り合っていますです。
今日の日記は、１月２３日の続きです。
２３日の日記を読んで頂いていることを前提に話を進めています。

さてさて、それでは日記本編です。
↓
－－－－－－－－－－
「それでは、次は集合的無意識の話に行くよ。」
『おぉぉぉー！　今度はユングの学説に突入ですからぁ♪』

『ニャンコ大好きですからぁ～♪』
「猫って顔を洗うでしょ？」
『ネコまんま食べた後に顔を洗うですよねぇ♪』
「前足をペロペロ舐めて湿り気をつけて顔をゴシゴシする。」
『そうなんですよねぇ～♪　可愛い～んですよねぇ～♪』
「でも、食べたら前足で顔を洗うって誰に教わったの？」
『ありゃ？　言われてみれば・・・・誰でしょぉーねぇ？？』
「全ての猫が食後に顔を洗うよ。」
「でも、全ての猫が親猫に育てられたわけではないよ。」
『そうですよねぇ。ペットショップの猫なんて親猫に育てられて無いですもんねぇ。』
「違う動物で鶯（うぐいす）は、みんなホーホケキョと鳴くよ。」

「それらは、全て集合的無意識で説明がつくよ。」
『あ、そうだ☆　日本人は全員日本語を喋るのと同じですかねぇ？』
「それは、ぜぇーんぜん違います。（爆笑中）」
「日本で生まれた赤ちゃんが日本語を話すのは、自己学習機能から言語を習得している。」
「これは、集合的無意識とは全く関係が無いよ。」

「集合的無意識はスイスの精神科医、カール・グスタフ・ユングの学説だよ。」
『ユングはスイスの人だったんですかぁ～☆』
「そうだよ。１８７５～１９６１年まで生きた人だよ。ちなみに、フロイトはオーストリア。」
「フロイトは自我をトコトンまで追及した人で、ユングは個我というものを提唱したんだよ。」
『コガ？　何ですか、それ？？』
「個我というのは、種族共通のアイデンティティーがあるという考え方のことだよ。」
『アイデンティティーって何でしたっけぇ？？』
「自我同一性のことだよ。」
『うがっ！　全然意味分かんないですからぁ～☆』
「自分が自分であるという認識そのもののこと、それがアイデンティティー。」
「更に付け加えれば、独自性というのもアイデンティティーだよ。」
『お母さんが子供に言う、“人は人、ウチはウチ”ってやつですかぁ？』
「そうだね。（笑）　ウチというのは自分という意味にしてごらん。」
『“人は人、自分は自分”ですかぁ？』
「そのとおり。つまり、誰が何と言おうと自分の考えは譲らない。」
「この考えだけは譲れないと思う、その基準が自我ということ。」
「自我にも種族共通の認識がある、それが個我というアイデンティティーだよ。」
『オリンピックで“日本チャッチャチャ”って応援しちゃうのと同じですかぁ？』
「そうだね。同族意識、国家意識、そいういうものから応援するわけ。」
「その主義や意識、それが個我というものだよ。」
『もしかして、日本人的行動とか日本人的考え方とか・・・・』
「それも個我。ユングが提唱し研究を続けた個我というものだよ。」
「でも、個我というのはあくまでも意識レベルに在るものだよ。」
『そうですよね、意識上に個我が無かったらニッポンちゃちゃっちゃにならないですからぁ。』
「そうだね。国家意識、同族意識というものは文字どおり意識であるわけだから。」
「意識というのは自分の意思で思考できるレベル。」
『要は、理性の範ちゅうですねぇ？』
「そうだよ、理性の範ちゅう。」

「ところで集合的無意識、これは無意識レベルだよ。」
『ですねぇ。名前からして無意識ですもんねぇ。』
「無意識（潜在意識）で、本能のレベルに集合的無意識は存在するのだよ。」

『全然関係ない話ですけどぉ、本能って意識上で思考できないんですかぁ？』
「本能はね、無意識（潜在意識）から意識上に湧き出してくるものだよ。」
「湧き出してきた本能について思考するのは理性を使ってだよ。」
「お腹がすいた、何かを食べたい。でも深夜。寝る前に食べたら太ってしまう。でも食べたい。」
「これは、本能が空腹を訴えているけれど、理性で食べるなと思考している状態。」
『本能からの要求に理性で否定しているですねぇ？』
「そうだよ。もっと突っ込んで言えば、本能と理性の“葛藤”状態だよ。」
『心理的葛藤でしたかぁ～☆　そっか、これは葛藤ですよねぇ～☆』
「これについては、認知心理学の適応や適応障害などを勉強すると分かるよ。」
「ラザラスという人が書いた“個性と適応”という本を買って勉強すると良いよ。」
『貸してくださいよぉ～☆』
「良く知っているね、ボクが“その本”を持っているの。」
『だってぇ～、ヒロパパさんは心理学オタクだからぁ～☆』
「違うよ。ボクは行動科学オタクだよ。」
『どう違うんですかぁ？？』
「学問の名前が違うでしょ。（笑）」
『ヒロパパさんは理屈大魔王ですねぇ・・・・』

「脱線してばかりだけれど、そろそろ集合的無意識の話をしようよ。」
『はーい♪　ヨロピコで～す♪

（つづく）

－－－－－－－－－－
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最終更新日 2005年01月24日 11時22分14秒
コメント(11) | コメントを書く

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■コメント

こんばんみぃ～(￣∇￣*

またうさん

ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰの意味を初めて知りまひた～(^^;ﾅﾊﾊ
ん～私ってﾍﾝﾃｺ女なので･･･ｵﾘﾝﾋﾟｯｸとか偶然見ても応援はしないのです（滝汗）
どの国の人が勝とうがｲｲじゃないかって思うんです。

本能と理性の葛藤･･･分かりますwww
寝る前の空腹って葛藤しますょね～(^^;

･････奈菜にゃん･･･何度もｼﾁｭｰ→ｶﾚｰをやらかしてるのですねwww
想像してﾆﾔﾆﾔしちゃいましたw

ﾋﾛさん気力で頑張ってるのですね。
くれぐれも･･･お体には気を付けて下さいね(^^)
(2005年01月24日 23時21分02秒)

返事を書く

Re:ニッポンちゃちゃちゃ(01/24)

soliton_koba さん

ヒロさん、おはようございます～
アイデンティティー
久しぶりに聞きました
本能と理性の“葛藤”状態これが人生でしょうか！？
毎日格闘しています＾＾♪
(2005年01月25日 06時54分28秒)

返事を書く

〆(ﾟωﾟ*)

御丸さん

「無意識（潜在意識）で、本能のレベルに集合的無意識は存在するのだよ。」

猫にゃんにゃんの話を見ていても、トリの泣き声の話を見ていても、そういうことになりますよね～。。。
続きが気になるなあ(´｀)
潜在的なものってＤＮＡから生まれてくるのですかね～
不思議だ不思議だあー
何も無いところから同じ何かが生まれてるって不思議です～。

(2005年01月26日 00時15分51秒)

返事を書く

遅くなりました…。おまルームより『｡(*○ω○*)。』レスです　01

御丸さん

こにゃにゃちわ～♪ヒロさん☆

『相当に心の奥まで染み込んでしまっていたのですね。』
そうですねェ～(´ω｀)一生を共にすると本気で思った相手でしたから。。しょぼーん。
ふとしたときに蘇ってくるのですよね～。
ドロドロ系のドラマみたり彼にまつわる映像や物が目の前に現れたりすると「ああ」なんて思い出していましたが、こんなにドカン！とへこんだのは久々です～。

『昇華』
わあああああ(*ﾟωﾟ*)
なんていい言葉なのでしょう。
『パソコンと人間の違いは、パソコンなら上書き保存をすれば古いデータは消去ですが、人間の場合は昇華されるのです。』
涙がぽろぽろでちゃいましたです(ＴωＴ)
クリアでピュアなおまるかあ。
辛い世界に閉じこもってないで、どんどん記憶を増やしていってこれまでの想いを昇華したいです…。
ヒロさん素敵な言葉を教えてくださってありがとうございますです☆
『昇華』という言葉初めて知りました(でへ；)
またまた、次のおまるに向かって進めそうです☆
再びフリーズした時には、この言葉を思い出したいです♪
(2005年01月26日 00時16分33秒)

返事を書く

『｡(*○ω○*)。』レスです　02

御丸さん

『ブロッコリーのモサモサ』
ぐへへ(*￣ω￣*)皆さん疑問に思われていましたです…。
ブロッコリーの本体と茎を分けたとき、本体の部分は何と表現したらよいのだろうと思い、試行錯誤した結果、こんな変な表現になっちゃいましたです(*´｀*)

『もしかして、ブロッコリーのメインの部分ですか？』
んでがす(*´｀*)メインのところでがんす。
パサパサで堅くなったりはあまりしませんが
ひたすらやわらかく、もにょんもにょんしていて気持ち悪かったです～(ＴＴ)

『御飯の天ぷらとか、味噌汁の天ぷら』
どっちゅ――――――――――――――ん！ですよ☆ヒロさん(￣▽￣！)(意味不明です；)
ご飯の天ぷらなんて不味そうです～(＞ω＜)
しかも味噌汁なんて！台所が大爆発ですよ～(ノ￣▽￣)ノひえー！

近頃の奈菜さまの調子はいかがですか？
回復に向かっているといいなあ☆ (2005年01月26日 00時17分05秒)

返事を書く

おまルームより『〆(ﾟωﾟ*)(01/19)』レスです

御丸さん

おまるもご無沙汰しておりますです(でへ)
おまるこそマンスリーおまるです☆(なんちゃって；)

『●美ちゃん、デカ●ン発言』
●美ちゃんのような人がいてくれるとすっきりするときありますよ～
心の中では、こういう例えがあるなあ～、なんてもやもやしてるときに、ぽろんとさらっと言ってのけてくれる人～(ﾟ▽ﾟ)

『おや、何かあったのですか？』
いやあ～(´｀)何事もないですが、心が今ひとつ沈みがちだったので☆
『昇華』するでがんす♪

『またまた週間ぴろんぐになりそうな気配が濃厚』
くぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ(ﾟωﾟ)
働き三昧ですね☆ヒロさん☆
くれぐれもお体壊さぬ程度にがんばってください♪
(2005年01月26日 00時17分45秒)

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Re:またうさんへ　こんばんみぃ～(￣∇￣*

ぴろんぐ！さん

おはようございます、ヒロです。

『アイデンティティー』
例えば、またうさんには日本人としてのプライドがありませんか？
そのプライドは日本人としてのアイデンティティーです。
ＴＶとかを観ていて外国人が日本人を馬鹿にしているコメントを出していたら腹が立ちませんか？
それが日本人としてのアイデンティティーということなのです。

ばうにゃんさんが誰かから中傷を受けたら？
悪口を言った相手に腹が立ちませんか？
それは、ばうにゃんさんの奥様としてのアイデンティティーです。

またうさんが「●●（タレントの名前とか）に似てる」などと言われたら『あたしはあたしよ。そんなタレントに似ているわけが無いじゃないの』と感じたら、それは「またうさん自身のアイデンティティー」です。
『わたくしは、他の誰でもない、わたくしですよ。』と思う根幹となるもの、それがアイデンティティーというものなのです。

『ﾋﾛさん気力で頑張ってるのですね。』
『くれぐれも･･･お体には気を付けて下さいね(^^)』
ありがとうございます♪
週末は暇ができそうですので、週末にジックリとまたうさんブログにお邪魔しますね。

(2005年01月26日 11時19分59秒)

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Re[1]:soliton_kobaさんへ

ぴろんぐ！さん

おはようございます、ヒロです。

『アイデンティティー、久しぶりに聞きました。』
そうですよね。実際問題、ボクも久々に言葉にしたくらいですから☆

『本能と理性の“葛藤”状態これが人生でしょうか！？』
そのとおりだと思います。
本能だけで行動せずに、必ず理性でも思考してから行動をするのは人間ならではのものですから。

『毎日格闘しています＾＾♪』
ボクも格闘しています（笑）
でも、格闘することによって適応能力の限界値を上昇させることが出来るので、ストレスならない程度に格闘するコツをつかむと色々と自分自身の能力を伸ばせますよね。
ボクは奈菜ちゃんから教わった「自分自身の限界プラス一割り増し行動」で何事にも臨んでいますです、はい。

(2005年01月26日 11時26分01秒)

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Re:おまるさんへ　〆(ﾟωﾟ*)

ぴろんぐ！さん

こんにちは、ヒロです。

『集合的無意識』
これは、無意識レベルでも、かなーーーり深層にあるもののようです。
自らの意思でアクセスが困難な無意識の底の方にあるそうで、集合的無意識から出された情報はインスピレーションという形で意識上にのぼるというのが今現在も一般的な学説です。
この集合的無意識の見解をユングが出したことによってフロイトと共に研究していたユングとの仲が悪くなって決別してしまったという面白い話もあります。

『潜在的なものってＤＮＡから生まれてくるのですかね～』
ユングによれば、ＤＮＡ情報の様に先天的に持っている無意識情報もあるそうですが、自分自身でも抑圧という心理的な現象などによっても次々に情報を書き込んでいるというのが今の定説です。

『こんなにドカン！とへこんだのは久々です～。』
おまるさん、凹めるのは生きていればこそです。
分かれてしまったとはいえ、お互いに生きているのですから幸せだと思わなければバチがあたってしまいますよ。
ボクが生きていて一番凹んだのは人の死に出会った時です。
昨日まで一緒に過ごしていた人が骨になってしまった瞬間、ボクも死んでしまおうかと何度も考えました。
時には厳しく、時には優しく、ボクの大切な親という偉大な存在の人が眠っているようにしか見えないのに『死亡を確認しました』と病室で担当医師の口から言葉が出た瞬間、その時はボクも生きた心地がしませんでした。
手を握れば温かいのに脈拍が無い。
温かいお湯を洗面器にくんできて軽く絞ったタオルで顔を拭いてあげれば生きていた時と何も変わらない柔らかい肌。
耳元で大声を出せば「うるさいよ、この子は」と怒って目を開けそうなくらいに血色の良い肌色のほっぺ。

おまるさんは生きています。
分かれてしまった人も生きています。
例え離れ離れになったとしてもお互いに生きている。
これだけで幸せだと思って欲しい。

(2005年01月26日 12時32分59秒)

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Re[1]:おまるさんへ　〆(ﾟωﾟ*)〆(ﾟωﾟ*)

ぴろんぐ！さん

人間は経験した辛さの分だけ成長できます。
おまるさんは成長するチャンスを手にしているのです。
おまるさんの辛さ、ボクも良く分かります。
でも、負けてはいけません。
なぜならば、おまるさんが大きく成長できる絶好のチャンスだから♪

でも、泣きたい時は泣かなければ駄目です。
落ち込んでしまった時は無理に気合を入れずに落ち込む時間も大切です。
なぜならば、そういう辛く苦しい時間があるからこそ人間は成長できるからです。

人生は何事も経験です。
おまるさんは、とてもとても貴重な体験をすることができました。
これは幸せなことです。
なぜならば、おまるさんと同じことに遭遇した人の気持ちが１００％理解できるようになったからです。
なぜ理解できるようになったのか、それは経験というものを積んだからです。
ほら、成長しているでしょ？
その他にも色々と成長しているはずですよ。

(2005年01月26日 12時33分27秒)

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Re[2]:おまるさんへ　〆(ﾟωﾟ*)〆(ﾟωﾟ*)〆(ﾟωﾟ*)

ぴろんぐ！さん

まだまだ辛く苦しい時があるかもしれません。
でも、今現在のおまるさんが永遠に続くわけではないですから安心してください。
１０年前のおまるさん、今と全然違うはずです。
２０年前は？　全然違うはずです。
では、１０年後は？　そう考えたら必然的に今と全然違うおまるさんが存在しているはずです。
いやいや、５年前だって今と違う自分なのですから、５年後は今と全然違う自分だと思いますよ。
極端な話、昨日の自分と今日の自分は同じでは無い。
そう考えたら今日の自分と明日の自分は何かが違っている。

人間は弱い生き物です。
弱さを素直に受け入れ、自然体で生きる。
自然の流れの中で生きていても自分の意思で舵を取ることができます。
それが人間の特権です。
流されているようで流されていない。
流されるのではなく、流れに乗りつつ自分の意思で流れを変えることが出来る。
それが人間の特権です。

おまるさん、頑張れる時は頑張って、頑張ってはいけないときは頑張らないというメリハリで今の辛さや苦しみを乗り越えて昇華させてくださいね♪
もちろん、ボクも昇華させてみせますよ。（照れ）

(2005年01月26日 12時33分50秒)

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