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Comments
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2005.01.09
カテゴリ： 日替わり日記
ＳＥＸ論議に、とても真剣にたくさんの意見をいただきました。
レスで返すのが礼儀だとは思いますが、読みにくいので返事とともに日記に整理してみました。
ちょっと長くなりますが、お読みになってご意見をくださればと思います。
ちなみに、レスいただいたものについては、文字の色を灰色にしてあります。
ポンボさん
＞う～ん、10月９日の当方日記で議論された内容なんですが。私の場合、売買春がいけないという、道義的なもの、感覚的なものなら、理解します。国家が法律で管理する理由がわからない、というものでした。これに関しては、↓の様にまとめてはみたのですが：
＞もしかして、こういう理由ってだめかしら？
＞うっかりすると、近親相姦でこどもができてしまうからってのは？ ふと、思いついたのですが。これだと、近親相姦タブーの文化、世界中、歴史も長いし。
買売春と近親相姦との因果関係がよくわかりませんが？ 禁止すると、近親相姦に走るのではないかという心配でしょうか？
＞テレザ、モデル、いたのでしょうか？ たぶんいなかったのでは？ というよりも、いくらでも実例がありそうな。 混沌とした社会、暑かったらルーズになる。国土が広い。ってのじゃ理由にならないかしら。
最近のニュースをみていると、ブラジルだけの問題ではありませんね。
もっとも、昔からあったことでしょうが、子ども達の人身売買、これは買売春以前に犯罪ですし、そのうえ淫行は重罪にしていいと思います。しかし、延々となくならない。それなら、いっそ公的に性処理の場を提供して、犯罪というリスクを負ってまで成立する市場を成り立たなくさせてしまう、ということも理屈のうえではわかります。
まるまる茸さん
＞婦女暴行や強姦が、そういうものであるならば、やはり問題は人格でしょうね。性的衝動にかられても、普通の人は、相手やルールを無視してまで、達成しようとは考えない。思いとどまる何かを持っているから、社会生活が送れる。
＞なら、戦場ではどうなのか？ と問われると、私には答える術はない。異常な状況、異常な立場、異常な考え方、普通ではない環境では、こういうテーマを持ち出す事自体がナンセンスのような気はします。
なるほど、僕は平和な時代にこそきちんと分析しておいたほうが良いと思います。こんどの津波被災地域でもそうですが、戦争、内乱などの混乱時にいつも犠牲になるのは弱い立場の人からです。現に、国連のＰＫＯ（平和維持部隊）までがやっているとなると…。いかに、平和を維持することが大切かがわかります。話題にしにくいテーマですが、話題にできる時代にきちんと理解しておくべきではないかと思います。
＞では、売買春はどうか？ お金で人を、また人の一部を取引きすることは、人身売買となんら変わらないと、私は思います。お金で頬をたたくようなやり方に思えてしまいます。まあ、喜んでたたかれているノーテンキな女の子もたくさんいるようですが（＾＾；）
＞日本のように平和な国では、自分の悦楽のために、貧しいところでは、生活のために、それぞれ春を売っている人がいるし、それを買っている人がいる。どちらにしろ、たくましい生き方をしているのならいいのですが．．．。
ここですね、これはどのように理解するかによって変わってきます。人間が積み上げてきた倫理観として考えると否定すべきだと僕も考えます。しかし、もっとシンプルにわりきって考えると、サービス産業のひとつになるのかな、とも。マッサージで気持良くなることが良くて、ＳＥＸで気持ちよくなることが悪なのか、とか。
＞私個人としては、ＳＥＸは愛情の延長であってほしいと思っています。生まれる子供は親を選んで宿ると言われています。それならば、なおさら、愛情たっぷりのＳＥＸからの誕生であってほしいな。
それはもちろん、理想でしょうね。男も、ほとんどの人はそれを望んでいると思います。ただ、（買売春もそのときは）愛情と自らを錯覚させてしまいたい(=^o^=;)。
＞生ぬるいコメントですみません（＾＾；） 短い文章では語り尽くせないほどの思いはありますよ。
女もホストクラブに通い、若い男の子を買うような時代ですから、一概に男だけを悪者にするわけにはいきませんね。もちろん、幼女虐待や強姦は別ですが．．．
男は、家庭が満たされていても誘惑に負けたくなることがある。女の場合はどうなんでしょう、満たされないから……、ということがあるのではないでしょうか。
とても参考になるご意見ありがとうございました。
alex99さん
私は売春・買春が基本的に悪いことだなんて思っていません。
どうして悪いのですか？
もちろん、売春に関連している組織暴力とか貧困とかの問題はあるでしょうが、それは売春そのものの本質とは別でしょう？
これはその通りだとおもいます。売春はビジネスとしては日陰者です。だから、暴力団や貧苦の果ての食い物にされやすい。ただ、心身とも満たされて、円満な家庭のなかにある女性が、職業のひとつとして売春を選択するという可能性がどれほどあるのでしょうか？ もし、胸を張ってできるとすれば、それもひとつの文化かも知れません。芸者さんや舞妓さんはどうなんだろう？
結婚だって一種の売春である結婚もある。
あなたの結婚は売春ではありませんでしたか？
う～ん、これはお互いさまですから、売ったり買ったりということですか。最近では、押し売りお断りの札を貼ってあったりして、お互いに…。(-_-;)
昔の結婚は、家と家とのものだった。
恋愛結婚なんて、１００年の歴史を持っていません。
たしかに、政略結婚や家同士の都合での結婚も広義には性の売買かも知れない。
しかし、一種の必然性もあって納得（あきらめ？）をした。
＞＞alex99さんは男の多数を代表して発言しているのだと思います。女性に屈辱感がなく、マッサージなどのサービス業と同じものとして考えれば、それも正論かなと…。
＞どうしてこういう浅薄な失礼な解釈が出てくるのかな？
僕の言いたかったのは、alex99さんの発言は、買売春に対してのひとつの透徹した見識で、男の多数が（胸の中では、ああこれだこれだと）肯定する意見だとは思います。
このように言いたかったのです。
僕も、魅力的な女性に誘われたら今でもフラフラとついてゆくかも知れない。金髪の女性に囲まれ鼻の下を伸ばした経験だってある。ベッドを共にしなくても、疑似恋愛や、ニアミスなら何度となく(^^;)あった。まあ、正直に書きにくい経験だってある。（カミさん、遙か昔のことだよ～ん）
だから、買売春の道義的否定と、男としての現実の行動をどのように整理すべきか、とても難しい。
そういうことでは、結婚というものもつきつめれば、alex99さんのいうとおりかも知れない。ただ、これをいいだすと法律は成立できなくなります。少しあいまいでも、どこかで線を引かなかったら収拾がつかなくなる。
僕がとくに問題にしたいのは、自分の意思が確定できない人（児童など）、精神的に育ちきってない少女（ローティーン世代など）が、暴力的にこの世界にひきづりこまれること。現実にさまざまな形で買売春が行われ、それが闇の世界を太らせている。このネットにしても、毎日何本となくあの手この手の誘惑メールが流れ込んでいるわけです。それがどうしても、健全であるわけがない。
仮に、買売春が合法化されたとして、公営ギャンブルのようにきちんと整理できるものなのか、どうか。
また、客として通う人達の意思が弱かったら、そこに溺れこんで家庭崩壊などの原因になる確率は、競輪や競馬の比ではないかと思うのですが…。ただ、性犯罪の予防には一定の効果があるとは思います。
ご意見をお聞きしたいところです。
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レスをつけてくださったみなさまへ
msk222
さん
ご意見ありがとうございました。
レスに返事を書いていたのでは、せっかくのご意見がバラけてしまいますので、日記のほうに移してご返事させていただきました。
追ってのご意見は、ＢＢＳにお書きください。
(2005.01.09 14:59:38)
レスに返事を書いていたのでは、せっかくのご意見がバラけてしまいますので、日記のほうに移してご返事させていただきました。
追ってのご意見は、ＢＢＳにお書きください。
(2005.01.09 14:59:38)
実存的問題
秀０４３０
さん
若者たちが語る「自分探し」というのは、役割存在でない、自分自身のアイデンティティーを求めるという気持ちがあるような気がします。
自分が愛される存在である時、例えば、何か合理的理由があって愛されているというのは、一つの役割を演じているとも解釈できます。女の子であれば「可愛いから愛される」というのは、「可愛い」を演じている限りでの自分が愛されているという感じでしょうか。
村上さんの小説には、容姿端麗でしかも抜群の能力を持ち、これ以上ないくらいのうらやましい素質をもった人間が出てきます。そういう人間ですから、女に持てるのは当たり前で、どんな女であろうとものに出来ない相手はいません。
しかし、それは本当に自分が愛されているとは全く感じないのです。それは、かっこよくて、頭が良くて、金持ちである自分、そういう役割を演じている自分が愛されているのであって、本当の自分が愛されているという感覚がありません。
そういう人間のＳＥＸは、感情的なエクスタシーがないのです。求めるものは、肉体的なエクスタシーになってしまうという感じでしょうか。
また、肉体的なエクスタシーが、その瞬間だけは、相手を求めている自分と、相手から求められている自分を感じることが出来るのかも知れないという感じもあります。
買売春に関わる人間が、全てこのようなメンタリティを持っているとは思いませんが、単に生理的な欲求を満足させるというだけの単純なケースだけとも思えません。ＳＥＸの問題は、自分が何ものであるかという、きわめて実存的な問題に関わっているような感じがします。 (2005.01.09 15:15:19)
自分が愛される存在である時、例えば、何か合理的理由があって愛されているというのは、一つの役割を演じているとも解釈できます。女の子であれば「可愛いから愛される」というのは、「可愛い」を演じている限りでの自分が愛されているという感じでしょうか。
村上さんの小説には、容姿端麗でしかも抜群の能力を持ち、これ以上ないくらいのうらやましい素質をもった人間が出てきます。そういう人間ですから、女に持てるのは当たり前で、どんな女であろうとものに出来ない相手はいません。
しかし、それは本当に自分が愛されているとは全く感じないのです。それは、かっこよくて、頭が良くて、金持ちである自分、そういう役割を演じている自分が愛されているのであって、本当の自分が愛されているという感覚がありません。
そういう人間のＳＥＸは、感情的なエクスタシーがないのです。求めるものは、肉体的なエクスタシーになってしまうという感じでしょうか。
また、肉体的なエクスタシーが、その瞬間だけは、相手を求めている自分と、相手から求められている自分を感じることが出来るのかも知れないという感じもあります。
買売春に関わる人間が、全てこのようなメンタリティを持っているとは思いませんが、単に生理的な欲求を満足させるというだけの単純なケースだけとも思えません。ＳＥＸの問題は、自分が何ものであるかという、きわめて実存的な問題に関わっているような感じがします。 (2005.01.09 15:15:19)
Re:ＳＥＸ議論、の整理 －１－(01/09)
まき～♪
さん
ただいま。
気になりつつ、すごく話が広がってまス。
一般論はめんどくさいから、思ったことをらくがきで簡便で勘弁。
こんなコメントいいのかわかんないけれど、
「忘れられた日本人」の、年に1回無礼講、とか、
結構良いなあと実は思っています。・・ふふ。
でも、そこで、できちゃった子どもを、
誰も困ることなく育てて行っちゃう懐深さがあってのことですね。
今やっちゃうと、あれこれつじつまがあわなくなるかしらね。
「かわいいから愛される」というのは、
結構危険。
むずかしい。
かわいいと思ってほしい、でも、自分だから愛してほしい。
自分だけのものを持ちたい。
受け入れられる自分でいたい。
そのためには、人に合わせる、周りに合わせるというのも、
とても必要で。
日本に生きる彼女たちは、人に合わせるという基準が
誰にいったいおもねっているのかわかんないまま、
おもねって、気を使いながら生きています。
そういう風潮はは、官僚もきっとそうだと思います。
だから、それよりも個性を出したい人たちは疲れるし、
あまり前向きなことをやると、出る釘は打たれるということにもなります。
若者たちの自己主張および体制への反抗、従順、
そんなものを観ていると、
いつどういう方向に行くのか、楽しみで、
苦しみであります。
ところで、今の日本の体制は、いつかそのうち、
どんな風に変化するんだろう。
（はちゃめちゃな文章を面白半分に書いてみました。） (2005.01.09 17:12:33)
気になりつつ、すごく話が広がってまス。
一般論はめんどくさいから、思ったことをらくがきで簡便で勘弁。
こんなコメントいいのかわかんないけれど、
「忘れられた日本人」の、年に1回無礼講、とか、
結構良いなあと実は思っています。・・ふふ。
でも、そこで、できちゃった子どもを、
誰も困ることなく育てて行っちゃう懐深さがあってのことですね。
今やっちゃうと、あれこれつじつまがあわなくなるかしらね。
「かわいいから愛される」というのは、
結構危険。
むずかしい。
かわいいと思ってほしい、でも、自分だから愛してほしい。
自分だけのものを持ちたい。
受け入れられる自分でいたい。
そのためには、人に合わせる、周りに合わせるというのも、
とても必要で。
日本に生きる彼女たちは、人に合わせるという基準が
誰にいったいおもねっているのかわかんないまま、
おもねって、気を使いながら生きています。
そういう風潮はは、官僚もきっとそうだと思います。
だから、それよりも個性を出したい人たちは疲れるし、
あまり前向きなことをやると、出る釘は打たれるということにもなります。
若者たちの自己主張および体制への反抗、従順、
そんなものを観ていると、
いつどういう方向に行くのか、楽しみで、
苦しみであります。
ところで、今の日本の体制は、いつかそのうち、
どんな風に変化するんだろう。
（はちゃめちゃな文章を面白半分に書いてみました。） (2005.01.09 17:12:33)
お答えいたします
ポンボ
さん
＞買売春と近親相姦との因果関係がよくわかりませんが？
「テレザ」にも出てきますが、
一夫一婦（四婦）制あるいは、固定化された家族制度なら、誰が誰の子か、誰の両親が誰なのかがはっきりわかるけれど、今ならDNA鑑定でわかるけれど、かつてなら売買春が一般化されていたなら、誰の両親が誰だか分からないから、うっかりすると近親相姦になりかねない、という意味でです。「テレザ」で、博士が交わったのが弟の娘だったってのが、ありましたよね。あれが、もっとややこしくなりかねない、から。子どもができなければ問題ないけれど、こどもができると、近親相姦がややこしく複雑に交差していって、そうなると人類滅亡になりかねない、から。という意味でです。 (2005.01.09 18:48:12)
「テレザ」にも出てきますが、
一夫一婦（四婦）制あるいは、固定化された家族制度なら、誰が誰の子か、誰の両親が誰なのかがはっきりわかるけれど、今ならDNA鑑定でわかるけれど、かつてなら売買春が一般化されていたなら、誰の両親が誰だか分からないから、うっかりすると近親相姦になりかねない、という意味でです。「テレザ」で、博士が交わったのが弟の娘だったってのが、ありましたよね。あれが、もっとややこしくなりかねない、から。子どもができなければ問題ないけれど、こどもができると、近親相姦がややこしく複雑に交差していって、そうなると人類滅亡になりかねない、から。という意味でです。 (2005.01.09 18:48:12)
Re:実存的問題(01/09)
小林とむぼ
さん
秀０４３０さん
まきちゃん
秀さん
＞自分自身のアイデンティティーを求めるという気持ちがあるような気がします。
＞自分が愛される存在である時、例えば、何か合理的理由があって愛されているというのは、一つの役割を演じているとも解釈できます。
＞それは、かっこよくて、頭が良くて、金持ちである自分、そういう役割を演じている自分が愛されているのであって、本当の自分が愛されているという感覚がありません。
まきちゃん
＞かわいいと思ってほしい、でも、自分だから愛してほしい。
自分だけのものを持ちたい。
受け入れられる自分でいたい。
そのためには、人に合わせる、周りに合わせるというのも、
とても必要で。
日本に生きる彼女たちは、人に合わせるという基準が
誰にいったいおもねっているのかわかんないまま、
おもねって、気を使いながら生きています。
♪若い頃の私はそのままでした。
言い寄る男性は全て何も見えない､私の内面の醜さも見えないような人間だと､考え､そのくせ､内面の醜さがバレル事に怯え､心から男性と打ち解ける事が出来ず､誰も愛す事が出来ない人間なのだと自分の事を悲しく思っていました。
貶めたいと云う欲求に強く駆られたりもしました。
(うわーーい､屈折してたな！)
だから､より､自分の中の女性を拒絶していました。
今は､醜いオバサンとなり､言い寄る人の言葉には真実を感じてしまうかも・・・
ま・これは冗談として､
秀さん
＞肉体的なエクスタシーが、その瞬間だけは、相手を求めている自分と、相手から求められている自分を感じることが出来るのかも知れないという感じもあります。
＞ＳＥＸの問題は、自分が何ものであるかという、きわめて実存的な問題に関わっているような感じがします。
♪と云うのは､解るような気がします。
(2005.01.10 20:21:52)
まきちゃん
秀さん
＞自分自身のアイデンティティーを求めるという気持ちがあるような気がします。
＞自分が愛される存在である時、例えば、何か合理的理由があって愛されているというのは、一つの役割を演じているとも解釈できます。
＞それは、かっこよくて、頭が良くて、金持ちである自分、そういう役割を演じている自分が愛されているのであって、本当の自分が愛されているという感覚がありません。
まきちゃん
＞かわいいと思ってほしい、でも、自分だから愛してほしい。
自分だけのものを持ちたい。
受け入れられる自分でいたい。
そのためには、人に合わせる、周りに合わせるというのも、
とても必要で。
日本に生きる彼女たちは、人に合わせるという基準が
誰にいったいおもねっているのかわかんないまま、
おもねって、気を使いながら生きています。
♪若い頃の私はそのままでした。
言い寄る男性は全て何も見えない､私の内面の醜さも見えないような人間だと､考え､そのくせ､内面の醜さがバレル事に怯え､心から男性と打ち解ける事が出来ず､誰も愛す事が出来ない人間なのだと自分の事を悲しく思っていました。
貶めたいと云う欲求に強く駆られたりもしました。
(うわーーい､屈折してたな！)
だから､より､自分の中の女性を拒絶していました。
今は､醜いオバサンとなり､言い寄る人の言葉には真実を感じてしまうかも・・・
ま・これは冗談として､
秀さん
＞肉体的なエクスタシーが、その瞬間だけは、相手を求めている自分と、相手から求められている自分を感じることが出来るのかも知れないという感じもあります。
＞ＳＥＸの問題は、自分が何ものであるかという、きわめて実存的な問題に関わっているような感じがします。
♪と云うのは､解るような気がします。
(2005.01.10 20:21:52)
Re[1]:実存的問題(01/09)
msk222
さん
Re:ＳＥＸ議論、の整理 －１－(01/09)
alex99
さん
＞ただ、心身とも満たされて、円満な家庭のなかにある女性が、職業のひとつとして売春を選択するという可能性がどれほどあるのでしょうか？
あぁぁ・・・！
川柳の巨匠も、朝日新聞の「声」欄のレベルか。
人間（特に潜在意識や秘めた欲望）は、そんなに紙芝居のような単純なものですか？
カトリーヌ・ドゥヌーヴ主演の「昼顔」という映画を観てください。
(2005.01.10 23:42:02)
あぁぁ・・・！
川柳の巨匠も、朝日新聞の「声」欄のレベルか。
人間（特に潜在意識や秘めた欲望）は、そんなに紙芝居のような単純なものですか？
カトリーヌ・ドゥヌーヴ主演の「昼顔」という映画を観てください。
(2005.01.10 23:42:02)
Re[2]:実存的問題(01/09) 追記
小林とむぼ
さん
msk222さん
付け足しです。
今の私は､上記の考えと､また少し違います。
その後の変化で今があります。
信じられる､いろいろな形の愛情で満ちあふれています。
ふふふ・・・
思い込みが好きなんですってば・・・(*^_^*)ｖ
(2005.01.11 08:48:52)
付け足しです。
今の私は､上記の考えと､また少し違います。
その後の変化で今があります。
信じられる､いろいろな形の愛情で満ちあふれています。
ふふふ・・・
思い込みが好きなんですってば・・・(*^_^*)ｖ
(2005.01.11 08:48:52)
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