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2023/07/04

左巻きブロガーさんをちょっと観察（その１８　笑　　七詩さんとこでの「部活動」関係の論争（笑）、問題のホントの核心は内申点ですた（苦笑

カテゴリ：左巻きブロガーとの論争・対話

先日、別スレでtckyn377さんから頂いたコメントへのレスで

>正直もはや、私はそれほど左巻きブロガーさんに興味はないんですね（オイオイ
>ここ20年くらい楽天ブロガーの左巻きさんをオチ（watch）してきて、結論としてはほぼ皆さん同じなんですね。乱暴な括り方ですが、まあそんなもんでしょ（コレコレ

と書いたばかりなんですが（苦笑）、、、、

今日とりあげる話は左巻き云々はほとんど関係がない話です。
それほど興味深いネタでもなんでもないので、七詩さんとこに最初に入れたコメントは正直脊髄反射的な面があることを否定しません（オイオイ）。彼女の世の中での起こる諸事象の受け止め方、解釈に重大かつ深刻な問題があるなぁ（いつものことですが・・・）と思ったから、ついつい脊髄反射してしまいますた。

彼女の当該記事は↓

これに関連してふぁみキャンさんと少しやりとりした記事は↓

違憲合憲と適切不適切は別問題

です。

>また、これもあまり書きたくないが、最近、部活について書いたところ、部活実績を内申書に反映させるのがおかしいという部分に反論のコメをされた方がいた。

以下に上記２つの七詩さん記事における私のコメントをコピペしておきます。七詩さんコメントを多量にコピペするのはアレなので差し控えます。

貴方がスポーツ嫌いなのは重々承知しておりますが（苦笑、、、

>よく中学校などで〇〇君▽△大会準優勝とかといった垂れ幕が掲げられているのをみるが、教科では遠慮されている選別や順位付けが部活となると、あからさまに行われているのも変だ。

って、どこが「変」なんですか？

部活動の必要性、教育効果、教員の負担、親の負担、etcについて議論する価値は十二分にあると私も思いますが、今現在、部活動が法律違反、校則違反、反社会的行為、反教育的活動とまでは多くの国民は思っていないのではないかと私は推察します。エビデンスは持っていませんけど・・・（笑

〇〇君は▽△大会で準優勝したんでしょ。学校全体、生徒全体、周辺地域の皆さんで祝福することのどこが「変」なんですか？？？

国体とか国際大会とかオリンピックとかで○○市出身の選手が入賞やメダル獲得したら、市役所に

○○市出身、□□高校出身、●●●●さん、国体準優勝、御目出度う御座います！！

てな垂れ幕がかかってるのを何度も目にしておりますが、それと同じようなもんでしょ。

なにか問題でも？？？

(2023年06月22日 01時09分49秒)

七詩さんへ

>私立の進学校を除けば、成績順位の貼りだしや序列の協調は非教育的とされています。

学内テストや受験用模試（今もそういうものがあるかどうか知りませんが）の成績を校内掲示板に貼り出すことと、競技スポーツの大会で入賞した、優勝した、あるいは市内大会で上位に入り県大会あるいは全国大会に出場できるようになった等は全然違う話でしょ。なんで、そこをごちゃごちゃに同列に論じるのか理解不能です。

貴方の論法なら、小学校で一時流行った、奨励された「かけっこ競技はゴール前で速い子も遅い子もみんな手をつないで一緒に同時にゴールしましょうね！」ってのと同じ悪しき平等主義礼賛につながるでしょ。違うんですか？？

別に運動部だけの話でもなんでもないでしょ。貴方は文化部は帰宅部同然と書いているが、文化部も千差万別でしょうよ。全国大会優勝を目指して、運動部に負けず劣らず練習や鍛錬や勉強に励んでる文化部はいくらでもあるでしょ。俳句甲子園とか数学オリンピックとか放送部の全国大会とか演劇部の全国大会とか吹奏楽部の全国大会とかいくいらでもあるでしょ。

あ～～～、貴方が話題にしてるのは義務教育の中学校のことなんでしたっけ。東京の中学校では全生徒がなんらかの部に属する義務があるんですか？　文化部だけではなく運動部と文化部の2つに属する義務でもあるんですか。運動嫌いだったら、帰宅部同然の文化部に所属したらいいだけの話ではないのですか。

先のコメントで書いたように、教育効果、教員の負担、親の負担（金銭面、時間面など）などいろんな点を議論する価値は十二分にあると思いますが、貴方が最初に問題にしたかったのは、「教員の負担」じゃないんですか。そこから外れて、競技スポーツへの憎悪、反感、嫌悪に心が占有されてませんか（苦笑

私の高校時代の友人は野球部出身で教育大卒業後高校の教員になり、今は定年退職し時間に余裕があるので、近所の中学だったか高校だったかの野球部の「なんとか補助員だったかサポート員」とかで多少の手当てをもらって顧問教員の手助けをしてますよ。ボランティアに近い手当てしかもらってないようですが、こずかいのたしにはなる。何度か行けばカミさんとの居酒屋デートの飲み代くらいにはなるって言ってましたな（笑）。例えば、休日の大会の際に顧問が私用で引率できない場合に顧問代行のような感じのサポートをしてるようでした。詳細は忘れたので色々勘違いしてるかもしれません。こういったサポートは部活動中になんらかの事故が発生した際の責任問題を明確化・明文化しておかないと厄介なトラブルにつながる懸念はあるかもしれません。

いずれにしても、教員の負担を低減するために予算面、マンパワー面など総合的に検討して実効性のある方策を早急の決めていく必要があるということなんじゃないの？、そしてその方策が教員や教育委員会や行政のためだけでなく、まずは生徒ファースである必要があるんじゃないんですか？

(2023年06月22日 14時08分33秒)

七詩さんへ

開き直って支離滅裂なこと言いなさんなよ！

>実際、スポーツでも傑出した子は学校以外のクラブに通っている場合が多いでしょう。

傑出した生徒、全日本クラスの生徒のことだけを話題にしてるんじゃないんでしょ？　違うんですか？？

私が知ってる範囲では、サッカーの場合はJリーグのクラブチームのユースがあるので、将来の日本代表あるいはプロサッカー選手を狙うレベルの子供は中学や高校の部活動には所属せず、Ｊリーグのユースに所属する場合があるようです。うちの息子は普通の公立中学、高校のサッカー部でしたけど（笑
Jユースチームに入れる力は全くないので・・・

野球やバスケットや水泳（これは水泳クラブ所属はありそうですね　笑）やバレーボールや色々に「クラブチーム」ってあるんですか？　ご教示願いたい。

>数学や俳句は生徒同士あるいは個人でやっていて顧問にはさほど負担をかけていないでしょう。

そうなんですか？？？
演劇部や吹奏楽部や美術部や囲碁部や将棋部もそうなんですか？？

有能な顧問、熱心な顧問の指導があればこそ、才能を発揮する生徒もいると思いますよ。
そういう有能な顧問、熱心な顧問が存在するかどうか、学校内の教師で務まるのか、てのは別の問題でしょ。

というか、クラブチームで活動するのはお金かかるでしょ、貧困家庭の子で将来スポーツで身を立てたいと思ってる子（生徒）の夢は切り捨てなんですか？？

オリックス・バファロ－ズ（プロ野球のチーム）の準エース級の沖縄県出身の宮城投手（○○高校卒）は極貧家庭だったそうですよ。そういう子の夢を断つのはどうなの？？

(2023年06月22日 21時17分02秒)

七詩さんへ

>さらにいえば、今はどうか知らないが、東京では部活の活躍や生徒会での役割が内申書で非常に有利に扱われていた。なぜ、五教科を真面目に勉強している子よりも、実技教科でよい演技をする子や部活や生徒会をやっている子の方がよい内申書がもらえるのだろうか。あの内申書こそは不公平のかたまりのように見えてならなかった。

私にとっては全くどうでもいいことなんですが、七詩さんは「恨み骨髄に染み渡る」（ネットで調べたら、恨み骨髄に徹す、てのが正しい日本語のようですね　苦笑）てな勢いで、

『あの内申書こそは不公平のかたまりのように見えてならなかった。』

と激オコのようですね。

半世紀以上、60年ほど前の話なんでしょ。◯の恨みは怖いですね（コレコレ

で、、、、

当時の東京都の内申書作成の決まり事、基準、マニュアルなどを全く知りませんが、七詩さんが激オコされている

・部活の活躍
・生徒会での役割

はあくまでも5教科の評価点に加えるプラスαの加点項目なんじゃないの？

例えば、5教科の評価点（内申点かな）が

185点としたら、

部活してない、生徒会活動もしてない、だったら加点ゼロで最終評価点（内申点）は185点のまま。

部活の活躍ってのを数値評価するのは難しいような気もするが（苦笑

部活参加　　　　5点加点
主将だった　　　5点追加
県大会出場　　　10点追加
全国大会出場　　20点追加

ついでに生徒会活動までいきますか（笑）

生徒会長　　　　20点追加
副会長　　　　　10点追加
単なる執行部　　 5点追加

てなイメージじゃないのん？？

県大会出場＋生徒会会長だったら　185+10+20＝215点とかさ・・・

>五教科を真面目に勉強している子よりも

真面目に勉強することは評価項目に入らないんじゃないですか（笑）。教師は四六時中生徒に貼りついてるわけでもなし。テキトーに勉強しようが夜も寝ずに勉強しようが、ペーパー試験の結果だけで勝負でしょ。ペーパー試験の結果、明確な点数で内申点が決まらないと、大変な問題にもなるわけでしょ。貴方はそこにもブーたれるでしょ、多分（苦笑

で、、、、

部活動にしろ生徒会活動にしろ、生徒の人格、交友関係、パーソナリティ、高校での伸びしろ、高校で生徒のリーダー的存在になりうるかどうか、etc etc

高校側の教師目線、校長目線で見たら、部活や生徒会活動の実績というのは、「加点要素」として合理的理由があると私は思いますよ。それはおかしいと思うのなら、五教科で勝負するしかないんじゃないのん？

七詩さんは「五教科の成績＋部活、生徒会活動に関係する加点」で内申点は決まってなかったと思ってるの？？？

(2023年06月24日 00時32分22秒)

訂正します（笑

×　県大会出場＋生徒会会長だったら　185+10+20＝215点とかさ・・・

部活参加での5点加点を忘れてました。だから

◯　県大会出場＋生徒会会長だったら　185+5+10+20＝220点とかさ・・・

あ～～～、県大会出場→全国大会出場の流れだから

県大会なら10点追加、全国大会まで進んだら20点追加であって、県と全国を足して30点加点というのはダブルカウントで間違い。最終段階のみの加点でいいでしょう（笑

(2023年06月24日 10時45分48秒)

七詩さんへ

鳩さんが別スレで情け容赦なく

>貴方は外人どもが日本人労働力にとって不利益な存在になることにしか興味がないくせに、外国人の立場を慮ったフリをしたり、日本が選択されない可能性について言ってみたり。

と書かれたが、ここの常連諸氏の多くは口には出さないが（笑）、同様の見方をされてるのではないかと推察します。少なくとも、私は鳩さんと同じ見方ですよ（苦笑

で、このスレの貴方の文章も基本的には全く同じ構造です。

貴方は部活、・・・未だに義務教育の中学校の話なのか高校の話なのか中学・高校共通の話なのかを貴方は明言されないが（私が先のスレで質問したことに貴方は答えていません）における教員の負担低減を議論の主題として最初の記事を書いておられるようだが、貴方は「教師の負担低減」に特段興味・関心なんぞないことはミエミエなんですよ（苦笑

貴方は自身で公言されているが、運動が苦手らしい。運動部で男子にしろ女子にしろ活躍して、学校内の人気者の生徒に対し強い嫉妬、ねたみ、そねみ、羨望を抱いていたように推察します。大変失礼な言い方かもしれませんが、私の率直な感想ですね。
要するに「部活」、それも特に運動部に対する特別な感情を抱き続けて半世紀以上、60年ほどですかね、生きてこられた。「教師の負担低減」なんぞに元々興味がないから、ふぁみキャンさんが書かれている文化庁とスポーツ庁のガイドラインなんぞには全く関心がないわけですよね。

同様に「部活の教育効果」にも関心はないし、部活動をやりたい、させたい生徒や親の意志・意向にも全く関心がない。ただただ、部活、特に運動部が憎い、嫌いだけですよね（苦笑

高校受験時の中学校教員作成の内申点に対する疑念、不満、不平も「部活」「運動部」に対する憎悪の炎、怨念にガソリンをぶっかけるわけなんでしょ。なんで、真面目に勉強している私よりも運動部で市大会で準優勝のあのバカ女の方が内申点が良いのよ！、絶対におかしいわよ！　てな感じなんでしょ。

貴方は半世紀以上部活によって（or のせいで）行きたい高校に行けなかった、内申点で不正まがいの操作されて不当に低い点しかもらえなかった、部活で人気者だったあいつやあの女は五教科の成績に全く釣り合わない高偏差値の高校に合格した・・・、てな恨みを抱えて生きてきたんでしょ。違いますか？

ところで、、、

貴方の出身中学では全生徒の内申点は公開されてるんですか？
個人情報保護の意識が今とは全く違う緩い時代ですが、さすがに個人の内申点は本人にも開示しないことが多かったような気がするし、少なくとも別の生徒の内申点を教師が公開することはないんじゃね～～の？？

教師が酔っ払って全校の３年生の内申点リストの入った書類カバンを落として、貴方はそれをたまたま拾って、全生徒の内申点を見たんですか？？？
貴方の話は、そういう感じの話で他生徒の内申点を事細かく把握してることが前提になってますけど？
全生徒の内申点を開示しろ、と教育委員会に開示請求したんですか、それともそういう内容の民事訴訟でもおこして勝訴したんですか？（苦笑

(2023年06月25日 11時44分23秒)

七詩さんへ

>学力以外の部活や生徒会活動などの評価や実技科目の評価で合否が決まることにわりきれない思いを持つ人は多いでしょうね。五教科の評価も内申点は恣意的で点数のわりに評価の低い子や高い子がいるようで、教師の気に入る子には高評価という面もあるようです。

そういう話、噂は大昔に聞いたことがないわけではないけど、七詩さんは上記の話についての何らかのエビデンスって持ってるんですか？

>現に某区長や某作家など訴訟にもちこんだ例もあります。

その訴訟の結果、原告の内申点が不当に低評価だったという判決が出たんですか？
教師が恣意的に自分好みの、例えば部活で活躍してる、クラスのまとめ役・世話役をかってでてくれる、男性教師ならかわいい女子生徒、女性教師ならかわいいorイケメン男子生徒、etcに対して明らかに説明不能な高評価点がつけられていた、てな事例があるんですか？

私の記憶ではそこまで明白なエコヒイキ内申点が白日のもとに晒された、ってが思い浮かばないですよね。。。
貴方が書くように、

>内申書重視の入試は不公平と思っている人は多いですし

のかもしれません。ただ、内申書重視になったのは、それなりの理由があるわけでしょ。例えば、

・一発勝負の入学試験成績だけでは、運悪く当日体調不良になった生徒は中学浪人になったりする。
・入学試験成績だけ合否が決まるのと、日々の授業をないがしろにし、授業中に別教科の受験勉強をする、主要五教科以外はあからさまにサボる、やる気皆無、etcで中学の学校運営、教室運営に支障がでていた。
・基本的に過度な受験勉強は当時、悪とされていた。建前なのかもしれませんが・・・（苦笑

てな感じ。

あれやこれやで「内申点重視」になったんでしょ。入学試験の一発勝負と内申書重視はどちらもメリット・デメリットがあるということでしょ。

貴方が主張する「内申点の教師による不正、えこひいき」は糾弾されなければいけないし、損害賠償対象にも当然なる。
で、そういう不正、えこひいきが明確に認定された判例ってあるんですか？？

(2023年06月25日 21時57分55秒)

七詩さんへ

>まあ、そうした訴訟自体普通はやらないでしょうしね。

はぁ～～～～～～～～？？？、、、何言ってんの？？？

貴方が (2023年06月25日 17時32分27秒)のレスで

>内申書重視の入試は不公平と思っている人は多いですし、現に某区長や某作家など訴訟にもちこんだ例もあります。

と書いたから、私は

>>現に某区長や某作家など訴訟にもちこんだ例もあります。

>その訴訟の結果、原告の内申点が不当に低評価だったという判決が出たんですか？

って書いたんじゃないっすか？？

まぁ、私にとってはどうでもいい問題だから、「ケルン（さん）とはこの件でこれ以上話し合う気は全くありません」とのレスで私は別にかまいませんけど・・・

(2023年06月25日 23時59分59秒)

七詩さんへ

>内申書訴訟を検索してみました。思想の自由、表現の自由などの憲法違反を理由にした訴訟で敗訴となっていますね。別に内申書が憲法違反ではない…ということで、司法の判断はそこまででしょう。

私はこの件、訴訟に全く興味がないから自身で調べる気は毛頭ありませんよ（笑

ただまあ、この訴訟って中学生時代の内申書の話なの？　それとも高校生が推薦入学のある大学への推薦評価点が不当に低かった？あるいは高校からの推薦枠（大学から高校別に枠数が決まってるでしょ、普通）に入れてもらえなかった、てなことが問題なの？？

私の頭では「思想の自由」「表現の自由」てな話が中学生の高校受験時の内申書とどういう関係があるかちょっと理解しづらい（笑

高校生なら高校内の制服廃止運動とか、校則が厳しすぎるので緩和しろ運動とか、修学旅行は全面的に生徒主体の修学旅行企画委員会にまかせよ、教師は一切口を出すなとか、はたまた代々木系あるいは反代々木系のオルグ活動、政治活動を学校内で行ったとか、美術部員が女性の裸像を描くために一年生部員を全裸にしてデッサンを行ったとか（笑）、そういう風なことが関係してるのかな？って思いますな。
で、、、中学生で思想や表現の自由って何？　素行不良、暴力行為、不順異性交遊（懐かしい言葉です）、サボリによる出席日数不足、教室内での教師への暴言、サボタージュ行為、授業妨害行為etcを生徒の「思想や表現の自由」だ！！って争ったの？（笑

>入試なんてものは不利な結果となった人はどっちにしろ制度に不満をもつものです。

貴方はこれまでの私のコメント内の質問にほぼ全く答えてないが（苦笑）、

「不利な結果」というのは「自分が望まない結果」という意味なんでしょ。要するに「不合格」だったということなんでしょ。

貴方がずっと主張している「不利な結果」に関して、教師が不正を行った、えこひいきを行った。部活動や生徒会活動が合理性を欠くほど過大な評価点になっていた、というエビデンスって要するに皆無なんでしょ。

貴方は私以外にもそういう印象、不満を持っている人は少なくなかったと書くけど、それらの人の主張は大多数の生徒や父兄の賛同は得られなかったんでしょ。教師も教育委員会も動かなかったんでしょ。

貴方は妄想、自己愛、こうであったはずだバイアス（笑）などに支配されてませんか？

半世紀以上、正確には60年以上前の話だと思うので、教師のエコヒイキがなかったとは言えないし、単純ミスで生徒Ａと生徒Ｂの評価点を入れ違えて記入した、教師も人の子なので自分になつく生徒は甘め、反抗的な生徒には辛目の点（例えば、生活態度点とかに）をつけることもあったかもしれない。

ただまあ、それらがあからさま過ぎると職員会議、教頭、校長のチェックに引っかかって不正が発覚するリスクがあるでしょうよ。そこまで突っ走る教師がそれほど多くいるとは思えないですよ。。。
で、前にも書きましたが部活動、生徒会活動に関する内申点の加点については、高校の教師や校長の立場にたつとそれなりの合理性・正当性を持つ加点項目だと私は思いますよ。貴方は決して認めないようですが・・・。
私はしがない（苦笑）公立高校出身ですが学生時代の友人・知人には県下有数の進学校、名門県立（府立）高校出身の奴がけっこういます。そういう高校って結構運動部が盛んで、そこそこ強豪だったりするんですよ。勿論私立のスポーツ超強豪高にはかなわないいですけどね（笑

あ～～～、私は中学時代は工作部（技術・家庭関係、顧問は技術担当の教師でした）、高校時代は帰宅部ですよ（笑

(2023年06月26日 14時24分19秒)

ふぁみり～キャンパーさんへ

>まあ進学校だと一般的には当日点を重視する傾向が強いんでまあ当日点１．４倍、内申点０．６倍だとしてですね、内申点で獲得できる点数は２７０点が最大、その内体育の点数がどの程度影響するのかと言ったら・・・・
>まあその地域は５教科以外の４教科は１．５倍する地域だったとしてもですね・・・・
>体育で獲得できる内申点って最大で９００点満点中３８点なんですよ、

1）９科目合計の内申点＝450点

2）主要5教科＝50点×5＝250点
　他の4教科＝50点×1.5×4＝300点
　9教科合計で550点になるから、内申点合計を1）の450点に調整するための補正率（掛け率）は

　　450/550=約0.818

だから、中学における体育の内申点の最大値75点は、この高校での当日点、内申点の重み付け条件下では

75×0.818×0.6＝36.8点　約37点じゃないすっか？
私の計算はどこか間違ってますかね？

900点満点のうちの37点は37/900＝約4％に過ぎませんね。他の教科で頑張れば決して補えない代物ではないでしょうね。そもそも体育の内申点が１点もない、0点であるちゅうことも想定しにくいと思いますが（苦笑

自分とこでちょろっと書いたことと同様のことをふぁみキャンさんは上で書かれているが、体育、音楽は得意だが何故か絵画、彫刻、造形、デザインのセンスが皆無、美術が超苦手って子もいるかもしれませんよね（苦笑

内申点の制度、得点の配分etc、まあアホばかりが寄り集まって作成したものじゃなんいだから、それなりの合理性、説得力を有していて、それが故に世間の大多数、とまでは言えないにしろ多くの人に受け入れられているものなんじゃないっすかねぇ。

(2023年06月30日 15時28分17秒)

ふぁみり～キャンパーさんへ

>で、そもそもこの話題って部活動の是非が発端でしたよね、脱線しすぎだと思いますよ、そもそもの本題の部活の話はどこに行ったのやら。。。。。
>部活と内申って話になって、何やら部活で好成績を上げると内申点で非常に優遇されるというような方向に話が進んでったんで、そうじゃないですよってのを指摘しただけなんですけれどね。。。。。
きちんと論点を絞って議論しないと、結局こうなってもともとの争点はどこだったのかって話になっちゃうんですよね。

論点整理がうまくできなくて、誠に申し訳ありません。

っていうかですね（笑）、

>好成績を上げると内申点で非常に優遇されるというような方向に話が進んでったんで、

って点については、その根拠、エビデンスを七詩さんに問いただしてはいるのですよ（苦笑

七詩さんからはこちらの質問に対する誠意ある回答は皆無で、話をどんどん違う方向に持っていこうとするので、それに引きづられた私もアホなんですが・・・

ってな事はあまり自覚しておりませんけどね（キリッ！、オイオイ

七詩さんは、脊髄反射的に自己保身発言を繰り返すので、そこに私は対応していたというのが正直なところなんですよ。貴方から見たら、バッカじゃねーの、という対応だったかもしれませんが・・・（号泣 or 笑

七詩さんの一連の発言（コメント）にはほぼ全く根拠がなかったという話なんですよね。まるで、全生徒の内申点を見てきたかのような発言、それについてはどう「落とし前つけてくれるんだ！」てな思いはあるんですよ。七詩さんは完全スルーで逃亡中ですが・・・

でですね、、、、、

いつものことですが、七詩さんはいつのまにか、こちら側（内申点で受験が不利になった云々と喚いているのは長い人生から見たら極めて非生産的でクソあほらしいことでしょ）の立場に位置してるんですね。立ち位置を自由自在に変えないで欲しいわ（笑

形勢が不利になると七詩さんが多用するいつものメソッド（笑）ですが、さすがに今回は勘弁して頂きたいな、と正直思いますよ（苦笑

(2023年06月30日 23時23分26秒)

本文と全く無関係ですが、堀川まゆみさんのNice Body画像を貼っておきせう。