2015.12.09
カテゴリ： 年代物・史跡
陶芸教室に通うようになって、２ヶ月。
いくつかの器を作り、いくつかが焼き上がった。
そのような中、ふんわりぼんやり、考えたことがある。
それは、縄文土器の、縄文の付いた理由だ。
縄文時代、縄文土器を学習したのは、中学生の頃だろうか、
縄で土器に模様を付けたので、縄の文様、縄文だと習った。
だが、縄文人は縄で模様を付けたのか、実際に土をこねている者として、疑問が生じる。
それは、柔らかい粘土の器に、縄で模様を付けるのは難しいと感じたからだ。
その時代、模様を付けるなら、木の小枝でも、竹の枝でも、
ならば、縄文はどうして付いたのか・・・・それは、同じ形の器を、手早く作るには、
鋳型のような器の中に、粘土を押し付けるようにして、型の内側に作るのがいいはず。
だが、粘土が型に付いてしまって、型から取り出せなくなるので、
最初に、型の内側に縄をぐるりと回して、その縄の壁に、粘土を押し付けて器を作り、
すぽんと、縄に囲まれた器を取り出し、縄をクルクルと外し、
再び、縄を型に戻して、同じことをくり返した、のではないかと考えるのだ。
縄文時代は長いので、耳のあるような器は違うだろうが、
縄がグルグルしている器はこれだと思う！！
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Re:縄文土器の縄文はどうしてできたのか、という大胆な仮説(12/09)
Pearun
さん
なるほど縄文の模様はそんな考えも成り立ちまね。
昔はくるくる回る台などはなかったと想定されるので、縄をくるくる巻いたものに土を押し付けて作ったんでしょうね。
その後はそのまま乾かして焼いてしまえば、縄は燃えてしまって土器だけ出来る何てのも考えられますけど、いずれにしても、わざわざ付けた模様ではない可能性が高いですね。
(2015.12.09 09:50:38)
昔はくるくる回る台などはなかったと想定されるので、縄をくるくる巻いたものに土を押し付けて作ったんでしょうね。
その後はそのまま乾かして焼いてしまえば、縄は燃えてしまって土器だけ出来る何てのも考えられますけど、いずれにしても、わざわざ付けた模様ではない可能性が高いですね。
(2015.12.09 09:50:38)
Re:縄文土器の縄文はどうしてできたのか、という大胆な仮説(12/09)
元お蝶夫人
さん
にととらさん
おはようございます(*^。^*)
やはり経験者は違いますね～。
言われてみればそんな風に作ると縄目が・・・。
考古学関係の方に伺ってみたいですね、それってどうなのかと。
(2015.12.09 09:57:14)
おはようございます(*^。^*)
やはり経験者は違いますね～。
言われてみればそんな風に作ると縄目が・・・。
考古学関係の方に伺ってみたいですね、それってどうなのかと。
(2015.12.09 09:57:14)
Re:縄文土器の縄文はどうしてできたのか、という大胆な仮説(12/09)
meron1104
さん
Re:縄文土器の縄文はどうしてできたのか、という大胆な仮説(12/09)
悠々愛々
さん
Re:縄文土器の縄文はどうしてできたのか、という大胆な仮説(12/09)
ザビ神父
さん
ニトトラさん、正解だと思います。
実は今年８月1日に、地元の郷土史料館で
夏休みのイヴェントで、縄文土器を作ってみよう
という催しをやりました。
草花を売る小さなポットを集め、それで作ってもらったのですが、指導の先生のお話しで、縄は無いので、内部にタコ糸を巻いて、模様をつけました。
底に、釘で、名前を入れて…
先生の解説も、縄文人もこうやって作ったはずということでした。 (2015.12.09 12:16:56)
実は今年８月1日に、地元の郷土史料館で
夏休みのイヴェントで、縄文土器を作ってみよう
という催しをやりました。
草花を売る小さなポットを集め、それで作ってもらったのですが、指導の先生のお話しで、縄は無いので、内部にタコ糸を巻いて、模様をつけました。
底に、釘で、名前を入れて…
先生の解説も、縄文人もこうやって作ったはずということでした。 (2015.12.09 12:16:56)
Re:縄文土器の縄文はどうしてできたのか、という大胆な仮説(12/09)
kororin912
さん
おぉ、なるほど～と思いながら読ませていただきました。
確かに、縄文の後期には、籠の内側に粘土を貼り付けて成形し、型から取り出して焼いたものがあるそうですよ。
縄でもやってみた人がいるのかもしれませんね。
さて、この器には、どのような模様が描かれたのでしょう。
(2015.12.09 12:19:03)
確かに、縄文の後期には、籠の内側に粘土を貼り付けて成形し、型から取り出して焼いたものがあるそうですよ。
縄でもやってみた人がいるのかもしれませんね。
さて、この器には、どのような模様が描かれたのでしょう。
(2015.12.09 12:19:03)
Re:縄文土器の縄文はどうしてできたのか、という大胆な仮説(12/09)
ただのデブ0208
さん
こんにちは。
縄文土器の作り方、確かに、形を作ってから縄を撒いても跡を付けるのは大変ですし、形も崩れてしまいますね。なかなか鋭い洞察力ですね。
ただ縄文という名はついていますが、粘土で模様を後から付けたのでは？ (2015.12.09 12:24:47)
縄文土器の作り方、確かに、形を作ってから縄を撒いても跡を付けるのは大変ですし、形も崩れてしまいますね。なかなか鋭い洞察力ですね。
ただ縄文という名はついていますが、粘土で模様を後から付けたのでは？ (2015.12.09 12:24:47)
Re:縄文土器の縄文はどうしてできたのか、という大胆な仮説(12/09)
エンスト新
さん
Re:縄文土器の縄文はどうしてできたのか、という大胆な仮説(12/09)
あしたのわたし
さん
縄模様・・わら縄を土器に押し付けながら、ぐるぐる巻いて、そのまま焼くのかと思っていました～。
縄を、押し付けたり、棒に縄を巻いてポンポン叩きつけるとか・・・・
想像すると、面白いですね。 (2015.12.09 13:58:11)
縄を、押し付けたり、棒に縄を巻いてポンポン叩きつけるとか・・・・
想像すると、面白いですね。 (2015.12.09 13:58:11)
Re:縄文土器の縄文はどうしてできたのか、という大胆な仮説(12/09)
わからんtin1951
さん
おおお～！これは、面白いですねぇ～！何だか、手に取って、検証したい感じですよ～♪今、縄文土器をネットで、見ちゃいました～！鋳型という考えが浮かんだかは、分かりませんが・・・柔らかな土を固定するために、縄を使ったかも知れないし～。見ていると、むしろのような縄で編んだ編み物のようなモノを利用したかも・・・なんて、思えてきました。ゴタゴタのデザインのモノは、後から、装飾したのかも、知れませんねぇ～。
(2015.12.09 15:45:58)
Re:縄文土器の縄文はどうしてできたのか、という大胆な仮説(12/09)
仏のよっちゃん2411
さん
にととら作「無紋式土器」と命名しました。
(2015.12.09 18:11:14)
Re:縄文土器の縄文はどうしてできたのか、という大胆な仮説(12/09)
moririn65
さん
Re[1]:縄文土器の縄文はどうしてできたのか、という大胆な仮説(12/09)
にととら
さん
Pearunさん
＞なるほど縄文の模様はそんな考えも成り立ちまね。
＞昔はくるくる回る台などはなかったと想定されるので、縄をくるくる巻いたものに土を押し付けて作ったんでしょうね。
＞その後はそのまま乾かして焼いてしまえば、縄は燃えてしまって土器だけ出来る何てのも考えられますけど、いずれにしても、わざわざ付けた模様ではない可能性が高いですね。
＞
-----
そう思います。
装飾目的ではなかったと考えます。
(2015.12.10 08:42:29)
＞なるほど縄文の模様はそんな考えも成り立ちまね。
＞昔はくるくる回る台などはなかったと想定されるので、縄をくるくる巻いたものに土を押し付けて作ったんでしょうね。
＞その後はそのまま乾かして焼いてしまえば、縄は燃えてしまって土器だけ出来る何てのも考えられますけど、いずれにしても、わざわざ付けた模様ではない可能性が高いですね。
＞
-----
そう思います。
装飾目的ではなかったと考えます。
(2015.12.10 08:42:29)
Re[1]:縄文土器の縄文はどうしてできたのか、という大胆な仮説(12/09)
にととら
さん
元お蝶夫人さん
＞にととらさん
＞おはようございます(*^。^*)
＞
＞やはり経験者は違いますね～。
＞言われてみればそんな風に作ると縄目が・・・。
＞考古学関係の方に伺ってみたいですね、それってどうなのかと。
＞
-----
実際にやっていると・・・分かることって、ありますよね。
(2015.12.10 08:43:10)
＞にととらさん
＞おはようございます(*^。^*)
＞
＞やはり経験者は違いますね～。
＞言われてみればそんな風に作ると縄目が・・・。
＞考古学関係の方に伺ってみたいですね、それってどうなのかと。
＞
-----
実際にやっていると・・・分かることって、ありますよね。
(2015.12.10 08:43:10)
Re[1]:縄文土器の縄文はどうしてできたのか、という大胆な仮説(12/09)
にととら
さん
Re[1]:縄文土器の縄文はどうしてできたのか、という大胆な仮説(12/09)
にととら
さん
Re[1]:縄文土器の縄文はどうしてできたのか、という大胆な仮説(12/09)
にととら
さん
ザビ神父さん
＞ニトトラさん、正解だと思います。
＞実は今年８月1日に、地元の郷土史料館で
＞夏休みのイヴェントで、縄文土器を作ってみよう
＞という催しをやりました。
＞草花を売る小さなポットを集め、それで作ってもらったのですが、指導の先生のお話しで、縄は無いので、内部にタコ糸を巻いて、模様をつけました。
＞底に、釘で、名前を入れて…
＞先生の解説も、縄文人もこうやって作ったはずということでした。
-----
プラのポットだと、出しやすいですね。
ザビ神父さんにも同意いただけて・・・・うれしいです。
(2015.12.10 08:45:34)
＞ニトトラさん、正解だと思います。
＞実は今年８月1日に、地元の郷土史料館で
＞夏休みのイヴェントで、縄文土器を作ってみよう
＞という催しをやりました。
＞草花を売る小さなポットを集め、それで作ってもらったのですが、指導の先生のお話しで、縄は無いので、内部にタコ糸を巻いて、模様をつけました。
＞底に、釘で、名前を入れて…
＞先生の解説も、縄文人もこうやって作ったはずということでした。
-----
プラのポットだと、出しやすいですね。
ザビ神父さんにも同意いただけて・・・・うれしいです。
(2015.12.10 08:45:34)
Re[1]:縄文土器の縄文はどうしてできたのか、という大胆な仮説(12/09)
にととら
さん
kororin912さん
＞おぉ、なるほど～と思いながら読ませていただきました。
＞
＞確かに、縄文の後期には、籠の内側に粘土を貼り付けて成形し、型から取り出して焼いたものがあるそうですよ。
＞縄でもやってみた人がいるのかもしれませんね。
＞
＞さて、この器には、どのような模様が描かれたのでしょう。
＞
＞
-----
篭の内側 ・・・ なるほど ・・・・ その方が先かもですね。
(2015.12.10 08:46:53)
＞おぉ、なるほど～と思いながら読ませていただきました。
＞
＞確かに、縄文の後期には、籠の内側に粘土を貼り付けて成形し、型から取り出して焼いたものがあるそうですよ。
＞縄でもやってみた人がいるのかもしれませんね。
＞
＞さて、この器には、どのような模様が描かれたのでしょう。
＞
＞
-----
篭の内側 ・・・ なるほど ・・・・ その方が先かもですね。
(2015.12.10 08:46:53)
Re[1]:縄文土器の縄文はどうしてできたのか、という大胆な仮説(12/09)
にととら
さん
ただのデブ0208さん
＞ こんにちは。
＞ 縄文土器の作り方、確かに、形を作ってから縄を撒いても跡を付けるのは大変ですし、形も崩れてしまいますね。なかなか鋭い洞察力ですね。
＞ ただ縄文という名はついていますが、粘土で模様を後から付けたのでは？
-----
粘土で後から模様を付ける・・・これも、確実に付けるのは、むずかしいんですよ。
(2015.12.10 08:48:18)
＞ こんにちは。
＞ 縄文土器の作り方、確かに、形を作ってから縄を撒いても跡を付けるのは大変ですし、形も崩れてしまいますね。なかなか鋭い洞察力ですね。
＞ ただ縄文という名はついていますが、粘土で模様を後から付けたのでは？
-----
粘土で後から模様を付ける・・・これも、確実に付けるのは、むずかしいんですよ。
(2015.12.10 08:48:18)
Re[1]:縄文土器の縄文はどうしてできたのか、という大胆な仮説(12/09)
にととら
さん
Re[1]:縄文土器の縄文はどうしてできたのか、という大胆な仮説(12/09)
にととら
さん
あしたのわたしさん
＞縄模様・・わら縄を土器に押し付けながら、ぐるぐる巻いて、そのまま焼くのかと思っていました～。
＞縄を、押し付けたり、棒に縄を巻いてポンポン叩きつけるとか・・・・
＞想像すると、面白いですね。
-----
そうですね・・・実際はどうだったのか・・・
タイムマシーンで見てみたいです～
(2015.12.10 08:49:53)
＞縄模様・・わら縄を土器に押し付けながら、ぐるぐる巻いて、そのまま焼くのかと思っていました～。
＞縄を、押し付けたり、棒に縄を巻いてポンポン叩きつけるとか・・・・
＞想像すると、面白いですね。
-----
そうですね・・・実際はどうだったのか・・・
タイムマシーンで見てみたいです～
(2015.12.10 08:49:53)
Re[1]:縄文土器の縄文はどうしてできたのか、という大胆な仮説(12/09)
にととら
さん
わからんtin1951さん
＞おおお～！これは、面白いですねぇ～！何だか、手に取って、検証したい感じですよ～♪今、縄文土器をネットで、見ちゃいました～！鋳型という考えが浮かんだかは、分かりませんが・・・柔らかな土を固定するために、縄を使ったかも知れないし～。見ていると、むしろのような縄で編んだ編み物のようなモノを利用したかも・・・なんて、思えてきました。ゴタゴタのデザインのモノは、後から、装飾したのかも、知れませんねぇ～。
-----
器の底を、台からどう切り離したのか・・・
と考えると、鋳型が簡単化と思います。
底には、木の葉とかを敷いたんだと思います。
(2015.12.10 08:51:56)
＞おおお～！これは、面白いですねぇ～！何だか、手に取って、検証したい感じですよ～♪今、縄文土器をネットで、見ちゃいました～！鋳型という考えが浮かんだかは、分かりませんが・・・柔らかな土を固定するために、縄を使ったかも知れないし～。見ていると、むしろのような縄で編んだ編み物のようなモノを利用したかも・・・なんて、思えてきました。ゴタゴタのデザインのモノは、後から、装飾したのかも、知れませんねぇ～。
-----
器の底を、台からどう切り離したのか・・・
と考えると、鋳型が簡単化と思います。
底には、木の葉とかを敷いたんだと思います。
(2015.12.10 08:51:56)
Re[1]:縄文土器の縄文はどうしてできたのか、という大胆な仮説(12/09)
にととら
さん
Re[1]:縄文土器の縄文はどうしてできたのか、という大胆な仮説(12/09)
にととら
さん
moririn65さん
＞こんばんは。
＞
＞なるほど、縄文土器の新しい説ですね(^^♪
＞
＞一度試してみて下さいな。
＞
-----
植木鉢で、試してみたいと思います。
(2015.12.10 08:53:19)
＞こんばんは。
＞
＞なるほど、縄文土器の新しい説ですね(^^♪
＞
＞一度試してみて下さいな。
＞
-----
植木鉢で、試してみたいと思います。
(2015.12.10 08:53:19)
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にととら
６０歳で主たる仕事を辞めて１５年が過ぎた。 そろそろ、ブログのタイトルを変更するのがいいと思うのだが・・・・
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