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2007.03.12

以前、石原都知事が、障害者の施設を訪ねて、「ああいう人ってのは人格あるのかね」という人格否定の暴言を吐いたことは、今ほど大問題として報じられませんでしたが、知っている人も多いでしょう。

「こんな暴言、聞けば普通支持できないだろう」と思うのですが。

今日、事務所に送られてきた「革新都政をつくる会」事務局ニュースをみると、さすがに驚きました。

都知事に立候補しようとしている浅野史郎氏が、この発言を「十分理解できる」と擁護していたというのです。

石原氏の例の暴言は99年9月18日。その直後の27日に、衆議院特別委員会で、参考人として呼ばれた浅野氏は、こう述べたそうです。

同じような感想を私も感じて、それを口にしました。 実はそこから出発して、私はたまたま厚生省という役所で、後、そのキャリアの中で障害者福祉課長というのもやりました。その答えは、その問いを発してから十五年後ぐらいに言語化されて出てきました。ですから、私は石原知事の御発言というのは、非常に率直な、むしろこの問題を考える出発点としては十分に理解をできるというふうに思っております」（第145回国会　国会等の移転に関する特別委員会会議録より抜粋）

正直これには呆れました。

暴言のレベルも、人権感覚のレベルも、石原都知事となんらかわるところはないということでしょう。

それでも「対決」なんですね。

こんなまやかし、許してはいけません。

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最終更新日 2007.03.12 22:43:59
コメント(12) | コメントを書く

■コメント

ちょっと驚きましたが。

黒目さん

その浅野の発言の文章は以下のように続きます。
これをもって「浅野は石原と同じ」だと、本当に考えるのであれば、あなたは日本語の文章が全く理解できない人であるということになろうかと思います。
このような形の文章の切り抜きを行えば、誰に対してでもどのような形ででも、「問題発言」をでっち上げることが可能ではありませんか。
このような行為を日本共産党の責任ある立場の人が行っているということについて、驚きます。
(2007.03.22 13:55:37)

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これが発言内容ですその１

黒目さん

＞＞
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002614519990927016.htm?OpenDocument
きょうは首都機能移転の論議で、この点については全く私は議論をするつもりはございません。
　新都市のイメージというのも続けてお話ししてよろしいのでございましょうか。
　この問題は、そもそもきょうは東京都知事がおいででございますので、東京問題ということが随分言われます。東京がどうなるんだと。しかし、私どもの問題意識は、東京がどうなるんだろうということよりも何倍も大きく、日本がどうなるんだろうかという問題であります。
(2007.03.22 13:56:20)

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これが発言内容ですその２

黒目さん

　したがって、新都市というのにいろいろなものを期待しておりますけれども、今お話しされた文脈でいえば、バリアフリー都市、これは日本のどこにもないようなバリアフリー、物理的なだけではなくて、障害を持っている人も、広くいろいろな意味での弱者と言われる方が、その地域の中で、生まれてきてよかったなということを感じながら生活をしていける、日本で一番の都市にすべきだろう。そのことが、その新都市だけの問題ではなくて、価値観の共有として日本全体に広がっていくということであれば、間接的なのかもしれませんけれども、これまた首都機能移転の非常に重要な意義としてもあるのではないか。
　そういう意味で、新都市に期待するものがたくさんあるわけですね。環境も教育もそうだろうし、環境共生都市でなければならないし、また高度情報化都市でなければならないし、その意味で、もう一つ、福祉都市、バリアフリー都市であるということも決して欠かせない大きな要因であるというふうに私はとらえて考えております。 (2007.03.22 13:56:51)

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Re:これが発言内容ですその２(03/12)

あとう和之さん

黒目さん
コメントありがとうございます。
ただ、改めて見直してみても、私の記述がおかしい、とは思わなかったのですが…。
わざわざ議事録までつけていただいたので、あとはこれを読んだみなさんにご判断いただければ、と思っております。
(2007.03.22 17:53:27)

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私はおかしいと思いました

ｓｋｙさん

問題のスタートとして、福祉の意義を理解しない人は案外います。例えば大阪市の職員は私に対して「野宿者は市民ではないですから。ごみ掃除ですから」と明言なさいました（おかわいそうな認識です）。

しかし、誰もが聖人君子ではないのです。

では、そういうところからスタートして、福祉をどう政策でやっていくか、ということを後半浅野は述べています。とすると、前半のキリトリは非常に全体の文脈をごまかして伝えることになるわけです。

そういうご発言も分かるし、自分も、人生の最初から現在までずっとすべてが見えていたわけではない。そういう時期があるからこそ、理解してくれない人がいるのも分かる、と前置きして、更に、今後どういう風にそういう人たちにも理解してもらえる福祉都市を作るか、ってことを話していることを、もう一度よく読んでみてください。

そして他人の批判をするときには、歪曲や、意図的な切り取りをして、情報操作に加担しないように注意深く行動することが、政治に関与する人の良識であることを、今一度ご確認下さい。 (2007.03.22 19:24:36)

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私も変だと思いました

吉雄777 さん

はじめまして、吉雄777です。

記事のほうを読んで、浅野さんはそんな人だったのかと
少し不信になったのですが
黒目さんの会議録で、誤解がとけました。

営業のテクニックとしても、よく使われますよね。
多くを語らないことで、ニュアンスとして
情報をゆがめること。
そりゃ、その部分だけ読んで鵜呑みにするほうが
わるいのかもしれないけど。

対立候補のことをいって反感をかうより、
今の共産党として、自体を皆にわかり易く
説明したほうが絶対に票とれると思う。

頑張ってください。 (2007.03.22 21:06:44)

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Re:私も変だと思いました(03/12)

あとう和之さん

いろいろとご意見ありがとうございます。

＞暴言のレベルも、人権感覚のレベルも、石原都知事となんらかわるところはないということでしょう。

というのは、多少どきつく読めたかもしれませんね。

しかし、都知事である石原氏のあの暴言を「理解する」という発言をするというのは、私には異常としか思えません。都知事がこういう「出発点」であることを事実上容認しているわけですからね。

それに、「人格」を否定され傷つけられた人々の気持ちを考慮した態度ではありません。ここに、石原氏と同じような「人権感覚の鈍感さ」を感じるのです。

発言には、続けて福祉について書いてますね。しかし私には、この前段の部分に、浅野氏の「素」が現れていると思っています。

それぐらい、重大な発言だという認識です。

(2007.03.22 23:23:59)

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でしたら、なおさら全貌を出す必要があると思います

sky さん

切り取って批判することで歪曲されることは、認識していたわけですよね。

彼の発言によって傷ついた人がいる、それをどうするんだ、という言葉は、確かに人権を扱う人がよく言う言葉です。でもそれは、傷ついた人が主張すればいいことであって、そのようなものの言い方で、人権に関する議論そのものがストップされがちなのは、いかがなことだと思うのです。

そして、今回、あとうさんが出した記事には、人権を含めて福祉をどういう風に都政に生かすかということについての議論であることを隠して情報を出しています。そのことに、問題はないか、ということなのです。

さらに、自分たちを含めて、多くの人が知らないうちに現状の人権無視の政治に慣れ親しみ、人権の重さを実感できなくなっていることを指摘することで、「ほらね、最初はそういう認識だったのね」と揚げ足を取ることが、本当に今後の、将来の、福祉に役立つのでしょうか。

分からない人がいることは不思議ではない。
分かるように説明することは建設的なことです。
分からないやつだ、だめなやつだと石を投げることは、現状を続けることにこそなれ、建設的な変革ではないと思います。

そして・・残念ながら共産党のやっていることは、建設的で包括的な実践よりも、排他的で被害者意識をしばしば強調するかわいそうな理解されない僕たち、悪いあの人たち、の図式ではないでしょうか。

比較的若いはずのこのブログの運営者が、そのような手法を使うことに、ずいぶんがっかりしたものです。

建設的な実践、そして公平な情報の扱い、最後に一番大事なこととして、非難するばかりのネガティブキャンペーンと弱者の被害者意識の刺激をしてそれを搾取する手法をしないということ、それを願います。 (2007.03.23 00:02:39)

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Re:でしたら、なおさら全貌を出す必要があると思います(03/12)

あとう和之さん

skyさん
どうもご意見ありがとうございます。

ただ、どうも議論がかみ合っていないように思えてなりません。

私が浅野氏の発言の何をどのように問題だと思ったのか、ということは、先に書いた通りです。

いわれるような「過去の認識」を問題にしているのではなく、99年のあの発言そのもの（そしてその認識）を問題にしているわけです。

浅野氏が厚生省にいたころの認識を、おっしゃるような角度から問題にしているのなら、その後の彼の認識の発展を考えなければいけないでしょうが（ただ彼が宮城県知事時代にやったことをみれば、どこまで認識が発展したのか疑わしいものです）、そうでない以上、浅野氏の発言の後段の部分は、私の議論するところとは関係を持たない部分だと思います。

このあたりは意見の違うところだと思いますが、私は都知事という立場の人物が行った人格否定の発言を容認する態度は、絶対に見過ごすことはできないし、このことは声をあげていかなければならないと思っています。 (2007.03.23 23:34:41)

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Re[1]:でしたら、なおさら全貌を出す必要があると思います(03/12)

sky さん

あとう和之さん

それはつまり、認識が低い人がいることも驚きではない、自分も最初から人権についての認識があったわけではないという発言は、それ自体問題視されることだということでしょうか。

どうでしょう・・

自分のことをお話します。

私は女性です。今では女性は男性と同じように人権があると確信しています。私が育った家庭ではそうではありませんでしたから、それを確信するのに、機会や時間を要しました。

ですから、私は女性の権利をまだ確信していない男性などに出会っても、それを糾弾することはしないようにしています。女性の私ですら、女性であることはどこか劣ったものだと恥じさせられ、男性の後塵を踏むことが正しい生き方だと思っていた時期があることを素直に話し、ですから今理解できないのもありえることです。しかし女性が人間である、男性と同じ人間であると信じることで、男性すら女性ともっといい関係を持てるのだから、女性に人権があることを信じてほしいと思い、語りかけるようにしています。対話や説明は、相手の現状をそのまま受け入れることからはじめたほうがよいような気もするのです。

現状として、すべての人が生まれてから人権意識に恵まれた環境を得て、社会の中ですくすくと人権尊重の空気を吸って育つにまでには、この社会は進みきっていないと思います。

つまり認識が不足している状況は十分ありうる社会状況であるということです。

そこからスタートして、話を進める必要があるということは、ですから、政策説明としては、十分に理解できることだと思いました。
(2007.03.24 17:03:57)

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続きです（文字数が多いといわれましたので

sky さん

都知事の言葉は、実践を伴っており、また修正の機会を自分で蹴っておりますので、十分に重いものだと思います。しかし、これを例えば悪の権化と設定するとして、それになぞらえて「まったく同じ」「やっぱりね」「この人も○○さんなんだよ」という画一化をすることは、ある意味デマゴーグに繋がる危険があります。

人が中心、という考え方であれば、資料は誠実に提示し、読み手に誤解のない状態で渡すということは、デマゴーグを避けるためにも、読み手を尊重した態度であると思います。

ですから、画一的な結論に落とし込むことを（つまり、○○さんもけっきょく、あの人とまったく同じというステレオタイプなど）目標とするのではない限り、細やかな際をむしろ精査するために、誤解の生じるキリトリかたは、危険ではないかと思うのです。

共産党の主張は、現在の社会の中で、十分に需要のあるものです。政策反映されれば、どれだけの人が救われるか分からない部分が多い。それをでは、次に、本当に政策に生かせるか、その力があるかが問われています。それを待ち望む人がいる以上、それをその人たちの門戸まで、確実に届ける責任が、正当にはあると思うのです。

理想だけではなく議論だけではなく、いつか、一つの大きな政党として、私たちの生活のドアにまで、確実に、あなた方の政策を届けていただきたいと願っています。政策協力を含めて、政策の「実現」ということに向け、ぜひともご尽力下さいませ。

心から、期待しております。 (2007.03.24 17:05:00)

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Re:続きです（文字数が多いといわれましたので(03/12)

あとう和之さん

skyさん
真剣に考えてくださってありがとうございます。

しっかり受け止めなければいけない指摘もたくさんいただいたと思います。

しかし、やはり肝心な部分に議論の「食い違い」が残されたように思います。

その点が残念ですが、それはそれで時を待ちたいと思います。

どうもご意見ありがとうございました。 (2007.03.24 23:25:55)

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