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2009.01.02

新春インタビューその２

(4)

カテゴリ：カテゴリ未分類

新春インタビュー第２回

聞き手
ハルジ 　こんにちは。
聞き手 　じゃあ今日は、インカ・トレイルとマチュピチュについてお聞きするということで。

ハルジ 　はいはい。インカ･トレイルですけど、これ、マチュピチュを目指す人にはホントおススメします。
聞き手 　何がそんなおススメなんですか。
ハルジ 　ボクも実際にトレイルに入るまで知らなかったんですけど、マチュピチュというのは、たくさんある遺跡群の一部に過ぎなくって、インカ･トレイルの行程には同じ時代に作られたインカの遺跡が多数あるんですよ。それを当時のインカの人たちと同じように１つ１つ追ってトレイルを辿り、最後にマチュピチュに到達するという、これが、同じマチュピチュを見るにも感動の度合いが違ってくるわけです（キッパリ）。
聞き手 　マチュピチュというのは、スペイン人の征服者から逃れたインカの人々が、ここまで来ればスペイン人もやってこないだろうというジャングルの奥地に建設した都市なんですよね。
ハルジ 　そうです。ジャングルの奥地、しかも下界からは見えないような崖の上のネコの額みたいなところにあります。観光客の99.9％は、下界の町（アグエスカリエンテス）から、その崖に掘られたジグザグの道をバスで登って頂上にあるマチュピチュを訪れてますが、あれは本来はあり得ないルートであって、当時はインカ･トレイルだけがマチュピチュに到達する唯一の手段だったんです。
聞き手 　でも、トレイルを辿ると、マチュピチュまで4日も掛かるんですよね。あと、4000m級の峠を２つも越えるんでしょう。ふつうの人にはちょっと無理じゃないですか。
ハルジ 　4000mの高度というのは、事前にクスコに滞在して高度順応しておけば、大して苦にならないと思うんですよ。それに、約45キロというトレイルの距離も、4日に分けて歩くので1日平均10キロちょっとです。ちなみにボクが参加したトレッキングのチームは22人の大所帯だったんですけど、最年少は9歳のコロンビア人、最年長は82歳のオーストリア生まれの南アフリカ人でした。全員脱落せずにマチュピチュにゴールしましたよ。

聞き手 　しかし、82歳はスゴイですね。南アフリカ人の平均寿命を10歳くらい過ぎてます(笑)。
ハルジ 　69歳のイギリス生まれの奥さんと一緒に参加してて、しかもこの奥さんを置いてどんどん先に行っちゃう(笑)。ガイドが手を貸そうとしても断固拒否するし(笑)。さすがかつてナチスドイツのために戦った軍人なだけあります。
聞き手 　目に浮かぶようです（笑）
ハルジ 　あと、9歳と10歳のコロンビア人兄妹ですが、兄はパパと、妹はママとペアになって歩いてましたけど、ペースが大人より速い。パパに聞いたら、それなりに山歩きとかしてトレーニングはしてたみたいなんですけどね。
聞き手 　何日か前の楽天ブログでグループ写真を見ましたけど、愉しそうなグループでしたね。
ハルジ 　でしょ、あの写真、メンバーがみんな満面の笑顔を浮かべててね。英語かスペイン語のどちらか片方しか話せないメンバーが過半数だったのに、なんだかんだで意思疎通してましたねえ。
聞き手 　でも、やっぱり日本語だけしか話せないと、ちょっと難しそうですね。
ハルジ 　ああ、それはそうですね、日本人による日本語だけのトレッキングツアーは今のところなさそうですし。
聞き手 　あと問題は、(マチュピチュを)1日で見れるところに日本人がわざわざ4日も掛けたがるかということですよね。なんとか捻出した長期休暇で、片道24時間も掛けて地球の裏側に来て、4日あればマチュピチュ以外にナスカやチチカカ湖も見たいと思うんですよ。
ハルジ 　それもそうでしょうね。まあ、マチュピチュだけを目的に来る人であれば、ナスカの地上絵やチチカカ湖を犠牲にしても、インカ･トレイルを辿る価値はある、といったところですかね。

聞き手 YouTube にアップされたビデオを見ましたが、見たことのないような木々とか、ビデオや写真だけ見たらどこで撮ったのか想像もつきません。
ハルジ 　そう、竹みたいな、草と木の中間みたいな植物とか、あと、うまく撮れなかったのでYouTubeにはアップしなかったんですけど、ハチドリを見ましたよ。光る緑色の、蝶みたいなのが、なんかの木の花の蜜を吸ってて。写真を撮るのも忘れてずっと見入ってました。あと、尻尾の長いウサギ(チンチラか？)とか、鹿みたいなのとか。どれも野生のを初めて見たんで、感動しました。
聞き手 　よかったですね。酸素が薄いところで見ると理性が弱まっているので、きっと感動もひとしおなんでしょうね(笑)。
ハルジ 　それはあるかも知れませんね、キリマンジャロのときもそうでしたけど。でも、チームのメンバーの中には、高山病と疲労で風景とか植物とか見ている余裕を失ってて、「ほら、ハミングバードだ！」とか言っても見向きもしない人もいましたね(笑)。
聞き手 　ハルジさんは日頃から鍛えてるから別ですけど、そうじゃない人がいきなり4000m級のトレイルに放り出されたら、自然を楽しむどころか、ひたすら苦行に感じても無理ないですよね。
ハルジ 　たしかに、多少なりとも日常的に運動してるか、山歩きが好きな人じゃないと、電気も水道もない山中に放り出されて「マチュピチュまで45キロ、歩け」と言われても、いくらマチュピチュが好きでも、そりゃ愉しくないでしょう。

聞き手 　で、いよいよマチュピチュに到達したときの感想はどうでしたか。
ハルジ 　あいにく雨季の中のトレッキングだったんで、マチュピチュに到達する日も朝方はずっと雨が降ってて、ようやくマチュピチュが見える峠（サンズ・ゲート）に達する頃には雨は止んだんですけど霧が掛かってて、マチュピチュどころか何んにも見えないんですよ。
聞き手 　そういえば皆さん雨具をかぶってましたよね、グループ写真でも。ハルジさんはヘッドランプもつけてましたが(笑)。
ハルジ 　サンズ･ゲートからさらに30分か45分くらい歩いたら急に視界が開けて、写真で見たあの遺跡の一部が目に入るんですけど、霧のせいで周りの山々や背景となる地形がさっぱり見えない。そこがマチュピチュだって言われても、なんかもう、ぜんぜんアンチ･クライマックスなんです、最初は。
聞き手 　最初はそうだけど、霧が晴れてくるに従って…
ハルジ 　…そうなんです、霧が晴れてくるに従って、写真で見たあの逆放物線の形をした岩山が背景に現われてくる。そして、遺跡が建てられている足元の下が実は何百メートルもの谷底になっていて、切り立った崖の上にあったことが初めて分かるんです。
聞き手 　はいはい、それが天空都市の謂われなんですよね。
ハルジ 　そうなんです。まるでマチュピチュの都市が、天空に浮いているような感じなんですよ。霧というか雲がちょうどマチュピチュの都市と同じくらいの高さに浮いているので、まさに天空都市といった感じなんです。
聞き手 　そうか、フツウの観光客は、マチュピチュのふもとからバスで上がってくるからマチュピチュが岩山の高いところにあるのが最初から分かってるけど、インカ･トレイルを辿ってくる人たちはむしろもっと高いところから下りてくるから、谷底が見えるまではマチュピチュの位置するその高さが分からないわけですね。
ハルジ 　そう、そのとおり。アンチ･クライマックスから、霧が晴れた途端、急に大どんでん返しのようにクライマックスが訪れるんです(笑)。

聞き手 　ユネスコの世界遺産に指定されてから入場者数が制限されているとはいえ、さぞかし混んでるんでしょうねえ。
ハルジ 　はい、混んでました。でも、クスコから３～４時間掛けて列車に乗ってやってくる観光客が到着するのは10時以降で、またその人たちがクスコに日帰りするためには4時にはマチュピチュを出るんで、10時前と4時以降はすいてますよ。
聞き手 　やっぱり日帰りではマチュピチュは堪能できそうにないですかね。
ハルジ 　マチュピチュの写真にお約束のように写っているあの岩山、あれ、ワイナピチュって言うんですけど、あれに登ろうと思ったら、日帰りは厳しいかも知れませんね。
聞き手 　ああ、あの岩山、登れるんですよね、ハルジさんのブログを読んで初めて知りましたが。
ハルジ 　ええ、写真ではよく見えないですけど、あの岩山にも遺跡がいろいろあるんですよ。たしかワイナピチュへのゲートの締め切りは午後1時で、登るのに1時間、頂上で休息して戻ってくるのに早くても1時間は掛かりますから、その日のうちにクスコに帰ろうと思ったら、マチュピチュを見ていられる残り時間が２時間程度の駆け足になっちゃいますね。
聞き手 　しかし、写真を見ると、おとぎ話の国みたいですね、マチュピチュって。アルパカがそのあたりを闊歩してたりして。子供が喜びそうです。
ハルジ 　ボクもそう思いました。一見すると遊園地みたいな、おままごとの都市みたいな。…でも、当時としては最先端の技術で設計・建設されてたみたいですよ。ふもとにある博物館で見てきたんですけど。
聞き手 　誰も訪れないので有名なマチュピチュ博物館ですね。
ハルジ 　バスがそこを素通りしちゃうので、徒歩でマチュピチュに登ろうという人しか立ち寄れないんですよ。
聞き手 　私が訪れる際には、インカ･トレイルを辿らないまでも、ふもとからマチュピチュまでは徒歩で登ろうと思います。
ハルジ 　そうですか。ボクでも1時間半掛かりましたから、日帰りはあきらめたほうがいいですね。
聞き手 　アグアスカリエンテスでさらに1泊ですか…。日本で社会人をしている身としては、なおさらマチュピチュへの道が遠く感じます。

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