2010年12月04日
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またこちらに上げさせて頂きますね。
＞論理のズレは、相手が基づくというのであれば整合性を当然追求します。そのうえでガチンコさせ自分の主張を修正するか、相手の主張を採るか決めるためです。
そうですね～、そういう感じは分かります。
人に何かを要求していたり、こうあれ、みたいなことを(偉そうに？)言っている当人がその何かをやってないと、
なんやねん、みたいな気持ちになることはあります。
言ってることとやってることが一致してないやん、というような。
ま、そういうことでしょうか？
ただ、思うに、この場合だと、池田さんの言っている”考える”ことと、
kawaさんが認識しているところの”考える”は、、
同じ”考える”でもたぶん違うものなんだろうな、と思いました。
だからたぶん”考えろ”と強要されていると思うかもしれませんが、
そう強要されているように思う、kawaさんが思うところの”考え方”を
強要されているわけではないように私は思いました。
＞客観的な議論はブログではむずかしいですね。
互いの前提としている持ちカードを見せ合えば・・・とも思いましたが。どうしても私が一方的になってしまって、交互に止揚しにくい。
ま～、私は、あんまり議論の相手としてはおもしろくなかったでしょうね～。
なんか私、ほんとに戦闘意欲がないというのか、
面倒くさがりというのか、議論して相手を納得させようとか、
そういう気持ちがほぼないに等しいので、
(なんかこう、議論してもどこにも行き着かないような気がしてしまっていて。
ディベートとか、討論番組とかほんとに？なんですよね。
まあ、テレビとかで見ることはありますけど。)
･･･いや、まあ全くないこともないですけど、たぶんそういうのが面倒くさいんでしょうかね。
それがわかってるから、あまり組み合おうとしない？
･･･というか、これまた池田さんの本で最近読んだ言葉なんですけど、
”本質的にモノローグ”って。独り言。独白。
私はこう思うんです、って、ただそれだけ。
私もこういうスタンスだなあ、と。
別に自分の意見に納得してもらおうっていう気が最初から全くないんですよ。
表現欲、みたいなのも多分元々あまりないのかもしれないです。
なので、こういう風に、コメントを書いていても、
しばらくして、なんか私、何言ってんだかな～、みたいな気分に襲われるんですよ(笑)
で、なんかこんな自分が小粒な気がしてくる。
別に、こういうことは自分ひとりで思ってるだけでいいんでは？というような。
が、表現しないものは存在しない、というか言葉としては伝わることはないわけで、
やっぱり表現か？とか思ってまた表現してみるんですけど(笑)
でもまたなんか、私何言ってんだかな～(苦笑)な気分になる･･･の繰り返しなわけです(笑)
やっぱり、別に表現しなくても、自分で色々思ってるだけでもいいんちゃうか、と。
そんなこんなで、まあもう、表現しないで居てみようか、と(笑)。
で、話は戻るんですけど、”本質的にモノローグ”ということで、
だからまあ、ほんとのところ、正直に言えば、
池田さんの文章が好戦的とか、考えることを強要しているとは、
私はあまり思ってないんですよね。
しかしまあ、kawaさんはkawaさんの方向性で、それはそれでよいと思います。
みんな、手段・やり方は違っても、同じところを目指していると思うんですよ。
これまた楽観的な解釈かもしれないですけど。
だから、表面的に(というのかなんというのか)意見を異にしていても、
それはもう個体差とかそれぞれの立場とか理解の幅とかがあるから仕方なく、
逆に個体差のあるおかげで多様性も存在するわけだし、
結局みんな同じところ目指してるんやな、という漠然とした感じがあるので、
ま、いいかと、なります。
それにしても、ほんとにこの頃池田晶子さんがおもしろくて仕方ないです。
今、ソクラテスのシリーズ読んでるんですが、
これ、かなり昔、確か読んだはずなのに、こんなこと書いてあったんだ、というような。
まったく分かってなかったです(苦笑)
書いてあることもおもしろいし、読んだことでそこからまたつらつら出て来る考えやらも、
またおもしろく、そしてさらにまた？もつのり、また考える、思う、感じる･･･と
やはりエンドレスです。
こちらこそ、ありがとうございました･･･m(_ _)m
kawaさんも、von voyageです。
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