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テーマ： 政治について(22527)
カテゴリ： 政治
橋下氏、「大誤報やられた」とメディア批判
日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長は１７日、いわゆる従軍慰安婦問題について「当時は必要だった」と発言した問題を報じたメディアに対し、「大誤報をやられた」と批判した。
一連の発言の真意を確認しようとする記者団に、「一言一句、確認しろというなら、（取材対応を）やめます」と対応を打ち切った。今後、立ち止まって質問に答える「ぶら下がり取材」に応じない考えを示した。
橋下氏は今月１３日、「銃弾の飛び交う場で命かけて走っていく時に、猛者集団、精神的に高ぶる集団をやっぱりどこまで休息じゃないけど、そういうことをさせてあげようと思ったら、慰安婦制度、必要なのは分かる」などと発言。国内外のメディアに広く取り上げられ、「女性を蔑視(べっし)している」などと批判が相次いでいた。
当時の慰安婦制度を「必要」とした発言部分について、橋下氏は１７日、市役所退庁時にぶら下がり取材に応じ、「僕が（慰安婦制度を）必要だと思っているとか、容認しているということではなく、世界各国の軍隊が女性の活用を必要としていた」と釈明。「きちんと英語で伝わらなかったことは僕の表現不足。僕が必要だと思っていたと訳すのはやめてほしい」と述べた。
「必要」という言葉の解釈を巡り、記者団がさらに質問すると、橋下氏は「揚げ足を取るのではなく、文脈でしっかりと判断してほしい。一言一句全部チェックしろというなら、明日から（ぶら下がり取材は）やめましょう」と、質問を遮って立ち去った。１８日に予定されていたテレビ出演後のぶら下がり取材を中止にした。
－－－
自分の問題発言を、「マスコミの誤報」に責任転嫁しているんだから、話になりません。「僕が（慰安婦制度を）必要だと思っているとか、容認しているということではなく」などと言っていますが、橋下の１３日の段階での発言要旨は報じられています。
橋下氏の発言要旨＝従軍慰安婦問題
▽１３日午前（大阪市役所で記者団に）
敗戦の結果として、侵略だということはしっかりと受け止めなければいけない。実際に多大な苦痛と損害を周辺諸国に与えたことも間違いない。反省とおわびはしなければいけない。
慰安婦制度というのは世界各国の軍は持っていた。なぜ日本の従軍慰安婦制度だけが世界的に取り上げられるかと言うと、日本は軍を使って国家としてレイプをやっていたという、ものすごい批判を受けている。その点については、違うところは違うと言っていかなければいけない。
あれだけ銃弾が雨・嵐のごとく飛び交う中で、命を懸けて走っていく時に、猛者集団、精神的に高ぶっている集団をどこかで休息させてあげようと思ったら、慰安婦制度というものが必要なのは誰だって分かる。
今のところは、軍自体が、日本政府自体が暴行、脅迫をして女性を拉致したという事実は証拠に裏付けられていない。そこはしっかり言っていかなければいけない。ただ、意に反して慰安婦になった方に対しては、配慮はしなければいけない。
▽１３日夕（同所で記者団に）
慰安婦制度は必要だった。軍の規律を維持するためには、当時は必要だった。
歴史をひも解いたら、いろいろな戦争で、勝った側が負けた側の方をレイプするという事実は山ほどある。そういうのを抑えていくためには、一定の慰安婦みたいな制度が必要だったということも厳然たる事実だと思う。
（沖縄県宜野湾市の）米軍普天間飛行場に行った時、司令官にもっと風俗業を活用してほしいと言った。司令官は凍り付いたように苦笑いになってしまって。性的なエネルギーを合法的に解消できる場所は日本にはあるわけだから。
－－－
いくら読んでも、「慰安婦制度というものが 必要なのは誰だって分かる。 」と言っています。
産経新聞による要旨 は、わずかに表現が違って、「慰安婦制度が 必要になるのは誰でも分かる。 」となっています。しかしいずれのソースにおいても「慰安婦制度が必要」と記録されているので、橋下がそういったことは間違いない。ここまで言っておいて、「僕が（慰安婦制度を）必要だと思っているとか、容認しているということではなく」なんて、デタラメもいいところです。
ただ、ぶら下がり取材に応じないってのは、いいんじゃないでしょうかね。各マスコミも、橋下の望みどおりにしてやればいいんと思いますよ。取材なくして報道なし。橋下のことなんか報道しなければよいんじゃないでしょうか。
まあしかし、発言はやめるといったり、でも撤回はしないといったり、米国の批判に反論したり、「誤報だ」と叫んだり、対応がかなり右往左往している感じがします。やっはりあせっているんだろうなあ。
西村の発言は橋下以上に低レベルで侮辱的とは思いますが、五十歩百歩程度の違いですよ。橋下も除名すべきでしょう。もっとも、橋下の個人人気におんぶに抱っこで維持されている政党ですから、橋下を除名になんかしたら瓦解しちゃうんでしょうね。
日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長は１７日、いわゆる従軍慰安婦問題について「当時は必要だった」と発言した問題を報じたメディアに対し、「大誤報をやられた」と批判した。
一連の発言の真意を確認しようとする記者団に、「一言一句、確認しろというなら、（取材対応を）やめます」と対応を打ち切った。今後、立ち止まって質問に答える「ぶら下がり取材」に応じない考えを示した。
橋下氏は今月１３日、「銃弾の飛び交う場で命かけて走っていく時に、猛者集団、精神的に高ぶる集団をやっぱりどこまで休息じゃないけど、そういうことをさせてあげようと思ったら、慰安婦制度、必要なのは分かる」などと発言。国内外のメディアに広く取り上げられ、「女性を蔑視(べっし)している」などと批判が相次いでいた。
当時の慰安婦制度を「必要」とした発言部分について、橋下氏は１７日、市役所退庁時にぶら下がり取材に応じ、「僕が（慰安婦制度を）必要だと思っているとか、容認しているということではなく、世界各国の軍隊が女性の活用を必要としていた」と釈明。「きちんと英語で伝わらなかったことは僕の表現不足。僕が必要だと思っていたと訳すのはやめてほしい」と述べた。
「必要」という言葉の解釈を巡り、記者団がさらに質問すると、橋下氏は「揚げ足を取るのではなく、文脈でしっかりと判断してほしい。一言一句全部チェックしろというなら、明日から（ぶら下がり取材は）やめましょう」と、質問を遮って立ち去った。１８日に予定されていたテレビ出演後のぶら下がり取材を中止にした。
－－－
自分の問題発言を、「マスコミの誤報」に責任転嫁しているんだから、話になりません。「僕が（慰安婦制度を）必要だと思っているとか、容認しているということではなく」などと言っていますが、橋下の１３日の段階での発言要旨は報じられています。
橋下氏の発言要旨＝従軍慰安婦問題
▽１３日午前（大阪市役所で記者団に）
敗戦の結果として、侵略だということはしっかりと受け止めなければいけない。実際に多大な苦痛と損害を周辺諸国に与えたことも間違いない。反省とおわびはしなければいけない。
慰安婦制度というのは世界各国の軍は持っていた。なぜ日本の従軍慰安婦制度だけが世界的に取り上げられるかと言うと、日本は軍を使って国家としてレイプをやっていたという、ものすごい批判を受けている。その点については、違うところは違うと言っていかなければいけない。
あれだけ銃弾が雨・嵐のごとく飛び交う中で、命を懸けて走っていく時に、猛者集団、精神的に高ぶっている集団をどこかで休息させてあげようと思ったら、慰安婦制度というものが必要なのは誰だって分かる。
今のところは、軍自体が、日本政府自体が暴行、脅迫をして女性を拉致したという事実は証拠に裏付けられていない。そこはしっかり言っていかなければいけない。ただ、意に反して慰安婦になった方に対しては、配慮はしなければいけない。
▽１３日夕（同所で記者団に）
慰安婦制度は必要だった。軍の規律を維持するためには、当時は必要だった。
歴史をひも解いたら、いろいろな戦争で、勝った側が負けた側の方をレイプするという事実は山ほどある。そういうのを抑えていくためには、一定の慰安婦みたいな制度が必要だったということも厳然たる事実だと思う。
（沖縄県宜野湾市の）米軍普天間飛行場に行った時、司令官にもっと風俗業を活用してほしいと言った。司令官は凍り付いたように苦笑いになってしまって。性的なエネルギーを合法的に解消できる場所は日本にはあるわけだから。
－－－
いくら読んでも、「慰安婦制度というものが 必要なのは誰だって分かる。 」と言っています。
産経新聞による要旨 は、わずかに表現が違って、「慰安婦制度が 必要になるのは誰でも分かる。 」となっています。しかしいずれのソースにおいても「慰安婦制度が必要」と記録されているので、橋下がそういったことは間違いない。ここまで言っておいて、「僕が（慰安婦制度を）必要だと思っているとか、容認しているということではなく」なんて、デタラメもいいところです。
ただ、ぶら下がり取材に応じないってのは、いいんじゃないでしょうかね。各マスコミも、橋下の望みどおりにしてやればいいんと思いますよ。取材なくして報道なし。橋下のことなんか報道しなければよいんじゃないでしょうか。
まあしかし、発言はやめるといったり、でも撤回はしないといったり、米国の批判に反論したり、「誤報だ」と叫んだり、対応がかなり右往左往している感じがします。やっはりあせっているんだろうなあ。
西村の発言は橋下以上に低レベルで侮辱的とは思いますが、五十歩百歩程度の違いですよ。橋下も除名すべきでしょう。もっとも、橋下の個人人気におんぶに抱っこで維持されている政党ですから、橋下を除名になんかしたら瓦解しちゃうんでしょうね。
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Re:いったい何が誤報なのか
ニョシ さん
高市氏だって 近いこと言ってるぜ。
(2013.05.18 01:05:23)
Re:いったい何が誤報なのか(05/17)
たかさん さん
橋下の言う事は「後出しジャンケン」でしかありません。「文脈で判断しろ」と言ってもねえ・・・。「慰安婦制度というものが必要なのは誰だって分かる。」と言った同じ口で、「司令官にもっと風俗業を活用してほしい」と言ったわけだから、誤解でもなければ誤報でもない。国語力がないのは橋下の方でしょう。西村真悟の方が、よっぽど潔い？ やっぱり五十歩百歩ですね。
(2013.05.18 07:08:52)
Re[1]:いったい何が誤報なのか(05/17)
inti-sol
さん
ニョシさん
＞高市氏だって 近いこと言ってるぜ。
そのとおりです。いうまでもなく、高市の主張だって論外です。
たかさん
＞橋下の言う事は「後出しジャンケン」でしかありません。
そのとおりです。１３日の段階での発言をどう読んだって、「僕が（慰安婦制度を）必要だと思っているとか、容認しているということではなく」などと解釈しろというのは、ほとんど無理筋というものです。
西村真悟は、もともと在特会レベルの極右議員としてその名をはせていた人物であり、「やっぱり言ったか」というのが正直な印象です。潔いというには、この発言もあまりに酷すぎます。 (2013.05.18 07:24:22)
＞高市氏だって 近いこと言ってるぜ。
そのとおりです。いうまでもなく、高市の主張だって論外です。
たかさん
＞橋下の言う事は「後出しジャンケン」でしかありません。
そのとおりです。１３日の段階での発言をどう読んだって、「僕が（慰安婦制度を）必要だと思っているとか、容認しているということではなく」などと解釈しろというのは、ほとんど無理筋というものです。
西村真悟は、もともと在特会レベルの極右議員としてその名をはせていた人物であり、「やっぱり言ったか」というのが正直な印象です。潔いというには、この発言もあまりに酷すぎます。 (2013.05.18 07:24:22)
Re[1]:いったい何が誤報なのか(05/17)
狛犬君 さん
たかさんさん
＞橋下の言う事は「後出しジャンケン」でしかありません。「文脈で判断しろ」と言ってもねえ・・・。「慰安婦制度というものが必要なのは誰だって分かる。」と言った同じ口で、「司令官にもっと風俗業を活用してほしい」と言ったわけだから、誤解でもなければ誤報でもない。国語力がないのは橋下の方でしょう。西村真悟の方が、よっぽど潔い？ やっぱり五十歩百歩ですね。
-----
全くの誤解であり、誤報ですね。橋本氏は「今、慰安婦制度が必要だ」と言った訳ではありません。また、「司令官にもっと風俗業を活用してほしい」と言ったのは、「慰安所を作れ、慰安所を活用しろ」と言ったのではありません。あなたを含め、全く誤解していますし、その誤解に気付いておりません。風俗業は合法的に存在し、女性は自由意思で働いています。（そうでない場合があることをinti-solさんが指摘していますが、それは反社会的団体が非合法に行っていることで、警察の摘発が待たれます） (2013.05.18 07:29:44)
＞橋下の言う事は「後出しジャンケン」でしかありません。「文脈で判断しろ」と言ってもねえ・・・。「慰安婦制度というものが必要なのは誰だって分かる。」と言った同じ口で、「司令官にもっと風俗業を活用してほしい」と言ったわけだから、誤解でもなければ誤報でもない。国語力がないのは橋下の方でしょう。西村真悟の方が、よっぽど潔い？ やっぱり五十歩百歩ですね。
-----
全くの誤解であり、誤報ですね。橋本氏は「今、慰安婦制度が必要だ」と言った訳ではありません。また、「司令官にもっと風俗業を活用してほしい」と言ったのは、「慰安所を作れ、慰安所を活用しろ」と言ったのではありません。あなたを含め、全く誤解していますし、その誤解に気付いておりません。風俗業は合法的に存在し、女性は自由意思で働いています。（そうでない場合があることをinti-solさんが指摘していますが、それは反社会的団体が非合法に行っていることで、警察の摘発が待たれます） (2013.05.18 07:29:44)
Re[2]:いったい何が誤報なのか(05/17)
たかさん さん
inti-solさん
そうそう、書き忘れました。橋下の一連の発言について、あの稲田朋美が批判していますね。橋下の発言は「右翼も左翼も怒る」「ほとんどの女性を敵に回す」発言であることは間違いないようです。 (2013.05.18 07:41:30)
そうそう、書き忘れました。橋下の一連の発言について、あの稲田朋美が批判していますね。橋下の発言は「右翼も左翼も怒る」「ほとんどの女性を敵に回す」発言であることは間違いないようです。 (2013.05.18 07:41:30)
Re[3]:いったい何が誤報なのか(05/17)
inti-sol
さん
たかさん
＞そうそう、書き忘れました。橋下の一連の発言について、あの稲田朋美が批判していますね。
まあ、稲田の批判は政治的な計算もあるんだろうと思いますが、稲田がが怒ったのは、風俗産業を活用のくだりじゃないでしょうかね。これは、政治的イデオロギーを超えて、盲目的信者以外は容認し難い発言ですからね。 (2013.05.18 09:31:36)
＞そうそう、書き忘れました。橋下の一連の発言について、あの稲田朋美が批判していますね。
まあ、稲田の批判は政治的な計算もあるんだろうと思いますが、稲田がが怒ったのは、風俗産業を活用のくだりじゃないでしょうかね。これは、政治的イデオロギーを超えて、盲目的信者以外は容認し難い発言ですからね。 (2013.05.18 09:31:36)
Re:いったい何が誤報なのか(05/17)
Bill McCreary さん
すいません、自分のところのコメント欄をしめておいて人さまのところでコメントさせていただくのも気が引けるのですが…。
この期に及んで誤報も何もないでしょう。何をいまさらながらどうしようもない人間です。西村だって、彼がこのような問題発言をしかねない人物だなんて誰だって知っている話で、こんなやつを比例の当選確実な順位においた維新の側の責任が重大です。
しかし橋下同様西村も弁護士だったんですよね（呆れ）。どういう人権感覚なんだか。いや、そんなのが知事だ政令指定都市市長だ代議士だってのが論外ですが。 (2013.05.18 10:01:24)
この期に及んで誤報も何もないでしょう。何をいまさらながらどうしようもない人間です。西村だって、彼がこのような問題発言をしかねない人物だなんて誰だって知っている話で、こんなやつを比例の当選確実な順位においた維新の側の責任が重大です。
しかし橋下同様西村も弁護士だったんですよね（呆れ）。どういう人権感覚なんだか。いや、そんなのが知事だ政令指定都市市長だ代議士だってのが論外ですが。 (2013.05.18 10:01:24)
Re:いったい何が誤報なのか(05/17)
エロバカンターレ さん
毎日新聞の記事に以下の事実が指摘されています。
“一連の報道について橋下氏は、最初の発言の翌日の１４日、「（記事は）比較的正確に引用してくれていた」「フェアに出している」などとツイッターに書き込み、毎日新聞が掲載した一問一答について「ある意味全て」と評価。その後も「いろんな報道の仕方は、報道の自由だから仕方ない」と語っていた。”
まさに、嘘八百の誤魔化しという橋下の生きざまの顕れです。 (2013.05.18 10:24:03)
“一連の報道について橋下氏は、最初の発言の翌日の１４日、「（記事は）比較的正確に引用してくれていた」「フェアに出している」などとツイッターに書き込み、毎日新聞が掲載した一問一答について「ある意味全て」と評価。その後も「いろんな報道の仕方は、報道の自由だから仕方ない」と語っていた。”
まさに、嘘八百の誤魔化しという橋下の生きざまの顕れです。 (2013.05.18 10:24:03)
Re[1]:いったい何が誤報なのか(05/17)
inti-sol
さん
Bill McCrearyさん
＞すいません、自分のところのコメント欄をしめておいて人さまのところでコメントさせていただくのも気が引けるのですが…。
いえいえ。いろいろと大変ですね。（かく言う私も、今日の記事に書いたように、新幹線から書き込み中です）
＞この期に及んで誤報も何もないでしょう。
そうです。どこからどう見たって、誤報じゃありません。しかも、西村にしろ橋下にしろ、弁護士なんですからねえ。弁護士とか市長とか代議士という以前に、人としてどうなのかって思います。
(2013.05.18 10:47:44)
＞すいません、自分のところのコメント欄をしめておいて人さまのところでコメントさせていただくのも気が引けるのですが…。
いえいえ。いろいろと大変ですね。（かく言う私も、今日の記事に書いたように、新幹線から書き込み中です）
＞この期に及んで誤報も何もないでしょう。
そうです。どこからどう見たって、誤報じゃありません。しかも、西村にしろ橋下にしろ、弁護士なんですからねえ。弁護士とか市長とか代議士という以前に、人としてどうなのかって思います。
(2013.05.18 10:47:44)
Re[1]:いったい何が誤報なのか(05/17)
inti-sol
さん
エロバカンターレさん
はじめまして、でしょうか。
＞“一連の報道について橋下氏は、最初の発言の翌日の１４日、「（記事は）比較的正確に引用してくれていた」「フェアに出している」などとツイッターに書き込み、毎日新聞が掲載した一問一答について「ある意味全て」と評価。その後も「いろんな報道の仕方は、報道の自由だから仕方ない」と語っていた。”
いやー、自爆もいいところですね。日刊スポーツの記事によると、橋下は朝日と毎日を名指しで批判したそうですけどね。自分自身のツィッターも誤報だってことですかね。橋下自身の政治家としての存在自体が誤報じゃないのかって気がしてきました。 (2013.05.18 10:51:45)
はじめまして、でしょうか。
＞“一連の報道について橋下氏は、最初の発言の翌日の１４日、「（記事は）比較的正確に引用してくれていた」「フェアに出している」などとツイッターに書き込み、毎日新聞が掲載した一問一答について「ある意味全て」と評価。その後も「いろんな報道の仕方は、報道の自由だから仕方ない」と語っていた。”
いやー、自爆もいいところですね。日刊スポーツの記事によると、橋下は朝日と毎日を名指しで批判したそうですけどね。自分自身のツィッターも誤報だってことですかね。橋下自身の政治家としての存在自体が誤報じゃないのかって気がしてきました。 (2013.05.18 10:51:45)
Re:いったい何が誤報なのか(05/17)
オールドタイプ さん
不都合な真実 No.1
狛犬君 さん
こちらは、ブログ主のinti-solさんをはじめ、たかさん、Bill McCreary さん、エロバカンターレ
さん等、自分への反対意見は一切受け付けない人の巣窟のようです。こういう人達が権力を握ったら
北朝鮮並の国になるでしょう。
＞自分の問題発言を、「マスコミの誤報」に責任転嫁しているんだから、話になりません。
何が問題なのか、inti-solさんは全く答えておりません。只々、「米国政府(等)が問題にしているか
ら問題なんだ」と、理由にもならないことで逃げ回っております。普段は反米を喚いている御仁が、
御都合主義も良い所です。重ねて聞きますが、日本国が合法と認めるビジネスの、日本国内での有償
利用を薦めることが、何で問題なんですか？
次に、「マスコミの誤報」に関してですが、inti-solさんは橋下氏の発言につき、
＞いくら読んでも、「慰安婦制度というものが必要なのは誰だって分かる。」と言っています。
と言っています。残念ながら、慰安婦制度というものが「何時の時点で」必要だったのか、また必要
と判断したのは「誰」だったのかをinti-solさんは分っていないか、敢えて誤魔化しているのです。
記事の中で、「慰安婦制度は必要だった。軍の規律を維持するためには、当時は必要だった。 歴史
をひも解いたら、いろいろな戦争で、勝った側が負けた側の方をレイプするという事実は山ほどある
。そういうのを抑えていくためには、一定の慰安婦みたいな制度が必要だったということも厳然たる
事実だと思う」と明確に書かれており、「日本軍」の慰安所はこういった流れで設立・運営されてい
た訳です。
正しく、「僕が（慰安婦制度を）必要だと思っているとか、容認しているということではなく」です
。
また、慰安所は世界中の軍隊には付き物だったことがWikipediaでも明確に書かれています。
慰安婦：ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B0%E5%AE
%89%E5%A9%A6#.E7.B1.B3.E5.9B.BD.E3.81.A7.E3.81.AE.E6.85.B0.E5.AE.89.E5.A9.A6.E8.A8.B4.E8.A
8.9F
3 朝鮮・韓国における公娼制と慰安婦 3.1 朝鮮の公娼制
3.2 1930年代の植民地朝鮮における人身売買・誘拐 3.2.1 日本軍陸軍省による注意命令
3.3 大韓民国軍慰安婦
3.4 「特殊慰安隊」設置
3.5 ベトナム戦争以降
4 米軍慰安婦
5 インド駐留イギリス軍慰安婦
6 ドイツ軍慰安婦
7 フランス軍慰安婦
8 その他の事例 8.1 ニュージランド軍
皆さん、「不都合な真実」でも謙虚に受け止めましょう。 (2013.05.19 02:41:10)
さん等、自分への反対意見は一切受け付けない人の巣窟のようです。こういう人達が権力を握ったら
北朝鮮並の国になるでしょう。
＞自分の問題発言を、「マスコミの誤報」に責任転嫁しているんだから、話になりません。
何が問題なのか、inti-solさんは全く答えておりません。只々、「米国政府(等)が問題にしているか
ら問題なんだ」と、理由にもならないことで逃げ回っております。普段は反米を喚いている御仁が、
御都合主義も良い所です。重ねて聞きますが、日本国が合法と認めるビジネスの、日本国内での有償
利用を薦めることが、何で問題なんですか？
次に、「マスコミの誤報」に関してですが、inti-solさんは橋下氏の発言につき、
＞いくら読んでも、「慰安婦制度というものが必要なのは誰だって分かる。」と言っています。
と言っています。残念ながら、慰安婦制度というものが「何時の時点で」必要だったのか、また必要
と判断したのは「誰」だったのかをinti-solさんは分っていないか、敢えて誤魔化しているのです。
記事の中で、「慰安婦制度は必要だった。軍の規律を維持するためには、当時は必要だった。 歴史
をひも解いたら、いろいろな戦争で、勝った側が負けた側の方をレイプするという事実は山ほどある
。そういうのを抑えていくためには、一定の慰安婦みたいな制度が必要だったということも厳然たる
事実だと思う」と明確に書かれており、「日本軍」の慰安所はこういった流れで設立・運営されてい
た訳です。
正しく、「僕が（慰安婦制度を）必要だと思っているとか、容認しているということではなく」です
。
また、慰安所は世界中の軍隊には付き物だったことがWikipediaでも明確に書かれています。
慰安婦：ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B0%E5%AE
%89%E5%A9%A6#.E7.B1.B3.E5.9B.BD.E3.81.A7.E3.81.AE.E6.85.B0.E5.AE.89.E5.A9.A6.E8.A8.B4.E8.A
8.9F
3 朝鮮・韓国における公娼制と慰安婦 3.1 朝鮮の公娼制
3.2 1930年代の植民地朝鮮における人身売買・誘拐 3.2.1 日本軍陸軍省による注意命令
3.3 大韓民国軍慰安婦
3.4 「特殊慰安隊」設置
3.5 ベトナム戦争以降
4 米軍慰安婦
5 インド駐留イギリス軍慰安婦
6 ドイツ軍慰安婦
7 フランス軍慰安婦
8 その他の事例 8.1 ニュージランド軍
皆さん、「不都合な真実」でも謙虚に受け止めましょう。 (2013.05.19 02:41:10)
不都合な真実 No.2
狛犬君 さん
これは決して「オメーもやってるじゃねーか」というレベルの投稿ではなく、世界の軍隊(戦争)で慰安所や慰安婦が存在したことをお伝えするためです。ヒューマニズムの観点から、これが好ましくないことは私も同意見です。Wikipedia「慰安婦」より。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
第二次世界大戦当時の戦地性政策の三類型 [編集]
秦郁彦によれば、第二次世界大戦当時の戦地での性政策には大別して自由恋愛型（私娼中心。イギリス軍、米軍）、慰安所型(日本、ドイツ、フランス[28]）、暴行型（ソ連、朝鮮[29]）の3つの類型があった[30]。なお、暴行は平時でも発生する[疑問点 – ノート][31][32]。
自由恋愛型とは、私娼中心で公娼制度を持たないものでフェミニズムによる批判や世論を受けて[33]、公娼制を公認できなかったためとされ、英米軍がこれに該当する[34]。ただし植民地においては慰安所が存在し、また日本軍慰安所を居抜きで使用した場合もある[35]。
日本では廃娼運動などもあったが、ドイツ軍と同様の国家管理型の慰安婦・慰安所制を導入し、日本は400箇所、ドイツは500箇所あったといわれる[36]。フランス軍、インド駐留イギリス軍、イタリア軍にも慰安所があったが、慰安婦を現地で募集する場合とそうでない場合とがある（詳細は下記節で述べる）。
ソ連(ロシア)では慰安所は設置されていないが暴行が黙認された[37]。スターリンは敵国の女性を戦利品とする「戦地妻」を容認し、「わが軍兵士のふるまいは絶対に正しい」と兵士を鼓舞した[38]。ソ連軍は占領したドイツで集団暴行を広範囲に行い[39][31]、暴行の被害者数はベルリンでは9万5000〜13万、東プロイセン等では140万人、ドイツ全域で200万人にのぼった[40]。ソ連軍は満州や朝鮮半島では日本人女性の暴行行為を各地で繰り返し[29]、ソ連軍によって監禁された約170名の日本女性が暴行を受け、23人が集団自決した敦化事件も起きている。また大古洞開拓団(三江省通河県）ではソ連軍による慰安婦提供の要請を受けて、2名の志願慰安婦を提供している事例もある[41]。
また、朝鮮人(朝鮮保安隊)も朝鮮半島の吉州郡や端川市などでソ連兵とともに非戦闘員の女性引揚者への集団暴行行為をおこない、暴行後に虐殺するケースもあった[29]。暴行により妊娠した引揚者の女性を治療した二日市保養所の1946年(昭和21年)の記録では、相手の男性は朝鮮人28人、ソ連人8人、中国人6人、アメリカ人3人、台湾人・フィリピン人各1人であり、場所は朝鮮半島が38件と最も多く、満州4件、北支3件であった[42]。また、中国共産党軍による通化事件が起きたほか、引揚列車に乗り込んできた中国共産党軍によって拉致された女性もいた[43]。 (2013.05.19 02:55:48)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
第二次世界大戦当時の戦地性政策の三類型 [編集]
秦郁彦によれば、第二次世界大戦当時の戦地での性政策には大別して自由恋愛型（私娼中心。イギリス軍、米軍）、慰安所型(日本、ドイツ、フランス[28]）、暴行型（ソ連、朝鮮[29]）の3つの類型があった[30]。なお、暴行は平時でも発生する[疑問点 – ノート][31][32]。
自由恋愛型とは、私娼中心で公娼制度を持たないものでフェミニズムによる批判や世論を受けて[33]、公娼制を公認できなかったためとされ、英米軍がこれに該当する[34]。ただし植民地においては慰安所が存在し、また日本軍慰安所を居抜きで使用した場合もある[35]。
日本では廃娼運動などもあったが、ドイツ軍と同様の国家管理型の慰安婦・慰安所制を導入し、日本は400箇所、ドイツは500箇所あったといわれる[36]。フランス軍、インド駐留イギリス軍、イタリア軍にも慰安所があったが、慰安婦を現地で募集する場合とそうでない場合とがある（詳細は下記節で述べる）。
ソ連(ロシア)では慰安所は設置されていないが暴行が黙認された[37]。スターリンは敵国の女性を戦利品とする「戦地妻」を容認し、「わが軍兵士のふるまいは絶対に正しい」と兵士を鼓舞した[38]。ソ連軍は占領したドイツで集団暴行を広範囲に行い[39][31]、暴行の被害者数はベルリンでは9万5000〜13万、東プロイセン等では140万人、ドイツ全域で200万人にのぼった[40]。ソ連軍は満州や朝鮮半島では日本人女性の暴行行為を各地で繰り返し[29]、ソ連軍によって監禁された約170名の日本女性が暴行を受け、23人が集団自決した敦化事件も起きている。また大古洞開拓団(三江省通河県）ではソ連軍による慰安婦提供の要請を受けて、2名の志願慰安婦を提供している事例もある[41]。
また、朝鮮人(朝鮮保安隊)も朝鮮半島の吉州郡や端川市などでソ連兵とともに非戦闘員の女性引揚者への集団暴行行為をおこない、暴行後に虐殺するケースもあった[29]。暴行により妊娠した引揚者の女性を治療した二日市保養所の1946年(昭和21年)の記録では、相手の男性は朝鮮人28人、ソ連人8人、中国人6人、アメリカ人3人、台湾人・フィリピン人各1人であり、場所は朝鮮半島が38件と最も多く、満州4件、北支3件であった[42]。また、中国共産党軍による通化事件が起きたほか、引揚列車に乗り込んできた中国共産党軍によって拉致された女性もいた[43]。 (2013.05.19 02:55:48)
Re[1]:いったい何が誤報なのか(05/17)
inti-sol
さん
オールドタイプさん
＞旧軍が大好きな橋下君に、この称号を贈りましょう
＞
＞平成の牟田口廉也
なるほど。旧軍が好きかどうかは定かではないですけど、最前線でも芸者が手放せなかったと言われる人と、iいいお似合いではありそうですね。
(2013.05.19 06:47:23)
＞旧軍が大好きな橋下君に、この称号を贈りましょう
＞
＞平成の牟田口廉也
なるほど。旧軍が好きかどうかは定かではないですけど、最前線でも芸者が手放せなかったと言われる人と、iいいお似合いではありそうですね。
(2013.05.19 06:47:23)
Re[4]:いったい何が誤報なのか(05/17)
たかさん さん
inti-solさん
＞まあ、稲田の批判は政治的な計算もあるんだろうと思いますが、稲田が怒ったのは、風俗産業を活用のくだりじゃないでしょうかね。
稲田朋美は「慰安婦制度は女性の人権に対する大変な侵害だ」と批判したようです。
//sankei.jp.msn.com/politics/news/130515/stt13051503370002-n1.htm
でも、稲田はこうも言っているんですよねえ。
「慰安婦」問題については、日本の政府や軍が強制連行した事実はない、と明確に主張しなければならない。問題の核心にある「強制連行」がなかったのだから、謝罪も補償も必要ではない。当時は「慰安婦」業は合法だった。
//sankei.jp.msn.com/politics/news/120831/plc12083103290002-n3.htm
まとめると、慰安婦制度は女性に対する人権侵害だけれど、当時は合法だったから問題ないということですか。無茶苦茶な論理です。まあ、inti-solさんのおっしゃるように「政治的な計算」なんでしょう。見え透いてますけどね。 (2013.05.19 09:19:30)
＞まあ、稲田の批判は政治的な計算もあるんだろうと思いますが、稲田が怒ったのは、風俗産業を活用のくだりじゃないでしょうかね。
稲田朋美は「慰安婦制度は女性の人権に対する大変な侵害だ」と批判したようです。
//sankei.jp.msn.com/politics/news/130515/stt13051503370002-n1.htm
でも、稲田はこうも言っているんですよねえ。
「慰安婦」問題については、日本の政府や軍が強制連行した事実はない、と明確に主張しなければならない。問題の核心にある「強制連行」がなかったのだから、謝罪も補償も必要ではない。当時は「慰安婦」業は合法だった。
//sankei.jp.msn.com/politics/news/120831/plc12083103290002-n3.htm
まとめると、慰安婦制度は女性に対する人権侵害だけれど、当時は合法だったから問題ないということですか。無茶苦茶な論理です。まあ、inti-solさんのおっしゃるように「政治的な計算」なんでしょう。見え透いてますけどね。 (2013.05.19 09:19:30)
Re[5]:いったい何が誤報なのか(05/17)
inti-sol
さん
たかさんさん
＞稲田朋美は「慰安婦制度は女性の人権に対する大変な侵害だ」と批判したようです。
＞まとめると、慰安婦制度は女性に対する人権侵害だけれど、当時は合法だったから問題ないということですか。無茶苦茶な論理です。
はい、めちゃくちゃな理屈ですね。
当時は合法だった、という主張はよく聞きますが、たとえば、米国で奴隷制を免罪する文脈で、「当時は奴隷制は合法だった」とか、「他の国にも奴隷制はあった」などと政治家が言ったら、タダでは済まないでしょう。巨大な犯罪ほど合法的である、とも言われます。そういうことを合法化していたということ自体が批判されているのですから。 (2013.05.19 17:39:12)
＞稲田朋美は「慰安婦制度は女性の人権に対する大変な侵害だ」と批判したようです。
＞まとめると、慰安婦制度は女性に対する人権侵害だけれど、当時は合法だったから問題ないということですか。無茶苦茶な論理です。
はい、めちゃくちゃな理屈ですね。
当時は合法だった、という主張はよく聞きますが、たとえば、米国で奴隷制を免罪する文脈で、「当時は奴隷制は合法だった」とか、「他の国にも奴隷制はあった」などと政治家が言ったら、タダでは済まないでしょう。巨大な犯罪ほど合法的である、とも言われます。そういうことを合法化していたということ自体が批判されているのですから。 (2013.05.19 17:39:12)
本質を考えましょう。
狛犬君 さん
稲田朋美(というか、たかさんの解釈）は支離滅裂ですが、inti-solさんの発言は本質が分っていないです。
＞はい、めちゃくちゃな理屈ですね。
＞当時は合法だった、という主張はよく聞きますが、たとえば、米国で奴隷制を免罪する文脈で、「当時は奴隷制は合法だった」とか、「他の国にも奴隷制はあった」などと政治家が言ったら、タダでは済まないでしょう。
そうでしょうか。発言の状況によるでしょうね。「当時は奴隷制は合法だった」とか、「他の国にも奴隷制はあった」というのは歴史上の冷厳なる事実です。通常、歴史上の事実ではあっても、「言わぬが花」のタブーが多いですから、敢えて言わない訳です。しかし、他の奴隷制を有していた国が、米国の奴隷制に対して非難するようなことがあれば、米国の政治家は「自分も奴隷制には当然反対である。但し、米国は現時点でも奴隷制を公認している訳ではないし、他の国にも奴隷制はあった」と反論するでしょう。それに対して少なくとも米国内で、非難が高まるとは思いませんね。
＞巨大な犯罪ほど合法的である、とも言われます。そういうことを合法化していたということ自体が批判されているのですから。
ホロコーストだって、第二次大戦下のドイツでは、ある意味で合法でした。勿論、公然とではなく、一般人の立ち入り禁止区域で秘密裏に行われていた訳ですが、「そういうことを合法化していたということ自体」が文明の名において糾弾され、当事者は厳罰に処された訳です。
ところが、「慰安所」については、日本国において戦前・戦後も管理売春が合法だった訳ですから、「慰安所」のみを糾弾するのは不合理です。当時の日本社会は、欧米に比べて自由恋愛に対する社会的規制が非常に厳しく、男性の性欲は基本的に遊郭を中心とした「売買春」しか処理ルートがなく、その延長線上に「慰安所」があったということです。
形の違いこそあれ、各国の軍隊において戦時下で「慰安所」に類するシステムがあったことは事実です。また、「慰安婦」も強制された場合と、自発的な場合が混在し、一概に論ずることが非常に難しい問題です。
翻って、管理売春は昭和33年を境に非合法となりましたが、「自由売春」は合法です。色々な事情はあるでしょうが、それを自ら生業として生活している女性が少なからずおり、その合法なシステムの有償利用を薦めることが、何で問題なのでしょうか？売春とは「世界最古の職業」とも言われ、倫理的に問題があるとしても、「なくならない・なくせない」システムなのです。 (2013.05.19 19:53:57)
＞はい、めちゃくちゃな理屈ですね。
＞当時は合法だった、という主張はよく聞きますが、たとえば、米国で奴隷制を免罪する文脈で、「当時は奴隷制は合法だった」とか、「他の国にも奴隷制はあった」などと政治家が言ったら、タダでは済まないでしょう。
そうでしょうか。発言の状況によるでしょうね。「当時は奴隷制は合法だった」とか、「他の国にも奴隷制はあった」というのは歴史上の冷厳なる事実です。通常、歴史上の事実ではあっても、「言わぬが花」のタブーが多いですから、敢えて言わない訳です。しかし、他の奴隷制を有していた国が、米国の奴隷制に対して非難するようなことがあれば、米国の政治家は「自分も奴隷制には当然反対である。但し、米国は現時点でも奴隷制を公認している訳ではないし、他の国にも奴隷制はあった」と反論するでしょう。それに対して少なくとも米国内で、非難が高まるとは思いませんね。
＞巨大な犯罪ほど合法的である、とも言われます。そういうことを合法化していたということ自体が批判されているのですから。
ホロコーストだって、第二次大戦下のドイツでは、ある意味で合法でした。勿論、公然とではなく、一般人の立ち入り禁止区域で秘密裏に行われていた訳ですが、「そういうことを合法化していたということ自体」が文明の名において糾弾され、当事者は厳罰に処された訳です。
ところが、「慰安所」については、日本国において戦前・戦後も管理売春が合法だった訳ですから、「慰安所」のみを糾弾するのは不合理です。当時の日本社会は、欧米に比べて自由恋愛に対する社会的規制が非常に厳しく、男性の性欲は基本的に遊郭を中心とした「売買春」しか処理ルートがなく、その延長線上に「慰安所」があったということです。
形の違いこそあれ、各国の軍隊において戦時下で「慰安所」に類するシステムがあったことは事実です。また、「慰安婦」も強制された場合と、自発的な場合が混在し、一概に論ずることが非常に難しい問題です。
翻って、管理売春は昭和33年を境に非合法となりましたが、「自由売春」は合法です。色々な事情はあるでしょうが、それを自ら生業として生活している女性が少なからずおり、その合法なシステムの有償利用を薦めることが、何で問題なのでしょうか？売春とは「世界最古の職業」とも言われ、倫理的に問題があるとしても、「なくならない・なくせない」システムなのです。 (2013.05.19 19:53:57)
Re:いったい何が誤報なのか(05/17)
ろんりーかんがるー。 さん
とうとう橋下君は「こんなところでまた性犯罪なんか犯したら大変なことになるから、少なくとも在日米軍の司令官は絶対にそういうことは起こすなと。また橋下がわーわーわーわー騒ぐから絶対に今は犯すなということでぴしゃっと襟を正している状況になっていると思いますね」なんて。今度は「おれのおかげ」なんですね。まあ彼らしいと言えばそれまでですが。
(2013.05.19 23:44:33)
Re:いったい何が誤報なのか(05/17)
ろんりーかんがるー。 さん
橋下君の著書「図説 心理戦で絶対負けない交渉術」の副題は，｢どんな相手も丸め込む48の極意」だそうです。基本的に「勝ち負け」しかないんでしょうね。あと，表紙には「言い訳、責任転嫁、あり得ない比喩、立場の入れ替え、極めつけは前言撤回！」とも。確かに前言撤回しまくってます。
(2013.05.20 09:04:31)
Re:いったい何が誤報なのか(05/17)
エロバカンターレ さん
狛犬君 さん
「自分への反対意見は一切受け付けない人」はあなたですね。
１７日に「大誤報やられた」と橋下は言ったが、１４日に「（記事は）比較的正確に引用してくれていた」「フェアに出している」などとツイッターに書き込み、毎日新聞が掲載した一問一答について「ある意味全て」と語っているんだぞ。
人の文章をちゃんと読まないといけないぞ。 (2013.05.20 09:25:48)
「自分への反対意見は一切受け付けない人」はあなたですね。
１７日に「大誤報やられた」と橋下は言ったが、１４日に「（記事は）比較的正確に引用してくれていた」「フェアに出している」などとツイッターに書き込み、毎日新聞が掲載した一問一答について「ある意味全て」と語っているんだぞ。
人の文章をちゃんと読まないといけないぞ。 (2013.05.20 09:25:48)
Re:いったい何が誤報なのか(05/17)
エロバカンターレ さん
Re:いったい何が誤報なのか(05/17)
エロバカンターレ さん
inti-solさん
挨拶が遅れましたが、はじめまして
問答有用時代からinti-solさんの書き込みを拝読させておりました。
特にラ米関係の豊富な経験と知識に基づくブログは興味深く拝読させていただいております。 (2013.05.20 09:31:15)
挨拶が遅れましたが、はじめまして
問答有用時代からinti-solさんの書き込みを拝読させておりました。
特にラ米関係の豊富な経験と知識に基づくブログは興味深く拝読させていただいております。 (2013.05.20 09:31:15)
書き忘れ
エロバカンターレ さん
犬ころへ
＞「慰安所」については、日本国において戦前・戦後も管理売春が合法だった訳ですから、「慰安所」のみを糾弾するのは不合理です。
娼妓取締規則じゃ「当事者本人が自ら警察署に出頭して娼妓名簿への登録を申請しなければならず、また娼妓をやめたいと本人が思うときは、口頭または書面で申し出ることを「何人と雖も妨害をなすことを得ず」（同六条）とされていた。」となっていた。
「従軍慰安婦」が登録された名簿がありますか？ また、「やめたいと本人が思うときは、口頭または書面で申し出ること」は保証されていたそうですが、「従軍慰安婦」が申し出てやめたという記録が有ります？
これらの「合法」であった証拠を誰一人として提出できないという事はそういう事です。
ついでに書くと、当時の日本でもかなりの県で公娼制が非人道的だとして廃止されています。そのうちのいくつかの県議会は明らかに「奴隷制」と批判しています。「当時の価値観が」と妄想する人たちは人権意識の低かった当時の人々以下の人権感覚しか持ち合わせていない鬼畜生の類であると同時に戦前の日本人の倫理観を不当に低く見積もり嘲笑している「自虐史観」の持ち主です。 (2013.05.20 09:34:43)
＞「慰安所」については、日本国において戦前・戦後も管理売春が合法だった訳ですから、「慰安所」のみを糾弾するのは不合理です。
娼妓取締規則じゃ「当事者本人が自ら警察署に出頭して娼妓名簿への登録を申請しなければならず、また娼妓をやめたいと本人が思うときは、口頭または書面で申し出ることを「何人と雖も妨害をなすことを得ず」（同六条）とされていた。」となっていた。
「従軍慰安婦」が登録された名簿がありますか？ また、「やめたいと本人が思うときは、口頭または書面で申し出ること」は保証されていたそうですが、「従軍慰安婦」が申し出てやめたという記録が有ります？
これらの「合法」であった証拠を誰一人として提出できないという事はそういう事です。
ついでに書くと、当時の日本でもかなりの県で公娼制が非人道的だとして廃止されています。そのうちのいくつかの県議会は明らかに「奴隷制」と批判しています。「当時の価値観が」と妄想する人たちは人権意識の低かった当時の人々以下の人権感覚しか持ち合わせていない鬼畜生の類であると同時に戦前の日本人の倫理観を不当に低く見積もり嘲笑している「自虐史観」の持ち主です。 (2013.05.20 09:34:43)
Re:いったい何が誤報なのか
吉有三 さん
エロバカンターレさん
狛犬君が現れると必ず現れた吉有三でございます。
狛犬君はその名の通り、犬ころ並みの知能しかありませんぞ。人を見たら吠えるしか能がない奴です。 (2013.05.20 13:05:55)
狛犬君が現れると必ず現れた吉有三でございます。
狛犬君はその名の通り、犬ころ並みの知能しかありませんぞ。人を見たら吠えるしか能がない奴です。 (2013.05.20 13:05:55)
Re[1]:いったい何が誤報なのか(05/17)
inti-sol
さん
エロバカンターレさん
＞問答有用時代からinti-solさんの書き込みを拝読させておりました。
ありがとうございます。今後ともよろしくお願いします。
内容としては全面的に賛同します。ただ、呼び捨てとか「犬ころ」呼ばわりは余計なトラブルを招きますので、控えていただくようお願いします。 (2013.05.20 21:04:00)
＞問答有用時代からinti-solさんの書き込みを拝読させておりました。
ありがとうございます。今後ともよろしくお願いします。
内容としては全面的に賛同します。ただ、呼び捨てとか「犬ころ」呼ばわりは余計なトラブルを招きますので、控えていただくようお願いします。 (2013.05.20 21:04:00)
Re:いったい何が誤報なのか(05/17)
エロバカンターレ さん
inti-solさん
＞呼び捨てとか「犬ころ」呼ばわりは余計なトラブルを招きますので、控えていただくようお願いします。
申し訳ありません。確かに「狛犬君を犬ころに比べるのは失礼でした。犬は馬鹿だが、少なくとも誠実さはあります。」
大いに反省しました。今後は呼び捨て等は控えます。ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
追記
問答有用が、詭弁だけの男、ｔｐｋｎ＝kdxn=野間易通に無茶苦茶にされて本当に残念でした。
この男は、相変わらずの詭弁と差別心全開の姿勢で、反原発やレイシストしばき隊などでも活動しています。
(2013.05.21 04:28:50)
＞呼び捨てとか「犬ころ」呼ばわりは余計なトラブルを招きますので、控えていただくようお願いします。
申し訳ありません。確かに「狛犬君を犬ころに比べるのは失礼でした。犬は馬鹿だが、少なくとも誠実さはあります。」
大いに反省しました。今後は呼び捨て等は控えます。ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
追記
問答有用が、詭弁だけの男、ｔｐｋｎ＝kdxn=野間易通に無茶苦茶にされて本当に残念でした。
この男は、相変わらずの詭弁と差別心全開の姿勢で、反原発やレイシストしばき隊などでも活動しています。
(2013.05.21 04:28:50)
Re[1]:いったい何が誤報なのか(05/17)
inti-sol
さん
Re:いったい何が誤報なのか(05/17)
あきあ さん
『報ステSunday』観たけど
橋下市長は慰安婦に謝罪するのは間違いなさそう。
朝日新聞の星や長野や後藤を圧倒していて痛快ではあったけど、発言内容に矛盾も見られた。
橋下発言
●慰安婦問題では強制連行があったか無かったかはどうでもいい
●僕は日本を正当化するつもりはない。まず日本は慰安婦制度を活用した事を反省しなければならない
●その上で日本だけが特殊だ、性奴隷だと批判されて不当な侮辱を受けている事に反論しなければならない
●世界各国に慰安婦で反省を求めたい
●日本が国を挙げて慰安婦を強制的に従事させたと世界に認識されている。違うなら違うとアメリカに同盟関係だろうと言うべき事は言わなければならない
↑橋下市長は
「強制連行があったか無かったかはどうでもいい」と言いながら「違うなら違うと言わなければならない」と言っている。
橋下は分かっているのか。日本だけが特殊だ、性奴隷にしたと言われている原因は
河野談話で日本だけが謝罪しているから。そして韓国が官民合わせて世界に「日本は朝鮮人女性を強制連行して慰安婦にした」とロビー活動で宣伝しているからだ。
だから、「日本だけが性奴隷にしたと不当に批判されている事に憤りを感じている」と言うのなら、橋下市長は「国を挙げての強制連行神話」を否定しなければならないはずだ。「どうでもいい」はおかしい。
このままでは橋下市長は慰安婦面会時に謝罪をする事になりそうで心配している。
日韓メディアで慰安婦が泣いてるところと橋下が謝罪している箇所だけを報道し、また『日本だけが謝罪した』『やはり日本だけは特殊で性奴隷にしていたのだろう』という印象になり
日本叩きに橋下謝罪を利用するのでは？こうなると橋下は慰安婦で謝罪して問題を深刻化させた河野洋平と変わらない『売国奴』として日本の政治家として終わり、日本人の名誉も著しく傷つける事になる。 (2013.05.22 03:03:58)
橋下市長は慰安婦に謝罪するのは間違いなさそう。
朝日新聞の星や長野や後藤を圧倒していて痛快ではあったけど、発言内容に矛盾も見られた。
橋下発言
●慰安婦問題では強制連行があったか無かったかはどうでもいい
●僕は日本を正当化するつもりはない。まず日本は慰安婦制度を活用した事を反省しなければならない
●その上で日本だけが特殊だ、性奴隷だと批判されて不当な侮辱を受けている事に反論しなければならない
●世界各国に慰安婦で反省を求めたい
●日本が国を挙げて慰安婦を強制的に従事させたと世界に認識されている。違うなら違うとアメリカに同盟関係だろうと言うべき事は言わなければならない
↑橋下市長は
「強制連行があったか無かったかはどうでもいい」と言いながら「違うなら違うと言わなければならない」と言っている。
橋下は分かっているのか。日本だけが特殊だ、性奴隷にしたと言われている原因は
河野談話で日本だけが謝罪しているから。そして韓国が官民合わせて世界に「日本は朝鮮人女性を強制連行して慰安婦にした」とロビー活動で宣伝しているからだ。
だから、「日本だけが性奴隷にしたと不当に批判されている事に憤りを感じている」と言うのなら、橋下市長は「国を挙げての強制連行神話」を否定しなければならないはずだ。「どうでもいい」はおかしい。
このままでは橋下市長は慰安婦面会時に謝罪をする事になりそうで心配している。
日韓メディアで慰安婦が泣いてるところと橋下が謝罪している箇所だけを報道し、また『日本だけが謝罪した』『やはり日本だけは特殊で性奴隷にしていたのだろう』という印象になり
日本叩きに橋下謝罪を利用するのでは？こうなると橋下は慰安婦で謝罪して問題を深刻化させた河野洋平と変わらない『売国奴』として日本の政治家として終わり、日本人の名誉も著しく傷つける事になる。 (2013.05.22 03:03:58)
Re:いったい何が誤報なのか(05/17)
エロバカンターレ さん
あきあさんへ
＞日本だけが特殊だ、性奴隷にしたと言われている原因は
上にも書いてありますが、あなたは日本以外に「中央省庁や軍中央とか出征軍の参謀長レベルで慰安所設置の準備をしたり「慰安婦」派遣を要請してた国」を御存じなのですか？
ご存知でしたら具体的な国名と根拠をどうぞ。
＞河野談話で日本だけが謝罪しているから。
河野談話で表明した事を実行せずに、政治家レベルであなたのような妄想を垂れ流しているからですよ。
＞韓国が官民合わせて世界に「日本は朝鮮人女性を強制連行して慰安婦にした」とロビー活動で宣伝しているからだ。
具体的なソースをどうぞ。存在しないものは出しようが無いでしょうがね（嘲笑）。
そしてね、世界各国の慰安婦に関する日本に対する勧告や決議を読めばわかるけれど、「強制連行」だけを問題にしているものは存在しない。 (2013.05.22 05:01:08)
＞日本だけが特殊だ、性奴隷にしたと言われている原因は
上にも書いてありますが、あなたは日本以外に「中央省庁や軍中央とか出征軍の参謀長レベルで慰安所設置の準備をしたり「慰安婦」派遣を要請してた国」を御存じなのですか？
ご存知でしたら具体的な国名と根拠をどうぞ。
＞河野談話で日本だけが謝罪しているから。
河野談話で表明した事を実行せずに、政治家レベルであなたのような妄想を垂れ流しているからですよ。
＞韓国が官民合わせて世界に「日本は朝鮮人女性を強制連行して慰安婦にした」とロビー活動で宣伝しているからだ。
具体的なソースをどうぞ。存在しないものは出しようが無いでしょうがね（嘲笑）。
そしてね、世界各国の慰安婦に関する日本に対する勧告や決議を読めばわかるけれど、「強制連行」だけを問題にしているものは存在しない。 (2013.05.22 05:01:08)
Re[1]:いったい何が誤報なのか(05/17)
なかじ さん
橋下は自己弁護に自己弁護を重ねたあげく「慰安婦制度は人権侵害だった、世界中で被害者に謝ろう！」とか糞フェミみたいなこと言い出してるんだけど 支持してる奴はこんなののなにを支持してんの？
(2013.05.22 07:06:31)
Re[1]:いったい何が誤報なのか(05/17)
inti-sol
さん
エロバカンターレさん
＞＞日本だけが特殊だ、性奴隷にしたと言われている原因は
＞上にも書いてありますが、あなたは日本以外に「中央省庁や軍中央とか出征軍の参謀長レベルで慰安所設置の準備をしたり「慰安婦」派遣を要請してた国」を御存じなのですか？
おっしゃるとおりですね。加えていうと、確かに戦場における人権侵害は日本だけが侵したわけではないけれど、「他の国だって」というのはまったく言い訳になりません。悪いことをやって叱られている子どもが、「誰々ちゃんだって」というのと同じで、子どもの言い訳じゃあるまいし、説得力がないとしか言いようがありません。
また、河野談話にしても、「日本だけが異常」などとは言っていないと思うんですけどねえ。 (2013.05.22 19:11:49)
＞＞日本だけが特殊だ、性奴隷にしたと言われている原因は
＞上にも書いてありますが、あなたは日本以外に「中央省庁や軍中央とか出征軍の参謀長レベルで慰安所設置の準備をしたり「慰安婦」派遣を要請してた国」を御存じなのですか？
おっしゃるとおりですね。加えていうと、確かに戦場における人権侵害は日本だけが侵したわけではないけれど、「他の国だって」というのはまったく言い訳になりません。悪いことをやって叱られている子どもが、「誰々ちゃんだって」というのと同じで、子どもの言い訳じゃあるまいし、説得力がないとしか言いようがありません。
また、河野談話にしても、「日本だけが異常」などとは言っていないと思うんですけどねえ。 (2013.05.22 19:11:49)
エロバカンターレさんへ その１
狛犬君 さん
エロバカンターレさん
＞狛犬君 さん
＞
＞「自分への反対意見は一切受け付けない人」はあなたですね。
違いますよ。ちゃんと反論してるでしょ？「一切受け付けない」の典型は「たかさん」で自分の意見を一方通行で垂れ流し、頭なでなでのコメントにのみ、大喜びで愛嬌を振り撒いている次第です。「一切受け付けない」というのは、反論すらしないということです。
＞１７日に「大誤報やられた」と橋下は言ったが、１４日に「（記事は）比較的正確に引用してくれていた」「フェアに出している」などとツイッターに書き込み、毎日新聞が掲載した一問一答について「ある意味全て」と語っているんだぞ。
＞
＞人の文章をちゃんと読まないといけないぞ。
それは１４日と１７日の間で何が起こったかを君が無視しているからです。１４日の時点では、行間に存在する非表示の文意を補えば、橋下氏の表面的な発言とのギャップがなく、「ある意味全て」問題なかった訳です。
ところが、橋下氏は「今でも慰安所が必要だ」などと言っていないにもかかわらず、そのような誤解が生まれました。また、「必要だった」と言ったのは自分ではないにも関わらず、自分が言ったかのような誤解が生じました。
確かに冷静さが欠けているとは思いますが、朝日や毎日も含めたマスコミのニュース報道で誤解が生じたので、「誤報」と感情的に発言したのでしょう。まあ、反橋下陣営からは「待ってました」とばかりに、意図的な誤解をまき散らしたという側面もありますね。
(2013.05.23 20:44:10)
＞狛犬君 さん
＞
＞「自分への反対意見は一切受け付けない人」はあなたですね。
違いますよ。ちゃんと反論してるでしょ？「一切受け付けない」の典型は「たかさん」で自分の意見を一方通行で垂れ流し、頭なでなでのコメントにのみ、大喜びで愛嬌を振り撒いている次第です。「一切受け付けない」というのは、反論すらしないということです。
＞１７日に「大誤報やられた」と橋下は言ったが、１４日に「（記事は）比較的正確に引用してくれていた」「フェアに出している」などとツイッターに書き込み、毎日新聞が掲載した一問一答について「ある意味全て」と語っているんだぞ。
＞
＞人の文章をちゃんと読まないといけないぞ。
それは１４日と１７日の間で何が起こったかを君が無視しているからです。１４日の時点では、行間に存在する非表示の文意を補えば、橋下氏の表面的な発言とのギャップがなく、「ある意味全て」問題なかった訳です。
ところが、橋下氏は「今でも慰安所が必要だ」などと言っていないにもかかわらず、そのような誤解が生まれました。また、「必要だった」と言ったのは自分ではないにも関わらず、自分が言ったかのような誤解が生じました。
確かに冷静さが欠けているとは思いますが、朝日や毎日も含めたマスコミのニュース報道で誤解が生じたので、「誤報」と感情的に発言したのでしょう。まあ、反橋下陣営からは「待ってました」とばかりに、意図的な誤解をまき散らしたという側面もありますね。
(2013.05.23 20:44:10)
エロバカンターレさんへ その２
狛犬君 さん
エロバカンターレさん
＞狛犬へ
＞
＞軍中央とか出征軍の参謀長レベルで慰安所設置の準備をしたり「慰安婦」派遣を要請してた国って日本以外にあるのか？
-----
論より証拠です。以下を読んでね。
軍隊と性 ドイツ軍における「慰安婦」
www.tamanegiya.com/doitutoiannfu18.6.14.html
ドイツ軍の慰安システム
//1st.geocities.jp/korea_ianfu/ianfu/doitu/iansisutemu/iansisutemu.htm
日本以外の慰安婦問題 アメリカと韓国は第二次世界大戦後も利用
//1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-3363.html
日本以外の慰安婦問題 イギリス軍・ドイツ軍・フランス軍
//1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-3360.html (2013.05.23 21:03:31)
＞狛犬へ
＞
＞軍中央とか出征軍の参謀長レベルで慰安所設置の準備をしたり「慰安婦」派遣を要請してた国って日本以外にあるのか？
-----
論より証拠です。以下を読んでね。
軍隊と性 ドイツ軍における「慰安婦」
www.tamanegiya.com/doitutoiannfu18.6.14.html
ドイツ軍の慰安システム
//1st.geocities.jp/korea_ianfu/ianfu/doitu/iansisutemu/iansisutemu.htm
日本以外の慰安婦問題 アメリカと韓国は第二次世界大戦後も利用
//1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-3363.html
日本以外の慰安婦問題 イギリス軍・ドイツ軍・フランス軍
//1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-3360.html (2013.05.23 21:03:31)
エロバカンターレさんへ その３
狛犬君 さん
エロバカンターレさん
＞犬ころへ
＞
＞＞「慰安所」については、日本国において戦前・戦後も管理売春が合法だった訳ですから、「慰安所」のみを糾弾するのは不合理です。
＞
＞娼妓取締規則じゃ「当事者本人が自ら警察署に出頭して娼妓名簿への登録を申請しなければならず、また娼妓をやめたいと本人が思うときは、口頭または書面で申し出ることを「何人と雖も妨害をなすことを得ず」（同六条）とされていた。」となっていた。
法律上はね。問題は、これが粛々と実行されていたか否かです。論より証拠ですから、
以下の参考ページを読んでね。
遊女の解放 廃娼問題
//cozylaw.com/fu-teki/kihon/001-03.html
明治後期の風俗営業 自由廃業と公娼制度（娼妓綾衣の廃業顛末）
//cozylaw.com/fu-teki/meiji-fuzoku.html
１８８年、働き続けなければ、借金が返せない！
//bungaku.cocolog-nifty.com/barazoku/2010/01/post-cf18.html
お女郎さんは、囚人よりもひどい生活を！
//bungaku.cocolog-nifty.com/barazoku/2010/09/post-eb1f.html
森光子 『春駒日記―吉原花魁の日々』
//plus.harenet.ne.jp/~kida/topcontents/news/2010/103001/
＞「従軍慰安婦」が登録された名簿がありますか？ また、「やめたいと本人が思うときは、口頭または書面で申し出ること」は保証されていたそうですが、「従軍慰安婦」が申し出てやめたという記録が有ります？
＞
＞これらの「合法」であった証拠を誰一人として提出できないという事はそういう事です。
戦前、戦中の日本においても「非合法」な行為は官憲の手で摘発されました。娼妓取締規則にしたって、現実には「有名無実」だったのですから、公娼性が合法で、慰安所が非合法なんてのは説得力がありません。
＞ついでに書くと、当時の日本でもかなりの県で公娼制が非人道的だとして廃止されています。そのうちのいくつかの県議会は明らかに「奴隷制」と批判しています。
それも事実でしょうが、現実には吉原、玉ノ井、飛田、中村等の遊郭が存在し、不幸な女性達が酷使され、若くして亡くなられたのです。
＞「当時の価値観が」と妄想する人たちは人権意識の低かった当時の人々以下の人権感覚しか持ち合わせていない鬼畜生の類であると同時に戦前の日本人の倫理観を不当に低く見積もり嘲笑している「自虐史観」の持ち主です。
良し悪しの問題ではなく、管理売春が合法だったのは事実であり、当時の一般的な感覚として遊郭で遊女を「買う」ことに罪悪感を覚える人の方が少なかっただろうと思います。
それを客観的に論じることは、決して「戦前の日本人の倫理観を不当に低く見積もり嘲笑している「自虐史観」の持ち主」ということではありません。 (2013.05.23 21:53:35)
＞犬ころへ
＞
＞＞「慰安所」については、日本国において戦前・戦後も管理売春が合法だった訳ですから、「慰安所」のみを糾弾するのは不合理です。
＞
＞娼妓取締規則じゃ「当事者本人が自ら警察署に出頭して娼妓名簿への登録を申請しなければならず、また娼妓をやめたいと本人が思うときは、口頭または書面で申し出ることを「何人と雖も妨害をなすことを得ず」（同六条）とされていた。」となっていた。
法律上はね。問題は、これが粛々と実行されていたか否かです。論より証拠ですから、
以下の参考ページを読んでね。
遊女の解放 廃娼問題
//cozylaw.com/fu-teki/kihon/001-03.html
明治後期の風俗営業 自由廃業と公娼制度（娼妓綾衣の廃業顛末）
//cozylaw.com/fu-teki/meiji-fuzoku.html
１８８年、働き続けなければ、借金が返せない！
//bungaku.cocolog-nifty.com/barazoku/2010/01/post-cf18.html
お女郎さんは、囚人よりもひどい生活を！
//bungaku.cocolog-nifty.com/barazoku/2010/09/post-eb1f.html
森光子 『春駒日記―吉原花魁の日々』
//plus.harenet.ne.jp/~kida/topcontents/news/2010/103001/
＞「従軍慰安婦」が登録された名簿がありますか？ また、「やめたいと本人が思うときは、口頭または書面で申し出ること」は保証されていたそうですが、「従軍慰安婦」が申し出てやめたという記録が有ります？
＞
＞これらの「合法」であった証拠を誰一人として提出できないという事はそういう事です。
戦前、戦中の日本においても「非合法」な行為は官憲の手で摘発されました。娼妓取締規則にしたって、現実には「有名無実」だったのですから、公娼性が合法で、慰安所が非合法なんてのは説得力がありません。
＞ついでに書くと、当時の日本でもかなりの県で公娼制が非人道的だとして廃止されています。そのうちのいくつかの県議会は明らかに「奴隷制」と批判しています。
それも事実でしょうが、現実には吉原、玉ノ井、飛田、中村等の遊郭が存在し、不幸な女性達が酷使され、若くして亡くなられたのです。
＞「当時の価値観が」と妄想する人たちは人権意識の低かった当時の人々以下の人権感覚しか持ち合わせていない鬼畜生の類であると同時に戦前の日本人の倫理観を不当に低く見積もり嘲笑している「自虐史観」の持ち主です。
良し悪しの問題ではなく、管理売春が合法だったのは事実であり、当時の一般的な感覚として遊郭で遊女を「買う」ことに罪悪感を覚える人の方が少なかっただろうと思います。
それを客観的に論じることは、決して「戦前の日本人の倫理観を不当に低く見積もり嘲笑している「自虐史観」の持ち主」ということではありません。 (2013.05.23 21:53:35)
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