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テーマ： 政治について(22528)
カテゴリ： 政治
参院選が終わりました。結果云々以前に、投票率が5割を切り、史上2番目に低さだったことにがっくりです。
国民の多くが政治に無関心、という感情は私にも何となく理解できないことはありません。こんな政治的首長を前面に出したブログを運営しているにもかかわらず、私にも政治に対する無力感、醒めた思いが少なからずあります。
しかし、期待を持とうが絶望感を持とうが、そもそも関心がなかろうが、政治は否応なく我々の生活を左右する大きな問題です。政治に何かを期待しても、物事はちっとも良い方向には変わらないけれど、悪い方向には実に簡単に変わっていく、なんとも厄介なものです。だから、私は政治にはもはやほとんど期待を持っていないにもかかわらず、棄権だけはしないことにしています。
というわけで、今回も期日前で投票をしたわけですが、ズバリ私は今回、選挙区（東京）では共産党の吉良よし子に、比例区ではれいわ新選組に票を投じました。「山本太郎」にするか党名での投票にするかは若干迷いましたが、党名で投票しました。
結果として、今回私の票は2票とも死票にはならずに済みました。
衆院選や地方選は違いますが、参院選は、この数回、ずっと選挙区は共産党、比例区は社民党に票を投じてきました。今回も、もし票が3票あるなら共産党と社民党とれいわ新選組に票を入れましたが、残念ながら選挙区と比例区の2票しかない。話題性に乏しい今回の参院選の中で、唯一多少なりとも期待をいだけるのがれいわ新選組だったこともあって、今回とうとう社民党を見限ってしまいました。正直言って、今回社民党は議席を失うかな、と予想もしましたが、かろうじて議席を維持しました。自分が票を投じなかったのにこんなことを書くのも変ですが、議席を維持できたことは素直に嬉しいです。もはや土俵際に追い詰められた状態で、かろうじて踏みとどまった状態ではありますけど。
さて、そういうわけで、話題性に乏しかった今回の参院選の中で唯一、掛け値なしに「勝利した」と言えるのが、れいわ新選組でしょう。山本太郎はなんと96万票も取ったにもかかわらず落選者になりました。この得票は、今回の比例区の個人名の得票では圧倒的最多得票ですが、れいわ新選組が2名の候補者を優先枠にしたため、いわば「山本太郎」の得票によって2人を当選させることで彼自身は当選を譲ったかたちになりました。実に「男を上げた」と思います。おそらく、山本自身も、3議席も取れるとは考えておらず、自身の落選は織り込み済みでしょう。もっとも、今回、これだけの低投票率でもれいわ新選組が2議席取ったということは、投票率が上がれば、更に議席数が伸びたでしょうから、そうなっていたら山本太郎も当選していたはずです。
ただ、山本太郎はあのくらいの知名度があれば、議員の椅子にしがみつく必要性はない、ということと、もうひとつは衆院選に転進のための複線でしょう。実際、いまの勢いを維持できれば、次の衆院選で、少なくとも比例区では山本太郎の当選は堅い、と思います。
それにしても、れいわ新選組が4億円もの寄付金を集めたことには驚きました（わたしは、票は投じましたが寄付まではしませんでした）。しかも、おそらくその大半は企業団体献金ではなく個人からの寄付でしょう。それでも、自民党などが集める政治資金に比べれば、桁が一つか二つ小さいはずですが、これだけあれば、知名度があったり、あるいは知名度はなくても各分野で問題提起ができる候補者を10人あつめて、全国で選挙運動を展開し、2名の当選者を出すことができるわけです。もちろん、そこには山本太郎の組織力、あるいは突破力とでも言うべきものがあることは言うまでもありません。加えて、政界の常識に捕らわれない発想力。今後もしばらくはれいわ新選組の勢力拡大は続くのではないでしょうか。ただ、そうなると、山本太郎の一人政党というわけには行かなくなります。政界の常識を踏まえつつ、山本太郎にタガをはめるのではなくその発想力を生かす、そんな参謀役が必要になってくるだろうと思います。
野党共闘は右派、自民党系から基本政策の不一致を攻撃されることが多々あります。私見では、政権を取りに行く、ということであるなら、共産党は自衛隊の容認に舵を切るべきと思います。
その一方で、日米安保体制に関してはどうでしょうか。国内では、日米安保解消を叫ぶ政治勢力は一貫して野党であり、しかもその勢力は時代とともに減ってきています。政権中枢では、戦後常に日米安保体制護持が金科玉条のように続き、今やそれ以外の選択肢などないかのようになっています。
ところが、では日米安保体制は安泰なのかと言えば、明らかに違います。トランプは、少なくとも本音では日米安保などまったく重要とは思っておらず、破棄してしまいたいと考えているようです。トランプ個人の考えでそのまま実際に日米安保が破棄される可能性は、少なくとも近い将来はないでしょうが、米側は日米安保のコストを、年々吊り上げ、日本側に多くのものを要求し続けるでしょう。それをいつまで甘受するのか。
全野党が日米安保破棄でまとまれ、とは言いませんが、日米安保が維持できなくなった場合の安全保障策を問題提起していく役割は、野党にこそ求められると私は思います。
さて、近い将来のことで言えば、改憲に賛成する党派の議席数は3分の2を割り込んだと報じられています。しかし、安倍は相変わらず改憲発議を叫んでいます。それが口先だけか本気かは分かりませんが、本気とすれば野党側のいずれかの党を切り崩す、ということになるわけで、それは衆目の一致するところは国民民主党でしょう。今後しばらく、国民民主党ｑ、あるいはその所属議員がどのような行動を取るか、注視していく必要がありそうです。
国民の多くが政治に無関心、という感情は私にも何となく理解できないことはありません。こんな政治的首長を前面に出したブログを運営しているにもかかわらず、私にも政治に対する無力感、醒めた思いが少なからずあります。
しかし、期待を持とうが絶望感を持とうが、そもそも関心がなかろうが、政治は否応なく我々の生活を左右する大きな問題です。政治に何かを期待しても、物事はちっとも良い方向には変わらないけれど、悪い方向には実に簡単に変わっていく、なんとも厄介なものです。だから、私は政治にはもはやほとんど期待を持っていないにもかかわらず、棄権だけはしないことにしています。
というわけで、今回も期日前で投票をしたわけですが、ズバリ私は今回、選挙区（東京）では共産党の吉良よし子に、比例区ではれいわ新選組に票を投じました。「山本太郎」にするか党名での投票にするかは若干迷いましたが、党名で投票しました。
結果として、今回私の票は2票とも死票にはならずに済みました。
衆院選や地方選は違いますが、参院選は、この数回、ずっと選挙区は共産党、比例区は社民党に票を投じてきました。今回も、もし票が3票あるなら共産党と社民党とれいわ新選組に票を入れましたが、残念ながら選挙区と比例区の2票しかない。話題性に乏しい今回の参院選の中で、唯一多少なりとも期待をいだけるのがれいわ新選組だったこともあって、今回とうとう社民党を見限ってしまいました。正直言って、今回社民党は議席を失うかな、と予想もしましたが、かろうじて議席を維持しました。自分が票を投じなかったのにこんなことを書くのも変ですが、議席を維持できたことは素直に嬉しいです。もはや土俵際に追い詰められた状態で、かろうじて踏みとどまった状態ではありますけど。
さて、そういうわけで、話題性に乏しかった今回の参院選の中で唯一、掛け値なしに「勝利した」と言えるのが、れいわ新選組でしょう。山本太郎はなんと96万票も取ったにもかかわらず落選者になりました。この得票は、今回の比例区の個人名の得票では圧倒的最多得票ですが、れいわ新選組が2名の候補者を優先枠にしたため、いわば「山本太郎」の得票によって2人を当選させることで彼自身は当選を譲ったかたちになりました。実に「男を上げた」と思います。おそらく、山本自身も、3議席も取れるとは考えておらず、自身の落選は織り込み済みでしょう。もっとも、今回、これだけの低投票率でもれいわ新選組が2議席取ったということは、投票率が上がれば、更に議席数が伸びたでしょうから、そうなっていたら山本太郎も当選していたはずです。
ただ、山本太郎はあのくらいの知名度があれば、議員の椅子にしがみつく必要性はない、ということと、もうひとつは衆院選に転進のための複線でしょう。実際、いまの勢いを維持できれば、次の衆院選で、少なくとも比例区では山本太郎の当選は堅い、と思います。
それにしても、れいわ新選組が4億円もの寄付金を集めたことには驚きました（わたしは、票は投じましたが寄付まではしませんでした）。しかも、おそらくその大半は企業団体献金ではなく個人からの寄付でしょう。それでも、自民党などが集める政治資金に比べれば、桁が一つか二つ小さいはずですが、これだけあれば、知名度があったり、あるいは知名度はなくても各分野で問題提起ができる候補者を10人あつめて、全国で選挙運動を展開し、2名の当選者を出すことができるわけです。もちろん、そこには山本太郎の組織力、あるいは突破力とでも言うべきものがあることは言うまでもありません。加えて、政界の常識に捕らわれない発想力。今後もしばらくはれいわ新選組の勢力拡大は続くのではないでしょうか。ただ、そうなると、山本太郎の一人政党というわけには行かなくなります。政界の常識を踏まえつつ、山本太郎にタガをはめるのではなくその発想力を生かす、そんな参謀役が必要になってくるだろうと思います。
野党共闘は右派、自民党系から基本政策の不一致を攻撃されることが多々あります。私見では、政権を取りに行く、ということであるなら、共産党は自衛隊の容認に舵を切るべきと思います。
その一方で、日米安保体制に関してはどうでしょうか。国内では、日米安保解消を叫ぶ政治勢力は一貫して野党であり、しかもその勢力は時代とともに減ってきています。政権中枢では、戦後常に日米安保体制護持が金科玉条のように続き、今やそれ以外の選択肢などないかのようになっています。
ところが、では日米安保体制は安泰なのかと言えば、明らかに違います。トランプは、少なくとも本音では日米安保などまったく重要とは思っておらず、破棄してしまいたいと考えているようです。トランプ個人の考えでそのまま実際に日米安保が破棄される可能性は、少なくとも近い将来はないでしょうが、米側は日米安保のコストを、年々吊り上げ、日本側に多くのものを要求し続けるでしょう。それをいつまで甘受するのか。
全野党が日米安保破棄でまとまれ、とは言いませんが、日米安保が維持できなくなった場合の安全保障策を問題提起していく役割は、野党にこそ求められると私は思います。
さて、近い将来のことで言えば、改憲に賛成する党派の議席数は3分の2を割り込んだと報じられています。しかし、安倍は相変わらず改憲発議を叫んでいます。それが口先だけか本気かは分かりませんが、本気とすれば野党側のいずれかの党を切り崩す、ということになるわけで、それは衆目の一致するところは国民民主党でしょう。今後しばらく、国民民主党ｑ、あるいはその所属議員がどのような行動を取るか、注視していく必要がありそうです。
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Re:2019年参院選雑感(07/23)
ふぁみり〜キャンパー
さん
まあ一人区での勝敗、一人区で野党が議席をとった地域、
選挙区、比例区での議席数、総合的な議席数、れいわの状況含め一切予測の範疇を出なかったなという感想以外ないですね。。。。
全く意外性がない、大方想像のつく範囲内でそういう意味では結果の見えているつまらない選挙でしたね。。。。
というかいろんな面で前回の参院選と大差ないというか。。。。
まあしいて言えば・・・・
NHKから国民を守る党が議席とったのが意外だったと言えば意外だったかな？
よほど入れる政党がなかったんでしょうね。。。。
何気にこっちも政党要件満たしたんですよね。。。。
投票する政党がないんですね・・・・
結局のところ「面白みがない」「入れる政党がない」ということで投票率が上がらないんでしょうね、
自民党が必ずしも良いとは思っていない、かといって代わりになる政党もない。
って状況でしょうね・・・・
まあれいわの支持層は比較的若くいわゆる投票に行かない層とも被るので投票率が上がればれいわには有利ではあるでしょうね・・・・
かといって受け皿になり得るかというと・・・
結局のところ政策の実現性がない・・・・悪く言えば夢物語の妄想。。。。
まあ今程度の「色物扱い」ならそれでもいいかもしれませんが「対抗勢力」となるとあまりにも拙い。。。。
まあ現時点で政局をどうこうするような政党ではないので、
今後成長するのならもう少し現実的な視点が必要になってくるでしょうね。
ってとこかな～～ (2019.07.23 23:09:52)
選挙区、比例区での議席数、総合的な議席数、れいわの状況含め一切予測の範疇を出なかったなという感想以外ないですね。。。。
全く意外性がない、大方想像のつく範囲内でそういう意味では結果の見えているつまらない選挙でしたね。。。。
というかいろんな面で前回の参院選と大差ないというか。。。。
まあしいて言えば・・・・
NHKから国民を守る党が議席とったのが意外だったと言えば意外だったかな？
よほど入れる政党がなかったんでしょうね。。。。
何気にこっちも政党要件満たしたんですよね。。。。
投票する政党がないんですね・・・・
結局のところ「面白みがない」「入れる政党がない」ということで投票率が上がらないんでしょうね、
自民党が必ずしも良いとは思っていない、かといって代わりになる政党もない。
って状況でしょうね・・・・
まあれいわの支持層は比較的若くいわゆる投票に行かない層とも被るので投票率が上がればれいわには有利ではあるでしょうね・・・・
かといって受け皿になり得るかというと・・・
結局のところ政策の実現性がない・・・・悪く言えば夢物語の妄想。。。。
まあ今程度の「色物扱い」ならそれでもいいかもしれませんが「対抗勢力」となるとあまりにも拙い。。。。
まあ現時点で政局をどうこうするような政党ではないので、
今後成長するのならもう少し現実的な視点が必要になってくるでしょうね。
ってとこかな～～ (2019.07.23 23:09:52)
Re:2019年参院選雑感(07/23)
tckyn3707
さん
こんにちは、私も投票率48%の方が衝撃でした。普段から選挙に行って下さいと町内会の会合や商工会等で啓発しているのですが。これは与野党問わず民主主義の危機だと思います。老母がサ高住に入居し、20人ほど住んでいるのですが、誰一人投票に行ってないと母に聞きました。母は私が投票所まで連れて行たっので投票しましたが。テレビで移動式の投票カーがありました。是非全国で初めて欲しいと思います。投票所に行けないのなら投票箱が玄関まで来てくれるとかです。それと私昔転勤族だったので引っ越し後3か月住まないと選挙人名簿に載らず投票できないことがありました。であるならば元の居住地での投票ができるようにするとか。選挙区が無理なら、せめて比例区だけでもと思いますね。
それと選挙参加減税を提案したいですね、投票したら1回10万円以下の買い物に対する消費税を0にするとかです。こうすると投票後に買い物をするということで投票日が小売業にとってセールになります。家族3人なら30万円分の買い物で消費税が10%なら3万円の減税になります。
今のままでは投票率変化しないと思うのです、国会で真剣に議論して欲しいと切に願います。
改憲に関して自民党の政策は国会議員三分の二から二分の一すなわち51%で発議をできるようにしようでした。恐らく現行で三分の二が無理と判断したなら、二分の一での法改正を提案し、それで衆議院解散で真を問うということもできますから。まぁ自民党は結党以来64年間自主憲法制定が党是ですから、そこまでしても改憲に拘ると思いますよ。ただ内情を言えば、改憲に積極派と消極的派がいます。閣議決定で集団的自衛権行使ができるようになりましたから、今更自衛隊を明記してどうするのという意見もありますし、公明党との関係を重んじるなら発議しない方がいいという人達もいます。はっきり言って党内でも意見が割れているということです。
私はれいわ新選組の米軍の基地費用負担政策は今の日本の情勢を見る限り正しい公約だと思いますし、れいわ新選組の公約はカルフォルニアに海兵隊を移設したならその経費も日本で負担するとなっています。私はそこまでする必要はないと思いますが、憲法9条を遵守するなら日米安保を更に強化し、トランプはビジネスマンですから、れいわ新選組のように駐留費と建設費は日本の経費でお願いしますとなれば、現状維持だと思いますよ。
日本という国が健全に発展するには強い野党が絶対に必要です。日本が戦後高度成長を成し遂げ太平洋戦争時の賠償と補償の二国間条約を結ぶことが出来たのは、社会党と自民党が切磋琢磨して法案を作り上げたからです。議員立法で自民党議員が作った法案を社会党の議員に意見を聞いて修正していたそうです。今は情けないけど気に入らなかったら審議拒否、安倍内閣の元では議論さえしませんです。まず野党が共産党を入れてひとつになることです。そうならないと自民党も成長できません。がっぶり四つの状態が日本国民にとっての本来のあるべき姿だと思います。
経済政策は徹底的に対立、ただし安全保障と外交については一枚岩にならないといけないなと私は思いますね。 (2019.07.24 11:28:57)
それと選挙参加減税を提案したいですね、投票したら1回10万円以下の買い物に対する消費税を0にするとかです。こうすると投票後に買い物をするということで投票日が小売業にとってセールになります。家族3人なら30万円分の買い物で消費税が10%なら3万円の減税になります。
今のままでは投票率変化しないと思うのです、国会で真剣に議論して欲しいと切に願います。
改憲に関して自民党の政策は国会議員三分の二から二分の一すなわち51%で発議をできるようにしようでした。恐らく現行で三分の二が無理と判断したなら、二分の一での法改正を提案し、それで衆議院解散で真を問うということもできますから。まぁ自民党は結党以来64年間自主憲法制定が党是ですから、そこまでしても改憲に拘ると思いますよ。ただ内情を言えば、改憲に積極派と消極的派がいます。閣議決定で集団的自衛権行使ができるようになりましたから、今更自衛隊を明記してどうするのという意見もありますし、公明党との関係を重んじるなら発議しない方がいいという人達もいます。はっきり言って党内でも意見が割れているということです。
私はれいわ新選組の米軍の基地費用負担政策は今の日本の情勢を見る限り正しい公約だと思いますし、れいわ新選組の公約はカルフォルニアに海兵隊を移設したならその経費も日本で負担するとなっています。私はそこまでする必要はないと思いますが、憲法9条を遵守するなら日米安保を更に強化し、トランプはビジネスマンですから、れいわ新選組のように駐留費と建設費は日本の経費でお願いしますとなれば、現状維持だと思いますよ。
日本という国が健全に発展するには強い野党が絶対に必要です。日本が戦後高度成長を成し遂げ太平洋戦争時の賠償と補償の二国間条約を結ぶことが出来たのは、社会党と自民党が切磋琢磨して法案を作り上げたからです。議員立法で自民党議員が作った法案を社会党の議員に意見を聞いて修正していたそうです。今は情けないけど気に入らなかったら審議拒否、安倍内閣の元では議論さえしませんです。まず野党が共産党を入れてひとつになることです。そうならないと自民党も成長できません。がっぶり四つの状態が日本国民にとっての本来のあるべき姿だと思います。
経済政策は徹底的に対立、ただし安全保障と外交については一枚岩にならないといけないなと私は思いますね。 (2019.07.24 11:28:57)
Re[1]:2019年参院選雑感(07/23)
inti-sol
さん
ふぁみり〜キャンパーさん
大差がないといえばそうですが、何もしないで自然とそうなったわけではありません。どうせ変わらないからと選挙運動をやめてしまう党があれば、そこは大敗するわけです。本文にも書きましたが、これだけ「野党の不人気」が声高に叫ばれる中で、前回並みに踏みとどまった、ということ自体善戦だろうと思います。
れいわに限らず、どこの党も、その主張する政策のすべてが実現する、なんてことは考えられません。自民党でさえ、何十年も前から叫んでいる憲法「改正」をいまだ実現できないくらいですから。しかし、個別の政策の実現性云々はともかく、目指すべき政治の方向性、という意味では間違っても妄想的でもないと私は思います。
tckyn3707 さん
そうですね。投票率史上最低ではないのですが、下から2番目ですか、非常に残念です。
＞恐らく現行で三分の二が無理と判断したなら、二分の一での法改正を提案し
そういう改憲案は、以前に提起されたことがありますが、結局のところ「その先」の改憲をやりやすくするためだけの改憲なので、その先の改憲案を示さずに96条だけを変える、というのは不誠実なやり方にもほどがあります。
＞れいわ新選組の公約はカルフォルニアに海兵隊を移設したならその経費も日本で負担するとなっています。私はそこまでする必要はないと思いますが
本来的には、それんな金を払う必要はない、と言いたいところではありますが、普天間の海兵隊を沖縄外に移設するのにそこまでやる必要があるなら、そうするしかないでしょう。そこまでやってでも、私は普天間基地の米軍は沖縄県外（実質的には日本国外）に出すべきだと考えます。
共産党も含めて野党がひとつになる、党組織を統合してひとつの政党になる、というのはそれこそ現実的にありえません。
ただ、それぞれの組織は維持したまま、選挙のための連合を組む動きは、これからも強まっていくでしょう。もっとも、国民民主党の中には、共産党と組むくらいなら自民党と組むほうをよしとする人も少なくないようですが。
安全保障と外交については一枚岩、という主張には私は異議があります。本文にも書いたように、日米安保体制は、かなり同様をきたしており、今後年々その維持のためには、凄まじく高いコストを米国から吹っかけられ続けるのは確実です。それにも関わらず、すべての主要政党が、「日米安保堅持」以外の選択肢を一切考えないとしたら、どう考えても異常です。思考停止としか私には思えません。 (2019.07.24 23:03:57)
大差がないといえばそうですが、何もしないで自然とそうなったわけではありません。どうせ変わらないからと選挙運動をやめてしまう党があれば、そこは大敗するわけです。本文にも書きましたが、これだけ「野党の不人気」が声高に叫ばれる中で、前回並みに踏みとどまった、ということ自体善戦だろうと思います。
れいわに限らず、どこの党も、その主張する政策のすべてが実現する、なんてことは考えられません。自民党でさえ、何十年も前から叫んでいる憲法「改正」をいまだ実現できないくらいですから。しかし、個別の政策の実現性云々はともかく、目指すべき政治の方向性、という意味では間違っても妄想的でもないと私は思います。
tckyn3707 さん
そうですね。投票率史上最低ではないのですが、下から2番目ですか、非常に残念です。
＞恐らく現行で三分の二が無理と判断したなら、二分の一での法改正を提案し
そういう改憲案は、以前に提起されたことがありますが、結局のところ「その先」の改憲をやりやすくするためだけの改憲なので、その先の改憲案を示さずに96条だけを変える、というのは不誠実なやり方にもほどがあります。
＞れいわ新選組の公約はカルフォルニアに海兵隊を移設したならその経費も日本で負担するとなっています。私はそこまでする必要はないと思いますが
本来的には、それんな金を払う必要はない、と言いたいところではありますが、普天間の海兵隊を沖縄外に移設するのにそこまでやる必要があるなら、そうするしかないでしょう。そこまでやってでも、私は普天間基地の米軍は沖縄県外（実質的には日本国外）に出すべきだと考えます。
共産党も含めて野党がひとつになる、党組織を統合してひとつの政党になる、というのはそれこそ現実的にありえません。
ただ、それぞれの組織は維持したまま、選挙のための連合を組む動きは、これからも強まっていくでしょう。もっとも、国民民主党の中には、共産党と組むくらいなら自民党と組むほうをよしとする人も少なくないようですが。
安全保障と外交については一枚岩、という主張には私は異議があります。本文にも書いたように、日米安保体制は、かなり同様をきたしており、今後年々その維持のためには、凄まじく高いコストを米国から吹っかけられ続けるのは確実です。それにも関わらず、すべての主要政党が、「日米安保堅持」以外の選択肢を一切考えないとしたら、どう考えても異常です。思考停止としか私には思えません。 (2019.07.24 23:03:57)
Re[2]:2019年参院選雑感(07/23)
ふぁみり〜キャンパー
さん
inti-solさんへ
＞これだけ「野党の不人気」が声高に叫ばれる中で、前回並みに踏みとどまった、ということ自体善戦だろうと思います。
そうですかね～～
その３年間で野党が何をやってきたかと言えば。。。。
「もりかけ」の一言に尽きるんじゃあないですかね～～
それ以外なんかしましたっけ？。。。。
で、あの手この手でもりかけ「だけ」を追求してきたのに、
その結果が「前回と変わらない」です。。。。
与党の信頼を落とすこと「だけ」に専念した野党の３年間が、
全くの無駄に終わった選挙だったんじゃあないですかね。 (2019.07.24 23:36:58)
＞これだけ「野党の不人気」が声高に叫ばれる中で、前回並みに踏みとどまった、ということ自体善戦だろうと思います。
そうですかね～～
その３年間で野党が何をやってきたかと言えば。。。。
「もりかけ」の一言に尽きるんじゃあないですかね～～
それ以外なんかしましたっけ？。。。。
で、あの手この手でもりかけ「だけ」を追求してきたのに、
その結果が「前回と変わらない」です。。。。
与党の信頼を落とすこと「だけ」に専念した野党の３年間が、
全くの無駄に終わった選挙だったんじゃあないですかね。 (2019.07.24 23:36:58)
Re:2019年参院選雑感(07/23)
Bill McCreary さん
すみません。参議院選挙の記事を拙ブログでも書かねばですが、さぼっています。個人的にはもっと野党に厳しい選挙になるかなと思っていたので、今回の結果はそうひどく悪くもないというところです。
ただ今回の選挙は、初めから予想できたことですが、実に意気が上がりませんね。野党もそうですが、与党も今一つ元気がない。産経新聞も現在、さあ国民民主を切り崩して2/3を確保して改憲だなんていう元気さはないですね。
＞投票率が5割を切り、史上2番目に低さだったことにがっくりです。
自民党（公明党）も、比例の得票率は2016年の選挙とほぼ不変ですが、得票数は、自民党ですら1800万票を切っている始末ですからね。有権者の2割すらも投票していないわけで、これも相当な政治、民主主義の危機ですね。
＞共産党
2016年の選挙から、600万票→450万票くらいに比例票が減りました。投票率の低下ほかをかんがみれば、たぶん100万票近くが立憲民主とれいわに流れたんじゃないんですかね。そう考えると、共産党もコアの支持者というのは先細りしているのでしょうから、左派・リベラル層の受け皿という側面が今後も強くなっていくのでしょう。私も今回比例は共産党にいれましたが、2017年の衆議院選挙では、ご祝儀の意味で、立憲民主に比例はいれました（苦笑）。
＞トランプは、少なくとも本音では日米安保などまったく重要とは思っておらず、破棄してしまいたいと考えているようです。
トランプと金正恩が定期的に会談するなど、現代はもはや戦争の時代ではないですからね。第二次世界大戦はおろか、朝鮮、ベトナムのような戦争もはるかに難しい時代になっています。ただ田久保忠衛とか櫻井よしこというような人たちは、絶対そのようなことは認めませんね。武力による安保というものに固執しています。ただトランプの来日の際、櫻井よしこ他が相撲の会場でトランプと握手してもらったなんて話は、ほんと愚劣にもほどがありますね（笑）。まったくデタラメな野郎です。
www.j-cast.com/2019/05/27358429.html (2019.07.25 08:04:30)
ただ今回の選挙は、初めから予想できたことですが、実に意気が上がりませんね。野党もそうですが、与党も今一つ元気がない。産経新聞も現在、さあ国民民主を切り崩して2/3を確保して改憲だなんていう元気さはないですね。
＞投票率が5割を切り、史上2番目に低さだったことにがっくりです。
自民党（公明党）も、比例の得票率は2016年の選挙とほぼ不変ですが、得票数は、自民党ですら1800万票を切っている始末ですからね。有権者の2割すらも投票していないわけで、これも相当な政治、民主主義の危機ですね。
＞共産党
2016年の選挙から、600万票→450万票くらいに比例票が減りました。投票率の低下ほかをかんがみれば、たぶん100万票近くが立憲民主とれいわに流れたんじゃないんですかね。そう考えると、共産党もコアの支持者というのは先細りしているのでしょうから、左派・リベラル層の受け皿という側面が今後も強くなっていくのでしょう。私も今回比例は共産党にいれましたが、2017年の衆議院選挙では、ご祝儀の意味で、立憲民主に比例はいれました（苦笑）。
＞トランプは、少なくとも本音では日米安保などまったく重要とは思っておらず、破棄してしまいたいと考えているようです。
トランプと金正恩が定期的に会談するなど、現代はもはや戦争の時代ではないですからね。第二次世界大戦はおろか、朝鮮、ベトナムのような戦争もはるかに難しい時代になっています。ただ田久保忠衛とか櫻井よしこというような人たちは、絶対そのようなことは認めませんね。武力による安保というものに固執しています。ただトランプの来日の際、櫻井よしこ他が相撲の会場でトランプと握手してもらったなんて話は、ほんと愚劣にもほどがありますね（笑）。まったくデタラメな野郎です。
www.j-cast.com/2019/05/27358429.html (2019.07.25 08:04:30)
Re[2]:2019年参院選雑感(07/23)
tckyn3707
さん
inti-solさんへ
憲法9条がある限り日米安保は必要悪なんです。それは共産党でさえ分かっています。在日米軍そのものを敵視している日本国民は1%もいないのではないかなと私は思いますよ。
在日米軍がもし撤収した場合の軍事費は25兆5319億円かかるという試算がありますまた韓国みたいに徴兵制にもなりますよ。仮に話し合いでお互い不可侵条約と内政干渉しないという国際間条約を結んだとしても、第二次大戦ではソ連が破棄して一方的に侵攻しましたし、韓国だって政権交代になってから日韓請求協定という二国間条約を簡単に反故してしまいます。北朝鮮は飛翔体を発射するし、もし日米安保条約破棄して在日米軍が撤退したら、自衛隊は専守防衛機能しかありませんから、領海内に入った航空機や船舶を攻撃はできますが、北朝鮮のようにミサイルぶち込まれたらパトリオットがありますが、全て打ち落とすのは無理です。かなりの被害が出ると思います。しかも日本の武器は話し合いしかありません。「話し合うぞ」しかないのです。
それと日本国民の半数以上が日米安保破棄という勢力にはならないと思います。まず選挙で私は当選しないと思いますよ。ですから日米安保破棄というのは絵に書いた餅だと思います。れいわ新選組の公約のように在日米軍の駐留費を日本政府が負担した方が安上がりで安全なんです。
極右でも日米安保破棄、自主防衛、北方領土奪還という主張するとこなくなりましたよ。異常ではなく、日本国民の生命と財産を守るのに米軍は必要と分かっているからです。ですから安全保障と外交に関して普遍でないと、近隣諸国も困るのですよ、政権交代するたび二国間条約を反故にされたり、軍縮ではなく軍拡を始められたら、困るじゃないですか。ですから安全保障と外交は原則一致していないと困るということですね。 (2019.07.25 10:51:50)
憲法9条がある限り日米安保は必要悪なんです。それは共産党でさえ分かっています。在日米軍そのものを敵視している日本国民は1%もいないのではないかなと私は思いますよ。
在日米軍がもし撤収した場合の軍事費は25兆5319億円かかるという試算がありますまた韓国みたいに徴兵制にもなりますよ。仮に話し合いでお互い不可侵条約と内政干渉しないという国際間条約を結んだとしても、第二次大戦ではソ連が破棄して一方的に侵攻しましたし、韓国だって政権交代になってから日韓請求協定という二国間条約を簡単に反故してしまいます。北朝鮮は飛翔体を発射するし、もし日米安保条約破棄して在日米軍が撤退したら、自衛隊は専守防衛機能しかありませんから、領海内に入った航空機や船舶を攻撃はできますが、北朝鮮のようにミサイルぶち込まれたらパトリオットがありますが、全て打ち落とすのは無理です。かなりの被害が出ると思います。しかも日本の武器は話し合いしかありません。「話し合うぞ」しかないのです。
それと日本国民の半数以上が日米安保破棄という勢力にはならないと思います。まず選挙で私は当選しないと思いますよ。ですから日米安保破棄というのは絵に書いた餅だと思います。れいわ新選組の公約のように在日米軍の駐留費を日本政府が負担した方が安上がりで安全なんです。
極右でも日米安保破棄、自主防衛、北方領土奪還という主張するとこなくなりましたよ。異常ではなく、日本国民の生命と財産を守るのに米軍は必要と分かっているからです。ですから安全保障と外交に関して普遍でないと、近隣諸国も困るのですよ、政権交代するたび二国間条約を反故にされたり、軍縮ではなく軍拡を始められたら、困るじゃないですか。ですから安全保障と外交は原則一致していないと困るということですね。 (2019.07.25 10:51:50)
Re[3]:2019年参院選雑感(07/23)
inti-sol
さん
ふぁみり〜キャンパーさん
野党は、べつに「もりかけ」意外何も主張しなかったわけじゃないと思いますけどね。消費税率アップ、年金2000万円問題、格差貧困問題、それぞれにずいぶんいろいろ主張はしていましたよ。あなたにはそれ以外の姿が見えなかったのでしょうけどね。
Bill McCreary さん
何しろ私自身が比例区ではれいわ新選組に入れたくらいですから（もっとも、参院選に関しては、最近数回は比例区は社民党に入れていましたが）、れいわ新撰組に流れた票があったことは確かだろうと思います。ただ、立憲民主党に流れた票はどうでしょうか。記事では前回参院選との比較しかしなかったのですが、コメントに当たって2017年の衆院選と比較してみたところ、立憲民主党はかなり票を減らしています。むしろ、立憲民主党からもれいわに票が流れたのではないかと思います。
共産党は、2016年参院選と比べると票は減らしましたが、2017年衆院選と比べると、票数はほぼ横ばい（投票率が下がったので得票率はだいぶ上昇）です。
前回衆院選のと比較では、自公立憲が得票を減らし、国民民主は「希望の党」の後継と考えた場合壊滅的に減っています。共産党は横ばいで、維新が増やし、れいわ新選組が皆増です。 (2019.07.25 21:30:43)
野党は、べつに「もりかけ」意外何も主張しなかったわけじゃないと思いますけどね。消費税率アップ、年金2000万円問題、格差貧困問題、それぞれにずいぶんいろいろ主張はしていましたよ。あなたにはそれ以外の姿が見えなかったのでしょうけどね。
Bill McCreary さん
何しろ私自身が比例区ではれいわ新選組に入れたくらいですから（もっとも、参院選に関しては、最近数回は比例区は社民党に入れていましたが）、れいわ新撰組に流れた票があったことは確かだろうと思います。ただ、立憲民主党に流れた票はどうでしょうか。記事では前回参院選との比較しかしなかったのですが、コメントに当たって2017年の衆院選と比較してみたところ、立憲民主党はかなり票を減らしています。むしろ、立憲民主党からもれいわに票が流れたのではないかと思います。
共産党は、2016年参院選と比べると票は減らしましたが、2017年衆院選と比べると、票数はほぼ横ばい（投票率が下がったので得票率はだいぶ上昇）です。
前回衆院選のと比較では、自公立憲が得票を減らし、国民民主は「希望の党」の後継と考えた場合壊滅的に減っています。共産党は横ばいで、維新が増やし、れいわ新選組が皆増です。 (2019.07.25 21:30:43)
Re[3]:2019年参院選雑感(07/23)
inti-sol
さん
tckyn3707 さん
＞憲法9条がある限り日米安保は必要悪
それはおかしいでしょう。日本が非武装国だったら、そのような言い分も理解できなくはありませんが、自衛隊が存在し、その規模、装備は（バランスを欠く部分はあるにしても）世界的に見てもかなり上位のものです。
私は反対ですが、集団的自衛権まで認めてしまい、もはや現状は「憲法第9条の文面だけが残っている」状態と言っても過言ではありません。
それにも関わらず「憲法9条がある限り日米安保は必要悪」というのは、9条があろうがなかろうが何がなんでも常に日米安保は必要、と言っているのと同じです。
＞在日米軍がもし撤収した場合の軍事費は25兆5319億円
その試算の根拠が不明です。25兆は、世界の防衛予算の中で米国に次ぐ第2位に相当します。中国の国防予算は日本円にして約20兆円なのに、それより多い25兆円をかけないと国が守れない、というなら、中国自身も20兆円では国が守れない、となるはずです。
また、中国の周辺諸国で外国の軍隊を駐留させているのは、現在では日本と韓国だけです（かつてはベトナムに旧ソ連軍が駐留していた）。防衛予算や軍隊の規模、装備も、韓国が日本に匹敵する（陸軍力に関してはおそらく上回る）以外は、日本より格段に弱武装です。
この2点から、その試算は明らかにおかしいといえます。
それに、もし仮にその話が事実だとしたら、やがて数十年後には、米国はその25兆円分の見返りを要求してくるようになると思いますよ。そうなったとしても、日米安保って維持すべきものなんでしょうか。
＞北朝鮮のようにミサイルぶち込まれたらパトリオットがありますが、全て打ち落とすのは無理です。かなりの被害が出ると思います。
それは在日米軍がいてもいなくても変わらないでしょうね。在日米軍が自衛隊より特別に命中精度の良い対空ミサイルを持っているわけじゃないんだから。
北朝鮮が、世界のどこの国が相手であれ、核ミサイルを使用することは、全世界を相手に戦争を挑むのと同じであり、それは体制の倒壊を意味します。だから、そのようなことは北朝鮮にはできないのです。（他の核保有国も同様）
それに、中国と国境を接する国は数多いですが、外国の軍隊を駐留させている国は現在はありません。では、それらの国に中国はどんどん軍事的に攻め込んでいるのか？
そんなことはありません。
＞それと日本国民の半数以上が日米安保破棄という勢力にはならないと思います。
現実的には、少なくとも近い将来はそうかもしれません。しかし、結果としてどのような主張をする政治勢力が多数を制するか、ということが問題なのではありません。日米安保体制以外のやり方を考えない政治勢力しか選択肢がない状態ではあるべきではない、ということです。
選択肢があった上で、結果的に日米安保体制賛成の政党が多数を占めることは、仕方がない。もちろん、だからと言って私が自分の考えを変えるつもりはないけど。
私見では、好むと好まざるとに関わらず、日米安保体制が破綻するような事態が、やがてはやってくると思います。 (2019.07.25 21:54:56)
＞憲法9条がある限り日米安保は必要悪
それはおかしいでしょう。日本が非武装国だったら、そのような言い分も理解できなくはありませんが、自衛隊が存在し、その規模、装備は（バランスを欠く部分はあるにしても）世界的に見てもかなり上位のものです。
私は反対ですが、集団的自衛権まで認めてしまい、もはや現状は「憲法第9条の文面だけが残っている」状態と言っても過言ではありません。
それにも関わらず「憲法9条がある限り日米安保は必要悪」というのは、9条があろうがなかろうが何がなんでも常に日米安保は必要、と言っているのと同じです。
＞在日米軍がもし撤収した場合の軍事費は25兆5319億円
その試算の根拠が不明です。25兆は、世界の防衛予算の中で米国に次ぐ第2位に相当します。中国の国防予算は日本円にして約20兆円なのに、それより多い25兆円をかけないと国が守れない、というなら、中国自身も20兆円では国が守れない、となるはずです。
また、中国の周辺諸国で外国の軍隊を駐留させているのは、現在では日本と韓国だけです（かつてはベトナムに旧ソ連軍が駐留していた）。防衛予算や軍隊の規模、装備も、韓国が日本に匹敵する（陸軍力に関してはおそらく上回る）以外は、日本より格段に弱武装です。
この2点から、その試算は明らかにおかしいといえます。
それに、もし仮にその話が事実だとしたら、やがて数十年後には、米国はその25兆円分の見返りを要求してくるようになると思いますよ。そうなったとしても、日米安保って維持すべきものなんでしょうか。
＞北朝鮮のようにミサイルぶち込まれたらパトリオットがありますが、全て打ち落とすのは無理です。かなりの被害が出ると思います。
それは在日米軍がいてもいなくても変わらないでしょうね。在日米軍が自衛隊より特別に命中精度の良い対空ミサイルを持っているわけじゃないんだから。
北朝鮮が、世界のどこの国が相手であれ、核ミサイルを使用することは、全世界を相手に戦争を挑むのと同じであり、それは体制の倒壊を意味します。だから、そのようなことは北朝鮮にはできないのです。（他の核保有国も同様）
それに、中国と国境を接する国は数多いですが、外国の軍隊を駐留させている国は現在はありません。では、それらの国に中国はどんどん軍事的に攻め込んでいるのか？
そんなことはありません。
＞それと日本国民の半数以上が日米安保破棄という勢力にはならないと思います。
現実的には、少なくとも近い将来はそうかもしれません。しかし、結果としてどのような主張をする政治勢力が多数を制するか、ということが問題なのではありません。日米安保体制以外のやり方を考えない政治勢力しか選択肢がない状態ではあるべきではない、ということです。
選択肢があった上で、結果的に日米安保体制賛成の政党が多数を占めることは、仕方がない。もちろん、だからと言って私が自分の考えを変えるつもりはないけど。
私見では、好むと好まざるとに関わらず、日米安保体制が破綻するような事態が、やがてはやってくると思います。 (2019.07.25 21:54:56)
Re[3]:2019年参院選雑感(07/23)
inti-sol
さん
tckyn3707さん
補足ですけど
＞れいわ新選組の公約のように在日米軍の駐留費を日本政府が負担した方が
うっかり見過ごしたんですけど、れいわ新選組の政策には、そんなこと書いてありません。
沖縄の海兵隊がカリフォルニアなどに移転するための経費は日本が負担する（負担し切れなければ米国債を売って費用を作る）ということは、確かに政策に書いてあります。
でも、辺野古以外の基地を今後も維持し続けるために、日本が米軍の駐留経費を負担し続けるべきだ、なんてことは、どこにも書いていない。（地位協定改定を目指すとあることから、基地が存続すること自体は、当面は容認しているのでしょうが） (2019.07.25 22:41:36)
補足ですけど
＞れいわ新選組の公約のように在日米軍の駐留費を日本政府が負担した方が
うっかり見過ごしたんですけど、れいわ新選組の政策には、そんなこと書いてありません。
沖縄の海兵隊がカリフォルニアなどに移転するための経費は日本が負担する（負担し切れなければ米国債を売って費用を作る）ということは、確かに政策に書いてあります。
でも、辺野古以外の基地を今後も維持し続けるために、日本が米軍の駐留経費を負担し続けるべきだ、なんてことは、どこにも書いていない。（地位協定改定を目指すとあることから、基地が存続すること自体は、当面は容認しているのでしょうが） (2019.07.25 22:41:36)
Re[4]:2019年参院選雑感(07/23)
ふぁみり〜キャンパー
さん
inti-solさんへ
そうですね～
自ら要望して重要広範議案として審議入りした議案に対し与えられた質疑時間の実に８割を森友の質疑に使ったりしていましたので。
残り２割くらいは「片手間で」他の話もしていたかもしれませんね～～
まあ自ら要望して重要広範議案にしておいてその件に関して「全く質問しない」という訳にもいかないでしょうからまあ２割の時間は審議されるべき議題について話してましたかね～
まあそれ以外何もしてないは言い過ぎですかね？、では８割方の力を使って追求し続けたもりかけ問題と訂正しておきましょう。
＞それぞれにずいぶんいろいろ主張はしていましたよ、
そうですね残り２割の片手間の力を使って・・・・
失礼いたしました。
というか、もりかけが与党批判に有効と判断していた間はほぼ他の議題など眼中になく、もりかけ一色でしたけれどね～～
結局のところ「もりかけ攻撃」が効果がない、むしろそれだけを追求している姿が国民から批判を受けるようになってようやく矛先を別のところに向けたってだけのことでしかないですけれどね。
本題の審議そっちのけでもりかけの追及やらかしていた姿はあえて見ない様にでもしてたのでしょうか？
で、そうまでして追及した「もりかけ」も結局不発だったようです。。。。
で、そうやってずいぶんいろいろ主張していたそうですが、
結果は３年前と「変わらない」と。。。。
３年前の参議院議員選ってこのもりかけ報道が過熱する前で、
「野党の不人気」が声高に叫ばれる中でって言いますが前回の選挙と比較するなら前回の選挙よりは格段に有利な条件がそろってたんじゃあないですか？
が、結果は前回並みにしか至らなかったというのが正確なところでしょ？
前回並みに踏みとどまった？
「もり」も「かけ」も「スパ」も追及しきれず、それぞれにずいぶんいろいろやった主張も何一つ効果が表れず、前回同様の敗北を喫したのが今回の選挙結果ですがなにか？ (2019.07.25 22:46:37)
そうですね～
自ら要望して重要広範議案として審議入りした議案に対し与えられた質疑時間の実に８割を森友の質疑に使ったりしていましたので。
残り２割くらいは「片手間で」他の話もしていたかもしれませんね～～
まあ自ら要望して重要広範議案にしておいてその件に関して「全く質問しない」という訳にもいかないでしょうからまあ２割の時間は審議されるべき議題について話してましたかね～
まあそれ以外何もしてないは言い過ぎですかね？、では８割方の力を使って追求し続けたもりかけ問題と訂正しておきましょう。
＞それぞれにずいぶんいろいろ主張はしていましたよ、
そうですね残り２割の片手間の力を使って・・・・
失礼いたしました。
というか、もりかけが与党批判に有効と判断していた間はほぼ他の議題など眼中になく、もりかけ一色でしたけれどね～～
結局のところ「もりかけ攻撃」が効果がない、むしろそれだけを追求している姿が国民から批判を受けるようになってようやく矛先を別のところに向けたってだけのことでしかないですけれどね。
本題の審議そっちのけでもりかけの追及やらかしていた姿はあえて見ない様にでもしてたのでしょうか？
で、そうまでして追及した「もりかけ」も結局不発だったようです。。。。
で、そうやってずいぶんいろいろ主張していたそうですが、
結果は３年前と「変わらない」と。。。。
３年前の参議院議員選ってこのもりかけ報道が過熱する前で、
「野党の不人気」が声高に叫ばれる中でって言いますが前回の選挙と比較するなら前回の選挙よりは格段に有利な条件がそろってたんじゃあないですか？
が、結果は前回並みにしか至らなかったというのが正確なところでしょ？
前回並みに踏みとどまった？
「もり」も「かけ」も「スパ」も追及しきれず、それぞれにずいぶんいろいろやった主張も何一つ効果が表れず、前回同様の敗北を喫したのが今回の選挙結果ですがなにか？ (2019.07.25 22:46:37)
Re:2019年参院選雑感(07/23)
自称経営者まだおんのかw さん
＞＞韓国みたいに徴兵制にもなりますよ
なにが嫌なん？w
ラーメン食って豚みたいに太って温泉入ってアニメ観てる高齢の独身のオッサンやろ？w
兵役ぐらいこなせよブタw
(2019.07.25 23:49:01)
なにが嫌なん？w
ラーメン食って豚みたいに太って温泉入ってアニメ観てる高齢の独身のオッサンやろ？w
兵役ぐらいこなせよブタw
(2019.07.25 23:49:01)
Re[9]:2019年参院選雑感(07/23)
tckyn3707 さん
inti-solさんへ
サイト張り付けできないので
在日米軍徹底した場合の防衛費で検索してください。
まぁ在日米軍が撤退した場合のコスト試算です。
れいわのホームページ再度確認してください。駐留費負担と書いてあります。
私は在日米軍がなくなり自主防衛となったら更に核武装しないと東アジアでのミリタリーバランスを維持出来ないと思いますよ。
現実的に米軍の核の傘に日本はいるわけですから。非武装中立なんてことは実現出来ないと私は思いますね。丸腰でとても強気な外交出来ないと思いますよ。
まず日米安保解消を主張して選挙行い半数以上の勢力になるわけがないですよ。日本の有権者は冷静できちんと国益を押さえていますから。お花畑じゃありませんから。非武装中立を日本人が望んでいるのならとっくに社民党が政権とってますよ。
日米同盟は世界秩序の安定にも貢献しています。二国間だけではなくアジアの平和に貢献していると私は思いますね。 (2019.07.25 23:57:01)
サイト張り付けできないので
在日米軍徹底した場合の防衛費で検索してください。
まぁ在日米軍が撤退した場合のコスト試算です。
れいわのホームページ再度確認してください。駐留費負担と書いてあります。
私は在日米軍がなくなり自主防衛となったら更に核武装しないと東アジアでのミリタリーバランスを維持出来ないと思いますよ。
現実的に米軍の核の傘に日本はいるわけですから。非武装中立なんてことは実現出来ないと私は思いますね。丸腰でとても強気な外交出来ないと思いますよ。
まず日米安保解消を主張して選挙行い半数以上の勢力になるわけがないですよ。日本の有権者は冷静できちんと国益を押さえていますから。お花畑じゃありませんから。非武装中立を日本人が望んでいるのならとっくに社民党が政権とってますよ。
日米同盟は世界秩序の安定にも貢献しています。二国間だけではなくアジアの平和に貢献していると私は思いますね。 (2019.07.25 23:57:01)
Re:2019年参院選雑感(07/23)
自称経営者まだおるw（年商いちおくえん大爆笑 しょうひぜいは500まん大爆笑w さん
トランプが言ってたように
そろそろ日本人も「米国側から安保を破棄される」
ケースを考える時期やろなとは思いますねーw
トランプ氏は以前
「米軍が日本守って戦わんといかん安保があるから」
「でもそのとき日本人は、臭いラーメン食って温泉入って」
「年商一億とホラをフきながらLG製液晶で京アニを観ているだけじゃないか？」
っておっしゃってましまもんねw
まあつらいけど米軍に支払ってる多額思いやり予算や
日米地位協定の破棄や沖縄の基地返還や横田空域返還を考えれば
そんなに日本にとってマイナスでもないのかなとは思いますねw
自国の事は自国でやらんとな、と思いますね最近はw
年商一億円とか妄想で書き込みしてる日本人がどれだけ脳内お花畑か
兵役でその鈍ったカラダに教えてやりたいですねw (2019.07.26 00:14:15)
そろそろ日本人も「米国側から安保を破棄される」
ケースを考える時期やろなとは思いますねーw
トランプ氏は以前
「米軍が日本守って戦わんといかん安保があるから」
「でもそのとき日本人は、臭いラーメン食って温泉入って」
「年商一億とホラをフきながらLG製液晶で京アニを観ているだけじゃないか？」
っておっしゃってましまもんねw
まあつらいけど米軍に支払ってる多額思いやり予算や
日米地位協定の破棄や沖縄の基地返還や横田空域返還を考えれば
そんなに日本にとってマイナスでもないのかなとは思いますねw
自国の事は自国でやらんとな、と思いますね最近はw
年商一億円とか妄想で書き込みしてる日本人がどれだけ脳内お花畑か
兵役でその鈍ったカラダに教えてやりたいですねw (2019.07.26 00:14:15)
Re:2019年参院選雑感(07/23)
じしょうけいえいしゃ大爆笑w さん
＞＞核武装
はいアホがおるw
核 武 装 は 核 実 験 し な い と い け な い ん だ が ？w
もしかして核兵器を持てば、核保有国になるとでもおもってらっしゃるの？w
アホじゃんこいつw
やっぱり経営者でもなんでもねえんだなw
しょうもない学校でてるとそんなアホになるんですか自称経営者さんw大爆笑w
(2019.07.26 00:16:48)
はいアホがおるw
核 武 装 は 核 実 験 し な い と い け な い ん だ が ？w
もしかして核兵器を持てば、核保有国になるとでもおもってらっしゃるの？w
アホじゃんこいつw
やっぱり経営者でもなんでもねえんだなw
しょうもない学校でてるとそんなアホになるんですか自称経営者さんw大爆笑w
(2019.07.26 00:16:48)
Re:2019年参院選雑感(07/23)
自称経営者まだおるw さん
個人的には今回の選挙おもろかったですねw
まさかまさか れいわ があんなに票を獲得するとは
夢にも思いませんでしたw
N国もまさかの獲得票数で、ちょっと驚きましたw
正直「今、NHK？？？」そこ大事か？ってw
NHKに支払う金額すらしんどい状況なのかも？
NHK職員の待遇にイライラしてしまう生活状況なのかもしれませんね国民は
参議院3分の2って、久しぶりに割ったんですっけ？
安倍ちゃんもやるならとっとと発議かまして問えばよかったのにw待ってたのにwじらすやん？w
あんだけ支持率あって「やらんのかい！w」とw
吉本の芸人じゃないねんからw
まあ、安倍ちゃんには改憲を成し遂げる自信が無かったんでしょうなーとw
言うだけ&イキるだけやったらタダですもんね世の中w
自称経営者（）とかねw笑w
国民投票で否決されたら日本初の改憲否決で辞職した総理大臣になれたかもしれないのにw
まーそこまでの覚悟がなかったんでしょうなw
(2019.07.26 00:37:55)
まさかまさか れいわ があんなに票を獲得するとは
夢にも思いませんでしたw
N国もまさかの獲得票数で、ちょっと驚きましたw
正直「今、NHK？？？」そこ大事か？ってw
NHKに支払う金額すらしんどい状況なのかも？
NHK職員の待遇にイライラしてしまう生活状況なのかもしれませんね国民は
参議院3分の2って、久しぶりに割ったんですっけ？
安倍ちゃんもやるならとっとと発議かまして問えばよかったのにw待ってたのにwじらすやん？w
あんだけ支持率あって「やらんのかい！w」とw
吉本の芸人じゃないねんからw
まあ、安倍ちゃんには改憲を成し遂げる自信が無かったんでしょうなーとw
言うだけ&イキるだけやったらタダですもんね世の中w
自称経営者（）とかねw笑w
国民投票で否決されたら日本初の改憲否決で辞職した総理大臣になれたかもしれないのにw
まーそこまでの覚悟がなかったんでしょうなw
(2019.07.26 00:37:55)
Re[15]:2019年参院選雑感(07/23)
tckyn3707 さん
自称経営者まだおるwさんへ
チェリーボーイまた出てきたか、だから人様のブログ荒らすな、早く自分のブログ立ち上げろ、今暇だから存分に相手してやるぞ。なんなら俺のところに来いよ。
荒らす暇があるんなら一物でもかいとけ、その方がスッキリするぞ(笑) (2019.07.26 00:51:44)
チェリーボーイまた出てきたか、だから人様のブログ荒らすな、早く自分のブログ立ち上げろ、今暇だから存分に相手してやるぞ。なんなら俺のところに来いよ。
荒らす暇があるんなら一物でもかいとけ、その方がスッキリするぞ(笑) (2019.07.26 00:51:44)
Re[1]:2019年参院選雑感(07/23)
ふぁみり〜キャンパー
さん
自称経営者まだおんのかwさんへ
＞＞韓国みたいに徴兵制にもなりますよ
＞何が嫌なん？w
＞ラーメン食って豚みたいに太って温泉入ってアニメ観てる高齢の独身のオッ＞サンやろ？w
＞兵役ぐらいこなせよブタw
はあ？
誰に言ってんの？
まあ議会制民主主義という制度を敷いた我が国では、
各政党各候補者への投票という形で示された民意はその議席数に応じて反映されますので、
れいわはその議席数２に応じた民意が反映されてしかるべきで、
当然その議席数相応の民意は反映されるべきですよ、
まあ５７議席を獲得した自民党への投票という形で示された民意とどちらが多数派でどちらがより優先されるべきかは火を見るよりもきらかですけれど・・・・
＞参議院3分の2って、久しぶりに割ったんですっけ？
まあ確かに６年前の参議院議員選と比較して改選前の議席と比較すれば自公政権は議席数を減らしてますのでそれをもって与党の負けと見ることは見方としてはありだと思いますよ。
まあ参院選だけで見るなら２０１３年の選挙は政権交代して間もない参議院でも民主党政権にNOが突き付けられた選挙で自民党の圧倒的大勝・・・・
で、ここまでは民主党政権は嫌って意思の表示で、まあ民主党よりは自民党が良いって国民の政権選択の選挙なわけですよ。
で２０１６年、自民一強になりそれが良いのかどうなのか問われる選挙、
政権選択自民か民主化という選択の時は自民を選んだ層もさて自民一強で良いかというと再び野党票に戻った層も相当数いたわけです、
で、国民がやっぱり自民一強はダメだと思えばその層は増えるわけです、
で、結果どうだったかというと前回と変わらない、
つまるところその三年間で「もり」やら「かけ」やらあったけれど、
野党もなんだかいろいろ主張したらしいけれど、
国民の民意はあんまり変わってないって結果なんですよね。。。。
で、れいわが議席を得たのって比例なんだけれど・・・・
じゃあわずか２議席だけれど比例でその分与党の議席が前回と比較して減ったのかっていうと・・・
減ってないのですけれどね・・・・ (2019.07.26 06:11:23)
＞＞韓国みたいに徴兵制にもなりますよ
＞何が嫌なん？w
＞ラーメン食って豚みたいに太って温泉入ってアニメ観てる高齢の独身のオッ＞サンやろ？w
＞兵役ぐらいこなせよブタw
はあ？
誰に言ってんの？
まあ議会制民主主義という制度を敷いた我が国では、
各政党各候補者への投票という形で示された民意はその議席数に応じて反映されますので、
れいわはその議席数２に応じた民意が反映されてしかるべきで、
当然その議席数相応の民意は反映されるべきですよ、
まあ５７議席を獲得した自民党への投票という形で示された民意とどちらが多数派でどちらがより優先されるべきかは火を見るよりもきらかですけれど・・・・
＞参議院3分の2って、久しぶりに割ったんですっけ？
まあ確かに６年前の参議院議員選と比較して改選前の議席と比較すれば自公政権は議席数を減らしてますのでそれをもって与党の負けと見ることは見方としてはありだと思いますよ。
まあ参院選だけで見るなら２０１３年の選挙は政権交代して間もない参議院でも民主党政権にNOが突き付けられた選挙で自民党の圧倒的大勝・・・・
で、ここまでは民主党政権は嫌って意思の表示で、まあ民主党よりは自民党が良いって国民の政権選択の選挙なわけですよ。
で２０１６年、自民一強になりそれが良いのかどうなのか問われる選挙、
政権選択自民か民主化という選択の時は自民を選んだ層もさて自民一強で良いかというと再び野党票に戻った層も相当数いたわけです、
で、国民がやっぱり自民一強はダメだと思えばその層は増えるわけです、
で、結果どうだったかというと前回と変わらない、
つまるところその三年間で「もり」やら「かけ」やらあったけれど、
野党もなんだかいろいろ主張したらしいけれど、
国民の民意はあんまり変わってないって結果なんですよね。。。。
で、れいわが議席を得たのって比例なんだけれど・・・・
じゃあわずか２議席だけれど比例でその分与党の議席が前回と比較して減ったのかっていうと・・・
減ってないのですけれどね・・・・ (2019.07.26 06:11:23)
Re[5]:2019年参院選雑感(07/23)
inti-sol
さん
ふぁみり〜キャンパーさん
あのね、そりゃ一昨年の、森友学園加計学園問題が一番ホットだった時期は、そうなるに決まっているのですよ。あんなとんでもない問題を、野党がスルーしたら、そちらの方がよほど問題ですよ。とりわけ、近畿財務局の問題は酷いとしか言いようがない。
だけど、それから約2年が経っているわけです。その間、ずーーーーっと、野党が森友・加計問題だけを追及し続けて、それ以外は片手間にしか取り上げてこなかったと思っているわけですね。
まあ、そう見えたというなら、それはそれで仕方がないでしょうねえ。
tckyn3707 さん
検索してください、ではなくて、どう考えたって、根本が間違っていると私は言っているわけ。理由はすでに書いたので繰り返しません。
＞非武装中立なんてことは実現出来ないと私は思いますね。丸腰でとても強気な外交出来ないと思いますよ。
私がいつ、非武装を主張しましたか？確かに、見果てぬ夢としての非武装中立は全面否定するものではありませんが、今の（あるいは予見し得る数十年以内の）国際情勢で日本が非武装になることが可能などと、私は思っていないし、書いた記憶もありません。自衛隊は必要だ、ということはうんざりするくらい何度も書いている。
繰り返しますが、確かに世界には非武装中立を実現している国は、きわめてわずかしかありません（コスタリカくらい、それも政治的には親米どっぷりの国ではある）。しかし、中国の近隣諸国の中で、他国と安全保障条約を結んだり他国の軍事基地をおいている国は、日韓以外にはありません。軍事力においても、日韓（あと、しいて言えば台湾も）に匹敵するような力を持つ国は他にありません。だからと言って、それら弱武装の東南アジア諸国に、明日にでも中国が武力侵攻するんですか？
いずれにしても、短いスパンでは浮き沈みはあっても、中国は基本的には急激に経済力が伸びており、数年後には米中の経済力が逆転するかもしれない、という観測（異論はあるにしても）もあります。
トランプはとんでもない大統領と思いますが、彼が日米安保破棄に言及したのは、個人的な突飛で異常な考えではなく、米国が世界に冠たる超大国という地位を維持できなくなっている現実の反映でしょう。
それにもかかわらず、日米安保維持が金科玉条で、それ以外の選択肢を考えることすらしない現状は、異常としか思えません。 (2019.07.26 08:06:15)
あのね、そりゃ一昨年の、森友学園加計学園問題が一番ホットだった時期は、そうなるに決まっているのですよ。あんなとんでもない問題を、野党がスルーしたら、そちらの方がよほど問題ですよ。とりわけ、近畿財務局の問題は酷いとしか言いようがない。
だけど、それから約2年が経っているわけです。その間、ずーーーーっと、野党が森友・加計問題だけを追及し続けて、それ以外は片手間にしか取り上げてこなかったと思っているわけですね。
まあ、そう見えたというなら、それはそれで仕方がないでしょうねえ。
tckyn3707 さん
検索してください、ではなくて、どう考えたって、根本が間違っていると私は言っているわけ。理由はすでに書いたので繰り返しません。
＞非武装中立なんてことは実現出来ないと私は思いますね。丸腰でとても強気な外交出来ないと思いますよ。
私がいつ、非武装を主張しましたか？確かに、見果てぬ夢としての非武装中立は全面否定するものではありませんが、今の（あるいは予見し得る数十年以内の）国際情勢で日本が非武装になることが可能などと、私は思っていないし、書いた記憶もありません。自衛隊は必要だ、ということはうんざりするくらい何度も書いている。
繰り返しますが、確かに世界には非武装中立を実現している国は、きわめてわずかしかありません（コスタリカくらい、それも政治的には親米どっぷりの国ではある）。しかし、中国の近隣諸国の中で、他国と安全保障条約を結んだり他国の軍事基地をおいている国は、日韓以外にはありません。軍事力においても、日韓（あと、しいて言えば台湾も）に匹敵するような力を持つ国は他にありません。だからと言って、それら弱武装の東南アジア諸国に、明日にでも中国が武力侵攻するんですか？
いずれにしても、短いスパンでは浮き沈みはあっても、中国は基本的には急激に経済力が伸びており、数年後には米中の経済力が逆転するかもしれない、という観測（異論はあるにしても）もあります。
トランプはとんでもない大統領と思いますが、彼が日米安保破棄に言及したのは、個人的な突飛で異常な考えではなく、米国が世界に冠たる超大国という地位を維持できなくなっている現実の反映でしょう。
それにもかかわらず、日米安保維持が金科玉条で、それ以外の選択肢を考えることすらしない現状は、異常としか思えません。 (2019.07.26 08:06:15)
Re[18]:2019年参院選雑感(07/23)
tckyn3707 さん
inti-solさんへ
今後考えられる在日米軍の縮小・撤退は、日本を安全保障上の危機に晒すことになる。ドナルド・トランプ氏が米大統領になるか否かにかかわらず、日本における米軍の力が減じていくのは避けられないだろう。ならば、どう自力で国を守るかを考える必要がある。制約が多い自衛隊ではなく、国際的に見てもスタンダードな国防軍の創設を想定したとき、どれくらいのコストがかかるのか。
国防軍を創設する場合、現実的に大きな壁となるのは、コスト（費用）だ。
「日米同盟にも、コストがかかっています。一方、仮に日米同盟がない場合にどのくらいのコストがかかるのか。自主防衛を議論するにはそうした総合的な評価が必要です」
そう語るのは、防衛大学校の武田康裕教授だ。武藤功・防衛大学校教授との共著『コストを試算！ ［日米同盟解体］』（毎日新聞社）での試算を紹介しよう。
●日米同盟のコスト
日本の防衛費は4兆6453億円（数字は武田氏が利用した2012年度予算に基づく）で、これには米軍の駐留に関わる経費負担も含まれる。日本は「思いやり予算」などで在日米軍の駐留経費や米軍再編関係経費など4374億円を負担しており、この額が同盟維持の「直接経費」となる。
島嶼防衛のための上陸訓練後、乗ってきたゴムボートを上陸用舟艇（ＬＣＵ）に運ぶ陸上自衛隊と米海兵隊の隊員＝２０１２年９月２２日午前、米国・グアム島西部のアプラ港米海軍基地（大西史朗撮影）
島嶼防衛のための上陸訓練後、乗ってきたゴムボートを上陸用舟艇（ＬＣＵ）に運ぶ陸上自衛隊と米海兵隊の隊員＝２０１２年９月２２日午前、米国・グアム島西部のアプラ港米海軍基地（大西史朗撮影）
同盟維持にかかるコストは他に「間接経費」がある。
「税収や経済効果など、基地があることで日本が失う利益（機会費用）は約1兆3284億円。これを直接経費の4374億円と合算した計1兆7658億円が日米同盟を維持する総コストになります」（武田教授）
●自主防衛のコスト
日米同盟は米軍が「矛」、自衛隊が「盾」の役割を担う。仮に完全自主防衛するためには、
［1］島嶼防衛のための部隊と輸送力（2993億円）
［2］攻勢作戦を担う空母機動部隊（1兆7676億円）
［3］対地攻撃能力と対空戦闘能力を持つ戦闘機（1兆1200億円）
［4］日米が共同開発したミサイル防衛システムに代わる情報収集衛星や無人偵察機（8000億円）
［5］ミサイルを打ち込まれた場合に被害を最小化する民間防衛体制（2200億円）
が新たに必要になる。総額は4兆2069億円だ。
また仮に日米同盟が解体するとなれば、日本の国際的な評価が下がり、貿易額の減少、エネルギー価格の高騰、円・株式・国債価格の下落による経済低迷が想定される。これらを「間接経費」というが、貿易額が6兆8250億円で、円・株式・国債価格の下落が12兆円、エネルギーが最大2兆5000億円で、合計21兆3250億円となる。
直接経費と間接経費の総額は、最大25兆5319億円に達すると武田教授は推計する。
以上は「日米同盟解体」という極端なケースを仮定した試算だが、より現実的なのは、日米同盟を維持しつつ、日本の防衛力を高め、機能を拡充する方法だろう。
「トランプ氏が日本の経費負担増を求めるなか、日米同盟の枠組みを維持したまま、日本の防衛努力を現状より増やす方向もあり得る。核の傘に加え、ミサイル防衛システムを支える高度な技術と情報を米軍に頼りつつ、尖閣など島嶼防衛やシーレーン対策で日本の負担を増やせば、それに応じて負担が軽減される米国は歓迎するだろう」（武田教授）
このやり方なら全面自主防衛より低コストで安全保障を維持できる。
ポストセブンから引用しました。
トランプはビジネスマンですから駐留費を負担します。集団的自衛権行使しますとやれば日米安保維持ですね。それと中国がこれ以上軍拡路線になるのなら米国主導でインド、オーストラリア、ASEANと韓国、日本とでアジア版NATOへと拡大しますよ。こうしないのは中国への牽制です。安全保障というのはそういうものです。
山本さんは自衛隊の盾米軍の矛の役割を分かっておられます。安全保障ではリアリストですね。
(2019.07.26 09:04:49)
今後考えられる在日米軍の縮小・撤退は、日本を安全保障上の危機に晒すことになる。ドナルド・トランプ氏が米大統領になるか否かにかかわらず、日本における米軍の力が減じていくのは避けられないだろう。ならば、どう自力で国を守るかを考える必要がある。制約が多い自衛隊ではなく、国際的に見てもスタンダードな国防軍の創設を想定したとき、どれくらいのコストがかかるのか。
国防軍を創設する場合、現実的に大きな壁となるのは、コスト（費用）だ。
「日米同盟にも、コストがかかっています。一方、仮に日米同盟がない場合にどのくらいのコストがかかるのか。自主防衛を議論するにはそうした総合的な評価が必要です」
そう語るのは、防衛大学校の武田康裕教授だ。武藤功・防衛大学校教授との共著『コストを試算！ ［日米同盟解体］』（毎日新聞社）での試算を紹介しよう。
●日米同盟のコスト
日本の防衛費は4兆6453億円（数字は武田氏が利用した2012年度予算に基づく）で、これには米軍の駐留に関わる経費負担も含まれる。日本は「思いやり予算」などで在日米軍の駐留経費や米軍再編関係経費など4374億円を負担しており、この額が同盟維持の「直接経費」となる。
島嶼防衛のための上陸訓練後、乗ってきたゴムボートを上陸用舟艇（ＬＣＵ）に運ぶ陸上自衛隊と米海兵隊の隊員＝２０１２年９月２２日午前、米国・グアム島西部のアプラ港米海軍基地（大西史朗撮影）
島嶼防衛のための上陸訓練後、乗ってきたゴムボートを上陸用舟艇（ＬＣＵ）に運ぶ陸上自衛隊と米海兵隊の隊員＝２０１２年９月２２日午前、米国・グアム島西部のアプラ港米海軍基地（大西史朗撮影）
同盟維持にかかるコストは他に「間接経費」がある。
「税収や経済効果など、基地があることで日本が失う利益（機会費用）は約1兆3284億円。これを直接経費の4374億円と合算した計1兆7658億円が日米同盟を維持する総コストになります」（武田教授）
●自主防衛のコスト
日米同盟は米軍が「矛」、自衛隊が「盾」の役割を担う。仮に完全自主防衛するためには、
［1］島嶼防衛のための部隊と輸送力（2993億円）
［2］攻勢作戦を担う空母機動部隊（1兆7676億円）
［3］対地攻撃能力と対空戦闘能力を持つ戦闘機（1兆1200億円）
［4］日米が共同開発したミサイル防衛システムに代わる情報収集衛星や無人偵察機（8000億円）
［5］ミサイルを打ち込まれた場合に被害を最小化する民間防衛体制（2200億円）
が新たに必要になる。総額は4兆2069億円だ。
また仮に日米同盟が解体するとなれば、日本の国際的な評価が下がり、貿易額の減少、エネルギー価格の高騰、円・株式・国債価格の下落による経済低迷が想定される。これらを「間接経費」というが、貿易額が6兆8250億円で、円・株式・国債価格の下落が12兆円、エネルギーが最大2兆5000億円で、合計21兆3250億円となる。
直接経費と間接経費の総額は、最大25兆5319億円に達すると武田教授は推計する。
以上は「日米同盟解体」という極端なケースを仮定した試算だが、より現実的なのは、日米同盟を維持しつつ、日本の防衛力を高め、機能を拡充する方法だろう。
「トランプ氏が日本の経費負担増を求めるなか、日米同盟の枠組みを維持したまま、日本の防衛努力を現状より増やす方向もあり得る。核の傘に加え、ミサイル防衛システムを支える高度な技術と情報を米軍に頼りつつ、尖閣など島嶼防衛やシーレーン対策で日本の負担を増やせば、それに応じて負担が軽減される米国は歓迎するだろう」（武田教授）
このやり方なら全面自主防衛より低コストで安全保障を維持できる。
ポストセブンから引用しました。
トランプはビジネスマンですから駐留費を負担します。集団的自衛権行使しますとやれば日米安保維持ですね。それと中国がこれ以上軍拡路線になるのなら米国主導でインド、オーストラリア、ASEANと韓国、日本とでアジア版NATOへと拡大しますよ。こうしないのは中国への牽制です。安全保障というのはそういうものです。
山本さんは自衛隊の盾米軍の矛の役割を分かっておられます。安全保障ではリアリストですね。
(2019.07.26 09:04:49)
Re[19]:2019年参院選雑感(07/23)
inti-sol
さん
tckyn3707さん
だから、私の疑問に対する答えには全然なっていないのですよ。
＞［1］島嶼防衛のための部隊と輸送力（2993億円）
どのみち、尖閣諸島をめぐる紛争で米軍が出てくる可能性はきわめて低いので、そんなものは日米安保があったところで自前で用意する必要があることは変わりません。
＞［2］攻勢作戦を担う空母機動部隊（1兆7676億円）
私は反対ですが、日米安保があっても、日本はまもなく空母を持とうとしているじゃないですか。
＞［3］対地攻撃能力と対空戦闘能力を持つ戦闘機（1兆1200億円）
現に、そんなものは持っていますね。
＞［4］日米が共同開発したミサイル防衛システムに代わる情報収集衛星や無人偵察機（8000億円）
日米安保が解消したからと言って、共同開発したものがただちに使えなくなる、というものじゃないでしょう。
いずれにしても、何度も書いているように、軍隊を持たずに独立を維持している国は、残念ながらきわめて少ないのが現実です。でも、空母だの核兵器だの軍事衛星だのは持たず、他国の軍事基地他も置かずに、日本と比べれば小規模な軍事力だけで中国の周辺で独立を維持している国は沢山あります。
そんな高価なおもちゃがなければ独立が維持できない、などと言うのは妄想でしかありません。
＞日米同盟が解体するとなれば、日本の国際的な評価が下がり、貿易額の減少、エネルギー価格の高騰、円・株式・国債価格の下落による経済低迷が想定される。
こんな曖昧で計算し難いものに、21兆円なんて金額をつける人の神経を、疑いますね。貿易額というからには、国際的な評価とは経済的な面での評価という意味でしょうが、それは軍事同盟と直接にリンクしているものではないし、海外からのエネルギー価格が、日米安保のあるなしで変わるわけないじゃないですか。米国と軍事同盟を結んでいない数多くの国々は、外国から石油や天然ガスを日本より高い価格で買っているんですか？そんなバカな話があるわけないのです。
というわけで、どう考えても、その主張はバランスを失している、先に「日米安保の維持ありき」の結論を導き出すために、それに都合のよい理屈をつくりました、という以上のものには見えません。
はっきり言って、トランプの視界には、日本も中国も「似たようなもの」という認識しかないでしょう。そして、米国が世界一の大国であり続けたいという願望はどうやら強いらしいけど、そのためのコストを負担する気はないらしい。トランプ個人の考えは措くとしても、米国にもはやそんな力がないことは明らかです。
＞米国主導でインド、オーストラリア、ASEANと韓国、日本とでアジア版NATOへと拡大
そんなものを、これから主導して組織する気が米国にあるのか、どう考えたってない。何がリアリストですか。どう考えたって実現性がないただの妄想でしょうが、そんなの。 (2019.07.26 22:26:41)
だから、私の疑問に対する答えには全然なっていないのですよ。
＞［1］島嶼防衛のための部隊と輸送力（2993億円）
どのみち、尖閣諸島をめぐる紛争で米軍が出てくる可能性はきわめて低いので、そんなものは日米安保があったところで自前で用意する必要があることは変わりません。
＞［2］攻勢作戦を担う空母機動部隊（1兆7676億円）
私は反対ですが、日米安保があっても、日本はまもなく空母を持とうとしているじゃないですか。
＞［3］対地攻撃能力と対空戦闘能力を持つ戦闘機（1兆1200億円）
現に、そんなものは持っていますね。
＞［4］日米が共同開発したミサイル防衛システムに代わる情報収集衛星や無人偵察機（8000億円）
日米安保が解消したからと言って、共同開発したものがただちに使えなくなる、というものじゃないでしょう。
いずれにしても、何度も書いているように、軍隊を持たずに独立を維持している国は、残念ながらきわめて少ないのが現実です。でも、空母だの核兵器だの軍事衛星だのは持たず、他国の軍事基地他も置かずに、日本と比べれば小規模な軍事力だけで中国の周辺で独立を維持している国は沢山あります。
そんな高価なおもちゃがなければ独立が維持できない、などと言うのは妄想でしかありません。
＞日米同盟が解体するとなれば、日本の国際的な評価が下がり、貿易額の減少、エネルギー価格の高騰、円・株式・国債価格の下落による経済低迷が想定される。
こんな曖昧で計算し難いものに、21兆円なんて金額をつける人の神経を、疑いますね。貿易額というからには、国際的な評価とは経済的な面での評価という意味でしょうが、それは軍事同盟と直接にリンクしているものではないし、海外からのエネルギー価格が、日米安保のあるなしで変わるわけないじゃないですか。米国と軍事同盟を結んでいない数多くの国々は、外国から石油や天然ガスを日本より高い価格で買っているんですか？そんなバカな話があるわけないのです。
というわけで、どう考えても、その主張はバランスを失している、先に「日米安保の維持ありき」の結論を導き出すために、それに都合のよい理屈をつくりました、という以上のものには見えません。
はっきり言って、トランプの視界には、日本も中国も「似たようなもの」という認識しかないでしょう。そして、米国が世界一の大国であり続けたいという願望はどうやら強いらしいけど、そのためのコストを負担する気はないらしい。トランプ個人の考えは措くとしても、米国にもはやそんな力がないことは明らかです。
＞米国主導でインド、オーストラリア、ASEANと韓国、日本とでアジア版NATOへと拡大
そんなものを、これから主導して組織する気が米国にあるのか、どう考えたってない。何がリアリストですか。どう考えたって実現性がないただの妄想でしょうが、そんなの。 (2019.07.26 22:26:41)
Re[20]:2019年参院選雑感(07/23)
tckyn3707 さん
inti-solさんへ
ヨーロッパではすでにロシアに対してNATOがあります。ウクライナがNATOに入ろうとなり、ロシアとの神経戦をやっていますよね。
アジアては日本というか安倍さんがインド、オーストラリアとで2プラス2外交を展開し、米国は南シナ海における自由航行作戦とか、これって中国に対する牽制なんです。
ASEANに関しては、中国と米国で覇権を水面下で争っています。少なくとも日本は米軍の核の傘にいるから中国、ロシアという米国からみて仮想敵国は手を出せないという現実があります。
私は日米断行、自主防衛となったら軍事費は当然増えますが、北朝鮮のように国際的に孤立し、貿易において原油を止められたら、日本経済の息のねが止まります。そしてコストをかけないで防衛するには北朝鮮のように核兵器保有ですね。
今の日本人でそんなバカな選択肢を望む人がいるでしょうか？太平洋戦争の時は原油を止められて始まりあの悲惨な結果となりました。日米同盟を揺るぎないものにしてこそ、日本の平和があるわけです。
山本さんが国会で質問されたように原発を攻撃された時の対処とか、最悪日米同盟が破綻した時のシミュレーションは国会で議論するべきと私は思うけどね。
いくらのコストがかかり、世界での日本のたち位置とかですね。憲法9条遵守なら、ただちに二国間で不可侵条約を締結しなければいけませんし、シーレーンについては日本独自で船舶の航行をまもらなけばならないでしょう。それこそ自衛隊の海外派遣ですね。米国の後ろ楯がありませんから、自衛隊をどの国のどこに配置するのかという問題がまず出るでしょうね。そうしないとタンカーを出港させることすら出来ませんよ。
(2019.07.27 02:04:42)
ヨーロッパではすでにロシアに対してNATOがあります。ウクライナがNATOに入ろうとなり、ロシアとの神経戦をやっていますよね。
アジアては日本というか安倍さんがインド、オーストラリアとで2プラス2外交を展開し、米国は南シナ海における自由航行作戦とか、これって中国に対する牽制なんです。
ASEANに関しては、中国と米国で覇権を水面下で争っています。少なくとも日本は米軍の核の傘にいるから中国、ロシアという米国からみて仮想敵国は手を出せないという現実があります。
私は日米断行、自主防衛となったら軍事費は当然増えますが、北朝鮮のように国際的に孤立し、貿易において原油を止められたら、日本経済の息のねが止まります。そしてコストをかけないで防衛するには北朝鮮のように核兵器保有ですね。
今の日本人でそんなバカな選択肢を望む人がいるでしょうか？太平洋戦争の時は原油を止められて始まりあの悲惨な結果となりました。日米同盟を揺るぎないものにしてこそ、日本の平和があるわけです。
山本さんが国会で質問されたように原発を攻撃された時の対処とか、最悪日米同盟が破綻した時のシミュレーションは国会で議論するべきと私は思うけどね。
いくらのコストがかかり、世界での日本のたち位置とかですね。憲法9条遵守なら、ただちに二国間で不可侵条約を締結しなければいけませんし、シーレーンについては日本独自で船舶の航行をまもらなけばならないでしょう。それこそ自衛隊の海外派遣ですね。米国の後ろ楯がありませんから、自衛隊をどの国のどこに配置するのかという問題がまず出るでしょうね。そうしないとタンカーを出港させることすら出来ませんよ。
(2019.07.27 02:04:42)
Re[6]:2019年参院選雑感(07/23)
ふぁみり〜キャンパー
さん
inti-solさんへ
なるほどその時は他の審議はそっちのけで全精力を注ぎこんで「もりかけ」だけに専念したけれど時間経過とともにそれ以外もやってきたじゃあないかとまあそういう事ですね。
良いでしょう、ではあなたのその主張については全て「是」としましょう。
で、野党はもりかけ以外も適切に主張してきた、にもかかわらずそのいろいろやってきたことは全く選挙結果に反映されてませんね、
そうやっていろいろとやったがそれらは有権者である国民にとって何ら支持を拡大し政党としての評価を見直す対象とはならなかったようです。
まあ少なくとも森友問題については「官僚の不正」とそれを監督する「閣僚の監督責任」だけは逃れようがなかったのですが、
追及姿勢が「閣僚の不正」としたいという思惑が見え見えで、結局その証拠は何一つとして出てこず（当然出てきてれば閣僚の不正として裁かれているわけですから）
問えるはずの監督責任すら追及しそこなった。。。。
問題は追及した、だから「疑わしき」は残ったじゃないか、というかもしれませんが、結局のところその疑わしきをどう判断するかは国民で、
この問題真っ盛りだった２０１７年の衆議院選と違い、その後新事実もほぼほぼ出あげた（文書改ざん問題はこの選挙の後）今回の選挙はその審判が下されるべき選挙ということになります。
この問題に対する国民の評価が下されるべき選挙がこの選挙だったわけです、結果はその問題が表にでる前の前回の参院選と変わらない、
今回の選挙は、少なくとも官僚に不正があってその監督を怠った与党の方が、そのいろいろ適切にやってきた野党よりも良いという審判を国民が下したということになります。
で、今回の参議院選は与党にとっては最終的にこれらの問題の審判を国民に受けることになる選挙で、且つ野党はそれ以外もきちんと主張すべきことは主張して正しく行動してきた訳ですよね？
じゃ、野党の議席は「増えて当たり前」じゃないですか、少なくとも疑わしきを有罪と判断してそんな政党に政権は任せられないと判断する層はいるわけですから、
ましてやあなた現政権は最悪の政権でその間何ら国民の支持を得る有効な行動はしてこなかったって認識なんでしょ？、おかしいですね。
国民の多くはそうは判断してないからこういう選挙結果なんですよ。
繰り返しになりますが前回並みに踏みとどまった？
さておかしいですね、与党はそれらの問題の審判を国民に受けるべき選挙で、野党にはそれらいろいろやってきたことをそんな与党と比較して評価してもらうべき選挙のはずなんじゃあないのですか？
なら議席は前回の参議院選よりも多く獲得して当たり前、野党にとっては逆風だったなんて感想が出てくるはずがないんですよ。
選挙なんてなんだかんだ言ったところで獲得した議席数が全てです、それが国民の評価だ、
れいわは２議席を獲得し、まあ勝ったと言っていいでしょう、山本太郎氏が当選する３議席獲得は最初から無理だとわかってた、目標ラインは２議席獲得のこのライン、私もそう思います。
山本太郎氏は衆院選に出れば彼の知名度なら当選可能ですからそれも視野に入れたうえでの戦略でしょう。
で、他の野党はどうだったのです（まあN国は除きます・・・正直どうでもいい政党にしか見えませんので・・・まああなたがそうではないと思うならそこも反論していただいて構いませんが）
分裂と集合を繰り返し弱体化するばかり・・・・
だからその弱体化した野党でも前回並みにとか言うかもしれませんが。。。。
別に与党が無理やり分裂させたわけじゃあない、勝手に分裂したんでしょ？、なら分裂しなきゃよかったじゃないですか？
勝手に分裂して自ら進んで弱体化していったくせに選挙になるとそれじゃあ勝てないから共闘しよう。。。
何なんでしょうね～～この人たち。。。。
今の一強多弱が出来上がったのは与党が強いからじゃあない、野党が弱すぎるからです、
与党以上に無能で、国民の信頼を得るべき行動を与党以上にしてこなかったから支持されないだけです。
それが選挙結果として表れてるんですよ。
(2019.07.27 06:52:14)
なるほどその時は他の審議はそっちのけで全精力を注ぎこんで「もりかけ」だけに専念したけれど時間経過とともにそれ以外もやってきたじゃあないかとまあそういう事ですね。
良いでしょう、ではあなたのその主張については全て「是」としましょう。
で、野党はもりかけ以外も適切に主張してきた、にもかかわらずそのいろいろやってきたことは全く選挙結果に反映されてませんね、
そうやっていろいろとやったがそれらは有権者である国民にとって何ら支持を拡大し政党としての評価を見直す対象とはならなかったようです。
まあ少なくとも森友問題については「官僚の不正」とそれを監督する「閣僚の監督責任」だけは逃れようがなかったのですが、
追及姿勢が「閣僚の不正」としたいという思惑が見え見えで、結局その証拠は何一つとして出てこず（当然出てきてれば閣僚の不正として裁かれているわけですから）
問えるはずの監督責任すら追及しそこなった。。。。
問題は追及した、だから「疑わしき」は残ったじゃないか、というかもしれませんが、結局のところその疑わしきをどう判断するかは国民で、
この問題真っ盛りだった２０１７年の衆議院選と違い、その後新事実もほぼほぼ出あげた（文書改ざん問題はこの選挙の後）今回の選挙はその審判が下されるべき選挙ということになります。
この問題に対する国民の評価が下されるべき選挙がこの選挙だったわけです、結果はその問題が表にでる前の前回の参院選と変わらない、
今回の選挙は、少なくとも官僚に不正があってその監督を怠った与党の方が、そのいろいろ適切にやってきた野党よりも良いという審判を国民が下したということになります。
で、今回の参議院選は与党にとっては最終的にこれらの問題の審判を国民に受けることになる選挙で、且つ野党はそれ以外もきちんと主張すべきことは主張して正しく行動してきた訳ですよね？
じゃ、野党の議席は「増えて当たり前」じゃないですか、少なくとも疑わしきを有罪と判断してそんな政党に政権は任せられないと判断する層はいるわけですから、
ましてやあなた現政権は最悪の政権でその間何ら国民の支持を得る有効な行動はしてこなかったって認識なんでしょ？、おかしいですね。
国民の多くはそうは判断してないからこういう選挙結果なんですよ。
繰り返しになりますが前回並みに踏みとどまった？
さておかしいですね、与党はそれらの問題の審判を国民に受けるべき選挙で、野党にはそれらいろいろやってきたことをそんな与党と比較して評価してもらうべき選挙のはずなんじゃあないのですか？
なら議席は前回の参議院選よりも多く獲得して当たり前、野党にとっては逆風だったなんて感想が出てくるはずがないんですよ。
選挙なんてなんだかんだ言ったところで獲得した議席数が全てです、それが国民の評価だ、
れいわは２議席を獲得し、まあ勝ったと言っていいでしょう、山本太郎氏が当選する３議席獲得は最初から無理だとわかってた、目標ラインは２議席獲得のこのライン、私もそう思います。
山本太郎氏は衆院選に出れば彼の知名度なら当選可能ですからそれも視野に入れたうえでの戦略でしょう。
で、他の野党はどうだったのです（まあN国は除きます・・・正直どうでもいい政党にしか見えませんので・・・まああなたがそうではないと思うならそこも反論していただいて構いませんが）
分裂と集合を繰り返し弱体化するばかり・・・・
だからその弱体化した野党でも前回並みにとか言うかもしれませんが。。。。
別に与党が無理やり分裂させたわけじゃあない、勝手に分裂したんでしょ？、なら分裂しなきゃよかったじゃないですか？
勝手に分裂して自ら進んで弱体化していったくせに選挙になるとそれじゃあ勝てないから共闘しよう。。。
何なんでしょうね～～この人たち。。。。
今の一強多弱が出来上がったのは与党が強いからじゃあない、野党が弱すぎるからです、
与党以上に無能で、国民の信頼を得るべき行動を与党以上にしてこなかったから支持されないだけです。
それが選挙結果として表れてるんですよ。
(2019.07.27 06:52:14)
Re[21]:2019年参院選雑感(07/23)
inti-sol
さん
tckyn3707さん
あなたは、私の問題提起の根幹部分にはお答えにならない。議論はただすれ違うばかりです。
「日米断交」とおっしゃるが、日米安保解消＝断交ではないでしょう。例えば、ニュージーランドは非核政策の徹底によって、事実上ANZUS条約から抜けたも同然の状態（条約から名目上は脱退していないが、機能はしていない）ですが、では、ニュージーランドはオーストラリアや米国と断交しましたか？
＞貿易において原油を止められたら、日本経済の息のねが止まります。
何の脈絡もなく、何故そういうことになるのか、意味不明です。原油を買う外貨がなくなれば石油は確かに止まるでしょう。しかし、それ以外のどんな理由で止まるんでしょうか。もちろん、北朝鮮のような国際的悪事を重ねれば、経済制裁を受けるでしょうね。しかし、日米安保解消＝経済制裁なんでしょうか？いくらなんでも、そんな理屈は成り立ちませんが。
シーレーンと言いますが、今の時代、日本に石油を運ぶ船は、別に日章旗を掲げているわけではありません。その船の行き先が中国か台湾か韓国か日本かフィリピンか、分かりはしません。そんな中で、日本向けの船だけを選択的に攻撃する、なんてことはできることではありません。
だいたい、米第7艦隊なんて、空母と原潜があるから攻撃力はきわめて大きいけど、駆逐艦など護衛艦艇は、たいした数を持っているわけではありません（全部で11隻、海上自衛隊の護衛艦より遥かに少ない）。つまり、日米安保体制の下でも、米軍は日本のためのシーレーン防衛なんてやるつもりはない、そういうことは日本が自分でやれ、ということです。
何度も繰り返すようですが、例え日本側が「現状の日米安保体制を続けたい」と願ったとしても（わたし個人としては願いませんが）、米側の意向、都合で維持不可能になる可能性は、そんなに低いものではありません。それこそ、もし日米安保に25兆円の価値があるというなら、「それならおもいやり経費として20兆円よこせ、それだって5兆円得だから出せるだろう」と言われたらどうしますか。
そのとき、「日米安保金科玉条」以外の選択肢を持たなかったら、いくら吹っかけられても唯々諾々と従うしかない。それでいいんでしょうか？何故様々な道を検討することをしようとしないのでしょうか。
そりゃ、現状では日米安保体制離脱という主張が多数の支持を得ることはないでしょう。それは仕方がない。しかし、そういう選択肢が存在し続けなければ、いざというときに大変困ったことになるんじゃないでしょうかね。
大筋としては、中国は上り調子、米国は停滞（日本は下り坂だけど、それはともかく）という現状なのに、その停滞する米国に安全保障を依存する以外の選択肢は一切考慮しません、というのは、どう考えてもまずいだろうと思いますね。 (2019.07.27 08:17:18)
あなたは、私の問題提起の根幹部分にはお答えにならない。議論はただすれ違うばかりです。
「日米断交」とおっしゃるが、日米安保解消＝断交ではないでしょう。例えば、ニュージーランドは非核政策の徹底によって、事実上ANZUS条約から抜けたも同然の状態（条約から名目上は脱退していないが、機能はしていない）ですが、では、ニュージーランドはオーストラリアや米国と断交しましたか？
＞貿易において原油を止められたら、日本経済の息のねが止まります。
何の脈絡もなく、何故そういうことになるのか、意味不明です。原油を買う外貨がなくなれば石油は確かに止まるでしょう。しかし、それ以外のどんな理由で止まるんでしょうか。もちろん、北朝鮮のような国際的悪事を重ねれば、経済制裁を受けるでしょうね。しかし、日米安保解消＝経済制裁なんでしょうか？いくらなんでも、そんな理屈は成り立ちませんが。
シーレーンと言いますが、今の時代、日本に石油を運ぶ船は、別に日章旗を掲げているわけではありません。その船の行き先が中国か台湾か韓国か日本かフィリピンか、分かりはしません。そんな中で、日本向けの船だけを選択的に攻撃する、なんてことはできることではありません。
だいたい、米第7艦隊なんて、空母と原潜があるから攻撃力はきわめて大きいけど、駆逐艦など護衛艦艇は、たいした数を持っているわけではありません（全部で11隻、海上自衛隊の護衛艦より遥かに少ない）。つまり、日米安保体制の下でも、米軍は日本のためのシーレーン防衛なんてやるつもりはない、そういうことは日本が自分でやれ、ということです。
何度も繰り返すようですが、例え日本側が「現状の日米安保体制を続けたい」と願ったとしても（わたし個人としては願いませんが）、米側の意向、都合で維持不可能になる可能性は、そんなに低いものではありません。それこそ、もし日米安保に25兆円の価値があるというなら、「それならおもいやり経費として20兆円よこせ、それだって5兆円得だから出せるだろう」と言われたらどうしますか。
そのとき、「日米安保金科玉条」以外の選択肢を持たなかったら、いくら吹っかけられても唯々諾々と従うしかない。それでいいんでしょうか？何故様々な道を検討することをしようとしないのでしょうか。
そりゃ、現状では日米安保体制離脱という主張が多数の支持を得ることはないでしょう。それは仕方がない。しかし、そういう選択肢が存在し続けなければ、いざというときに大変困ったことになるんじゃないでしょうかね。
大筋としては、中国は上り調子、米国は停滞（日本は下り坂だけど、それはともかく）という現状なのに、その停滞する米国に安全保障を依存する以外の選択肢は一切考慮しません、というのは、どう考えてもまずいだろうと思いますね。 (2019.07.27 08:17:18)
Re[7]:2019年参院選雑感(07/23)
inti-sol
さん
ふぁみり〜キャンパーさん
＞森友問題については「官僚の不正」とそれを監督する「閣僚の監督責任」だけは逃れようがなかったのですが、
＞追及姿勢が「閣僚の不正」としたいという思惑が見え見えで
あなた、公務員の性癖、傾向を何も知らないんでしょうね。当時、私も記事を書いた記憶がありますが、石橋を叩いて渡るのが公務員ですよ。それも、ものの分からない若手ではない、その道で何十年も生きて出世を極めた人が、ばれれば懲戒処分必至のこんなことを、しかも自分自身の個人的利益になるわけでもないのに、自分の責任でやるわけがない。
こんなことは、ほぼ常識に属することですよ。もちろん、閣僚あるいは与党の有力者かは知りませんが、証拠が残るような形で明示的に「やれ」とは言わないでしょうが、暗に指示してやらせた、そうでなくてあんなことは起こるはずがないのですよ。
それは、多分公務員というものを知る人なら百人が百人、そう考えるでしょうね。あなたがそうではないと思いたいのは自由ですが、まあ、これ以上やり取りする意味はないでしょうね。 (2019.07.27 08:36:04)
＞森友問題については「官僚の不正」とそれを監督する「閣僚の監督責任」だけは逃れようがなかったのですが、
＞追及姿勢が「閣僚の不正」としたいという思惑が見え見えで
あなた、公務員の性癖、傾向を何も知らないんでしょうね。当時、私も記事を書いた記憶がありますが、石橋を叩いて渡るのが公務員ですよ。それも、ものの分からない若手ではない、その道で何十年も生きて出世を極めた人が、ばれれば懲戒処分必至のこんなことを、しかも自分自身の個人的利益になるわけでもないのに、自分の責任でやるわけがない。
こんなことは、ほぼ常識に属することですよ。もちろん、閣僚あるいは与党の有力者かは知りませんが、証拠が残るような形で明示的に「やれ」とは言わないでしょうが、暗に指示してやらせた、そうでなくてあんなことは起こるはずがないのですよ。
それは、多分公務員というものを知る人なら百人が百人、そう考えるでしょうね。あなたがそうではないと思いたいのは自由ですが、まあ、これ以上やり取りする意味はないでしょうね。 (2019.07.27 08:36:04)
Re[8]:2019年参院選雑感(07/23)
ふぁみり〜キャンパー
さん
inti-solさんへ
あなた、公務員の性癖、傾向を何も知らないんでしょうね。石橋を叩いて渡るのが公務員ですよ。
で、その石橋が渡り始めた後で壊れていることがわかったら、知らないうちに石橋を治して石橋が壊れていた事実すら消してしまうのが公務員です。
書き換え前と後の文書を比較してみればそれは一目瞭然、書き換え前の文書を見ても安倍総理や明恵夫人がその問題に関して働きかけたという記載は一切なく、
あるのは「明恵夫人がこう言っていたと森友学園側が言った」という内容（書き換え前文書４０枚目）
単に森友側が政治家の名前をちらつかせて交渉を有利に進めようとしていたという内容、でこれに対する近畿財務局の対応はまたく相手にしてない。
そういわれても近畿財務強の対応はそれまでと一切変わらず（改竄前文書の３９枚目からその交渉内容が細かく出ています）
学校新設計画を大阪府が受理してないので受け付けられない、資金的にも計画が甘いので土地売買に応じられないという内容です。
で、大阪府が学校新設計画を受理したのが２０１４年の１０月で計画が甘いということで継続審議、審議通って学校新設の許可が出るのが翌年１月。
この間、鴻池議員や平沼議員が森友の陳情を受けて財務省に行ってますが近畿財務局はこれらを全て突っぱねてます。
で、この交渉の流れが変わるのはゴミが出てきてからの話、
この後森友学園はこのゴミによる工事の遅れ、それに対する瑕疵担保責任の追及、まあ損害賠償をちらつかせて、強気な態度に出ます.，
で、訴訟リスクを恐れた近畿財務局が価格面で折れて大幅な値下げとなる。
これその改竄前の文書に細かく書いてあるんですけれど、読んでないんですか？
クレーマーからの訴訟リスクに折れて値段を下げたなんてことが後出てきたら大問題は必至、自分のみならず上司の首も飛びかねない案件を放置するわけがない。
こんなことは、ほぼ常識に属することですよ。もちろん、己の保身と組織の保身のため、そうでなくてあんなことは起こるはずがないのですよ。
それは、多分公務員というものを知る人なら百人が百人、そう考えるでしょうね。
あなたがそうではないと思いたいのは自由ですが、まあ改竄前と後の文書すら読んでないようですからこれ以上やり取りする意味はないでしょうね。
(2019.07.27 10:01:40)
あなた、公務員の性癖、傾向を何も知らないんでしょうね。石橋を叩いて渡るのが公務員ですよ。
で、その石橋が渡り始めた後で壊れていることがわかったら、知らないうちに石橋を治して石橋が壊れていた事実すら消してしまうのが公務員です。
書き換え前と後の文書を比較してみればそれは一目瞭然、書き換え前の文書を見ても安倍総理や明恵夫人がその問題に関して働きかけたという記載は一切なく、
あるのは「明恵夫人がこう言っていたと森友学園側が言った」という内容（書き換え前文書４０枚目）
単に森友側が政治家の名前をちらつかせて交渉を有利に進めようとしていたという内容、でこれに対する近畿財務局の対応はまたく相手にしてない。
そういわれても近畿財務強の対応はそれまでと一切変わらず（改竄前文書の３９枚目からその交渉内容が細かく出ています）
学校新設計画を大阪府が受理してないので受け付けられない、資金的にも計画が甘いので土地売買に応じられないという内容です。
で、大阪府が学校新設計画を受理したのが２０１４年の１０月で計画が甘いということで継続審議、審議通って学校新設の許可が出るのが翌年１月。
この間、鴻池議員や平沼議員が森友の陳情を受けて財務省に行ってますが近畿財務局はこれらを全て突っぱねてます。
で、この交渉の流れが変わるのはゴミが出てきてからの話、
この後森友学園はこのゴミによる工事の遅れ、それに対する瑕疵担保責任の追及、まあ損害賠償をちらつかせて、強気な態度に出ます.，
で、訴訟リスクを恐れた近畿財務局が価格面で折れて大幅な値下げとなる。
これその改竄前の文書に細かく書いてあるんですけれど、読んでないんですか？
クレーマーからの訴訟リスクに折れて値段を下げたなんてことが後出てきたら大問題は必至、自分のみならず上司の首も飛びかねない案件を放置するわけがない。
こんなことは、ほぼ常識に属することですよ。もちろん、己の保身と組織の保身のため、そうでなくてあんなことは起こるはずがないのですよ。
それは、多分公務員というものを知る人なら百人が百人、そう考えるでしょうね。
あなたがそうではないと思いたいのは自由ですが、まあ改竄前と後の文書すら読んでないようですからこれ以上やり取りする意味はないでしょうね。
(2019.07.27 10:01:40)
Re[9]:2019年参院選雑感(07/23)
ふぁみり〜キャンパー
さん
一個訂正・・・・
＞クレーマーからの訴訟リスクに折れて値段を下げたなんてことが後出てきたら大問題は必至、自分のみならず上司の首も飛びかねない案件を放置するわけがない。
はちょっと言い過ぎました、本来は保身に走らず適切に処理されるべき案件ですので保身に走って当然ととられかねない書き方は不適切でしたのでその点は謹んで訂正いたします。 (2019.07.27 10:13:11)
＞クレーマーからの訴訟リスクに折れて値段を下げたなんてことが後出てきたら大問題は必至、自分のみならず上司の首も飛びかねない案件を放置するわけがない。
はちょっと言い過ぎました、本来は保身に走らず適切に処理されるべき案件ですので保身に走って当然ととられかねない書き方は不適切でしたのでその点は謹んで訂正いたします。 (2019.07.27 10:13:11)
Re[22]:2019年参院選雑感(07/23)
tckyn3707
さん
inti-solさんへ
中国が台頭し米国が停滞してきたから、いわゆる集団的自衛権を行使できるようにしたわけで、シーレーンではさかんにトランプが多国籍有志軍で船舶の安全を守ろうと呼び掛けてますよ。私は少なくとも今の日米関係は強固ですよ。
しかも日中の関係に改善の兆しが見えますしね、来年習近平主席も国賓として見えられますから。今のところ日米安保の枝の部分ではいろいろと駆け引きをしてくるでしょうが。大枠のスキームは変わりませんよ。ただメディアと貴方のような左翼が騒いでいるだけです。
在日米国人は約51000人、米軍の兵士はこれに含まれていませんが5万人以上と言われています。そして日本に進出している企業も100社以上です。ウォルマートの売上高は57兆円です。アップルは28.2兆円、ゼネラルモーターは18.3庁円、フォードは18兆円ですから、在日米軍はこういった日本国内の米国企業を守るという任務もあります。ですから日米安保破棄、在日米軍撤退というのはそもそもできないことなんです。トランプがどう脅しをかけようが、やれるもんならやってみろですね。
経済で言うと日米はどちらが風邪をひくとどちらも熱が出るといことですね。幸いにも今米国は失業率も下がり好景気です。トランプも再選に向けて支出増は困るから在外米軍の駐留費を支出して下さいよなんです。
トランプのツイッターや一言で一喜一憂しない方がいいですよ。ご心配なく
アメリカ議会を至って現実主義ですから。日本がおかしくなれば米国もおかしくなるということをアメリカ政府はきちんと理解していますから。
ただですね立憲あたりは今の安保法制見直すと公約に掲げていますが、もし政権をとったらどう米国にアプローチするのですかね。米軍が攻撃されても何もできませんので宜しくなんですかね。枝野さんに聞いてみたいですね。
まぁ今回日米安保破棄、在日米軍徹底というシュミレーションで書かせてもらいましたが、リサーチすればするほど、日米同盟は強固であること、安倍さんの外交力が抑止力ということでは機能しているなと思います。実際に中国が海洋進出の野望をやめ、一党独裁から多党制になり、台湾、チベット、東トルキスタンの独立を認めたら、日米安保の相当な見直しはできると思うし、それこそ中国と極東ロシアとで軍事同盟が構築されれば武力に頼らない平和が訪れると思います。 (2019.07.27 10:28:19)
中国が台頭し米国が停滞してきたから、いわゆる集団的自衛権を行使できるようにしたわけで、シーレーンではさかんにトランプが多国籍有志軍で船舶の安全を守ろうと呼び掛けてますよ。私は少なくとも今の日米関係は強固ですよ。
しかも日中の関係に改善の兆しが見えますしね、来年習近平主席も国賓として見えられますから。今のところ日米安保の枝の部分ではいろいろと駆け引きをしてくるでしょうが。大枠のスキームは変わりませんよ。ただメディアと貴方のような左翼が騒いでいるだけです。
在日米国人は約51000人、米軍の兵士はこれに含まれていませんが5万人以上と言われています。そして日本に進出している企業も100社以上です。ウォルマートの売上高は57兆円です。アップルは28.2兆円、ゼネラルモーターは18.3庁円、フォードは18兆円ですから、在日米軍はこういった日本国内の米国企業を守るという任務もあります。ですから日米安保破棄、在日米軍撤退というのはそもそもできないことなんです。トランプがどう脅しをかけようが、やれるもんならやってみろですね。
経済で言うと日米はどちらが風邪をひくとどちらも熱が出るといことですね。幸いにも今米国は失業率も下がり好景気です。トランプも再選に向けて支出増は困るから在外米軍の駐留費を支出して下さいよなんです。
トランプのツイッターや一言で一喜一憂しない方がいいですよ。ご心配なく
アメリカ議会を至って現実主義ですから。日本がおかしくなれば米国もおかしくなるということをアメリカ政府はきちんと理解していますから。
ただですね立憲あたりは今の安保法制見直すと公約に掲げていますが、もし政権をとったらどう米国にアプローチするのですかね。米軍が攻撃されても何もできませんので宜しくなんですかね。枝野さんに聞いてみたいですね。
まぁ今回日米安保破棄、在日米軍徹底というシュミレーションで書かせてもらいましたが、リサーチすればするほど、日米同盟は強固であること、安倍さんの外交力が抑止力ということでは機能しているなと思います。実際に中国が海洋進出の野望をやめ、一党独裁から多党制になり、台湾、チベット、東トルキスタンの独立を認めたら、日米安保の相当な見直しはできると思うし、それこそ中国と極東ロシアとで軍事同盟が構築されれば武力に頼らない平和が訪れると思います。 (2019.07.27 10:28:19)
Re:2019年参院選雑感(07/23)
ふぁみり〜キャンパー
さん
で、あなた
＞あなたは、私の問題提起の根幹部分にはお答えにならない。議論はただすれ違うばかりです。
と別の人に書いている割にこちらでのやり取りの根幹部分には触れられないようですね。
まあ「官僚の不正と閣僚の監督責任」でも「閣僚の不正」でもまあ問題はあったわけです、が、そういった与党と比較しても前回の選挙と変わらないという結果になったのが今回の選挙。
あなたはそれが「閣僚の不正」と思ってるわけですから余計に大問題ですはね。。。。
まあ上手く言い逃れたのだとしても最終的にその審判を下すのは国民ですわね、
つまるところ選挙です。
結局のところそんな与党と比較しても前回の選挙と変わらない、それが大問題だとすればするほど今回の選挙は野党が勝って当たり前の選挙だったんじゃないんですか？
そんな与党と比較してもそれ以上にダメだと国民に判断されたのが野党ということになるんですよ？
そこのところ理解されてます？ (2019.07.27 10:32:30)
＞あなたは、私の問題提起の根幹部分にはお答えにならない。議論はただすれ違うばかりです。
と別の人に書いている割にこちらでのやり取りの根幹部分には触れられないようですね。
まあ「官僚の不正と閣僚の監督責任」でも「閣僚の不正」でもまあ問題はあったわけです、が、そういった与党と比較しても前回の選挙と変わらないという結果になったのが今回の選挙。
あなたはそれが「閣僚の不正」と思ってるわけですから余計に大問題ですはね。。。。
まあ上手く言い逃れたのだとしても最終的にその審判を下すのは国民ですわね、
つまるところ選挙です。
結局のところそんな与党と比較しても前回の選挙と変わらない、それが大問題だとすればするほど今回の選挙は野党が勝って当たり前の選挙だったんじゃないんですか？
そんな与党と比較してもそれ以上にダメだと国民に判断されたのが野党ということになるんですよ？
そこのところ理解されてます？ (2019.07.27 10:32:30)
Re[1]:2019年参院選雑感(07/23)
inti-sol
さん
ふぁみり〜キャンパーさん
＞そんな与党と比較してもそれ以上にダメだと国民に判断されたのが野党ということになるんですよ？
だから何ですか？そんなことは野党に直接言ったらどうですか？
何度も書くように、ここはわたしの個人的な意見を書く場であって、国民多数派のに合わせて自分の意見を変えるつもりなどありません。安倍政権の支持率が仮に90%ぬになったとしても、それにあわせて私も安倍政権賛成、などというつもりは、ない。（もちろん、政策の中身が今とまったく変わるならともかく、です）
わたしは、どちらかと言えば左派寄りの意見ではあるけれど、別に野党の代弁者ではありません。
はっきり言ってしまえば、民主党政権の敗北以来、私自身も政治に対しての思いは醒め切っています。その限りにおいては、私だって野党を信頼はしていない。ただ相対的に、自公政権の主張、行動の方がもっと自分の考えに相反する、というだけに過ぎません。
野党がダメだと国民が判断した？
そりゃ残念でしたね、まあ仕方がないですね、でも私は与党を支持などしませんよ、今の私の感想はそれだけです。 (2019.07.30 06:52:44)
＞そんな与党と比較してもそれ以上にダメだと国民に判断されたのが野党ということになるんですよ？
だから何ですか？そんなことは野党に直接言ったらどうですか？
何度も書くように、ここはわたしの個人的な意見を書く場であって、国民多数派のに合わせて自分の意見を変えるつもりなどありません。安倍政権の支持率が仮に90%ぬになったとしても、それにあわせて私も安倍政権賛成、などというつもりは、ない。（もちろん、政策の中身が今とまったく変わるならともかく、です）
わたしは、どちらかと言えば左派寄りの意見ではあるけれど、別に野党の代弁者ではありません。
はっきり言ってしまえば、民主党政権の敗北以来、私自身も政治に対しての思いは醒め切っています。その限りにおいては、私だって野党を信頼はしていない。ただ相対的に、自公政権の主張、行動の方がもっと自分の考えに相反する、というだけに過ぎません。
野党がダメだと国民が判断した？
そりゃ残念でしたね、まあ仕方がないですね、でも私は与党を支持などしませんよ、今の私の感想はそれだけです。 (2019.07.30 06:52:44)
Re[2]:2019年参院選雑感(07/23)
inti-sol
さん
補足すると、ふぁみり〜キャンパーさんが並べ立てるような、モリカケに関する与党側の言い訳を、有権者の大多数は納得できるとも信用できるとも思っていません。それは、世論調査にはっきりと出ています。どのマスコミの調査でも、政府サイドの説明を信用できないという回答が７～８割を占めています。
ただ、それでも自公政権が多数の議席を占めているのは確かですが、それは、疑惑についての政府の説明が正しい、信用できると考えたからではない、信用はできないけれど、他に選択肢がないとか、野党が信用できないとか、要するにそこの部分について多くの有権者が重きを置かなかったからです。
多くの有権者がそう考えるなら、それはそれで仕方がないでしょうし、確かに野党側には反省点もあるのでしょう。
でも、少なくともこの問題に関しての政治家の責任は、決して単なる「監督責任」などと言える代物ではない。「近畿財務局の対応はま（っ）たく相手にしてない。」とあなたは書くけれど、現にその相手にしていないはずの相手に、破格の条件で土地を売り渡している時点で、あなたの言い分にはなんら信用性がない。
それでも、多くの国民は、不満は抱きつつもそれを重大視はしなかった、と。だから私も一緒にそんなことは忘れる、というつもりは、一切ない。
まあ、いいです、この問題についてどう考えるかをあなたとこれ以上議論しても、埒が明かない。 (2019.07.30 08:10:31)
ただ、それでも自公政権が多数の議席を占めているのは確かですが、それは、疑惑についての政府の説明が正しい、信用できると考えたからではない、信用はできないけれど、他に選択肢がないとか、野党が信用できないとか、要するにそこの部分について多くの有権者が重きを置かなかったからです。
多くの有権者がそう考えるなら、それはそれで仕方がないでしょうし、確かに野党側には反省点もあるのでしょう。
でも、少なくともこの問題に関しての政治家の責任は、決して単なる「監督責任」などと言える代物ではない。「近畿財務局の対応はま（っ）たく相手にしてない。」とあなたは書くけれど、現にその相手にしていないはずの相手に、破格の条件で土地を売り渡している時点で、あなたの言い分にはなんら信用性がない。
それでも、多くの国民は、不満は抱きつつもそれを重大視はしなかった、と。だから私も一緒にそんなことは忘れる、というつもりは、一切ない。
まあ、いいです、この問題についてどう考えるかをあなたとこれ以上議論しても、埒が明かない。 (2019.07.30 08:10:31)
Re[23]:2019年参院選雑感(07/23)
inti-sol
さん
tckyn3707さん
本質的に、米軍基地は米国の世界戦略のために存在するのであって、日本を防衛するために存在するのではありません。もちろん、日本を親米陣営に留めておく、ということもまた米国の重要な世界戦略の一部ではあるでしょうが。
したがって、米国が「もう世界戦略なんてどうでもいい、自国のことだけで精一杯だ」ということになれば、海外の米軍基地を今までどおりに維持し続ける理由はなくなります。
＞私は少なくとも今の日米関係は強固ですよ。
あなたがそう考えていることは分かりますが、本当に日米関係が強固なら、トランプの口から日米安保破棄なんて言葉が出てくるはずがありません。
＞在日米国人は約51000人、米軍の兵士はこれに含まれていませんが5万人以上と言われています。そして日本に進出している企業も100社以上です。ウォルマートの売上高は57兆円です。アップルは28.2兆円、ゼネラルモーターは18.3庁円、フォードは18兆円ですから、在日米軍はこういった日本国内の米国企業を守るという任務もあります。
失礼ながら、失笑すべき理屈です。
その数字が正しいかどうか、面倒なので検証しませんが、多分おおむね正しいのでしょう。しかし、あなたが書く売上高と言うのは、明らかにそれらの企業の日本国内での売り上げではなく全世界での売る上げですね。
さて、これもきちんと検証したわけではありませんが、ざっくり検索した限り、中国に在住する米国人は日本在住より多い7万人だそうです。そして、あなたが書く大企業の多くも、中国に進出しています。しかし、中国に米軍基地はありません。
メキシコ住む米国人は、ザッと検索しても分かりませんでしたが、確実に日本、中国在住の米国人より更に遥かに多いはずです。進出している米国巨大企業も多数にわたります。南米主要国についても同じでしょう。しかし、メキシコにも南米の主要国にも、米軍基地はありません。
おかしいですねえ、何で中国やメキシコには米軍がいないんでしょうかねえ。
そして、米国にとって経済的には、今や日本より中国の方が「お得意様」になりつつあるのが現実です。
議会が「現実的」かどうかは関係ないでしょうね。米国は大統領の権限が強い国で、議会が何を決めても大統領は拒否権がある。それを覆すには両院で２／３以上の再議決が必要ですが、昨年の中間選挙で共和党内の親トランプ派が激増したという話ですし、トランプに従う議員が過半数は取れないにしても、１／３以上を取るのは困難ではなさそうです。
いずれにしても、明日いきなり日米安保破棄、などと言い出すことはないですが、今後も永続的に、米国が日本を「守ってくれる」と信じて疑わない、そういう前提に全面的に依拠してなんとも思わない、それは私には「おめでたい」という以上の表現は見つかりません。 (2019.07.30 08:32:01)
本質的に、米軍基地は米国の世界戦略のために存在するのであって、日本を防衛するために存在するのではありません。もちろん、日本を親米陣営に留めておく、ということもまた米国の重要な世界戦略の一部ではあるでしょうが。
したがって、米国が「もう世界戦略なんてどうでもいい、自国のことだけで精一杯だ」ということになれば、海外の米軍基地を今までどおりに維持し続ける理由はなくなります。
＞私は少なくとも今の日米関係は強固ですよ。
あなたがそう考えていることは分かりますが、本当に日米関係が強固なら、トランプの口から日米安保破棄なんて言葉が出てくるはずがありません。
＞在日米国人は約51000人、米軍の兵士はこれに含まれていませんが5万人以上と言われています。そして日本に進出している企業も100社以上です。ウォルマートの売上高は57兆円です。アップルは28.2兆円、ゼネラルモーターは18.3庁円、フォードは18兆円ですから、在日米軍はこういった日本国内の米国企業を守るという任務もあります。
失礼ながら、失笑すべき理屈です。
その数字が正しいかどうか、面倒なので検証しませんが、多分おおむね正しいのでしょう。しかし、あなたが書く売上高と言うのは、明らかにそれらの企業の日本国内での売り上げではなく全世界での売る上げですね。
さて、これもきちんと検証したわけではありませんが、ざっくり検索した限り、中国に在住する米国人は日本在住より多い7万人だそうです。そして、あなたが書く大企業の多くも、中国に進出しています。しかし、中国に米軍基地はありません。
メキシコ住む米国人は、ザッと検索しても分かりませんでしたが、確実に日本、中国在住の米国人より更に遥かに多いはずです。進出している米国巨大企業も多数にわたります。南米主要国についても同じでしょう。しかし、メキシコにも南米の主要国にも、米軍基地はありません。
おかしいですねえ、何で中国やメキシコには米軍がいないんでしょうかねえ。
そして、米国にとって経済的には、今や日本より中国の方が「お得意様」になりつつあるのが現実です。
議会が「現実的」かどうかは関係ないでしょうね。米国は大統領の権限が強い国で、議会が何を決めても大統領は拒否権がある。それを覆すには両院で２／３以上の再議決が必要ですが、昨年の中間選挙で共和党内の親トランプ派が激増したという話ですし、トランプに従う議員が過半数は取れないにしても、１／３以上を取るのは困難ではなさそうです。
いずれにしても、明日いきなり日米安保破棄、などと言い出すことはないですが、今後も永続的に、米国が日本を「守ってくれる」と信じて疑わない、そういう前提に全面的に依拠してなんとも思わない、それは私には「おめでたい」という以上の表現は見つかりません。 (2019.07.30 08:32:01)
Re[3]:2019年参院選雑感(07/23)
ふぁみり〜キャンパー
さん
inti-solさんへ
＞「近畿財務局の対応はま（っ）たく相手にしてない。」とあなたは書くけれど、現にその相手にしていないはずの相手に、破格の条件で土地を売り渡している時点で、あなたの言い分にはなんら信用性がない。
あのですね近畿財務局が改竄したという１４文書７８ページの資料は改竄前、改竄後とも全て公開されてましてね、その交渉の経緯は全てその資料に記載されています。
ということで誰でも読める公表資料にすら目を通してない人が言っても何ら説得力がないし信用性も０でしょ？
で、前にも書いたけれどその土地は既に森友側が借りてる土地であって破格の条件で土地を売り渡しているのはその賃貸契約で瑕疵担保責任が発生して訴訟に負ける可能性が出てきたからであって政治家が関与したからではないことがその文書を読めば普通の読解力と理解力がある人なら誰でも分かるんですよ。
なので政治家が関与してそれを隠すために文書を改竄したんなら、改竄前の文書の方が政治家の不当な関与がないことがよくわかる内容なので何のために改竄したんだか、改竄する理由がないんですよ。
で、国民が感じている納得できないってのは、なんか釈然としない気がする、なんかまだ裏がありそうな気がするって漠然とした疑問であって、たぶんこうなんだろうなんて確定的推測じゃないんですよ。
ついでに法的な立場で言えば、この改竄前の文書を含め政治家が不当に関与したという証拠はこれまで一切出てきてませんので、証拠がないのはやってないのと一緒です。
ただ、政治家という立場である以上、怪しい、疑わしいと思われた時点で選挙という手続きによって国民の審判を受けなければならないわけですよ。
で、問題が表に出る前と「変わらない」これが国民の審判の結果・・・・
まあ考えられる理由はいくつかありますよ。
一つはまあ上記のような状況ですので、疑わしさは残るけれど、「そうたいした問題ではない」「国民にとって極微細な問題でしかない」と判断したから・・・・
まあ別の理由も考えられます、例えば・・・・
非常に疑わしいし不適切である、けれどそれを差し引いても現政権には評価に値するだけの実績があり、その点はマイナスではあるがその他の面を高く評価しているから・・・・
他にもあります。
同じく非常に疑わしく不適切である、けれど仮にそのような不正があったとしてもそのような不正をする現政権よりも良い政治ができる政党がない、つまるところそういう不正をする政権であったとしても他の政党よりはマシだから。
で、あなたがそれについてどう思うか、それはあなたの自由、たとえあなたを除くすべての国民が白だと思っていたとしてもあなたが黒だと思うのは自由だし黒だと主張することも自由ですよ。
ただ、あなたは与党が前回の選挙と比較してこのような状況に置かれていたにもかかわらず、「前回並みに踏みとどまった」という見解なんですよね。
その点について違うでしょ？って言ってるだけなんですけれど。。。。
そんなに大問題だと思ってるんなら、与党は大幅に議席を減らして当然でしょ？、少なくともあなたはそんなことは忘れるつもりはないと言ってるのだし、多くの国民はその件についてそう判断するはずだと思ってたんじゃないのですか？
それとも何ですかね、多くの国民はこの問題は大して重要な問題ではない、投票先の選択に影響を与えるような重大な問題ではないと判断すると思ってたのですか？
少なくともその問題が重大で現政権の信任を揺るがす大問題であると認識してるなら「前回並みに踏みとどまった」なんて認識にはならないでしょって言ってるんですよ。
前回と比較してこれだけ有利な条件が整っていて前回並みの議席しか確保できなかった、何をやってるんだ、期待外れの大負けだって認識になるんじゃあないんですかって言ってるんですよ。
あなたが大問題だと言ってる「もりかけ」がなかったときと変わらないって結果なんですよ、
(2019.07.30 22:29:22)
＞「近畿財務局の対応はま（っ）たく相手にしてない。」とあなたは書くけれど、現にその相手にしていないはずの相手に、破格の条件で土地を売り渡している時点で、あなたの言い分にはなんら信用性がない。
あのですね近畿財務局が改竄したという１４文書７８ページの資料は改竄前、改竄後とも全て公開されてましてね、その交渉の経緯は全てその資料に記載されています。
ということで誰でも読める公表資料にすら目を通してない人が言っても何ら説得力がないし信用性も０でしょ？
で、前にも書いたけれどその土地は既に森友側が借りてる土地であって破格の条件で土地を売り渡しているのはその賃貸契約で瑕疵担保責任が発生して訴訟に負ける可能性が出てきたからであって政治家が関与したからではないことがその文書を読めば普通の読解力と理解力がある人なら誰でも分かるんですよ。
なので政治家が関与してそれを隠すために文書を改竄したんなら、改竄前の文書の方が政治家の不当な関与がないことがよくわかる内容なので何のために改竄したんだか、改竄する理由がないんですよ。
で、国民が感じている納得できないってのは、なんか釈然としない気がする、なんかまだ裏がありそうな気がするって漠然とした疑問であって、たぶんこうなんだろうなんて確定的推測じゃないんですよ。
ついでに法的な立場で言えば、この改竄前の文書を含め政治家が不当に関与したという証拠はこれまで一切出てきてませんので、証拠がないのはやってないのと一緒です。
ただ、政治家という立場である以上、怪しい、疑わしいと思われた時点で選挙という手続きによって国民の審判を受けなければならないわけですよ。
で、問題が表に出る前と「変わらない」これが国民の審判の結果・・・・
まあ考えられる理由はいくつかありますよ。
一つはまあ上記のような状況ですので、疑わしさは残るけれど、「そうたいした問題ではない」「国民にとって極微細な問題でしかない」と判断したから・・・・
まあ別の理由も考えられます、例えば・・・・
非常に疑わしいし不適切である、けれどそれを差し引いても現政権には評価に値するだけの実績があり、その点はマイナスではあるがその他の面を高く評価しているから・・・・
他にもあります。
同じく非常に疑わしく不適切である、けれど仮にそのような不正があったとしてもそのような不正をする現政権よりも良い政治ができる政党がない、つまるところそういう不正をする政権であったとしても他の政党よりはマシだから。
で、あなたがそれについてどう思うか、それはあなたの自由、たとえあなたを除くすべての国民が白だと思っていたとしてもあなたが黒だと思うのは自由だし黒だと主張することも自由ですよ。
ただ、あなたは与党が前回の選挙と比較してこのような状況に置かれていたにもかかわらず、「前回並みに踏みとどまった」という見解なんですよね。
その点について違うでしょ？って言ってるだけなんですけれど。。。。
そんなに大問題だと思ってるんなら、与党は大幅に議席を減らして当然でしょ？、少なくともあなたはそんなことは忘れるつもりはないと言ってるのだし、多くの国民はその件についてそう判断するはずだと思ってたんじゃないのですか？
それとも何ですかね、多くの国民はこの問題は大して重要な問題ではない、投票先の選択に影響を与えるような重大な問題ではないと判断すると思ってたのですか？
少なくともその問題が重大で現政権の信任を揺るがす大問題であると認識してるなら「前回並みに踏みとどまった」なんて認識にはならないでしょって言ってるんですよ。
前回と比較してこれだけ有利な条件が整っていて前回並みの議席しか確保できなかった、何をやってるんだ、期待外れの大負けだって認識になるんじゃあないんですかって言ってるんですよ。
あなたが大問題だと言ってる「もりかけ」がなかったときと変わらないって結果なんですよ、
(2019.07.30 22:29:22)
Re[3]:2019年参院選雑感(07/23)
ふぁみり〜キャンパー
さん
inti-solさんへ
＞わたしは、どちらかと言えば左派寄りの意見ではあるけれど、別に野党の代弁者ではありません。
＞はっきり言ってしまえば、民主党政権の敗北以来、私自身も政治に対しての思いは醒め切っています。その限りにおいては、私だって野党を信頼はしていない。ただ相対的に、自公政権の主張、行動の方がもっと自分の考えに相反する、というだけに過ぎません。
そういう面では私とあなたは紙一重かもしれませんね。
私はどちらかと言えば右派よりの意見だけれど、
私は逆に自民党を支持してるわけじゃあない、ただ相対的に野党の主張、行動の方がもっと自分の考えに相反するし与党追及の姿勢もピントがずれていてただ政争の具にしたいだけにしか見えないので全く評価できない、というだけに過ぎません。
なので自民党以上に適切に政権運営ができる、より良くなると思える野党が出てきたら即乗り換えますよ。
わたくし無党派でそもそも自公政権を支持してるわけではありませんので・・・・
ただ現状の野党よりは「マシ」なだけです。
＞いいです、この問題についてどう考えるかをあなたとこれ以上議論しても、埒が明かない。
と思ってるんなら別に無理に返信しなくても結構ですよ・・・・
(2019.07.30 22:33:00)
＞わたしは、どちらかと言えば左派寄りの意見ではあるけれど、別に野党の代弁者ではありません。
＞はっきり言ってしまえば、民主党政権の敗北以来、私自身も政治に対しての思いは醒め切っています。その限りにおいては、私だって野党を信頼はしていない。ただ相対的に、自公政権の主張、行動の方がもっと自分の考えに相反する、というだけに過ぎません。
そういう面では私とあなたは紙一重かもしれませんね。
私はどちらかと言えば右派よりの意見だけれど、
私は逆に自民党を支持してるわけじゃあない、ただ相対的に野党の主張、行動の方がもっと自分の考えに相反するし与党追及の姿勢もピントがずれていてただ政争の具にしたいだけにしか見えないので全く評価できない、というだけに過ぎません。
なので自民党以上に適切に政権運営ができる、より良くなると思える野党が出てきたら即乗り換えますよ。
わたくし無党派でそもそも自公政権を支持してるわけではありませんので・・・・
ただ現状の野党よりは「マシ」なだけです。
＞いいです、この問題についてどう考えるかをあなたとこれ以上議論しても、埒が明かない。
と思ってるんなら別に無理に返信しなくても結構ですよ・・・・
(2019.07.30 22:33:00)
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