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2006年08月04日
テーマ： 国内旅行どこに行く？(62221)
カテゴリ： 長野、山梨の旅
大きく傾いてしまって、おんぼろのかつての
松本城の、明治時代の頃の「古写真」を見た事が
あるのだが、壊されもせず、空襲にあう事もなく
信州のアルプスを望む風光明媚な松本に、よくも
残ってくれたものだ
明治維新後には、天守閣が競売にかけられて
しまい解体の危機にあったが、地元の有力者らの
尽力によって買いもどされ、保存されたそうだ
全体的に黒いため、鴉城（からすじょう）とも
呼ばれ「カラスジョウヘ、イッテクダサイ」と
外国人に言われたと、タクシーの運ちゃんが
話をしていた
古くは深志城（ふかしじょう）と呼ばれていた
平安時代には、信濃国府の置かれた松本は
中世には、信濃国守護小笠原氏の本拠地であった
戦国時代になり、武田氏の支配下となったが
武田氏滅亡後、豊臣秀吉配下の石川数正から
小笠原氏、戸田氏、松平氏、堀田氏、水野氏と
変わり、寛永期になって、戸田氏が鳥羽から
転封をし、９代が続いて明治維新に至った
弓狭間
天守の最上階の天井
松本城は、石川数正親子の手になるもので
五層六階の大天守閣、正面左手の渡櫓、右手の
乾小天守は、関ヶ原の戦前後には完成をした
そうで、現存する天守の中では最も古いそうだ
朱塗勾欄をめぐらす御殿風の月見櫓は、寛永
年間あたりの増築で、黒門枡形の高麗門と
袖塀は平成２年に、太鼓門枡形は平成１１年に
復元をされたものだそうだ
貞享年間以降は、昭和２５年に行われた大規模な
昭和の「解体修理」で本格的に、修復されるまでの
２６０年あまりにわたって、天守が大きく傾いた
ままの城であったのだが、今は傾いてはいない
貞享３年、凶作から逃れる為に農民らが、信濃国
松本藩に起こったという百姓一揆、加助騒動では
村役人級の農民８人が、１回の取調べもすらなく
１ヵ月後に磔刑、その家族２３人が獄門(斬首)と
なる、悲惨な結末を迎えてしまった
その首謀者であった、安曇郡長尾組の庄屋である
多田加助が磔刑になった時に、天守を睨んで
絶叫をしたという呪いによって、傾いたといわれる
また当時の藩主であった水野氏が、３９年後に
六代目藩主忠恒が、江戸城殿中で刃傷事件を起こし
除封になったのも、処刑者の祟りによると噂された
実際には、軟弱な地盤の上に石垣下の格子状の
筏と、それを支える為に地中深く打ちこまれた
多数の杭が、時代を経て朽ちてしまい、土台が
悪くなって、天守の重みから沈み込んだ事から
傾いてしまったのが真相のようだ
栄枯盛衰は世の習い。城には様々な伝説が残される
平成１８年７月２８日午前撮影
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Re:国宝。鴉の名を持つ松本城（写真あり）(08/04)
coron2003
さん
昔松本城に行きました。
天守閣にものぼりましたよ。
お写真で今思い出しました♪
ところで、天守閣の傾斜という事ですが、
石垣（基礎）から傾斜したのですか？
その上（建築物）だけが傾斜したのですか？
そういえば、現在、フォッサマグナ上では、
一番地震が心配な地域が松本という学者がいます。
相当昔から大地震が起こっていないので。
そのときに松本城はまた傾斜するのでしょうか？ (2006年08月04日 18時15分37秒)
天守閣にものぼりましたよ。
お写真で今思い出しました♪
ところで、天守閣の傾斜という事ですが、
石垣（基礎）から傾斜したのですか？
その上（建築物）だけが傾斜したのですか？
そういえば、現在、フォッサマグナ上では、
一番地震が心配な地域が松本という学者がいます。
相当昔から大地震が起こっていないので。
そのときに松本城はまた傾斜するのでしょうか？ (2006年08月04日 18時15分37秒)
Re:国宝。鴉の名を持つ松本城（写真あり）(08/04)
マリリンたちのパパ
さん
傾斜の原因は 例えば 主を裏切って 豊臣方についた石川氏に一泡吹かせようと 徳川の家臣たちが一計を巡らし 密かに工事の手を抜かせた なんていうのは 考えすぎでしょうか
(2006年08月04日 18時36分38秒)
Re:国宝。鴉の名を持つ松本城（写真あり）(08/04)
トウサン
さん
はるか昔に通ったついでに寄ったことのあるお城で、あまり記憶にないのですが。(汗)
傾いていたとは考えれば基本は木造建築、よく持っているものです。 (2006年08月04日 19時01分31秒)
傾いていたとは考えれば基本は木造建築、よく持っているものです。 (2006年08月04日 19時01分31秒)
傾いた松本城。
ibukino-joh
さん
写真でも、右に傾いてるのが分かります。。。
松本城、行ったことないですが、中に入ると「傾き加減」とか、分かるのでしょうかね？
（床を歩いてると傾斜してるとか） (2006年08月04日 19時10分06秒)
松本城、行ったことないですが、中に入ると「傾き加減」とか、分かるのでしょうかね？
（床を歩いてると傾斜してるとか） (2006年08月04日 19時10分06秒)
coron2003さん
夢穂
さん
どうなんでしょう。私もその写真を
数年ぐらい前に週刊誌で見て、えらい傾いて
いるもんだなぁ～とショックを受けたのですが
ネットに、その写真がないか検索をして
いますが見つからないです
普段は使わない天守だからこそ、そのまま
傾いても頬っておけたのでしょうね。本丸御殿が
天守のすぐ横にあったようですが、石垣が
傾いていると、そっちも影響があったかも
しれないですね
うちのあたりも東海地震の危険地域に
指定をされているのは、阿寺断層があるから
なんですよ～～～。中津川市坂下とか
断層の跡が良く残っています (2006年08月04日 19時25分35秒)
数年ぐらい前に週刊誌で見て、えらい傾いて
いるもんだなぁ～とショックを受けたのですが
ネットに、その写真がないか検索をして
いますが見つからないです
普段は使わない天守だからこそ、そのまま
傾いても頬っておけたのでしょうね。本丸御殿が
天守のすぐ横にあったようですが、石垣が
傾いていると、そっちも影響があったかも
しれないですね
うちのあたりも東海地震の危険地域に
指定をされているのは、阿寺断層があるから
なんですよ～～～。中津川市坂下とか
断層の跡が良く残っています (2006年08月04日 19時25分35秒)
マリリンたちのパパさん
夢穂
さん
先日の古田織部といい、三英傑のまわりでは
個性的な人物、なぞが多いですね。なんで
徳川から豊臣にいったんでしょうね。前田や
伊達は、そう思うと立ち回り方がうまいなぁ～ (2006年08月04日 19時30分08秒)
個性的な人物、なぞが多いですね。なんで
徳川から豊臣にいったんでしょうね。前田や
伊達は、そう思うと立ち回り方がうまいなぁ～ (2006年08月04日 19時30分08秒)
トウサンさん
夢穂
さん
ibukino-johさん
夢穂
さん
あ、まずい。やっぱ勘違いさせて
しまってます
傾いて「いた」松本城。過去形です
傾いて見えたら、私の写真が傾いて
いるのでしょう～～
うちのおんぼろ家屋は傾いているところが
あるんで、ビー玉がころころと・・・ (2006年08月04日 19時34分44秒)
しまってます
傾いて「いた」松本城。過去形です
傾いて見えたら、私の写真が傾いて
いるのでしょう～～
うちのおんぼろ家屋は傾いているところが
あるんで、ビー玉がころころと・・・ (2006年08月04日 19時34分44秒)
Re:国宝。鴉の名を持つ松本城（写真あり）(08/04)
神秘家の庵
さん
私も４～５年前に行きましたよ、なつかしい！
お城の周囲も綺麗ですよね、中は思ったより小さく感じました。
信州だからって、近くでお蕎麦を食べましたが、東京の方が美味しかったなァ… (2006年08月04日 20時05分14秒)
お城の周囲も綺麗ですよね、中は思ったより小さく感じました。
信州だからって、近くでお蕎麦を食べましたが、東京の方が美味しかったなァ… (2006年08月04日 20時05分14秒)
そうそう
kenkeng
さん
この松本はちょっとご縁があります。このお城も
行ったことがあります。小さいけど、黒くて素敵なお城
だな、という印象があります。
だけどさ、なぜ城内の写真はぶれるんだろうね。
あ、そんなこと考えると、気分が何となく重く
なってきちゃう。気が集まる場所なのかなあ？！ (2006年08月04日 20時45分55秒)
行ったことがあります。小さいけど、黒くて素敵なお城
だな、という印象があります。
だけどさ、なぜ城内の写真はぶれるんだろうね。
あ、そんなこと考えると、気分が何となく重く
なってきちゃう。気が集まる場所なのかなあ？！ (2006年08月04日 20時45分55秒)
鴉城
加賀龍馬
さん
神秘家の庵さん
夢穂
さん
多少なりとも小高いところにある城を
見上げるというものではなく。まったくの
街のどまん中の平城ですからね（笑）
東京もそばは美味しいですよ。藪そばとか
十和田とか・・・全国各地の名物料理も
食べれますから
好みがあるからね～、戸隠、真田、穂高、開田
あちらこちらで、様々な蕎麦が食べれます
(2006年08月04日 21時11分28秒)
見上げるというものではなく。まったくの
街のどまん中の平城ですからね（笑）
東京もそばは美味しいですよ。藪そばとか
十和田とか・・・全国各地の名物料理も
食べれますから
好みがあるからね～、戸隠、真田、穂高、開田
あちらこちらで、様々な蕎麦が食べれます
(2006年08月04日 21時11分28秒)
kenkengさん
夢穂
さん
姫路城や、富士の風穴では・・・・なのが
ありましたが、ここでは何も感じなかったですよ
フラッシュをたかないから、光源が少なくて
構え方が悪いから、ぶれてしまうんですよ～
私の腕の無さというところですかね
それにしても、あちらこちらにご縁が
あるんですね。次回は街中を紹介します
(2006年08月04日 21時14分42秒)
ありましたが、ここでは何も感じなかったですよ
フラッシュをたかないから、光源が少なくて
構え方が悪いから、ぶれてしまうんですよ～
私の腕の無さというところですかね
それにしても、あちらこちらにご縁が
あるんですね。次回は街中を紹介します
(2006年08月04日 21時14分42秒)
キレイに写ってますね！
暑がりのミケネコ
さん
こうやって写真に撮ってみると、実際に見るよりも何だかステキな感じがしますよ☆
地元の人でも知らないような詳しい解説、嬉しいですね～（＾-＾）
「地元出身のカップルで松本城に行くと別れる」という祟り（？）を聞いたことがありますが、
どこからどこまでが「地元」なんだか、その辺りはハッキリしないんですけどね～（＾＾；） (2006年08月04日 21時16分10秒)
地元の人でも知らないような詳しい解説、嬉しいですね～（＾-＾）
「地元出身のカップルで松本城に行くと別れる」という祟り（？）を聞いたことがありますが、
どこからどこまでが「地元」なんだか、その辺りはハッキリしないんですけどね～（＾＾；） (2006年08月04日 21時16分10秒)
加賀龍馬さん
夢穂
さん
ここのお殿様も、他の地方に転封したり
よそから来たりで、文化の行き来があった
みたいです。藩によって、宗教によって
生活の基盤によって、いろいろですよね
松本の七夕にはびっくりです！ (2006年08月04日 21時18分08秒)
よそから来たりで、文化の行き来があった
みたいです。藩によって、宗教によって
生活の基盤によって、いろいろですよね
松本の七夕にはびっくりです！ (2006年08月04日 21時18分08秒)
暑がりのミケネコさん
夢穂
さん
写真って、そうゆうところがありますよね
人の目では感じられないような光や色の
加減というか・・・実際よりも強い印象を
与えてくれると思います
まっ！！ それは恐ろしいたたり（？）ですね
でも、うちのほうにも、名古屋にもそゆう名所は
ありますね（笑） (2006年08月04日 21時21分36秒)
人の目では感じられないような光や色の
加減というか・・・実際よりも強い印象を
与えてくれると思います
まっ！！ それは恐ろしいたたり（？）ですね
でも、うちのほうにも、名古屋にもそゆう名所は
ありますね（笑） (2006年08月04日 21時21分36秒)
深志城
Ｍ．Ｇ さん
因みに松本城と一対をなすのが（同じ国宝の）姫路城だと個人的に勝手に思っています。
松本の「鴉」に対して姫路は「白鷺」ですからね（爆）
因みに青春18切符の件ですが……
要は「運賃のキロ程が通算できる路線」は乗れる、
「独立した運賃形態の路線」は乗れない、と思えば間違いないかと。
JR西日本の宮島連絡船は鉄道と同じ扱いになるため、キロ程をJRの鉄道のそれと通算できる＝遠くから来ると280円（＝往復運賃）を別途支払う必要がある宮島松大汽船よりＪＲ宮島連絡船のほうが安い。
釜山航路は（行き先が外国だからか）鉄道と同じ扱いにはならず、キロ程が通算できない。
※これでJRバスに乗れないわけも解ったかと思います。
何しろ国鉄バス時代から鉄道とは別の運賃形態（つまり路線のキロ程が鉄道と通算できない＝一回降りて改めて乗った扱いになる）ですからね。
確かに国鉄時代のルールだと（「実際にこういう乗り方をする奴がいたかどうか」は別として）例えば恵那～坂下間で美乃坂本～中津川間を国鉄バスで移動した場合、恵那～美乃坂本間のキロ程と中津川～坂下のキロ程とを合算して運賃を出して美乃坂本～中津川のバスの運賃を足すというやり方（結果＝鉄道だけ利用した場合より高くなるのはいうまでもない）でしたから。
面倒なので民営化後は（バスが「別会社」になったということもあると思うが）殆どの路線でやめてしまったのはいうまでもないです。 (2006年08月04日 21時35分27秒)
松本の「鴉」に対して姫路は「白鷺」ですからね（爆）
因みに青春18切符の件ですが……
要は「運賃のキロ程が通算できる路線」は乗れる、
「独立した運賃形態の路線」は乗れない、と思えば間違いないかと。
JR西日本の宮島連絡船は鉄道と同じ扱いになるため、キロ程をJRの鉄道のそれと通算できる＝遠くから来ると280円（＝往復運賃）を別途支払う必要がある宮島松大汽船よりＪＲ宮島連絡船のほうが安い。
釜山航路は（行き先が外国だからか）鉄道と同じ扱いにはならず、キロ程が通算できない。
※これでJRバスに乗れないわけも解ったかと思います。
何しろ国鉄バス時代から鉄道とは別の運賃形態（つまり路線のキロ程が鉄道と通算できない＝一回降りて改めて乗った扱いになる）ですからね。
確かに国鉄時代のルールだと（「実際にこういう乗り方をする奴がいたかどうか」は別として）例えば恵那～坂下間で美乃坂本～中津川間を国鉄バスで移動した場合、恵那～美乃坂本間のキロ程と中津川～坂下のキロ程とを合算して運賃を出して美乃坂本～中津川のバスの運賃を足すというやり方（結果＝鉄道だけ利用した場合より高くなるのはいうまでもない）でしたから。
面倒なので民営化後は（バスが「別会社」になったということもあると思うが）殆どの路線でやめてしまったのはいうまでもないです。 (2006年08月04日 21時35分27秒)
Re:国宝。鴉の名を持つ松本城（写真あり）(08/04)
タカノエイサク
さん
松本市までは行ったことがありますが、松本城はまだ見たことがありません。特急「しなの」号は松本から長野まで乗りましたよ。
昔の文化財が残っていていいですよね。
以前、NHK大河ドラマ「秀吉」を思い出しました。
織田信長、豊臣秀吉、武田信玄のことについて取り上げていましたよね。
足利家最後の将軍、足利義昭のことも思い出しました。
熊本城や大阪城は見たことがあります。
仙台の青葉城址のそばには伊達政宗の銅像がありました。
歴史上の人物からも学ぶべきところはあるかもしれませんよね。
独眼竜正宗という大河ドラマも思い出しました。
青葉城址はズウッと前見たことがありますが、現在は、「るーぷる仙台」というバスが走っております。市内の観光バスのようなものですね。
ただ、私は仙台に住んでいながら、一度も乗ったことがありませんが（笑）、レトロ調のバスです。
それにしても、昔の処刑は残酷なやり方をしたのですよね。
今では考えられないことです。
明智光秀が豊臣秀吉に殺されたのも、大変な事です。
そう、「土・日きっぷ」というのは、ＪＲ東日本で発売されている切符です。
仙台から東京を往復するのに何割か得なのです。
ここの日記を読むと、過去の歴史が見えてくるような気がします。
歴史の復習にもなりますよね。(^^)V
(2006年08月04日 21時50分59秒)
昔の文化財が残っていていいですよね。
以前、NHK大河ドラマ「秀吉」を思い出しました。
織田信長、豊臣秀吉、武田信玄のことについて取り上げていましたよね。
足利家最後の将軍、足利義昭のことも思い出しました。
熊本城や大阪城は見たことがあります。
仙台の青葉城址のそばには伊達政宗の銅像がありました。
歴史上の人物からも学ぶべきところはあるかもしれませんよね。
独眼竜正宗という大河ドラマも思い出しました。
青葉城址はズウッと前見たことがありますが、現在は、「るーぷる仙台」というバスが走っております。市内の観光バスのようなものですね。
ただ、私は仙台に住んでいながら、一度も乗ったことがありませんが（笑）、レトロ調のバスです。
それにしても、昔の処刑は残酷なやり方をしたのですよね。
今では考えられないことです。
明智光秀が豊臣秀吉に殺されたのも、大変な事です。
そう、「土・日きっぷ」というのは、ＪＲ東日本で発売されている切符です。
仙台から東京を往復するのに何割か得なのです。
ここの日記を読むと、過去の歴史が見えてくるような気がします。
歴史の復習にもなりますよね。(^^)V
(2006年08月04日 21時50分59秒)
城好きな自分には最高の写真！
赤鵙
さん
正直松本城と聞いてもピンとこなかったんですが
深志城と聞いて武田の！！って感じです（笑
石川和正・・徳川家の筆頭重臣ですよね～。。
彼の時勢を見る目がそうさせたのか秀吉へと走ってしまって・・
見る目がなかったのかそれともその頃の秀吉に脅迫
されたのか・・・どうにしても節度のない武将なんて
見方もありますが、自分は好きな武将・・てか知将です。
しかし・・綺麗な城ですね～。。
自分の中では熊本城が日本一と思っているんですが
この松本城・・負けてません。。
どちらも黒なのは共通点かも（笑 (2006年08月04日 22時34分58秒)
深志城と聞いて武田の！！って感じです（笑
石川和正・・徳川家の筆頭重臣ですよね～。。
彼の時勢を見る目がそうさせたのか秀吉へと走ってしまって・・
見る目がなかったのかそれともその頃の秀吉に脅迫
されたのか・・・どうにしても節度のない武将なんて
見方もありますが、自分は好きな武将・・てか知将です。
しかし・・綺麗な城ですね～。。
自分の中では熊本城が日本一と思っているんですが
この松本城・・負けてません。。
どちらも黒なのは共通点かも（笑 (2006年08月04日 22時34分58秒)
Re:国宝。鴉の名を持つ松本城（写真あり）(08/04)
ヒゲ1940
さん
輩の時代も、今も同じ。いまがいいかも。ぺこぺこ、しないだけでもましか？
(2006年08月04日 22時48分48秒)
Re:国宝。鴉の名を持つ松本城（写真あり）(08/04)
とみやん33
さん
和風建築にはそれぞれ趣がある美しさがあると思うのですが、
お城を設計した人も、計算に計算を重ね、
城としての機能はもちろん、見栄えも追求したのでしょうね。
(2006年08月04日 23時00分57秒)
お城を設計した人も、計算に計算を重ね、
城としての機能はもちろん、見栄えも追求したのでしょうね。
(2006年08月04日 23時00分57秒)
姫路が白鷺なら
YOSHIYU機
さん
悲しい歴史
信濃たぬき
さん
確か明治には３万円で売りに出されたけど
誰も買わなかったそうです。
今日本に四つの国宝の城がありますが、
残ったのは意外と偶然の要素もあるんでしょうね。 (2006年08月04日 23時37分00秒)
誰も買わなかったそうです。
今日本に四つの国宝の城がありますが、
残ったのは意外と偶然の要素もあるんでしょうね。 (2006年08月04日 23時37分00秒)
Re:国宝。鴉の名を持つ松本城（写真あり）(08/04)
ミニガン
さん
立派なお城ですよねｪｪ(´▽｀) 私も少しの間、松本に居た時があったんですよ(^ω^)まさに松本城の近くでした！懐かしいゎ♪ この辺りは美しい景色が身近に感じられて、ホント良い環境です(〃´ー｀)松本城の歴史、勉強になりました！また行きたくなっちゃったゎｧｧ
(2006年08月04日 23時46分25秒)
松本城の鯉・・・
バード・防人
さん
池の鯉が立派でビックリしました。
鯉の餌に、パンを投げるとワァ～と寄ってきます。
このお城は素敵なお城なので何回も足を運びました。
彦根城も良いですけど・・・。 (2006年08月04日 23時48分54秒)
鯉の餌に、パンを投げるとワァ～と寄ってきます。
このお城は素敵なお城なので何回も足を運びました。
彦根城も良いですけど・・・。 (2006年08月04日 23時48分54秒)
面白いです。
ライライ1130
さん
歴史があるということは
それなりにいろいろあるわけで＾＾
知らないことを知ることができて
面白いです。
松本は行ってみたい場所です。
長野は何度も行っていますが、松本に
立ち寄ったことがありません。。。
きっといいところなんでしょうね。
(2006年08月04日 23時54分56秒)
それなりにいろいろあるわけで＾＾
知らないことを知ることができて
面白いです。
松本は行ってみたい場所です。
長野は何度も行っていますが、松本に
立ち寄ったことがありません。。。
きっといいところなんでしょうね。
(2006年08月04日 23時54分56秒)
Re:国宝。鴉の名を持つ松本城（写真あり）(08/04)
は～ちゃんぽんぽん
さん
おぉっ！松本城♪
3月に行ってきました。ん？3月だっけ？（￣ー￣?）.....??
蕎麦祭りのときでした。
中は、ビックリ。そして時代を遡って想像しちゃいますよね。
娘は、大喜びで、段差を楽しんでいました。
あれ・・・忍者、大変ですよね～(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
(2006年08月05日 00時34分35秒)
3月に行ってきました。ん？3月だっけ？（￣ー￣?）.....??
蕎麦祭りのときでした。
中は、ビックリ。そして時代を遡って想像しちゃいますよね。
娘は、大喜びで、段差を楽しんでいました。
あれ・・・忍者、大変ですよね～(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
(2006年08月05日 00時34分35秒)
Re:国宝。鴉の名を持つ松本城（写真あり）(08/04)
ss973061菅野
さん
見事ですね。
様々な角度、切り口から「松本城」を捉えており、読んでいて歴史観がしっかり伝わってまいります。
壮絶な歴史と蓮の花がマッチしており、宇宙ツツジが何かを物語っているように感じました(^^)
(2006年08月05日 06時09分00秒)
様々な角度、切り口から「松本城」を捉えており、読んでいて歴史観がしっかり伝わってまいります。
壮絶な歴史と蓮の花がマッチしており、宇宙ツツジが何かを物語っているように感じました(^^)
(2006年08月05日 06時09分00秒)
Re:国宝。鴉の名を持つ松本城（写真あり）(08/04)
nako-青鷲せいじゅ
さん
私は松本へうかがうと、
お城の近くを通ることが多いのです。
開智小学校近くの『五兵衛』さんというおそばやsんがおいしいの！！！
「お城」っていると私にとっては、
松本城かしらね。
女鳥羽川が、もともとの外堀なのだそうですね。
(2006年08月05日 07時54分35秒)
お城の近くを通ることが多いのです。
開智小学校近くの『五兵衛』さんというおそばやsんがおいしいの！！！
「お城」っていると私にとっては、
松本城かしらね。
女鳥羽川が、もともとの外堀なのだそうですね。
(2006年08月05日 07時54分35秒)
Re: Ｍ．Ｇさん
夢穂
さん
彦根や、犬山は山の上に」ありますが、天守
自体はさほど大きくないので、やっぱ西の
姫路に対峙するのは、この松本城かもしれない
ですねぇ～
＞要は「運賃のキロ程が通算できる路線」は乗れる、
＞「独立した運賃形態の路線」は乗れない
なるほどねぇ～。といっても名古屋くらいしか
使わないとは思うけど・・・へたすりゃ３枚目？
になったらいいなぁ（野球ペアチケットが
あたった場合は可能性あり） 駅前に２４時間
駐車場が出来たから野球終了までいれるしね
終電車には乗らなきゃいけないけどね。で、午前様
になってしまうと青空は、最初の停車駅まで
有効って解釈になるのかな？ (2006年08月05日 08時22分56秒)
自体はさほど大きくないので、やっぱ西の
姫路に対峙するのは、この松本城かもしれない
ですねぇ～
＞要は「運賃のキロ程が通算できる路線」は乗れる、
＞「独立した運賃形態の路線」は乗れない
なるほどねぇ～。といっても名古屋くらいしか
使わないとは思うけど・・・へたすりゃ３枚目？
になったらいいなぁ（野球ペアチケットが
あたった場合は可能性あり） 駅前に２４時間
駐車場が出来たから野球終了までいれるしね
終電車には乗らなきゃいけないけどね。で、午前様
になってしまうと青空は、最初の停車駅まで
有効って解釈になるのかな？ (2006年08月05日 08時22分56秒)
タカノエイサクさん
夢穂
さん
特急「しなの」号、使われたのですか。じゃ
中津川のあたりも、通過をされたのですね♪
秀吉の大河は、若いお兄ちゃんのかなぁ～
（誰か忘れました） 私はねねが主役の
おんな太閤記のイメージが強いです。利家とまつの
時の、香川照之さんの秀吉もインパクトが強いかも
次回は幕末だそうですよ。戦国モノより、実は
幕末の方が私は好きです。薩摩の篤姫様ですから
大奥も出てくるし、楽しみですよ～
足利義昭を鶴太郎さんが演じた、足利尊氏
一番好きな大河ドラマだったかもしれないです
真田さんの尊氏、かっこよかったなぁ～
独眼流も、子役の頃から親子のひずみなんかも
あったのが切ないですね
(2006年08月05日 08時41分10秒)
中津川のあたりも、通過をされたのですね♪
秀吉の大河は、若いお兄ちゃんのかなぁ～
（誰か忘れました） 私はねねが主役の
おんな太閤記のイメージが強いです。利家とまつの
時の、香川照之さんの秀吉もインパクトが強いかも
次回は幕末だそうですよ。戦国モノより、実は
幕末の方が私は好きです。薩摩の篤姫様ですから
大奥も出てくるし、楽しみですよ～
足利義昭を鶴太郎さんが演じた、足利尊氏
一番好きな大河ドラマだったかもしれないです
真田さんの尊氏、かっこよかったなぁ～
独眼流も、子役の頃から親子のひずみなんかも
あったのが切ないですね
(2006年08月05日 08時41分10秒)
Re: 赤鵙さん
夢穂
さん
深志という地名はそのまま残ってますが
やっぱ、軟弱な地盤をあらわしているらしいです
石川数正の出奔は、信康自害がキーワードになって
いるのではないかというものがありました。下克上の
世の中だし、、同じ家中であっても足の引っ張り合いとか
あったんでしょうね。きっと
熊本城は、私が行ったときに修理中で見ることが
出来なかったんですよ。その熊本城を築城した
加藤清正が、松本城に立ち寄った際に、城主の
石川康長が二頭の駿馬のうち、良いほうを進呈を
するといったところ、清正は二頭とも貰い受け
馬をつないだ駒つなぎの桜がありました (2006年08月05日 08時56分44秒)
やっぱ、軟弱な地盤をあらわしているらしいです
石川数正の出奔は、信康自害がキーワードになって
いるのではないかというものがありました。下克上の
世の中だし、、同じ家中であっても足の引っ張り合いとか
あったんでしょうね。きっと
熊本城は、私が行ったときに修理中で見ることが
出来なかったんですよ。その熊本城を築城した
加藤清正が、松本城に立ち寄った際に、城主の
石川康長が二頭の駿馬のうち、良いほうを進呈を
するといったところ、清正は二頭とも貰い受け
馬をつないだ駒つなぎの桜がありました (2006年08月05日 08時56分44秒)
ヒゲ1940さん
夢穂
さん
とみやん33さん
夢穂
さん
内部を見ると、優雅な外装と違い
戦争用であるというのがよくわかります
ここで作戦会議を行い、ここは武器庫
いざというときには城主にはここに来て
いただいて・・・・
などというような砦ですね、やっぱり (2006年08月05日 09時05分22秒)
戦争用であるというのがよくわかります
ここで作戦会議を行い、ここは武器庫
いざというときには城主にはここに来て
いただいて・・・・
などというような砦ですね、やっぱり (2006年08月05日 09時05分22秒)
YOSHIYU機さん
夢穂
さん
大阪城や、名古屋城のすばらしいお堀の
石垣を考えると、田舎の城だなぁ～なんて
感じますが、やっぱほんまもんの天守が
残ってるというのはすごいです
黒じゃないですよ、青ですよ。濃い青！
ドラゴンズブルーでおます (2006年08月05日 09時11分19秒)
石垣を考えると、田舎の城だなぁ～なんて
感じますが、やっぱほんまもんの天守が
残ってるというのはすごいです
黒じゃないですよ、青ですよ。濃い青！
ドラゴンズブルーでおます (2006年08月05日 09時11分19秒)
ミニガンさん
夢穂
さん
まぁ、松本にいらしたんですか
うちの親戚は塩尻にすんでいるんですが
なかなか、すむには良い環境ですね
次に街の様子を紹介しますけど、落ち着いた
良い街です。観光地って感じですし、駅が
なんだか立派！！でしたよ～～
(2006年08月05日 09時14分15秒)
うちの親戚は塩尻にすんでいるんですが
なかなか、すむには良い環境ですね
次に街の様子を紹介しますけど、落ち着いた
良い街です。観光地って感じですし、駅が
なんだか立派！！でしたよ～～
(2006年08月05日 09時14分15秒)
信濃たぬきさん
夢穂
さん
＞明治５年には天守は競売にかけられ２３５2両で
＞落札された。
って、結構あちこちに書かれてました
郷土の誇りを残しておきたいというところでしょうね
県知事戦、いよいよですね (2006年08月05日 09時19分58秒)
＞落札された。
って、結構あちこちに書かれてました
郷土の誇りを残しておきたいというところでしょうね
県知事戦、いよいよですね (2006年08月05日 09時19分58秒)
バード・防人さん
夢穂
さん
今回も、子供たちがなにやらえさを与えてましたよ
えさを販売してるお店もありますから
お寺も好きですが、お城も大好きなので、日本全国
あちらこちらの城に出没をしています（笑） (2006年08月05日 09時22分08秒)
えさを販売してるお店もありますから
お寺も好きですが、お城も大好きなので、日本全国
あちらこちらの城に出没をしています（笑） (2006年08月05日 09時22分08秒)
兄嫁の実家が松本。
下々の小四郎 さん
松本は50年以上前から縁の深い地のようで、
俗っぽい浅間温泉までクルマでババァを
送って行ったこともあるな～。
スキーを始めて３、４季は大糸沿線へ入る事が多かったから
乗換駅が松本。
列車の待ち合わせに夜中に遊び廻ったこともありやす。
美ケ原方面への足場でもあったね。
松本城に最後に行ってから暫く経つな～。
家族二人だけになってから東京へ出向く用事があって、
料理長と彼女の友人と三人で夏場に松本経由で出掛けたです。
ホテル３ルート泊りでレンタル・チャリンコに乗り
松本市内を彼方此方廻ったです。
Taiman で食事をしたな～。料亭でなくってレストランね。
料亭はバカ高かった思い出があるんじゃ。
松本城の中では小窓からの冷風を期待したのでありますが、
風が入って来なくってクソ暑かったのでありました。(^^ゞ (2006年08月05日 10時15分58秒)
俗っぽい浅間温泉までクルマでババァを
送って行ったこともあるな～。
スキーを始めて３、４季は大糸沿線へ入る事が多かったから
乗換駅が松本。
列車の待ち合わせに夜中に遊び廻ったこともありやす。
美ケ原方面への足場でもあったね。
松本城に最後に行ってから暫く経つな～。
家族二人だけになってから東京へ出向く用事があって、
料理長と彼女の友人と三人で夏場に松本経由で出掛けたです。
ホテル３ルート泊りでレンタル・チャリンコに乗り
松本市内を彼方此方廻ったです。
Taiman で食事をしたな～。料亭でなくってレストランね。
料亭はバカ高かった思い出があるんじゃ。
松本城の中では小窓からの冷風を期待したのでありますが、
風が入って来なくってクソ暑かったのでありました。(^^ゞ (2006年08月05日 10時15分58秒)
ライライ1130さん
夢穂
さん
長野は東京方面からは、長野新幹線が出来たから
松本からは行かないでしょうね。車だとどうかな
私は中央道の高速料金を節約したいので、国道を
北上し、松本から高速に入るので、馴染みのある
街です。お城だけではなく文化、町並みなど
見るものいっぱいですので、是非、チャンスが
あればいらしてみてください！
(2006年08月05日 10時34分58秒)
松本からは行かないでしょうね。車だとどうかな
私は中央道の高速料金を節約したいので、国道を
北上し、松本から高速に入るので、馴染みのある
街です。お城だけではなく文化、町並みなど
見るものいっぱいですので、是非、チャンスが
あればいらしてみてください！
(2006年08月05日 10時34分58秒)
は～ちゃんぽんぽんさん
夢穂
さん
今日のこの地方の旅番組で
ウド鈴木がまわるのも松本でした
先に見てたら、テレビでのところも
寄ってみたのになぁ～
お子さん、あの急な階段を喜んで
いたんですか。すんごい階段ですよね
しかも途中で曲がってるし！ 上から
人が降りてくるし！！ (2006年08月05日 10時43分54秒)
ウド鈴木がまわるのも松本でした
先に見てたら、テレビでのところも
寄ってみたのになぁ～
お子さん、あの急な階段を喜んで
いたんですか。すんごい階段ですよね
しかも途中で曲がってるし！ 上から
人が降りてくるし！！ (2006年08月05日 10時43分54秒)
Re:国宝。鴉の名を持つ松本城（写真あり）(08/04)
エアロミーゴ
さん
色々な伝説・・人々の想いを願いを受けて今も凛とした姿で存在する松本城・・私も観に行きました。
傾いていなかったですね・!
ここまで残してくるには沢山の人の命が・・。
池の蓮が心に迫ります・。
何時までも残しておきたい国宝ですね・! (2006年08月05日 10時47分02秒)
傾いていなかったですね・!
ここまで残してくるには沢山の人の命が・・。
池の蓮が心に迫ります・。
何時までも残しておきたい国宝ですね・! (2006年08月05日 10時47分02秒)
Re:国宝。鴉の名を持つ松本城（写真あり）(08/04)
つれづれ草23
さん
この松本城は 傾いているのですか？
それはいつか危険な状況になりますね。
鴉城とも呼ばれているのですか？
熊本城も黒いので そう呼ばれています。
睡蓮も綺麗ですが、宇宙つづじ とはどんな花でしょう？
(2006年08月05日 12時35分21秒)
それはいつか危険な状況になりますね。
鴉城とも呼ばれているのですか？
熊本城も黒いので そう呼ばれています。
睡蓮も綺麗ですが、宇宙つづじ とはどんな花でしょう？
(2006年08月05日 12時35分21秒)
Re:国宝。鴉の名を持つ松本城（写真あり）(08/04)
clearbox
さん
Re:国宝。鴉の名を持つ松本城（写真あり）(08/04)
三人文殊
さん
Re:国宝。鴉の名を持つ松本城（写真あり）(08/04)
空好◇◆AQA◆◇
さん
美しい写真ですね～毎度の事ながら夢穂さんのお写真はポストカードになりそうな美しさです。
今回はとくにレイアウトが素敵!!!
松本城って美しいですよね～。絵になる城だと感じます。 (2006年08月05日 17時29分53秒)
今回はとくにレイアウトが素敵!!!
松本城って美しいですよね～。絵になる城だと感じます。 (2006年08月05日 17時29分53秒)
Re:国宝。鴉の名を持つ松本城（写真あり）(08/04)
吉祥天2260
さん
真っ黒だから鴉城ですか・・・
一揆のとき、一度の取調べもなく、家族まで殺されたら、それは怨まれても仕方ないでしょうね。
人々がそれを理不尽だと考え、また為政者も後ろめたさがあったから、そのような呪いや祟りが語り伝えられてきたのでしょう。
そして築いたのが徳川から豊臣に奔った石川氏・・・
なんだか怖いお城です・・・
そういえば岡山城も烏城と呼ばれていますが、こちらはあっけらかんと建っています。
(2006年08月05日 22時36分58秒)
一揆のとき、一度の取調べもなく、家族まで殺されたら、それは怨まれても仕方ないでしょうね。
人々がそれを理不尽だと考え、また為政者も後ろめたさがあったから、そのような呪いや祟りが語り伝えられてきたのでしょう。
そして築いたのが徳川から豊臣に奔った石川氏・・・
なんだか怖いお城です・・・
そういえば岡山城も烏城と呼ばれていますが、こちらはあっけらかんと建っています。
(2006年08月05日 22時36分58秒)
松本
夏色とんぼ
さん
ますます懐かしいです。
全国的にはさほど有名ではないですけど、こうして見てみると綺麗なお城ですよね。
今は私は白鷺城（姫路城）の近くに住んでいます。
松本城とは対照的な色です。
(2006年08月05日 23時29分26秒)
全国的にはさほど有名ではないですけど、こうして見てみると綺麗なお城ですよね。
今は私は白鷺城（姫路城）の近くに住んでいます。
松本城とは対照的な色です。
(2006年08月05日 23時29分26秒)
ss973061菅野さん
夢穂
さん
宇宙ツツジは、宇宙メダカと同様に
宇宙にスペースシャトルにいってきたものの
子孫（？）らしいですが、認定２６号と
いうことは、全国あちこちにありそうなので
そちらの方にもあるかもしれないです
何号まであるんだろう～？と、気になる私 (2006年08月06日 12時52分44秒)
宇宙にスペースシャトルにいってきたものの
子孫（？）らしいですが、認定２６号と
いうことは、全国あちこちにありそうなので
そちらの方にもあるかもしれないです
何号まであるんだろう～？と、気になる私 (2006年08月06日 12時52分44秒)
nako-青鷲せいじゅさん
夢穂
さん
本当にお城のすぐ脇のお堀しかないように
めいるけど、そうやって考えるとなるほどと
思いもします。その蕎麦屋さん、検索で
ひっかかりましたが、娘が蕎麦が苦手なので
いかなかったのよ～～。子供の頃から
蕎麦屋と、お寺ばかりつれまわしていたので
トラウマになったかも！？ (2006年08月06日 13時06分11秒)
めいるけど、そうやって考えるとなるほどと
思いもします。その蕎麦屋さん、検索で
ひっかかりましたが、娘が蕎麦が苦手なので
いかなかったのよ～～。子供の頃から
蕎麦屋と、お寺ばかりつれまわしていたので
トラウマになったかも！？ (2006年08月06日 13時06分11秒)
下々の小四郎さん
夢穂
さん
そうそう、無料のレンタルチャリンコに
愛地球博で活躍したベロタクシー（だったっけ？）
１コイン１００円のバスなど、なかなか観光客に
やさしい松本に、いたく感動を覚えました
私は１００円のバスを使ってみましたよ
浅間温泉は結構、近くにあるようですね
行ったことはないですが。話にはよく聞きます
ご親戚がいらっしゃるんですか。うちは塩尻から
９月にマスカットが届きます。もう一軒からは
ワインも頂戴しました
諏訪方面に出るにも、白馬に向かうのにも、この
エリアは乗換えでは外せないです (2006年08月06日 13時13分40秒)
愛地球博で活躍したベロタクシー（だったっけ？）
１コイン１００円のバスなど、なかなか観光客に
やさしい松本に、いたく感動を覚えました
私は１００円のバスを使ってみましたよ
浅間温泉は結構、近くにあるようですね
行ったことはないですが。話にはよく聞きます
ご親戚がいらっしゃるんですか。うちは塩尻から
９月にマスカットが届きます。もう一軒からは
ワインも頂戴しました
諏訪方面に出るにも、白馬に向かうのにも、この
エリアは乗換えでは外せないです (2006年08月06日 13時13分40秒)
エアロミーゴさん
夢穂
さん
エレベーターのあるようなお城はたくさん
ありますが、昔のままのお城は数が少ない
ですし、貴重ですよね。真っ暗な、風通しの
悪い天守閣は、戦いの為にあるのだなと
実感しました (2006年08月06日 13時35分34秒)
ありますが、昔のままのお城は数が少ない
ですし、貴重ですよね。真っ暗な、風通しの
悪い天守閣は、戦いの為にあるのだなと
実感しました (2006年08月06日 13時35分34秒)
つれづれ草23さん
夢穂
さん
昔は傾いていましたが、今ではちゃんと
解体修理をしてますので大丈夫ですよ
私の住んでいる家よりも、丈夫では
ないかと思います
宇宙ツツジとは、向井千秋さんがスペース
シャトル「コロンビア」内に持ち込んだ
ツツジ の種子から 発芽・成長したものだ
そうです。どんな花が咲くのかな？
(2006年08月06日 13時41分25秒)
解体修理をしてますので大丈夫ですよ
私の住んでいる家よりも、丈夫では
ないかと思います
宇宙ツツジとは、向井千秋さんがスペース
シャトル「コロンビア」内に持ち込んだ
ツツジ の種子から 発芽・成長したものだ
そうです。どんな花が咲くのかな？
(2006年08月06日 13時41分25秒)
clearboxさん
夢穂
さん
三人文殊さん
夢穂
さん
空好◇◆AQA◆◇さん
夢穂
さん
Re:国宝。鴉の名を持つ松本城（写真あり）(08/04)
くずもちだいすき
さん
私、松本城好きです。
以前行った時に、「かっこいいワー」
ってほれ込んでしまいました。
ずーーっと昔の建物なのに
なんだかんだとそのまま顕在しているのだから
すごいことですよね。 (2006年08月06日 14時31分06秒)
以前行った時に、「かっこいいワー」
ってほれ込んでしまいました。
ずーーっと昔の建物なのに
なんだかんだとそのまま顕在しているのだから
すごいことですよね。 (2006年08月06日 14時31分06秒)
深志城（ふかしじょう）
ひなの。
さん
確か長野県知事の田中康夫氏が「長野県立深志高校（進学校？）」出身だったと思います。
そういえば、今日知事選の日ですね～。
かつての長野県民としては、どんな心境なんでしょうか？
松本城は、約２０年前の夏に一人旅で信州をめぐった折に、訪れました。
平城なので、姫路城のようなハードな階段が少なかったような記憶があります。 (2006年08月06日 14時43分51秒)
そういえば、今日知事選の日ですね～。
かつての長野県民としては、どんな心境なんでしょうか？
松本城は、約２０年前の夏に一人旅で信州をめぐった折に、訪れました。
平城なので、姫路城のようなハードな階段が少なかったような記憶があります。 (2006年08月06日 14時43分51秒)
吉祥天2260さん
夢穂
さん
お上にはむかうものは容赦なくという
見せしめのようなものでもあったのでしょうか
時代劇でも、直訴をすると理由に関係なく
すぐにも落ち首のような話もあります
岐阜県ぐるみの裏金作りも、悪いことで
あるとわｋっていても、それを口に出そうという
人がいないどころか、ばれると怖いからお金を
燃やしてしまうなんて・・・
お上の言うことは絶対なのかなぁ (2006年08月06日 15時15分26秒)
見せしめのようなものでもあったのでしょうか
時代劇でも、直訴をすると理由に関係なく
すぐにも落ち首のような話もあります
岐阜県ぐるみの裏金作りも、悪いことで
あるとわｋっていても、それを口に出そうという
人がいないどころか、ばれると怖いからお金を
燃やしてしまうなんて・・・
お上の言うことは絶対なのかなぁ (2006年08月06日 15時15分26秒)
その点ですが……
Ｍ．Ｇ さん
切符とともに出てくる「説明書券片」をよ～～～～～～～く読んでください。
※「0時過ぎて最初の駅まで有効」って書いてあるでしょ？
これを逆手に取るのが「ムーンライトながら」など「夜行普通」を利用するときの方法です。
乗車する時間が０時前ならその駅から「零時過ぎて最初の停車駅」までの普通乗車券を別途用意・車内検札で車掌さんに「青春18きっぷ」に日付印を入れてもらうのです。
わずかな間でも０時を過ぎたことにより「１日使い切った」ことになってしまいますから。
「ムーンライトながら」だと東京発なら横浜（0時11分）、名古屋方面からだと大府（0時8分）がその駅ですね。
横浜以西・もしくは大府以東ならその駅から使えばいいですよ。
救済臨時こと「ながら81・82号」だと品川発は横浜（0時14分）、大垣発は刈谷が「日付変更点」となります。
因みに平日の中津川行き最終（＝名古屋22時44分発）は瑞浪で「ホームライナー瑞浪3号」を待ってから発車するため美乃坂本が日付変更点（0時1分）となってしまい、そのままだと（翌日にどこかへ行くのでもない限り）一日分の「大損」となってしまいます。
それがいやなら美乃坂本～中津川の190円を余分に払う必要があります。
休日の中津川行き最終（＝名古屋22時46分）なら「ぎりぎりセーフ」になるんですけどね（美乃坂本：23時58分/中津川：0時0分）
※松本発の中津川行き最終（1842M）なら23時07分（つまり日付変更より53分も前）に中津川に到着するのでこんなことにならんのですけどね(^_^;) (2006年08月06日 15時22分20秒)
※「0時過ぎて最初の駅まで有効」って書いてあるでしょ？
これを逆手に取るのが「ムーンライトながら」など「夜行普通」を利用するときの方法です。
乗車する時間が０時前ならその駅から「零時過ぎて最初の停車駅」までの普通乗車券を別途用意・車内検札で車掌さんに「青春18きっぷ」に日付印を入れてもらうのです。
わずかな間でも０時を過ぎたことにより「１日使い切った」ことになってしまいますから。
「ムーンライトながら」だと東京発なら横浜（0時11分）、名古屋方面からだと大府（0時8分）がその駅ですね。
横浜以西・もしくは大府以東ならその駅から使えばいいですよ。
救済臨時こと「ながら81・82号」だと品川発は横浜（0時14分）、大垣発は刈谷が「日付変更点」となります。
因みに平日の中津川行き最終（＝名古屋22時44分発）は瑞浪で「ホームライナー瑞浪3号」を待ってから発車するため美乃坂本が日付変更点（0時1分）となってしまい、そのままだと（翌日にどこかへ行くのでもない限り）一日分の「大損」となってしまいます。
それがいやなら美乃坂本～中津川の190円を余分に払う必要があります。
休日の中津川行き最終（＝名古屋22時46分）なら「ぎりぎりセーフ」になるんですけどね（美乃坂本：23時58分/中津川：0時0分）
※松本発の中津川行き最終（1842M）なら23時07分（つまり日付変更より53分も前）に中津川に到着するのでこんなことにならんのですけどね(^_^;) (2006年08月06日 15時22分20秒)
夏色とんぼさん
夢穂
さん
それだけの価値のある松本城と
松本の街なのですが、観光地としての
ネームバリューは高くはないかも
しれないのは、まわりに上高地や、安曇野
美ヶ原・・・・観光地がたくさんあるから
なのかなぁ～
姫路城もまた綺麗ですよね。フリーページに
１年前に行ったときのレポートがありますので
お暇なときにでも・・・ (2006年08月06日 16時18分00秒)
松本の街なのですが、観光地としての
ネームバリューは高くはないかも
しれないのは、まわりに上高地や、安曇野
美ヶ原・・・・観光地がたくさんあるから
なのかなぁ～
姫路城もまた綺麗ですよね。フリーページに
１年前に行ったときのレポートがありますので
お暇なときにでも・・・ (2006年08月06日 16時18分00秒)
くずもちだいすきさん
夢穂
さん
やっぱり黒であるというのが
ポイントなんでしょうかね。木造
だから、やはり痛みが出てきて
しまうので、適切な改修をすることも
大事なことのようです
地域の人に愛されているからこそ
今の姿があるような気がします (2006年08月06日 18時40分59秒)
ポイントなんでしょうかね。木造
だから、やはり痛みが出てきて
しまうので、適切な改修をすることも
大事なことのようです
地域の人に愛されているからこそ
今の姿があるような気がします (2006年08月06日 18時40分59秒)
Re: ひなの。さん
夢穂
さん
姫路城は小高い山の上にありますし
櫓がありましたから、すぐに天守という
訳でもないですからね。普通はどこも
そんな感じですよね
岐阜県があんなことがあったばかり
ですから、県民の声を聞こうという
気持ちがあるというのが重要かも (2006年08月06日 18時45分06秒)
櫓がありましたから、すぐに天守という
訳でもないですからね。普通はどこも
そんな感じですよね
岐阜県があんなことがあったばかり
ですから、県民の声を聞こうという
気持ちがあるというのが重要かも (2006年08月06日 18時45分06秒)
Re: Ｍ．Ｇさん
夢穂
さん
やっぱ美乃坂本までっていうの
あるんだねぇ。気をつけなきゃ！
ふっふっふっ・・またドラゴンズの試合が
あたったので、もう１試合あたったら
３枚目を、購入するかもしれないですよ
野球を見る前に、どこかに繰り出したいなぁ
(2006年08月06日 18時48分26秒)
あるんだねぇ。気をつけなきゃ！
ふっふっふっ・・またドラゴンズの試合が
あたったので、もう１試合あたったら
３枚目を、購入するかもしれないですよ
野球を見る前に、どこかに繰り出したいなぁ
(2006年08月06日 18時48分26秒)
松本城
ジョン・クラーク
さん
εεεε=(*′Д)っ|Ю ｵｼﾞｬﾏｰ
どれくらい前になるのかな～。
ここへ行ったのは。
10年じゃ済まないですね～。
松本から川中島・善光寺辺りをぐるっと回ったと思います。
お城には伝説みたいなものはつき物でしょう。 (2006年08月06日 21時32分53秒)
どれくらい前になるのかな～。
ここへ行ったのは。
10年じゃ済まないですね～。
松本から川中島・善光寺辺りをぐるっと回ったと思います。
お城には伝説みたいなものはつき物でしょう。 (2006年08月06日 21時32分53秒)
Re: ジョン・クラークさん
夢穂
さん
間違い探し１１(￣ー￣)２(￣ー￣)３(￣ー￣)４(￣ー￣)５(￣－￣)
１０年どころか、まだお城が傾いて
いたころではないんですか？ 戦争前とか？
テレビで奥三河の行楽。鳳来牛を食べて
いましたよ～ (2006年08月07日 10時21分56秒)
１０年どころか、まだお城が傾いて
いたころではないんですか？ 戦争前とか？
テレビで奥三河の行楽。鳳来牛を食べて
いましたよ～ (2006年08月07日 10時21分56秒)
【毎日開催】
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