ジェリュコ・ルチッチ talks with Bing and Dennis, in Japanese Part1

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2011年10月19日

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ジェリュコ・ルチッチ　インタビュー
Zeljko Lucic talks with Bing and Dennis in Classic Talk
　in Japanese Part1

D:きょうは特別ゲストをお招きしています。世界的バリトン歌手のジェリコ・ルチッチさんです。ようこそおいでくださいました。

Z:ありがとうございます。光栄です。

B:大変お忙しい中いらしてくださってありがたいです。いつも世界中旅していらっしゃるのですか。

Z:そうですね。いつでもツアー中です。家族や子供を持つにはある一面これはいいことではありません。昔はよく言ったもんです。こんな仕事してちゃ家も家族もないも同然って。でも不平不満は言わないように心がけてます。家族と一緒の時間を過ごせるようやりくりしてます。

B:ご家族はどちらに？

Z:ドイツのフランクフルトです。セルビアから移住しました。子供は皆セルビア生まれで、1998年にセルビアに越したのです。

Z:18歳と15歳です。2人とも学生でピアノを弾きます。ギムナジウムに通っています。

B:お子さんたちも音楽をやってらっしゃる？

Z:歌の方面ではないですけど。

D:歌手は家族に一人いりゃ十分だ。

Z:そのとおり。

D:まずあなたのお名前から始めたいんですが、僕らはアメリカ人だから、あなたの名前の正確な文字をパソコンで30分も探したんですが見つけられなくって。結局文字の上の印なしで書きましたよ。視聴者のために正確に発音してみてくれますか？

Z:　私の名前は、ジェリュコ・ルチッチです。

D:美しい。その文字の上の印はなんていうんです？

Z:　名前なんてないです。上に印のついてないZはゼロとか、ズィーズィートップのZですけど、この印がつくと「ジュ」と読むんです。だからこの２つの文字はまったく違う文字なんですよ。

B:　歌を始めたいきさつを教えてください。

Z:　私は故郷の街のアマチュア合唱団で歌っていました。

Z:　セルビアのズレニャニンです。ある日コーラスの指揮者が僕に言いました。彼は残念ながら20年前に亡くなりましたが有名な方でした。指揮者が言ったんです。「君はいい声をしている。もっと上の段階に行けると思う」その当時の僕の考えはプロの合唱団員になることでしたから。いい仕事でしょ？　でも彼は言うのです。「そうじゃなくて、頼むから、君はもっとできる。いい声をしてるんだから。僕がちゃんと聴いたんだから。友達の歌の先生に言ってみる。ベオグラードに住んでいる人だけど、そこに行ってこう言いなさい。僕が君を送ったと。それでどうなるか見てみようよ。」

D:　それは何歳の時？

Z:　19歳でした。

B:　じゃほんとに…

Z:　遅すぎたということはないですけどまあ普通は…

Z:　いいえ。音楽の基本的知識はなきに等しかったです。もちろん合唱団で歌っていた教会音楽の楽譜は読めましたけど。白丸が全音符で棒がつくと二分音符、そんな感じでしたから僕はゼロから始めたんです。

B:　なるほど。それでどうやって学んだのですか？

Z:　すごい早さで進みました。基本的な音楽の知識を学ぶのに2年間、アルページョとか対位法とかを学んだのです、そして次の1年は高校でした。あっという間に3年が終わり、僕はアカデミーに入りました。

D:　それもベオグラードですか？

Z:　いいえ、ノヴィ・サドです。セルビアの第二の都市です。

D:　その時専攻はなんだったのですか？

B:　声楽？

Z:　アカデミーでは音楽の基礎的教育を受けたのです。僕は歌の方はちゃんとできたので。僕の先生は宮廷歌手でもあったビセルカ・ツヴェイジッチで、メトでも7シーズン歌った方です。先生がおっしゃたんです。「いいわ、引き受けるわ。あなたは私の生徒よ。」

D:　その時までにオペラは聴いたことはあったんですか？

Z:　いいえまだです。僕は教会音楽が好きだったので。ロシア系の芸術教育では習いますよね。オペラなんかまったく知りませんでした。

B:　いつ最初に思ったんですか？すばらしい、これをやりたいなって。

Z:　音楽学校に入ったその日にです。「そろそろオペラを聴いてみようかな」って。最初から僕はイタリアの歌い方、イタリアの歌手に惹きつけられました。特に1950年代、1960年代のオペラの黄金時代にです。これがオペラとの最初の関わりでした。

D:　最初にオペラに行った日は憶えてる？

Z:　歌手として？それとも聴衆として？

D:　聴きに行った方を先に教えてください。

Z：　え～っと、なんだったかな…

B&D　（大笑い）

Z:　ほんとに思い出せない…　今だってオペラをたんに聴きに行くということはないですし。

B:　軽いものか重いものか、うっすらとも憶えていないの？

Z:　う～～～ん。

B:　ワーグナーとか？

Z:　僕が最初に歌手として舞台に立った日のことは話せますよ。あれは1993年、ノヴィ・サド、「道化師」のシルヴィオでした。僕は死ぬほど舞いあがっていました。聴衆がどこにいるか、指揮者はどこなのか、音楽はどこから聴こえてくれるのか、まったくわかりませんでした。

B:　それでどうなったの？

Z:　歌いましたよ。最後まで。それはよかったんですが本当に脅えきっていたんです。

D:　終わった途端思ったんでしょ、わ～い、もういっぺんやりたいなって。

Z:　まったくそのとおり、でも歌い終わった後でね。（笑）

D:　人は（あなたのことを）「真のヴェルディ・バリトン」と言いますよね。私はあなたにこの言葉の定義を伺いたいのです。「オペラ・トゥデイ」はこう書いています。

『昨シーズン、メトでマクベスを歌ったジェリコ・ルチッチは、真のヴェルディ・バリトンであり、なめらかで豊潤な響き、思うままに大音量にできる声、その言葉はすべて俳優のように効果を計算されつくされているものである、』（「オペラ・トゥデイ」『メト・椿姫』2008年11月16日付記事より）

これに言いつくされていると思うんですけど、私にはよくわかりませんが、あなたはこのレビュー読まれましたか？

Z:　読んでませんけど少しは…

D:　この言葉なんですけど

Z:　定義ね…

D:　「ヴェルディ・バリトン」あなたはどう考えるか教えてください。18ものヴェルディの役をやっていらっしゃるので、その意味でも「ヴェルディ・バリトン」たる証拠だと思うんですけど、「ヴェルディ・バリトン」って誰かが言う時にあなたはどう思いますか？

Z:　「ヴェルディ・バリトン」とは、一般的に歌手全体において、ですけど、ヴェルディの書いた長い、途切れないレガートを歌えないといけません。これは天啓で閃いたりするもんじゃありません。現実的に、歌うには正しいブレスコントロールが必要です。そして声の音色をイタリア風にしなくてはいけません。言ってみればですが。僕はイタリア人以外のヴェルディバリトンは知りません。それができるのはイタリア人だけなんです。

D:　偉大ないわゆる「ヴェルディ・バリトン」の系譜を紐解きましょう。ティッタ・ルッフォ、ピエロ・カプッチルリ、レナード・ウォーレン、アメリカ人も混ざっちゃいますけど…

Z:　はい。

D:　コーネル・マックニール、シェリル・ミルンズ、彼らは特に「ヴェルディ・バリトン」として知られている方々です。

Z:　ヴェルディ歌いとしてですね。大事なことは、…どう言うべきか…ヴェルディ（バリトンの）の声というのは、すごくパワフルな声というわけではありません。僕のことを言わせてもらえれば、ですけど。ソフトな柔らかい声でメロディラインを歌うのです。もちろんヴェルディ歌いはそういう声を持っていますが気をつけなくてはいけないのは、ヴェルディがそう書いたように声を出すことです。

B:　つまりコントロールが必要なんですか？ブレス・コントロールが？

Z:　コントロールがすべてです。特にブレスです。それが肝です。

D:　ヴェルディ・バリトンについて伺ったので、ちょっといくつか聴いてみたいのですが、そのあとで気付いたことを教えてください。

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