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テーマ： 政治について(22444)
カテゴリ： ラテンアメリカ・スペイン・スペイン語
スペイン、カタルーニャ負傷者に謝罪 双方に歩み寄りの兆し
スペイン中央政府は6日、同国北東部カタルーニャ自治州で強行された独立をめぐる住民投票の最中に警官隊によって負傷させられた人々に対し、初めて謝罪した。カタルーニャ独立問題をめぐり、双方から危機終結に向けた歩み寄りの兆しが出ている。
カタルーニャ自治州政府は住民投票の結果を受けて独立を宣言する構えを示しているが、スペインのラホイ首相はこれを阻止すると明言し、調停を求める声も一蹴していた。
この問題は欧州の不安定化を招く恐れもある政治対立に発展しつつあるが、6日になって、双方に身を引く用意がある可能性を示す兆しが、初めて見え始めた。
カタルーニャ自治州を激しく批判してきた中央政府は、住民投票で負傷者が出たことは遺憾だとし、危機を収束させるための措置として、同自治州での地方選挙の実施を提案した。
一方、カタルーニャのプチデモン州首相に近い同州政府閣僚のビラ氏も、ラジオ局Rac1に対し、中央政府によるさらなる締め付けを避けるために「停戦」を検討することも可能だと述べた。
しかしスペインの経済界と中央政府はカタルーニャ自治州に対し経済的な圧力をかけ続けており、これまで同州を拠点としていたエネルギー企業ガス・ナトゥラルやサバデル銀行、カイシャバンクといった大企業が法人登記を州外に移転する方針を発表した。
同州自治政府の指導者の一部は、9日の州議会本会議での独立宣言採択を期待しているが、州首相府報道官によるとプチデモン州首相は議会出席を延期し、時間を稼いで緊張緩和に努める姿勢を見せた。同氏が議会でどのような発言を行う予定だったかは不明だ。
－－－
日本の政治情勢も緊迫していますが、スペインの政治情勢も緊迫しています。
カタルニアの独立そのものについては、なかなか一筋縄ではいかない問題をはらんでいます。カタルニアは歴史的に見て、政治的にはスペイン中央政府から弾圧されていたけれど、経済的にはスペインの中ではもっとも豊かな地域です。だから、独立してもやっていける、というより、俺たちが払った税金が南のアンダルシアなどの貧しい地域に使われるのはごめんだ－的な金持ちの論理がなくはない。だから、スペインのほかの地域や中南米から出稼ぎに来ている人たちは独立運動に対して冷淡、という側面もあるようです。いくら経済的にはスペインの最先進地域と言っても、独立して経済的にやっていけるのか、という問題はついて回るでしょう。加盟各国内部の分離独立問題を恐れるEUは、カタルニアが独立してもEUに加盟させないかも知れません。ただし、経済的な面で見ると、スペインは莫大な対外債務を抱えており、ギリシャのような経済危機が発生したときに、一蓮托生でカタルニアまでひっくり返るのはたまらない、ということもまた、カタルニア独立運動の盛り上がりの一因としてあるでしょう。
各政党の賛否を見ると、カタロニアの地域政党は当然独立賛成（急進的、穏健的の差はあります）。全国政党では、新興左派政党のPODEMOSと、旧来の共産党を中心とする統一左翼連合（IU）は、独立への賛否は不明確ながら独立投票は支持、保守派の国民党(PP)と、自称中道左派、実態は中道右派の新興政党シウダダノスは独立投票反対。社会労働党（PSOE）も、党中央は独立反対ですが、カタロニア支部に相当するカタルニア社会党からは造反があるようです。
独立投票は3年前にも行われているのですが、今回は州首相が、独立が多数を取れば独立宣言を発すると言っていることから、緊迫した動きになっています。
投票自体は、独立賛成が9割を占めたようですが、投票率は43%といいます。独立反対派は反対票を投じるのではなく棄権を選んだようです。
この問題を知るには、現在のニュースを読むだけでは不十分で、過去の歴史的経緯も知る必要があります。
スコットランドや沖縄がそうであったように、カタルニアももともとは独立国でした。おおよそ10世紀頃に実質的な独立国としてもカタルニア君主国が成立し、1492年コロンブスが米大陸に到達したその年、カスティーリャ王国と合同しています。（1492年というのはスペインにとっては歴史の転換点となる年で、まず8世紀頃からイベリア半島に侵入したイスラム教徒による国土支配を完全に駆逐した年であり、その余勢をかってポルトガル王国以外の現在のスペインの領域の諸王国が合併したのもこの年であり、また中南米の植民地支配の端緒となったコロンブスの新大陸「発見」もこの年でした）
その後もカタルニアは独自の言語（カタルニア語）と法律をもつ実質的な半独立国として続いていったものの、その自治権は次第に浸食されて行きます。
そのカタルニアが決定的に、完膚なきまでに自治権を奪われたのが、1930年代のスペイン内戦によってです。PSOEや共産党、無政府主義者などを中心とする人民戦線政府（共和政府）に対して、ナチスドイツとイタリアのファシストに支援されたフランコ将軍が反乱を起こし、約3年の激しい内戦の後、人民戦線は敗北し、フランコの独裁政権が成立しました。
この内戦の際、人民戦線側を熱烈に支持したのが、カタロニアとバスク、それに南部のアンダルシアでした。カタルニアとバスクが人民戦線を支持したのは、自治権拡大への期待からです。そのため、内戦に勝った後のフランコによるカタロニアとバスクへの報復は熾烈を極めます。カタルニアの自治権は完全に剥奪され、カタルニア語も弾圧されます。カタロニア語を口にしてよいのは家の中だけ、公務員が職場でカタロニア語を口にしたら解雇、というほどのすさまじい弾圧だったのです。
フランコの死後、カタルニアの自治権は次第に回復され、特にカタルニア語の地位は著しく回復しました。現在ではカタルニア語、ガリシア語（ほぼポルトガル語）、バスク語は、スペイン語と並んでスペインの公用語と位置付けられていますが、このような歴史的経緯があるため、フランコ時代に学校教育を受けた人たち（現在では50代以上）は、カタルニア語で会話は出来るけれど読み書きは出来ない例が多いといいます。（なお、カタルニアでも学校教育でスペイン語は教えているので、カタルニアでもスペイン語はまったく問題なく通用します－という話を聞いています。行ったことはないですけど）
とはいえ、フランコ時代の弾圧の記憶は、カタルニアの歴史に深く刻まれています。
で、そのフランコ時代の独裁政党ファランヘ党が衣替えをしてできたのが国民党（PP）であり、現在のラホイ首相はそのPPの出身です。つまり、フランコ派の後継政党がカタルニアに対する血の弾圧を再びやった、ということになるわけです。このことは、カタルニアの独立意識を刺激することはあっても、沈静化にはまったくつながらないでしょう。
フランコ死後、穏健保守党化したように見せかけていたPPの本性は、やっぱりフランコと同じじゃないか、と思った人は多いのではないかと思われます。したがって、警官隊を派遣して投票箱を押収して投票を阻止しようとしたやり方は、まったくの悪手としか思えません。
スペイン中央政府は6日、同国北東部カタルーニャ自治州で強行された独立をめぐる住民投票の最中に警官隊によって負傷させられた人々に対し、初めて謝罪した。カタルーニャ独立問題をめぐり、双方から危機終結に向けた歩み寄りの兆しが出ている。
カタルーニャ自治州政府は住民投票の結果を受けて独立を宣言する構えを示しているが、スペインのラホイ首相はこれを阻止すると明言し、調停を求める声も一蹴していた。
この問題は欧州の不安定化を招く恐れもある政治対立に発展しつつあるが、6日になって、双方に身を引く用意がある可能性を示す兆しが、初めて見え始めた。
カタルーニャ自治州を激しく批判してきた中央政府は、住民投票で負傷者が出たことは遺憾だとし、危機を収束させるための措置として、同自治州での地方選挙の実施を提案した。
一方、カタルーニャのプチデモン州首相に近い同州政府閣僚のビラ氏も、ラジオ局Rac1に対し、中央政府によるさらなる締め付けを避けるために「停戦」を検討することも可能だと述べた。
しかしスペインの経済界と中央政府はカタルーニャ自治州に対し経済的な圧力をかけ続けており、これまで同州を拠点としていたエネルギー企業ガス・ナトゥラルやサバデル銀行、カイシャバンクといった大企業が法人登記を州外に移転する方針を発表した。
同州自治政府の指導者の一部は、9日の州議会本会議での独立宣言採択を期待しているが、州首相府報道官によるとプチデモン州首相は議会出席を延期し、時間を稼いで緊張緩和に努める姿勢を見せた。同氏が議会でどのような発言を行う予定だったかは不明だ。
－－－
日本の政治情勢も緊迫していますが、スペインの政治情勢も緊迫しています。
カタルニアの独立そのものについては、なかなか一筋縄ではいかない問題をはらんでいます。カタルニアは歴史的に見て、政治的にはスペイン中央政府から弾圧されていたけれど、経済的にはスペインの中ではもっとも豊かな地域です。だから、独立してもやっていける、というより、俺たちが払った税金が南のアンダルシアなどの貧しい地域に使われるのはごめんだ－的な金持ちの論理がなくはない。だから、スペインのほかの地域や中南米から出稼ぎに来ている人たちは独立運動に対して冷淡、という側面もあるようです。いくら経済的にはスペインの最先進地域と言っても、独立して経済的にやっていけるのか、という問題はついて回るでしょう。加盟各国内部の分離独立問題を恐れるEUは、カタルニアが独立してもEUに加盟させないかも知れません。ただし、経済的な面で見ると、スペインは莫大な対外債務を抱えており、ギリシャのような経済危機が発生したときに、一蓮托生でカタルニアまでひっくり返るのはたまらない、ということもまた、カタルニア独立運動の盛り上がりの一因としてあるでしょう。
各政党の賛否を見ると、カタロニアの地域政党は当然独立賛成（急進的、穏健的の差はあります）。全国政党では、新興左派政党のPODEMOSと、旧来の共産党を中心とする統一左翼連合（IU）は、独立への賛否は不明確ながら独立投票は支持、保守派の国民党(PP)と、自称中道左派、実態は中道右派の新興政党シウダダノスは独立投票反対。社会労働党（PSOE）も、党中央は独立反対ですが、カタロニア支部に相当するカタルニア社会党からは造反があるようです。
独立投票は3年前にも行われているのですが、今回は州首相が、独立が多数を取れば独立宣言を発すると言っていることから、緊迫した動きになっています。
投票自体は、独立賛成が9割を占めたようですが、投票率は43%といいます。独立反対派は反対票を投じるのではなく棄権を選んだようです。
この問題を知るには、現在のニュースを読むだけでは不十分で、過去の歴史的経緯も知る必要があります。
スコットランドや沖縄がそうであったように、カタルニアももともとは独立国でした。おおよそ10世紀頃に実質的な独立国としてもカタルニア君主国が成立し、1492年コロンブスが米大陸に到達したその年、カスティーリャ王国と合同しています。（1492年というのはスペインにとっては歴史の転換点となる年で、まず8世紀頃からイベリア半島に侵入したイスラム教徒による国土支配を完全に駆逐した年であり、その余勢をかってポルトガル王国以外の現在のスペインの領域の諸王国が合併したのもこの年であり、また中南米の植民地支配の端緒となったコロンブスの新大陸「発見」もこの年でした）
その後もカタルニアは独自の言語（カタルニア語）と法律をもつ実質的な半独立国として続いていったものの、その自治権は次第に浸食されて行きます。
そのカタルニアが決定的に、完膚なきまでに自治権を奪われたのが、1930年代のスペイン内戦によってです。PSOEや共産党、無政府主義者などを中心とする人民戦線政府（共和政府）に対して、ナチスドイツとイタリアのファシストに支援されたフランコ将軍が反乱を起こし、約3年の激しい内戦の後、人民戦線は敗北し、フランコの独裁政権が成立しました。
この内戦の際、人民戦線側を熱烈に支持したのが、カタロニアとバスク、それに南部のアンダルシアでした。カタルニアとバスクが人民戦線を支持したのは、自治権拡大への期待からです。そのため、内戦に勝った後のフランコによるカタロニアとバスクへの報復は熾烈を極めます。カタルニアの自治権は完全に剥奪され、カタルニア語も弾圧されます。カタロニア語を口にしてよいのは家の中だけ、公務員が職場でカタロニア語を口にしたら解雇、というほどのすさまじい弾圧だったのです。
フランコの死後、カタルニアの自治権は次第に回復され、特にカタルニア語の地位は著しく回復しました。現在ではカタルニア語、ガリシア語（ほぼポルトガル語）、バスク語は、スペイン語と並んでスペインの公用語と位置付けられていますが、このような歴史的経緯があるため、フランコ時代に学校教育を受けた人たち（現在では50代以上）は、カタルニア語で会話は出来るけれど読み書きは出来ない例が多いといいます。（なお、カタルニアでも学校教育でスペイン語は教えているので、カタルニアでもスペイン語はまったく問題なく通用します－という話を聞いています。行ったことはないですけど）
とはいえ、フランコ時代の弾圧の記憶は、カタルニアの歴史に深く刻まれています。
で、そのフランコ時代の独裁政党ファランヘ党が衣替えをしてできたのが国民党（PP）であり、現在のラホイ首相はそのPPの出身です。つまり、フランコ派の後継政党がカタルニアに対する血の弾圧を再びやった、ということになるわけです。このことは、カタルニアの独立意識を刺激することはあっても、沈静化にはまったくつながらないでしょう。
フランコ死後、穏健保守党化したように見せかけていたPPの本性は、やっぱりフランコと同じじゃないか、と思った人は多いのではないかと思われます。したがって、警官隊を派遣して投票箱を押収して投票を阻止しようとしたやり方は、まったくの悪手としか思えません。
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Re:カタルニア(10/07)
maki5417
さん
どちらもどっちという感じですが、警察まで動員した政府のやり方は強引過ぎましたね。
独立側は全員が投票できる環境を作り、EUからの支持を取り付けるようにしないと自立できないでしょう。
すでに大手銀行が、本店をとなりのバレンシアに移す動きをみせてみますね。
それにしても国王の反対声明には驚きました。 (2017.10.09 10:04:07)
独立側は全員が投票できる環境を作り、EUからの支持を取り付けるようにしないと自立できないでしょう。
すでに大手銀行が、本店をとなりのバレンシアに移す動きをみせてみますね。
それにしても国王の反対声明には驚きました。 (2017.10.09 10:04:07)
Re:カタルニア(10/07)
Bill McCreary さん
スコットランドは、英国でも貧しい地区が独立を希求するものですが、カタルーニャ（ここも、カタルニャ、カタロニアなどいろいろ表記がありますね。inti-solさんの表記も、「カタルニア」「カタロニア」とぶれがあります）はスペインでも豊かで先進的なところですから、これまた豊かなところが国を見捨てるというパターンですかね。バルセロナは、サマランチがIOCのトップだったという事情の故でもありますが、首都のマドリードを差し置いてオリンピック誘致と開催を実現したような都市ですから、バルセロナとかカタルーニャはスペインの中でも別格の立場ですよね。
＞公務員が職場でカタロニア語を口にしたら解雇、というほどのすさまじい弾圧だったのです。
逆に今は、南米からの移民はスペイン語しか話せず、スペインの他所から来た人もご同様で、地元企業はカタルーニャ語のできる人を優先して雇用しますから（これは当然といえば当然ですが）、カタルーニャ語ができる人間とできない人間の格差があるようです。
＞したがって、警官隊を派遣して投票箱を押収して投票を阻止しようとしたやり方は、まったくの悪手としか思えません。
と私も思いますね。やらせておいて、「認めん」と宣言するしかないでしょう。このあたり、ご指摘のようにフランコ時代の強権ぶりの系譜を継いでいるとしか思えません。日本の自民党が、戦前日本の系譜を安倍晋三にいたるまで継承しているのと似ているかもです。
事情があってイタリアとスペインの旅行は後回しにしているのですが、旅行するときは「カタルーニャ共和国」にでもなっているのか、興味深いものがあります。
ところで過日スペイン映画を観ていたら、登場人物がYoを思いっきり「ジョ」と発音していて、うーんそうなのかと思ったら、アルゼンチンからの移民だったという設定でした。スペイン語も発音の揺れの大きな言語ですよね。
//www.finefilms.co.jp/shiawase/
(2017.10.09 10:09:55)
＞公務員が職場でカタロニア語を口にしたら解雇、というほどのすさまじい弾圧だったのです。
逆に今は、南米からの移民はスペイン語しか話せず、スペインの他所から来た人もご同様で、地元企業はカタルーニャ語のできる人を優先して雇用しますから（これは当然といえば当然ですが）、カタルーニャ語ができる人間とできない人間の格差があるようです。
＞したがって、警官隊を派遣して投票箱を押収して投票を阻止しようとしたやり方は、まったくの悪手としか思えません。
と私も思いますね。やらせておいて、「認めん」と宣言するしかないでしょう。このあたり、ご指摘のようにフランコ時代の強権ぶりの系譜を継いでいるとしか思えません。日本の自民党が、戦前日本の系譜を安倍晋三にいたるまで継承しているのと似ているかもです。
事情があってイタリアとスペインの旅行は後回しにしているのですが、旅行するときは「カタルーニャ共和国」にでもなっているのか、興味深いものがあります。
ところで過日スペイン映画を観ていたら、登場人物がYoを思いっきり「ジョ」と発音していて、うーんそうなのかと思ったら、アルゼンチンからの移民だったという設定でした。スペイン語も発音の揺れの大きな言語ですよね。
//www.finefilms.co.jp/shiawase/
(2017.10.09 10:09:55)
Re:カタルニア(10/07)
おっちゃん さん
娘夫婦（小学生だったあの娘もいい年齢になりました）がこの年末にスペイン旅行を計画しています。（このような事態になる前から決めていたことです）
「危ないから行くな」とも言いにくいですし「カタロニア（バルセロナ）の様子をしっかり見て来い」とも言えないし、どうなるやら・・・と思っています。（親が口を挟むことではないので）
(2017.10.09 16:30:26)
Re[1]:カタルニア(10/07)
inti-sol
さん
maki5417さん
＞警察まで動員した政府のやり方は強引過ぎましたね。
そのとおりです。このやり方は、本文に書いたように、高くつくことになるんじゃないかと思います。
国王の反対声明も、逆効果になるんじゃないかという気がします。
そういえば、現在のスペイン国王フェリペ6世の父親ファン･カルロス1世は、10年ほど前にイベロアメリカ首脳会議の席上でスペイン批判を繰り広げるベネズエラのチャベス大統領（当時）に「黙れ」と発言して、大変な物議を醸したことがありました。
Bill McCreary さん
すみません、カタロニアは英語表記です。スペイン語とカタルニア語ではカタルニアです。形容詞（カタルニアの、という意味）だと「カタラン」になります。（スペイン語では）
＞カタルーニャ語ができる人間とできない人間の格差があるようです。
そのようですね。カタルニアはスペインの中では先進地域ですから、スペイン南部やラテンアメリカからの出稼ぎ労働者は少なくないようです。
＞やらせておいて、「認めん」と宣言するしかないでしょう。このあたり、ご指摘のようにフランコ時代の強権ぶりの系譜を継いでいるとしか思えません。
その思います。実際にフランコ時代のやり口の系譜を継いでいるかどうかは知りませんが、そういう印象をもたれたことは確実です。
＞登場人物がYoを思いっきり「ジョ」と発音していて、うーんそうなのかと思ったら、アルゼンチンからの移民だったという設定でした。
スペインのスペイン人もYをジャ行音で発音しますよ。スペイン王立アカデミーの規定する「正しい」スペイン語では違うかもしれませんが。
おっちゃん
いや、まあ心配することはないと思いますよ。さすがにスペイン内戦再び、なんてことにはならないでしょう。それ以前の段階で中央政府側が独立阻止をあきらめるか、カタルニア側が独立をあきらめるか、何らかの決着を見ると思います。カタルニア側はもちろん、中央政府にとっても、流血の事態が招く打撃は非常に大きいので。
ただ、そのこととは別に、ギリシャ同様財政赤字、対外債務が非常に大きな国なので、経済危機で国内混乱に陥る可能性は常にあります。でも、そんなことを気にしていたらどこにも行けません。（日本だって状況は同じかもしれないし） (2017.10.09 23:09:05)
＞警察まで動員した政府のやり方は強引過ぎましたね。
そのとおりです。このやり方は、本文に書いたように、高くつくことになるんじゃないかと思います。
国王の反対声明も、逆効果になるんじゃないかという気がします。
そういえば、現在のスペイン国王フェリペ6世の父親ファン･カルロス1世は、10年ほど前にイベロアメリカ首脳会議の席上でスペイン批判を繰り広げるベネズエラのチャベス大統領（当時）に「黙れ」と発言して、大変な物議を醸したことがありました。
Bill McCreary さん
すみません、カタロニアは英語表記です。スペイン語とカタルニア語ではカタルニアです。形容詞（カタルニアの、という意味）だと「カタラン」になります。（スペイン語では）
＞カタルーニャ語ができる人間とできない人間の格差があるようです。
そのようですね。カタルニアはスペインの中では先進地域ですから、スペイン南部やラテンアメリカからの出稼ぎ労働者は少なくないようです。
＞やらせておいて、「認めん」と宣言するしかないでしょう。このあたり、ご指摘のようにフランコ時代の強権ぶりの系譜を継いでいるとしか思えません。
その思います。実際にフランコ時代のやり口の系譜を継いでいるかどうかは知りませんが、そういう印象をもたれたことは確実です。
＞登場人物がYoを思いっきり「ジョ」と発音していて、うーんそうなのかと思ったら、アルゼンチンからの移民だったという設定でした。
スペインのスペイン人もYをジャ行音で発音しますよ。スペイン王立アカデミーの規定する「正しい」スペイン語では違うかもしれませんが。
おっちゃん
いや、まあ心配することはないと思いますよ。さすがにスペイン内戦再び、なんてことにはならないでしょう。それ以前の段階で中央政府側が独立阻止をあきらめるか、カタルニア側が独立をあきらめるか、何らかの決着を見ると思います。カタルニア側はもちろん、中央政府にとっても、流血の事態が招く打撃は非常に大きいので。
ただ、そのこととは別に、ギリシャ同様財政赤字、対外債務が非常に大きな国なので、経済危機で国内混乱に陥る可能性は常にあります。でも、そんなことを気にしていたらどこにも行けません。（日本だって状況は同じかもしれないし） (2017.10.09 23:09:05)
Re:カタルニア(10/07)
Bill McCreary さん
＞国王の反対声明も、逆効果になるんじゃないかという気がします。
私もそう思いますね。本気の独立賛成派は、そんな声明相手にしないでしょうし、そうでもない人たちでも「あんたからそんなこと言われたくない」くらいの反応でしょう。王からすれば国家存亡の危機くらいの考えかもですが、たとえばこれは現段階現実ではないですが、沖縄で独立県民投票がされて・・・という事態になったとして、日本の天皇がそのような趣旨の訴えをしたら、沖縄県民はきわめて不快な態度で反応するんじゃないんですかね。あまり好意的な態度を取るとは思えません。
＞10年ほど前にイベロアメリカ首脳会議の席上でスペイン批判を繰り広げるベネズエラのチャベス大統領（当時）に「黙れ」と発言して
なるほど、そういうことがあったのですか。知りませんでした。たとえば英連邦の会議に英国王室が出席するかは知りませんが、英国首相もさすがに「黙れ」とは言わんでしょうね。反論はしてもです。 (2017.10.10 07:27:30)
私もそう思いますね。本気の独立賛成派は、そんな声明相手にしないでしょうし、そうでもない人たちでも「あんたからそんなこと言われたくない」くらいの反応でしょう。王からすれば国家存亡の危機くらいの考えかもですが、たとえばこれは現段階現実ではないですが、沖縄で独立県民投票がされて・・・という事態になったとして、日本の天皇がそのような趣旨の訴えをしたら、沖縄県民はきわめて不快な態度で反応するんじゃないんですかね。あまり好意的な態度を取るとは思えません。
＞10年ほど前にイベロアメリカ首脳会議の席上でスペイン批判を繰り広げるベネズエラのチャベス大統領（当時）に「黙れ」と発言して
なるほど、そういうことがあったのですか。知りませんでした。たとえば英連邦の会議に英国王室が出席するかは知りませんが、英国首相もさすがに「黙れ」とは言わんでしょうね。反論はしてもです。 (2017.10.10 07:27:30)
Re[1]:カタルニア(10/07)
inti-sol
さん
Bill McCrearyさん
＞本気の独立賛成派は、そんな声明相手にしないでしょうし、そうでもない人たちでも「あんたからそんなこと言われたくない」くらいの反応でしょう。
そうですよね。そもそも、スペインからの独立、ということは、カタルニアはもうスペイン国王を国家元首として担がないぞ、という意味です。それに賛成票を投じた人には、国王の声明に従うべき、などという意識はないでしょう。
黙れ、の件はウィキペディアの日本語版にも記事があります。
ja.wikipedia.org/wiki/%C2%BFPor_qu%C3%A9_no_te_callas%3F
Te callasという動詞の活用は、日本語で言えば（正確じゃないですが）「きみ、黙れよ」くらいのニュアンスで、親しい友達、あるいは目下の人相手の言い方で、一国の元首が他国の元首に対して、公式の場で言うせりふではないのです。
それから、先の投稿の追記になりますが、スペインのスペイン語の（公式な）発音で「ジョ」と読まないことになっているのは、YではなくLLです。アジェンデAllendeは、スペインの正統スペイン語ではアリェンデになります。したがって、スペイン本国の正統スペイン語では、YとLLは発音で区別されることになっています。が、そのスペインでも、LLをヤまたはジャと発音する傾向は強まる一方のようです。その場合、YとLLは同音になります。 (2017.10.10 19:23:54)
＞本気の独立賛成派は、そんな声明相手にしないでしょうし、そうでもない人たちでも「あんたからそんなこと言われたくない」くらいの反応でしょう。
そうですよね。そもそも、スペインからの独立、ということは、カタルニアはもうスペイン国王を国家元首として担がないぞ、という意味です。それに賛成票を投じた人には、国王の声明に従うべき、などという意識はないでしょう。
黙れ、の件はウィキペディアの日本語版にも記事があります。
ja.wikipedia.org/wiki/%C2%BFPor_qu%C3%A9_no_te_callas%3F
Te callasという動詞の活用は、日本語で言えば（正確じゃないですが）「きみ、黙れよ」くらいのニュアンスで、親しい友達、あるいは目下の人相手の言い方で、一国の元首が他国の元首に対して、公式の場で言うせりふではないのです。
それから、先の投稿の追記になりますが、スペインのスペイン語の（公式な）発音で「ジョ」と読まないことになっているのは、YではなくLLです。アジェンデAllendeは、スペインの正統スペイン語ではアリェンデになります。したがって、スペイン本国の正統スペイン語では、YとLLは発音で区別されることになっています。が、そのスペインでも、LLをヤまたはジャと発音する傾向は強まる一方のようです。その場合、YとLLは同音になります。 (2017.10.10 19:23:54)
Re:カタルニア(10/07)
Bill McCreary さん
独立宣言はけっきょく今回は保留ということのようですね。
//mainichi.jp/articles/20171011/k00/00m/030/170000c
雰囲気からして、今回は独立宣言強行は見送るんじゃないんかなあと思っていたら、そうなりましたね。ただどっちかっていうと、やっぱり最終的には独立の方向へ行くのかなという気がします。単なる個人的憶測ですけど。それを防ぐためには、スペイン政府が相当な譲歩を必要とするんじゃないんですかね。
＞Te callas
なるほど、そういう言い方をしたのですか。それは非常に良くないですね。フランス語でも、スペイン語のteにあたるtuを大統領が他の国の大統領や首相に使ったら、本当に親しいか無礼かのどちらかでしょうし、親しくても公式の場ではつかうべきでもないでしょう。
(2017.10.11 07:45:03)
//mainichi.jp/articles/20171011/k00/00m/030/170000c
雰囲気からして、今回は独立宣言強行は見送るんじゃないんかなあと思っていたら、そうなりましたね。ただどっちかっていうと、やっぱり最終的には独立の方向へ行くのかなという気がします。単なる個人的憶測ですけど。それを防ぐためには、スペイン政府が相当な譲歩を必要とするんじゃないんですかね。
＞Te callas
なるほど、そういう言い方をしたのですか。それは非常に良くないですね。フランス語でも、スペイン語のteにあたるtuを大統領が他の国の大統領や首相に使ったら、本当に親しいか無礼かのどちらかでしょうし、親しくても公式の場ではつかうべきでもないでしょう。
(2017.10.11 07:45:03)
Re[1]:カタルニア(10/07)
inti-sol
さん
Bill McCrearyさん
＞独立宣言はけっきょく今回は保留ということのようですね。
そのようですね。ただ、それで収まるとはとても思えません。一時的な引き伸ばしに過ぎないように思います。
スペイン政府側がどれだけ譲歩するか、ですが、PSOE政権ならともかく、PPがそんなに譲歩するとは思えないのです。そうすると、結局交渉が決裂するのでは、という気がします。
＞親しくても公式の場ではつかうべきでもないでしょう。
そうです。文脈的に、「スペインは未だに旧植民地を見下すのか！」という印象を招いたようです。 (2017.10.11 20:36:33)
＞独立宣言はけっきょく今回は保留ということのようですね。
そのようですね。ただ、それで収まるとはとても思えません。一時的な引き伸ばしに過ぎないように思います。
スペイン政府側がどれだけ譲歩するか、ですが、PSOE政権ならともかく、PPがそんなに譲歩するとは思えないのです。そうすると、結局交渉が決裂するのでは、という気がします。
＞親しくても公式の場ではつかうべきでもないでしょう。
そうです。文脈的に、「スペインは未だに旧植民地を見下すのか！」という印象を招いたようです。 (2017.10.11 20:36:33)
Re:カタルニア(10/07)
Bill McCreary さん
すみません。カタルーニャの話でなく、スペイン語の話です。
スピルバーグの映画『ウエスト・サイド・ストーリー』を見ていたら、昔の映画と違ってスペイン語の会話のシーンが多く、私もそんなに注意していたわけではありませんでしたが、「Yo」をやはり「ジョ」と発音していました。プエルトリコのスペイン語という設定ですが、他のスパニッシュもそう発音する傾向が強いのでしょうね。
上にもコメントしたように、私は英語ならさすがにそれなりに違いがわかりますが、フランス語ですとまるでだめで、知人が「あれはカナダのフランス語だ」といったのが全然理解できませんでした。 (2022.03.16 00:17:51)
スピルバーグの映画『ウエスト・サイド・ストーリー』を見ていたら、昔の映画と違ってスペイン語の会話のシーンが多く、私もそんなに注意していたわけではありませんでしたが、「Yo」をやはり「ジョ」と発音していました。プエルトリコのスペイン語という設定ですが、他のスパニッシュもそう発音する傾向が強いのでしょうね。
上にもコメントしたように、私は英語ならさすがにそれなりに違いがわかりますが、フランス語ですとまるでだめで、知人が「あれはカナダのフランス語だ」といったのが全然理解できませんでした。 (2022.03.16 00:17:51)
Re[1]:カタルニア(10/07)
inti-sol
さん
Bill McCrearyさん
Yoをジョと発音する傾向は、スペイン語全般にあります。ラテンアメリカで著しいですが、スペインでも、ヤともジャとも聞こえるような微妙なところですが、ともかく日本語のヤとは違います。
そして、LLをスペイン語の正当な教科書的発音ではリャと発音しますが（パエーリャとかセビリアとか）、これも近年ではほとんどジャと発音するようになっています。これをジェイスモと言います。
このため、もともとYとLLは別の発音だったのですが、現在ではスペイン本国も含めてかなり多くの地域で、同じ発音となり、元々は発音が違った言葉が同音異義語になったりしてきています。 (2022.03.16 07:03:21)
Yoをジョと発音する傾向は、スペイン語全般にあります。ラテンアメリカで著しいですが、スペインでも、ヤともジャとも聞こえるような微妙なところですが、ともかく日本語のヤとは違います。
そして、LLをスペイン語の正当な教科書的発音ではリャと発音しますが（パエーリャとかセビリアとか）、これも近年ではほとんどジャと発音するようになっています。これをジェイスモと言います。
このため、もともとYとLLは別の発音だったのですが、現在ではスペイン本国も含めてかなり多くの地域で、同じ発音となり、元々は発音が違った言葉が同音異義語になったりしてきています。 (2022.03.16 07:03:21)
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