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shaquill
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September 28, 2005
テーマ： 韓国！(17917)
カテゴリ： カテゴリ未分類
先日 男の後輩が ちょっと悩んでいることがあると
一緒に飲んでる時に言った。
話せることなら 聞くけど？
と言ったら 彼が話し始めた。
それは 恋愛？のことだった。
恋愛と言っても 彼が誰かを好きだということではなくて
彼が愛されて困っているということなんだけど。
｢彼女いないって言ってたじゃん。」
と言ったら
・・・・・・・・・・・おぉ？
と、あんまり私がアドバイスできない世界の話になっていた。
彼、Ｒさんの話によると、
相手の男性Ｓさんは 親友みたいなかなり親しい間柄の人で
週の半分は一緒に飲んだり クラブに遊びに行ったりする仲らしい。
もう4年以上のつきあいになるが
その彼が夏くらいから様子が変になってきたという。
例えば、ケータイのメッセージ。
私は男ではないから 男同士でどういうメッセージのやりとりをするのか
よくわからないが、
Ｒさんが見せてくれた２，３のメッセージを見ると
例えば
｢チャギヤ～～～～～チグムモヘ？ウェ チョナアンジョ？」
(今なにしてるの？なんで電話してくれないの？）
チャギというのは、新婚さんの奥さんが旦那さんを呼ぶときに使う言葉で
日本語では なんと訳していいかわからないけど、
ご丁寧に ハートマークまで入れてあった。
｢ただ冗談でやったんじゃないの？」
と言ったら
｢じゃ、今着たの 見る？」
と言って 一番新しいのを見せてくれた。そこには
｢ナラン カッチイッスルッテポダ チェミイッソ？アンドゥエ～！」
(私と一緒にいるときよりも楽しい？だめ～～！）
Ｒさんが私と一緒に飲んでることをメールで教えたあとの返事。
なんか、ほんとに彼女みたい。
｢これはやっぱＲさんのこと好きってことじゃないの？」
と言ったら ウー――――ン・・・と唸っていた。
Ｒさんの話では 今までは本当に普通の男友達として
何の問題もなくつきあってきて、Ｓさんには彼女もいるらしい。
それで 夏以降のＳさんの態度が解せないとのこと。
Ｒさんが女の子大好きであることも Ｓさんはよく知っているとも。
でも数日前、一緒に飲みに行った帰り道、横断歩道でＳさんがいきなり
手のひらをさしだしたそうだ。
タクシー代を出せと言われたのかと思って ポケットからお金出したら
｢違う！ン～！！」
とさらに手をさしだされ、手をつなごうと言われてることが分かったらしい。
その時は
｢おまえ 何考えてんだ、酔ったのか？」
と冗談でかわしたらしいが、内心 これはやばいと思ったそうで。
｢はっきり 自分はその気ないって言えばいいじゃん」
と言ったら
｢別に愛してるとか言われたわけでもないし、カミングアウトされたわけでも
ない。相手は自分がストレートなの知ってるし、そんなこと言って
友情壊れるほうがいやだ」
と言う。
・・・・・・いや、すでにＳさんのほうでは友情以上だと思うけど。
確かにＲさんは、なんというか、Gayにモテそうな雰囲気であることはある。
180センチ以上の長身、イケメン、硬派(なんか男子校の臭いがする）
ときたら、女の子にもモテそうだけど 私が見ると男が好きになる男って
タイプ。だからSさんが好きになる気持ちもわからないでもない。
結局 Rさんには Ｓさんと２人だけで会うのは控えることと
その気がないということを伝えた方がいいという
なんか ありきたりなアドバイスしかできなかった。
他に何かいいアドバイスってありますかね？
あったら 教えてください。
ちなみにこのＳさん、実は某タレント事務所所属で
ジミながらも俳優として活動中。
友だちがその事務所のアカデミーで働いてるんで 聞いてみたけど
Gayだとは言ってなかった。
日本でもそうなのかもしれないけど、日本よりさらに保守的な韓国では
Gayの人たちは かなり住みにくそうだ。
トランスジェンダーとして有名な人とか、Gayであることをカミングアウトして一時期テレビをほされた人とかはいるが、
芸能界ではそれでいいとして、一般人の中ではまだまだ偏見とか多そう。
カマ夫が大学の時、大学の掲示板に自分はGayだと張り出した人がいたが
後で教授に呼ばれて、大学院には行けなかったらしい。
Gayであることと、大学院での勉強は全く関係ないことなのにね。
もちろん、韓国も変わってきてるから、なんとも言えないけど
ＲさんとＳさんは どうなっていくかな？と
ちょっと気になっているshaqです。
一緒に飲んでる時に言った。
話せることなら 聞くけど？
と言ったら 彼が話し始めた。
それは 恋愛？のことだった。
恋愛と言っても 彼が誰かを好きだということではなくて
彼が愛されて困っているということなんだけど。
｢彼女いないって言ってたじゃん。」
と言ったら
・・・・・・・・・・・おぉ？
と、あんまり私がアドバイスできない世界の話になっていた。
彼、Ｒさんの話によると、
相手の男性Ｓさんは 親友みたいなかなり親しい間柄の人で
週の半分は一緒に飲んだり クラブに遊びに行ったりする仲らしい。
もう4年以上のつきあいになるが
その彼が夏くらいから様子が変になってきたという。
例えば、ケータイのメッセージ。
私は男ではないから 男同士でどういうメッセージのやりとりをするのか
よくわからないが、
Ｒさんが見せてくれた２，３のメッセージを見ると
例えば
｢チャギヤ～～～～～チグムモヘ？ウェ チョナアンジョ？」
(今なにしてるの？なんで電話してくれないの？）
チャギというのは、新婚さんの奥さんが旦那さんを呼ぶときに使う言葉で
日本語では なんと訳していいかわからないけど、
ご丁寧に ハートマークまで入れてあった。
｢ただ冗談でやったんじゃないの？」
と言ったら
｢じゃ、今着たの 見る？」
と言って 一番新しいのを見せてくれた。そこには
｢ナラン カッチイッスルッテポダ チェミイッソ？アンドゥエ～！」
(私と一緒にいるときよりも楽しい？だめ～～！）
Ｒさんが私と一緒に飲んでることをメールで教えたあとの返事。
なんか、ほんとに彼女みたい。
｢これはやっぱＲさんのこと好きってことじゃないの？」
と言ったら ウー――――ン・・・と唸っていた。
Ｒさんの話では 今までは本当に普通の男友達として
何の問題もなくつきあってきて、Ｓさんには彼女もいるらしい。
それで 夏以降のＳさんの態度が解せないとのこと。
Ｒさんが女の子大好きであることも Ｓさんはよく知っているとも。
でも数日前、一緒に飲みに行った帰り道、横断歩道でＳさんがいきなり
手のひらをさしだしたそうだ。
タクシー代を出せと言われたのかと思って ポケットからお金出したら
｢違う！ン～！！」
とさらに手をさしだされ、手をつなごうと言われてることが分かったらしい。
その時は
｢おまえ 何考えてんだ、酔ったのか？」
と冗談でかわしたらしいが、内心 これはやばいと思ったそうで。
｢はっきり 自分はその気ないって言えばいいじゃん」
と言ったら
｢別に愛してるとか言われたわけでもないし、カミングアウトされたわけでも
ない。相手は自分がストレートなの知ってるし、そんなこと言って
友情壊れるほうがいやだ」
と言う。
・・・・・・いや、すでにＳさんのほうでは友情以上だと思うけど。
確かにＲさんは、なんというか、Gayにモテそうな雰囲気であることはある。
180センチ以上の長身、イケメン、硬派(なんか男子校の臭いがする）
ときたら、女の子にもモテそうだけど 私が見ると男が好きになる男って
タイプ。だからSさんが好きになる気持ちもわからないでもない。
結局 Rさんには Ｓさんと２人だけで会うのは控えることと
その気がないということを伝えた方がいいという
なんか ありきたりなアドバイスしかできなかった。
他に何かいいアドバイスってありますかね？
あったら 教えてください。
ちなみにこのＳさん、実は某タレント事務所所属で
ジミながらも俳優として活動中。
友だちがその事務所のアカデミーで働いてるんで 聞いてみたけど
Gayだとは言ってなかった。
日本でもそうなのかもしれないけど、日本よりさらに保守的な韓国では
Gayの人たちは かなり住みにくそうだ。
トランスジェンダーとして有名な人とか、Gayであることをカミングアウトして一時期テレビをほされた人とかはいるが、
芸能界ではそれでいいとして、一般人の中ではまだまだ偏見とか多そう。
カマ夫が大学の時、大学の掲示板に自分はGayだと張り出した人がいたが
後で教授に呼ばれて、大学院には行けなかったらしい。
Gayであることと、大学院での勉強は全く関係ないことなのにね。
もちろん、韓国も変わってきてるから、なんとも言えないけど
ＲさんとＳさんは どうなっていくかな？と
ちょっと気になっているshaqです。
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Re:恋愛相談？(09/28)
ぱいπ
さん
うむむ…。これまた難しい問題ですねぇ。高校の同級生に、Gayの逆（女性バージョン）がいはって、ぱいも一時期狙われてたようですが(ﾟДﾟ)全然気づきませんでした(ﾟ∀ﾟ)その内、彼女は他に彼女を作って同居（同棲？！）してはりましたが。
一番は、Ｒさんに彼女ができることでしょうか？
でもGayの方ってどこか暗い過去を引きずってなるもののように思います。タレントのカバちゃんとかのように。意外とデリケートなんで、「避けられてる」と思ったら、引くか、押すかどっちかしてくるでしょうね。
ちなみに私の親戚は、カバちゃんに告られ、ホテルで抱きつかれた。一瞬覚悟を決めたとか。(*￣m￣) (September 29, 2005 12:34:20 AM)
一番は、Ｒさんに彼女ができることでしょうか？
でもGayの方ってどこか暗い過去を引きずってなるもののように思います。タレントのカバちゃんとかのように。意外とデリケートなんで、「避けられてる」と思ったら、引くか、押すかどっちかしてくるでしょうね。
ちなみに私の親戚は、カバちゃんに告られ、ホテルで抱きつかれた。一瞬覚悟を決めたとか。(*￣m￣) (September 29, 2005 12:34:20 AM)
Re:恋愛相談？(09/28)
rosy peach
さん
それだけ長い時間をかけて、Ｓさんが自分を出してきたということは、ある程度覚悟をしていると思います。きちんと自分の気持を話して、恋人としてはつきあえないけれど、彼への信頼感とかはそれで失うものではない、と伝えたらどうかなぁ。
もしそれで、彼が辛いというのなら仕方ないし。
(September 29, 2005 12:40:30 AM)
もしそれで、彼が辛いというのなら仕方ないし。
(September 29, 2005 12:40:30 AM)
Re:恋愛相談？(09/28)
咲庵
さん
こういうのはきっぱり言わないとだめっすよ。
友情がどうの項の言っているところをみると
まんざらじゃないのかも。
以前、改造済みのオカマの友達がいたけど
あいつら力が強いから結構怖い。
それが冗談だとしても、変な汗でますよ！ (September 29, 2005 12:43:00 AM)
友情がどうの項の言っているところをみると
まんざらじゃないのかも。
以前、改造済みのオカマの友達がいたけど
あいつら力が強いから結構怖い。
それが冗談だとしても、変な汗でますよ！ (September 29, 2005 12:43:00 AM)
Re:恋愛相談？(09/28)
アネマジロ
さん
大変そう・・・
日本の芸能界も多いらしいよ。マネージャーから聞いた話だけだけれど。
実際 Gayに見せないために結婚している人とか バイの人もいる。「えぇ～！？」って人もいるのよ。
太陽に吠えろで殉職させられなかったという理由がそうだったなんて話もあったりして。（誰だかわかっちゃうよね）
先方が言い出すきっかけを作る意味でも わざと避けるようにしてみたら良いのじゃないかなぁ。
(September 29, 2005 02:07:07 AM)
日本の芸能界も多いらしいよ。マネージャーから聞いた話だけだけれど。
実際 Gayに見せないために結婚している人とか バイの人もいる。「えぇ～！？」って人もいるのよ。
太陽に吠えろで殉職させられなかったという理由がそうだったなんて話もあったりして。（誰だかわかっちゃうよね）
先方が言い出すきっかけを作る意味でも わざと避けるようにしてみたら良いのじゃないかなぁ。
(September 29, 2005 02:07:07 AM)
Re:恋愛相談？(09/28)
うつぼちゃん
さん
ん～ だね、カミングアウトも告られてもないんだよね
適当にあしらうってーか、かわすってーか。
男としての友情を超えたアクションがあった場合のみ、全シカトとか。 彼のＧＡＹ部分だけを割り切って拒絶するの。人間的、友情的な面は抜きにして。
てか、Ｓさん・・・やばそーじゃない？
やさしいてか、彼のリアクションに反応しちゃってるわけだからねー 意外に引きずりこまれるタイプかも♪
(September 29, 2005 03:29:10 AM)
適当にあしらうってーか、かわすってーか。
男としての友情を超えたアクションがあった場合のみ、全シカトとか。 彼のＧＡＹ部分だけを割り切って拒絶するの。人間的、友情的な面は抜きにして。
てか、Ｓさん・・・やばそーじゃない？
やさしいてか、彼のリアクションに反応しちゃってるわけだからねー 意外に引きずりこまれるタイプかも♪
(September 29, 2005 03:29:10 AM)
Re:恋愛相談？(09/28)
すずらん王女
さん
違う世界も体験してみるものいいかと思いますが・・・
意外にイケるかも？！(*￣m￣)ﾌﾟｯ
私なら同じように女言葉風でメールを返して「女ごっこ」を冗談でしてるってこっちが思い込んでるフリして
さり気なく奴を傷つけて遠ざける。
(September 29, 2005 07:09:39 AM)
意外にイケるかも？！(*￣m￣)ﾌﾟｯ
私なら同じように女言葉風でメールを返して「女ごっこ」を冗談でしてるってこっちが思い込んでるフリして
さり気なく奴を傷つけて遠ざける。
(September 29, 2005 07:09:39 AM)
Re:恋愛相談？(09/28)
keroke21
さん
私は、場所がらそう言う人が多いんです。
最近、見分け方が分かって来ましたよ。
世の中こんなに多いものなのかってびっくりしたけれど。
色々な人がいるわけで、
その気がなかったら断るしかないんですよね。
一人怪しい人がいるんですけど。
本人は分かってないけれど、
周りは薄々感じているんです。 (September 29, 2005 08:52:44 AM)
最近、見分け方が分かって来ましたよ。
世の中こんなに多いものなのかってびっくりしたけれど。
色々な人がいるわけで、
その気がなかったら断るしかないんですよね。
一人怪しい人がいるんですけど。
本人は分かってないけれど、
周りは薄々感じているんです。 (September 29, 2005 08:52:44 AM)
Re:恋愛相談？(09/28)
irdank さん
友達の態度をカミングアウトとしてとるかアプローチとしてとるか難しいですね。この世界は判らないです。
恋愛対象だと思っていない「男」友達には言葉でカミングアウトしてるのかな？そこを内偵捜査してみるべきでは？
彼の事が好きだからこそ、「カミングアウト」でなく、好きだという「アプローチ」をしたんじゃないのかな・・・とも取れるし。。
友達だと思ってた女の子が告白してきたのと同じように対応できないんですかね。
もちろん断わる時今までどうりの友情は変わらないって意思を伝えても、相手は違うだろうけど。
そこは断わった側の態度の見せ所でしょう。
ゲイとか余計な事考えなくてもいいじゃないかと。。 (September 29, 2005 01:46:28 PM)
恋愛対象だと思っていない「男」友達には言葉でカミングアウトしてるのかな？そこを内偵捜査してみるべきでは？
彼の事が好きだからこそ、「カミングアウト」でなく、好きだという「アプローチ」をしたんじゃないのかな・・・とも取れるし。。
友達だと思ってた女の子が告白してきたのと同じように対応できないんですかね。
もちろん断わる時今までどうりの友情は変わらないって意思を伝えても、相手は違うだろうけど。
そこは断わった側の態度の見せ所でしょう。
ゲイとか余計な事考えなくてもいいじゃないかと。。 (September 29, 2005 01:46:28 PM)
Re:恋愛相談？(09/28)
そっちの世界の人達ってさあ、やっぱ女性と似た観点もっているのかね？女性から見てイイ男多いよね！？
背が高いというもそうだけど、スポーツ万系が多く、逆三角形でお尻がいい形してる男くさいタイプに多くない！？笑
私と似てるのよねー好みが、彼らのと！
ところで体調の方がいかが？
体重戻りましたか？
一杯食べて一杯寝てください！
一緒に太ろうぜっ！！！！ (September 29, 2005 04:54:13 PM)
背が高いというもそうだけど、スポーツ万系が多く、逆三角形でお尻がいい形してる男くさいタイプに多くない！？笑
私と似てるのよねー好みが、彼らのと！
ところで体調の方がいかが？
体重戻りましたか？
一杯食べて一杯寝てください！
一緒に太ろうぜっ！！！！ (September 29, 2005 04:54:13 PM)
Re:恋愛相談？(09/28)
Riko さん
Re:恋愛相談？(09/28)
Lily さん
これは間違いなくゲイですね。俺だったら彼女を作ってしまうか、ゲイだということを知らない振りして、ゲイの批判（好かれることに凄く抵抗あるなど）をしてみたり、女性の相談をもちかけてみたり、くさく男の友情を語ってみたり、etc.
そうすれば、何となく相手も自然と分かってくれるんじゃないかな？そんな経験ないからわかんないけど、自分の場合を想定したらそうするかな？（友情を壊したくない場合ですけど）
あと、前回の『恵大』の答えは『よしひろ』と読みます。名前は普通だけど、意外な感じを使うんです。
他の家族もこんなかんじですねｗ (September 30, 2005 07:37:11 AM)
そうすれば、何となく相手も自然と分かってくれるんじゃないかな？そんな経験ないからわかんないけど、自分の場合を想定したらそうするかな？（友情を壊したくない場合ですけど）
あと、前回の『恵大』の答えは『よしひろ』と読みます。名前は普通だけど、意外な感じを使うんです。
他の家族もこんなかんじですねｗ (September 30, 2005 07:37:11 AM)
韓国人＞＞＞ゲイ な部分
Kawai Oyaji さん
>｢チャギヤ～～～～～チグムモヘ？ウェ チョナアンジョ？」
>(今なにしてるの？なんで電話してくれないの？）
ここが気になったな。日本人ゲイでノンケ男性相手にこういうことするのは、初心者(ヤケドするぜ)か、全く脈がないので半分からかって遊んでいるかのどちらかだけど、なんにしてもホットな韓国人のことだから、恋愛の思い込みとかもホットなんでしょうな。
Sさんが普通の友達として付き合いたいのなら、ほっておけばいいさ。 (October 1, 2005 02:44:28 AM)
>(今なにしてるの？なんで電話してくれないの？）
ここが気になったな。日本人ゲイでノンケ男性相手にこういうことするのは、初心者(ヤケドするぜ)か、全く脈がないので半分からかって遊んでいるかのどちらかだけど、なんにしてもホットな韓国人のことだから、恋愛の思い込みとかもホットなんでしょうな。
Sさんが普通の友達として付き合いたいのなら、ほっておけばいいさ。 (October 1, 2005 02:44:28 AM)
はっきり言った方が・・・
くらりん さん
Ｒさんは、はっきり言った方が良いかと思いますね。
仮に友情を維持しようと自分を誤魔化して（＝相手を誤魔化して）も、結局どこかで破綻すると思いますけど。
はっきりとその旨を告げて、それで壊れたらそれまで、としたほうが良いと思いますよ。
はっきりと自分の望むことを率直に言う。韓国人、大得意じゃないですか！！。 (October 2, 2005 02:11:17 PM)
仮に友情を維持しようと自分を誤魔化して（＝相手を誤魔化して）も、結局どこかで破綻すると思いますけど。
はっきりとその旨を告げて、それで壊れたらそれまで、としたほうが良いと思いますよ。
はっきりと自分の望むことを率直に言う。韓国人、大得意じゃないですか！！。 (October 2, 2005 02:11:17 PM)
追伸
くらりん さん
男が男相手に「チャギヤ」（＝Darlin')というのは、尋常ではないような気がしますね。
もっとも、韓国バカップル自体が尋常でない、とも普段思っていたのですが・・・・・。 (October 2, 2005 02:13:20 PM)
もっとも、韓国バカップル自体が尋常でない、とも普段思っていたのですが・・・・・。 (October 2, 2005 02:13:20 PM)
友としてつきあっていくために（０９／２８）
てぃばぁ
さん
こんにちは。リンク先のぽん２おのぶです。
もしこれから先つきあっていくのに、相手Ｓさんにはある程度はっきりしておかないと、
Ｒさんが、他の友人と一緒だったり、なにかとある人間関係の中で誤解されたり、あまりよくないかもしれないと思いました。
わたしももし相談されたら、やはり難しい問題ですね～～！！相談してくる時点で本人の中で、
話はまとまっているとはおもいますが、
他の人の、そうだよ、がんばれ！っていう声は
前に進む踏ん張りになりますよね。
広場を知って2年と、ハンドルネーム占いをきっかけに名前を変えました。いつも楽しみに、ログアウトでおじゃましてもおりました～～！
どうぞよろしく☆ (October 4, 2005 05:58:27 PM)
もしこれから先つきあっていくのに、相手Ｓさんにはある程度はっきりしておかないと、
Ｒさんが、他の友人と一緒だったり、なにかとある人間関係の中で誤解されたり、あまりよくないかもしれないと思いました。
わたしももし相談されたら、やはり難しい問題ですね～～！！相談してくる時点で本人の中で、
話はまとまっているとはおもいますが、
他の人の、そうだよ、がんばれ！っていう声は
前に進む踏ん張りになりますよね。
広場を知って2年と、ハンドルネーム占いをきっかけに名前を変えました。いつも楽しみに、ログアウトでおじゃましてもおりました～～！
どうぞよろしく☆ (October 4, 2005 05:58:27 PM)
Re:恋愛相談？(09/28)
Jenny さん
あまりに奥さんみたいな言葉遣いや言動があったら、言ったほうがいいかも。芸能界もそうらしいですが、隠れ蓑として女性と付き合ったり、バイセクシャルってこともあるようなんで、Rさんの優しさがSさんには迷いみたいに見えたりして。Rさんが男性に興味がないのなら、Sさんへの友情は変わらないけれど、それ以上はないよ！って念を押してもいいかも。でも、二人きりでは会いにくくなるかもしれないね。
(October 9, 2005 01:03:49 AM)
Re:恋愛相談？(09/28)
みっちー∞。
さん
お久し振りです。
お元気そうで何よりです。
えっと改名したんです・・・こぶたみっちー改めみっちー∞。です。
これからもよろしくです。
ロスの友人にもゲイっぽい人がいるんですよ。
異様にロスが好きでいっつもくっついてるんです。
やっぱり軍隊があるからでしょうか。
軍隊内で結構カップル生まれるらしいです。 (October 26, 2005 08:25:55 PM)
お元気そうで何よりです。
えっと改名したんです・・・こぶたみっちー改めみっちー∞。です。
これからもよろしくです。
ロスの友人にもゲイっぽい人がいるんですよ。
異様にロスが好きでいっつもくっついてるんです。
やっぱり軍隊があるからでしょうか。
軍隊内で結構カップル生まれるらしいです。 (October 26, 2005 08:25:55 PM)
Re[1]:恋愛相談？(09/28)
shaquill
さん
ぱいπさん
＞うむむ…。これまた難しい問題ですねぇ。高校の同級生に、Gayの逆（女性バージョン）がいはって、ぱいも一時期狙われてたようですが(ﾟДﾟ)全然気づきませんでした(ﾟ∀ﾟ)その内、彼女は他に彼女を作って同居（同棲？！）してはりましたが。
＞一番は、Ｒさんに彼女ができることでしょうか？
＞でもGayの方ってどこか暗い過去を引きずってなるもののように思います。タレントのカバちゃんとかのように。意外とデリケートなんで、「避けられてる」と思ったら、引くか、押すかどっちかしてくるでしょうね。
＞ちなみに私の親戚は、カバちゃんに告られ、ホテルで抱きつかれた。一瞬覚悟を決めたとか。(*￣m￣)
-----
すごい遅レスすみません。その後Rさんは長期出張のため、ソウルにいなかったので何もなかったようです。でも来週帰ってくるんだよな・・・どうなるかな？ (November 4, 2005 12:48:56 AM)
＞うむむ…。これまた難しい問題ですねぇ。高校の同級生に、Gayの逆（女性バージョン）がいはって、ぱいも一時期狙われてたようですが(ﾟДﾟ)全然気づきませんでした(ﾟ∀ﾟ)その内、彼女は他に彼女を作って同居（同棲？！）してはりましたが。
＞一番は、Ｒさんに彼女ができることでしょうか？
＞でもGayの方ってどこか暗い過去を引きずってなるもののように思います。タレントのカバちゃんとかのように。意外とデリケートなんで、「避けられてる」と思ったら、引くか、押すかどっちかしてくるでしょうね。
＞ちなみに私の親戚は、カバちゃんに告られ、ホテルで抱きつかれた。一瞬覚悟を決めたとか。(*￣m￣)
-----
すごい遅レスすみません。その後Rさんは長期出張のため、ソウルにいなかったので何もなかったようです。でも来週帰ってくるんだよな・・・どうなるかな？ (November 4, 2005 12:48:56 AM)
Re[1]:恋愛相談？(09/28)
shaquill
さん
rosy peachさん
＞それだけ長い時間をかけて、Ｓさんが自分を出してきたということは、ある程度覚悟をしていると思います。きちんと自分の気持を話して、恋人としてはつきあえないけれど、彼への信頼感とかはそれで失うものではない、と伝えたらどうかなぁ。
＞もしそれで、彼が辛いというのなら仕方ないし。
-----
すごい遅レスすみません。来週Rさんが長期出張から帰ってくるんで なんか起きそうな予感です。
(November 4, 2005 12:49:49 AM)
＞それだけ長い時間をかけて、Ｓさんが自分を出してきたということは、ある程度覚悟をしていると思います。きちんと自分の気持を話して、恋人としてはつきあえないけれど、彼への信頼感とかはそれで失うものではない、と伝えたらどうかなぁ。
＞もしそれで、彼が辛いというのなら仕方ないし。
-----
すごい遅レスすみません。来週Rさんが長期出張から帰ってくるんで なんか起きそうな予感です。
(November 4, 2005 12:49:49 AM)
Re[1]:恋愛相談？(09/28)
shaquill
さん
咲庵さん
＞こういうのはきっぱり言わないとだめっすよ。
＞友情がどうの項の言っているところをみると
＞まんざらじゃないのかも。
＞以前、改造済みのオカマの友達がいたけど
＞あいつら力が強いから結構怖い。
＞それが冗談だとしても、変な汗でますよ！
-----
すごい遅レスすみません。ちゃんと言うようにもう一度アドバイスしてみます。 (November 4, 2005 12:50:25 AM)
＞こういうのはきっぱり言わないとだめっすよ。
＞友情がどうの項の言っているところをみると
＞まんざらじゃないのかも。
＞以前、改造済みのオカマの友達がいたけど
＞あいつら力が強いから結構怖い。
＞それが冗談だとしても、変な汗でますよ！
-----
すごい遅レスすみません。ちゃんと言うようにもう一度アドバイスしてみます。 (November 4, 2005 12:50:25 AM)
Re[1]:恋愛相談？(09/28)
shaquill
さん
アネマジロさん
＞大変そう・・・
＞日本の芸能界も多いらしいよ。マネージャーから聞いた話だけだけれど。
＞実際 Gayに見せないために結婚している人とか バイの人もいる。「えぇ～！？」って人もいるのよ。
＞太陽に吠えろで殉職させられなかったという理由がそうだったなんて話もあったりして。（誰だかわかっちゃうよね）
＞先方が言い出すきっかけを作る意味でも わざと避けるようにしてみたら良いのじゃないかなぁ。
-----
すごい遅レスすみません。Rさんはずっと出張でソウルにいなかったんで、来週から進展があるかも。どうなるかな？ (November 4, 2005 12:51:01 AM)
＞大変そう・・・
＞日本の芸能界も多いらしいよ。マネージャーから聞いた話だけだけれど。
＞実際 Gayに見せないために結婚している人とか バイの人もいる。「えぇ～！？」って人もいるのよ。
＞太陽に吠えろで殉職させられなかったという理由がそうだったなんて話もあったりして。（誰だかわかっちゃうよね）
＞先方が言い出すきっかけを作る意味でも わざと避けるようにしてみたら良いのじゃないかなぁ。
-----
すごい遅レスすみません。Rさんはずっと出張でソウルにいなかったんで、来週から進展があるかも。どうなるかな？ (November 4, 2005 12:51:01 AM)
Re[1]:恋愛相談？(09/28)
shaquill
さん
うつぼちゃんさん
＞ん～ だね、カミングアウトも告られてもないんだよね
＞適当にあしらうってーか、かわすってーか。
＞男としての友情を超えたアクションがあった場合のみ、全シカトとか。 彼のＧＡＹ部分だけを割り切って拒絶するの。人間的、友情的な面は抜きにして。
＞てか、Ｓさん・・・やばそーじゃない？
＞やさしいてか、彼のリアクションに反応しちゃってるわけだからねー 意外に引きずりこまれるタイプかも♪
-----
すごい遅レスすみません。私も引きずり込まれるような気がしてますが、10月はRさんがずっとソウルにいなかったのでわかりません。どうなるかな？ (November 4, 2005 12:51:58 AM)
＞ん～ だね、カミングアウトも告られてもないんだよね
＞適当にあしらうってーか、かわすってーか。
＞男としての友情を超えたアクションがあった場合のみ、全シカトとか。 彼のＧＡＹ部分だけを割り切って拒絶するの。人間的、友情的な面は抜きにして。
＞てか、Ｓさん・・・やばそーじゃない？
＞やさしいてか、彼のリアクションに反応しちゃってるわけだからねー 意外に引きずりこまれるタイプかも♪
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すごい遅レスすみません。私も引きずり込まれるような気がしてますが、10月はRさんがずっとソウルにいなかったのでわかりません。どうなるかな？ (November 4, 2005 12:51:58 AM)
Re[1]:恋愛相談？(09/28)
shaquill
さん
すずらん王女さん
＞違う世界も体験してみるものいいかと思いますが・・・
＞意外にイケるかも？！(*￣m￣)ﾌﾟｯ
＞
＞
＞私なら同じように女言葉風でメールを返して「女ごっこ」を冗談でしてるってこっちが思い込んでるフリして
＞さり気なく奴を傷つけて遠ざける。
-----
すごい遅レスすみません。違う世界を経験・・・・
魅力的な言葉だわ(笑） (November 4, 2005 12:52:32 AM)
＞違う世界も体験してみるものいいかと思いますが・・・
＞意外にイケるかも？！(*￣m￣)ﾌﾟｯ
＞
＞
＞私なら同じように女言葉風でメールを返して「女ごっこ」を冗談でしてるってこっちが思い込んでるフリして
＞さり気なく奴を傷つけて遠ざける。
-----
すごい遅レスすみません。違う世界を経験・・・・
魅力的な言葉だわ(笑） (November 4, 2005 12:52:32 AM)
Re[1]:恋愛相談？(09/28)
shaquill
さん
keroke21さん
＞私は、場所がらそう言う人が多いんです。
＞最近、見分け方が分かって来ましたよ。
＞世の中こんなに多いものなのかってびっくりしたけれど。
＞色々な人がいるわけで、
＞その気がなかったら断るしかないんですよね。
＞一人怪しい人がいるんですけど。
＞本人は分かってないけれど、
＞周りは薄々感じているんです。
-----
すごい遅レスすみません。そんなに多いものですか？私がわからないだけなのかな？お互いそうだったら何の問題もないただの恋愛なんですけどね。 (November 4, 2005 12:53:54 AM)
＞私は、場所がらそう言う人が多いんです。
＞最近、見分け方が分かって来ましたよ。
＞世の中こんなに多いものなのかってびっくりしたけれど。
＞色々な人がいるわけで、
＞その気がなかったら断るしかないんですよね。
＞一人怪しい人がいるんですけど。
＞本人は分かってないけれど、
＞周りは薄々感じているんです。
-----
すごい遅レスすみません。そんなに多いものですか？私がわからないだけなのかな？お互いそうだったら何の問題もないただの恋愛なんですけどね。 (November 4, 2005 12:53:54 AM)
Re[1]:恋愛相談？(09/28)
shaquill
さん
irdankさん
＞友達の態度をカミングアウトとしてとるかアプローチとしてとるか難しいですね。この世界は判らないです。
＞
＞恋愛対象だと思っていない「男」友達には言葉でカミングアウトしてるのかな？そこを内偵捜査してみるべきでは？
＞
＞彼の事が好きだからこそ、「カミングアウト」でなく、好きだという「アプローチ」をしたんじゃないのかな・・・とも取れるし。。
＞
＞友達だと思ってた女の子が告白してきたのと同じように対応できないんですかね。
＞もちろん断わる時今までどうりの友情は変わらないって意思を伝えても、相手は違うだろうけど。
＞そこは断わった側の態度の見せ所でしょう。
＞ゲイとか余計な事考えなくてもいいじゃないかと。。
-----
すごい遅レスすみません。Rさん10月は長期出張でいなかったんで、アドバイスそのまま伝えてみますね。 (November 4, 2005 12:54:32 AM)
＞友達の態度をカミングアウトとしてとるかアプローチとしてとるか難しいですね。この世界は判らないです。
＞
＞恋愛対象だと思っていない「男」友達には言葉でカミングアウトしてるのかな？そこを内偵捜査してみるべきでは？
＞
＞彼の事が好きだからこそ、「カミングアウト」でなく、好きだという「アプローチ」をしたんじゃないのかな・・・とも取れるし。。
＞
＞友達だと思ってた女の子が告白してきたのと同じように対応できないんですかね。
＞もちろん断わる時今までどうりの友情は変わらないって意思を伝えても、相手は違うだろうけど。
＞そこは断わった側の態度の見せ所でしょう。
＞ゲイとか余計な事考えなくてもいいじゃないかと。。
-----
すごい遅レスすみません。Rさん10月は長期出張でいなかったんで、アドバイスそのまま伝えてみますね。 (November 4, 2005 12:54:32 AM)
Re[1]:恋愛相談？(09/28)
shaquill
さん
KittyPrincessさん
＞そっちの世界の人達ってさあ、やっぱ女性と似た観点もっているのかね？女性から見てイイ男多いよね！？
＞
＞背が高いというもそうだけど、スポーツ万系が多く、逆三角形でお尻がいい形してる男くさいタイプに多くない！？笑
＞
＞私と似てるのよねー好みが、彼らのと！
＞
＞ところで体調の方がいかが？
＞体重戻りましたか？
＞一杯食べて一杯寝てください！
＞一緒に太ろうぜっ！！！！
-----
すごい遅レスすみません。＞私と似てるのよねー好みが、彼らのと！
これは問題発言！でも魅力的な人だったら性別関係なく好きになるのは当然か・・・ (November 4, 2005 12:55:40 AM)
＞そっちの世界の人達ってさあ、やっぱ女性と似た観点もっているのかね？女性から見てイイ男多いよね！？
＞
＞背が高いというもそうだけど、スポーツ万系が多く、逆三角形でお尻がいい形してる男くさいタイプに多くない！？笑
＞
＞私と似てるのよねー好みが、彼らのと！
＞
＞ところで体調の方がいかが？
＞体重戻りましたか？
＞一杯食べて一杯寝てください！
＞一緒に太ろうぜっ！！！！
-----
すごい遅レスすみません。＞私と似てるのよねー好みが、彼らのと！
これは問題発言！でも魅力的な人だったら性別関係なく好きになるのは当然か・・・ (November 4, 2005 12:55:40 AM)
Re[1]:恋愛相談？(09/28)
shaquill
さん
Rikoさん
＞今韓国人の男友達に聞いてみました。
＞”ゲイって勘違いするどころかこりゃゲイだぜ！逃げろ！・・・”だそうです^^;;
-----
すごい遅レスすみません。こりゃ逃げろって(笑）実は一ヶ月Rさんはソウルから脱出してました(笑） (November 4, 2005 12:56:38 AM)
＞今韓国人の男友達に聞いてみました。
＞”ゲイって勘違いするどころかこりゃゲイだぜ！逃げろ！・・・”だそうです^^;;
-----
すごい遅レスすみません。こりゃ逃げろって(笑）実は一ヶ月Rさんはソウルから脱出してました(笑） (November 4, 2005 12:56:38 AM)
Re[1]:恋愛相談？(09/28)
shaquill
さん
Lilyさん
＞これは間違いなくゲイですね。俺だったら彼女を作ってしまうか、ゲイだということを知らない振りして、ゲイの批判（好かれることに凄く抵抗あるなど）をしてみたり、女性の相談をもちかけてみたり、くさく男の友情を語ってみたり、etc.
＞そうすれば、何となく相手も自然と分かってくれるんじゃないかな？そんな経験ないからわかんないけど、自分の場合を想定したらそうするかな？（友情を壊したくない場合ですけど）
＞
＞あと、前回の『恵大』の答えは『よしひろ』と読みます。名前は普通だけど、意外な感じを使うんです。
＞他の家族もこんなかんじですねｗ
-----
すごい遅レスすみません。なんかそれ、いい手ですね。Rさんに教えてみます。よしひろさんでしたか。ひろは正解でしたね！
(November 4, 2005 12:57:56 AM)
＞これは間違いなくゲイですね。俺だったら彼女を作ってしまうか、ゲイだということを知らない振りして、ゲイの批判（好かれることに凄く抵抗あるなど）をしてみたり、女性の相談をもちかけてみたり、くさく男の友情を語ってみたり、etc.
＞そうすれば、何となく相手も自然と分かってくれるんじゃないかな？そんな経験ないからわかんないけど、自分の場合を想定したらそうするかな？（友情を壊したくない場合ですけど）
＞
＞あと、前回の『恵大』の答えは『よしひろ』と読みます。名前は普通だけど、意外な感じを使うんです。
＞他の家族もこんなかんじですねｗ
-----
すごい遅レスすみません。なんかそれ、いい手ですね。Rさんに教えてみます。よしひろさんでしたか。ひろは正解でしたね！
(November 4, 2005 12:57:56 AM)
Re:韓国人＞＞＞ゲイ な部分(09/28)
shaquill
さん
Kawai Oyajiさん
＞>｢チャギヤ～～～～～チグムモヘ？ウェ チョナアンジョ？」
＞>(今なにしてるの？なんで電話してくれないの？）
＞
＞ここが気になったな。日本人ゲイでノンケ男性相手にこういうことするのは、初心者(ヤケドするぜ)か、全く脈がないので半分からかって遊んでいるかのどちらかだけど、なんにしてもホットな韓国人のことだから、恋愛の思い込みとかもホットなんでしょうな。
＞Sさんが普通の友達として付き合いたいのなら、ほっておけばいいさ。
-----
すごい遅レスすみません。そっか、からかってるっていう考えもあったのか。私はSさんに会ったことないんで わかんないけど・・・ (November 4, 2005 12:59:11 AM)
＞>｢チャギヤ～～～～～チグムモヘ？ウェ チョナアンジョ？」
＞>(今なにしてるの？なんで電話してくれないの？）
＞
＞ここが気になったな。日本人ゲイでノンケ男性相手にこういうことするのは、初心者(ヤケドするぜ)か、全く脈がないので半分からかって遊んでいるかのどちらかだけど、なんにしてもホットな韓国人のことだから、恋愛の思い込みとかもホットなんでしょうな。
＞Sさんが普通の友達として付き合いたいのなら、ほっておけばいいさ。
-----
すごい遅レスすみません。そっか、からかってるっていう考えもあったのか。私はSさんに会ったことないんで わかんないけど・・・ (November 4, 2005 12:59:11 AM)
Re:はっきり言った方が・・・(09/28)
shaquill
さん
くらりんさん
＞Ｒさんは、はっきり言った方が良いかと思いますね。
＞仮に友情を維持しようと自分を誤魔化して（＝相手を誤魔化して）も、結局どこかで破綻すると思いますけど。
＞はっきりとその旨を告げて、それで壊れたらそれまで、としたほうが良いと思いますよ。
＞はっきりと自分の望むことを率直に言う。韓国人、大得意じゃないですか！！。
-----
すごい遅レスすみません。そうですよね、はっきり言うの大得意のはずなのにね～！(笑） (November 4, 2005 12:59:45 AM)
＞Ｒさんは、はっきり言った方が良いかと思いますね。
＞仮に友情を維持しようと自分を誤魔化して（＝相手を誤魔化して）も、結局どこかで破綻すると思いますけど。
＞はっきりとその旨を告げて、それで壊れたらそれまで、としたほうが良いと思いますよ。
＞はっきりと自分の望むことを率直に言う。韓国人、大得意じゃないですか！！。
-----
すごい遅レスすみません。そうですよね、はっきり言うの大得意のはずなのにね～！(笑） (November 4, 2005 12:59:45 AM)
Re:友としてつきあっていくために（０９／２８）(09/28)
shaquill
さん
てぃばぁさん
＞こんにちは。リンク先のぽん２おのぶです。
＞もしこれから先つきあっていくのに、相手Ｓさんにはある程度はっきりしておかないと、
＞Ｒさんが、他の友人と一緒だったり、なにかとある人間関係の中で誤解されたり、あまりよくないかもしれないと思いました。
＞わたしももし相談されたら、やはり難しい問題ですね～～！！相談してくる時点で本人の中で、
＞話はまとまっているとはおもいますが、
＞他の人の、そうだよ、がんばれ！っていう声は
＞前に進む踏ん張りになりますよね。
＞
＞広場を知って2年と、ハンドルネーム占いをきっかけに名前を変えました。いつも楽しみに、ログアウトでおじゃましてもおりました～～！
＞どうぞよろしく☆
-----
すごい遅レスすみません。HN占いは結構みんなやってるんですね。ちなみにShaqは凶だったよ(笑） (November 4, 2005 01:01:11 AM)
＞こんにちは。リンク先のぽん２おのぶです。
＞もしこれから先つきあっていくのに、相手Ｓさんにはある程度はっきりしておかないと、
＞Ｒさんが、他の友人と一緒だったり、なにかとある人間関係の中で誤解されたり、あまりよくないかもしれないと思いました。
＞わたしももし相談されたら、やはり難しい問題ですね～～！！相談してくる時点で本人の中で、
＞話はまとまっているとはおもいますが、
＞他の人の、そうだよ、がんばれ！っていう声は
＞前に進む踏ん張りになりますよね。
＞
＞広場を知って2年と、ハンドルネーム占いをきっかけに名前を変えました。いつも楽しみに、ログアウトでおじゃましてもおりました～～！
＞どうぞよろしく☆
-----
すごい遅レスすみません。HN占いは結構みんなやってるんですね。ちなみにShaqは凶だったよ(笑） (November 4, 2005 01:01:11 AM)
Re[1]:恋愛相談？(09/28)
shaquill
さん
Jennyさん
＞あまりに奥さんみたいな言葉遣いや言動があったら、言ったほうがいいかも。芸能界もそうらしいですが、隠れ蓑として女性と付き合ったり、バイセクシャルってこともあるようなんで、Rさんの優しさがSさんには迷いみたいに見えたりして。Rさんが男性に興味がないのなら、Sさんへの友情は変わらないけれど、それ以上はないよ！って念を押してもいいかも。でも、二人きりでは会いにくくなるかもしれないね。
-----
すごい遅レスすみません。実はRさん10月はソウルにいなかったんで、これからです。どうなるかな？
(November 4, 2005 01:02:12 AM)
＞あまりに奥さんみたいな言葉遣いや言動があったら、言ったほうがいいかも。芸能界もそうらしいですが、隠れ蓑として女性と付き合ったり、バイセクシャルってこともあるようなんで、Rさんの優しさがSさんには迷いみたいに見えたりして。Rさんが男性に興味がないのなら、Sさんへの友情は変わらないけれど、それ以上はないよ！って念を押してもいいかも。でも、二人きりでは会いにくくなるかもしれないね。
-----
すごい遅レスすみません。実はRさん10月はソウルにいなかったんで、これからです。どうなるかな？
(November 4, 2005 01:02:12 AM)
Re[1]:恋愛相談？(09/28)
shaquill
さん
みっちー∞。さん
＞お久し振りです。
＞お元気そうで何よりです。
＞えっと改名したんです・・・こぶたみっちー改めみっちー∞。です。
＞これからもよろしくです。
＞
＞ロスの友人にもゲイっぽい人がいるんですよ。
＞異様にロスが好きでいっつもくっついてるんです。
＞
＞やっぱり軍隊があるからでしょうか。
＞軍隊内で結構カップル生まれるらしいです。
-----
すごい遅レスすみません。軍隊でカップルが生まれる？そんなもんなんですかね？逆に盲目的に女好きに
なりそうな気がしてた(笑） (November 4, 2005 01:03:04 AM)
＞お久し振りです。
＞お元気そうで何よりです。
＞えっと改名したんです・・・こぶたみっちー改めみっちー∞。です。
＞これからもよろしくです。
＞
＞ロスの友人にもゲイっぽい人がいるんですよ。
＞異様にロスが好きでいっつもくっついてるんです。
＞
＞やっぱり軍隊があるからでしょうか。
＞軍隊内で結構カップル生まれるらしいです。
-----
すごい遅レスすみません。軍隊でカップルが生まれる？そんなもんなんですかね？逆に盲目的に女好きに
なりそうな気がしてた(笑） (November 4, 2005 01:03:04 AM)
【毎日開催】
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