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カテゴリ： 政治
安倍首相のあいさつ、辺野古への言及は… 沖縄「慰霊の日」歴代最多の８回目 県民投票後で初
ことしの全戦没者追悼式は、「令和」初、「玉城デニー知事就任後」初、そして名護市辺野古の埋め立て工事に投票者の7割が反対の意思を表示した「県民投票後」初となる。今年も安倍晋三首相が出席。第1次安倍内閣の1回（2007年）を含む8回目で、歴代最多を更新する。
6月23日の県主催の追悼式は沖縄戦から33年目の1977年に始まった。81年には当時の皇太子（現上皇）が「日本ではどうしても記憶しなければならないことが四つあると思います」と述べ、8月の広島と長崎の原爆の日、終戦記念日とともに、沖縄の慰霊の日を挙げた。
追悼式に首相が初めて足を運んだのは、平成になった後の1990年、海部俊樹氏だった。
その後、節目ごとに95年の村山富市氏、2000年の森喜朗氏と続き、01年の小泉純一郎氏以降、03年を除き、毎年首相が訪れている。平成の30年間、9人で21回。「令和」初となる今年も引き続き、安倍首相が姿を見せる。
歴代首相は、犠牲者の追悼はもちろん、不発弾処理や戦争マラリアの補償、遺骨収集など積み残した戦後問題への支援に言及、米軍基地の過重負担の解消に取り組む決意などを示してきた。一方、県民の負担がアジア太平洋地域の安定につながったとして「率直にお礼の気持ちを表したい」と述べ、県民の反発を招くこともあった。
安倍首相は追悼式のあいさつの中で「基地の負担をあたうる限り軽くするため、沖縄の方々の気持ちに寄り添いながら『できることを全て行う』との姿勢で全力を尽くす」と語り、西普天間地区や北部訓練場過半の返還など実績や成果を強調してきた。(要旨・以下略）
－－－
安倍が毎年追悼式典に参加していることは評価すべきなのかもしれません。もっとも、それは単に安倍が長期政権だから、ということにすぎないようにも思えます。この間日本政府の対応が、沖縄が戦中戦後に措かれてきた境遇に対して、正当に報いる内容であったかというと、とてもそうは思えないのが現実です。
もちろん、民主党政権下でも辺野古移設を覆せなかったことから分かるように、首相1人だけが悪い、ということではなく、外務省、防衛省など日本政府全体が辺野古移設に固執しているのが現状であろうと思います。
その意味では、安倍が、ということではなく日本政府が、いや日本全体が、沖縄に対して冷淡であるという状況は否定しようがないように思います。
よく知られているように、沖縄は事実上日本の国土で唯一地上戦の舞台となった場所です（厳密に言えば硫黄島と北方領土も同様ですが）。加えて、戦後25年間本土から切り離されて米軍統治下に置かれ、現在でもなお在日米軍基地の大半が沖縄に置かれていることなど、日本の太平洋戦争における負の遺産を一身に負わされている、と言っても過言ではない状況があります。
戦後の経過をたどると、本土の米軍基地が撤去されると、それは単純な撤去ではなく、沖縄に移転しているだけ、という側面すらありました。
歴代政権は、大枠ではそのような状況を根底から変えるようなことはしてこなかったものの、限られた範囲の中では沖縄の負担軽減に心を砕いてきた政治家が、自民党の中でも少なくありませんでした。戦中戦後の日本側沖縄に与えてきた仕打ちへの後ろめたさ、なのかもしれませんが。
しかし、どうも安倍政権は、記念式典に足を運んだ回数は多いというだけで、沖縄の問題の解決に心を砕いているようには見えません。辺野古への基地移設問題でも、むしろ強硬策を好んで選び、沖縄の民意を挑発しているように感じます。
最近は加えて嫌韓嫌中のネトウヨ連中が、その延長線上で沖縄も攻撃対象に加えているようです。安倍自身が沖縄に対して直接的な悪罵を投げつけることはないけれど、安倍支持層の沖縄に対する暴言はひどいものです。安倍の沖縄政策もそれに影響されているのかもしれません。
何度も指摘していることですが、翁長前知事も、玉城現知事も、すべての米軍基地を撤去しろとは言っていません。普天間基地に絞って、無条件での返還（辺野古への移設ではなく）を要求しているに過ぎません。嘉手納基地も含めたすべての米軍基地の返還を求める世論も沖縄では根強い中（私も、本来的にはそうあるべきとは思いますが）あえて普天間基地だけに的を絞った最小限度の要求に終始しています。基地としての重要性も、普天間と嘉手納では大差がある中で、せめて普天間だけでも撤去を実現したいという現実的な対応です。しかし、それすら辺野古への移設と交換条件でなければ認めないというのが日本政府の態度です。
沖縄の中で基地を移設することは、移設であって返還とは言えないでしょう。辺野古への基地移設に対する賛否は、この間の国政選挙の沖縄での得票、県知事選、そして住民投票によって、十分明らかです。その、明確な意志を踏みにじっておいて、「沖縄の方々の気持ちに寄り添いながら」とは、よく言えるなと思わざるを得ません。
ことしの全戦没者追悼式は、「令和」初、「玉城デニー知事就任後」初、そして名護市辺野古の埋め立て工事に投票者の7割が反対の意思を表示した「県民投票後」初となる。今年も安倍晋三首相が出席。第1次安倍内閣の1回（2007年）を含む8回目で、歴代最多を更新する。
6月23日の県主催の追悼式は沖縄戦から33年目の1977年に始まった。81年には当時の皇太子（現上皇）が「日本ではどうしても記憶しなければならないことが四つあると思います」と述べ、8月の広島と長崎の原爆の日、終戦記念日とともに、沖縄の慰霊の日を挙げた。
追悼式に首相が初めて足を運んだのは、平成になった後の1990年、海部俊樹氏だった。
その後、節目ごとに95年の村山富市氏、2000年の森喜朗氏と続き、01年の小泉純一郎氏以降、03年を除き、毎年首相が訪れている。平成の30年間、9人で21回。「令和」初となる今年も引き続き、安倍首相が姿を見せる。
歴代首相は、犠牲者の追悼はもちろん、不発弾処理や戦争マラリアの補償、遺骨収集など積み残した戦後問題への支援に言及、米軍基地の過重負担の解消に取り組む決意などを示してきた。一方、県民の負担がアジア太平洋地域の安定につながったとして「率直にお礼の気持ちを表したい」と述べ、県民の反発を招くこともあった。
安倍首相は追悼式のあいさつの中で「基地の負担をあたうる限り軽くするため、沖縄の方々の気持ちに寄り添いながら『できることを全て行う』との姿勢で全力を尽くす」と語り、西普天間地区や北部訓練場過半の返還など実績や成果を強調してきた。(要旨・以下略）
－－－
安倍が毎年追悼式典に参加していることは評価すべきなのかもしれません。もっとも、それは単に安倍が長期政権だから、ということにすぎないようにも思えます。この間日本政府の対応が、沖縄が戦中戦後に措かれてきた境遇に対して、正当に報いる内容であったかというと、とてもそうは思えないのが現実です。
もちろん、民主党政権下でも辺野古移設を覆せなかったことから分かるように、首相1人だけが悪い、ということではなく、外務省、防衛省など日本政府全体が辺野古移設に固執しているのが現状であろうと思います。
その意味では、安倍が、ということではなく日本政府が、いや日本全体が、沖縄に対して冷淡であるという状況は否定しようがないように思います。
よく知られているように、沖縄は事実上日本の国土で唯一地上戦の舞台となった場所です（厳密に言えば硫黄島と北方領土も同様ですが）。加えて、戦後25年間本土から切り離されて米軍統治下に置かれ、現在でもなお在日米軍基地の大半が沖縄に置かれていることなど、日本の太平洋戦争における負の遺産を一身に負わされている、と言っても過言ではない状況があります。
戦後の経過をたどると、本土の米軍基地が撤去されると、それは単純な撤去ではなく、沖縄に移転しているだけ、という側面すらありました。
歴代政権は、大枠ではそのような状況を根底から変えるようなことはしてこなかったものの、限られた範囲の中では沖縄の負担軽減に心を砕いてきた政治家が、自民党の中でも少なくありませんでした。戦中戦後の日本側沖縄に与えてきた仕打ちへの後ろめたさ、なのかもしれませんが。
しかし、どうも安倍政権は、記念式典に足を運んだ回数は多いというだけで、沖縄の問題の解決に心を砕いているようには見えません。辺野古への基地移設問題でも、むしろ強硬策を好んで選び、沖縄の民意を挑発しているように感じます。
最近は加えて嫌韓嫌中のネトウヨ連中が、その延長線上で沖縄も攻撃対象に加えているようです。安倍自身が沖縄に対して直接的な悪罵を投げつけることはないけれど、安倍支持層の沖縄に対する暴言はひどいものです。安倍の沖縄政策もそれに影響されているのかもしれません。
何度も指摘していることですが、翁長前知事も、玉城現知事も、すべての米軍基地を撤去しろとは言っていません。普天間基地に絞って、無条件での返還（辺野古への移設ではなく）を要求しているに過ぎません。嘉手納基地も含めたすべての米軍基地の返還を求める世論も沖縄では根強い中（私も、本来的にはそうあるべきとは思いますが）あえて普天間基地だけに的を絞った最小限度の要求に終始しています。基地としての重要性も、普天間と嘉手納では大差がある中で、せめて普天間だけでも撤去を実現したいという現実的な対応です。しかし、それすら辺野古への移設と交換条件でなければ認めないというのが日本政府の態度です。
沖縄の中で基地を移設することは、移設であって返還とは言えないでしょう。辺野古への基地移設に対する賛否は、この間の国政選挙の沖縄での得票、県知事選、そして住民投票によって、十分明らかです。その、明確な意志を踏みにじっておいて、「沖縄の方々の気持ちに寄り添いながら」とは、よく言えるなと思わざるを得ません。
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Re:沖縄が受けてきた被害に正当に報いてきた、とは言い難い(06/24)
maki5417
さん
MHKではヤジは放送されず、首相動静を見れば知事とは会談せずいつもトンボ返りです。
(2019.06.24 21:35:58)
Re:沖縄が受けてきた被害に正当に報いてきた、とは言い難い(06/24)
アンドリュー・バルトフェルド さん
沖縄に対する日当デマなどの不当な発言も許されるべきではありません。
(2019.06.24 22:44:30)
Re[1]:沖縄が受けてきた被害に正当に報いてきた、とは言い難い(06/24)
inti-sol
さん
maki5417さん
この件でのテレビニュースは見ていないのですが、その場面は放送されなかったのですね。やっぱりNHKだなあ。知事と、いくらなんでも挨拶くらいはしたのでしょうが、会談はせず、式典で出るだけでとんぼ返りではねえ。
アンドリュー・バルトフェルド さん
そうですね。その「ニュース」こそまさしくフェイクニュースの最たるものです。しかも、結局訂正も謝罪もしていないですよね。 (2019.06.25 06:45:19)
この件でのテレビニュースは見ていないのですが、その場面は放送されなかったのですね。やっぱりNHKだなあ。知事と、いくらなんでも挨拶くらいはしたのでしょうが、会談はせず、式典で出るだけでとんぼ返りではねえ。
アンドリュー・バルトフェルド さん
そうですね。その「ニュース」こそまさしくフェイクニュースの最たるものです。しかも、結局訂正も謝罪もしていないですよね。 (2019.06.25 06:45:19)
Re:沖縄が受けてきた被害に正当に報いてきた、とは言い難い(06/24)
ふぁみり〜キャンパー
さん
＞民主党政権下でも辺野古移設を覆せなかったことから分かるように、首相1人だけが悪い、ということではなく、外務省、防衛省など日本政府全体が辺野古移設に固執しているのが現状であろうと思います。
というかですよ、日米安保って相手のいることなので、日本だけが「そうしたい」は通用しない、当然にアメリカ側も納得できる条件の提示が必要になるのは当たり前の事。
それが出来なければ普天間の返還は「出来ない」のですから、まあ民主党政権もやってみたけれど出来なかったように、それでアメリカ側も納得できる条件の提示は難しいのが現状、
なのでですよ、普天間の無条件返還を求めるのは良いですけれどそれでアメリカが納得する可能性は限りなく０に近いので実質それじゃあ普天間の返還は「出来ない」ということにならざるを得ないので、
じゃあ普天間継続使用ですね、ということにしかならない、
まあはっきりそうは言わないですが，じゃあそれでアメリカが納得する間、まあ３０年先か５０年先か、１００年先か２００年先か、２００年かかってもできないかもしれないですがその間は普天間を継続使用しますけれどいいですね？
ということになりますね。
結局のところ何年かかるか分からない、何年かかってもできないかもしれない普天間無条件返還と取りあえずはアメリカもそれで了承した案として県内の別の場所に移転とどっちが良いですかって話でしかないですよね。
何十年何百年かかるか分からない普天間無条件返還を待ちますよって言うんならそれでもいいんじゃないですか？、まあ普天間の返還はいつのことになるやらさっぱりわかりませんけれどね。
だって県外を視野に入れて移転先を再検討とかじゃあなくて「無条件返還」なんですよね？
県外移転ですら難しかったのに無条件返還が条件じゃあ実現するのはいつになることやらですね、その間は普天間の返還は「出来ない」のですから、普天間の継続使用を認めてるのと結果は何も変わりませんね。
次、嫌韓っていいますけれどね、
まあこの問題、韓国の過激な国民性を理解して理解を深めるべきだとかいう人もいるんですけれどね・・・・
まあ逆にですよ、日本人の国民性からしてですよ、もともと温厚で物事をはっきり言わない曖昧な農耕民族の日本人がですよ、
こちらから相手を嫌いになることって少ないと思いますよ、「あなたのことが嫌いです」と言ってる人を普通の人は好きにはなりません、
好きな国嫌いな国ランキングでもうここ何年も嫌いな国Ｎｏ１に輝いてる国が韓国です。
自業自得ですね、せめて韓国の国民が日本に対して「好きでも嫌いでもない」くらいにならなきゃ日本人も韓国を好きにはなりませんよ、
日本人なんて単純ですから韓国側が「日本が大好きなんだ、だから仲よくしたいんだ」って態度を示したらたちまち日本人は韓国が大好きになりますよ。
私はあなたが嫌いだけれど、あなたは私を好きでいてください、ってのが虫が良いんですよ、
嫌いな人には嫌われるもの、自業自得ですよ、だから日本人は台湾は嫌いじゃないでしょ、今や行きたい国人気急上昇の国ですよ。
(2019.06.25 21:27:38)
というかですよ、日米安保って相手のいることなので、日本だけが「そうしたい」は通用しない、当然にアメリカ側も納得できる条件の提示が必要になるのは当たり前の事。
それが出来なければ普天間の返還は「出来ない」のですから、まあ民主党政権もやってみたけれど出来なかったように、それでアメリカ側も納得できる条件の提示は難しいのが現状、
なのでですよ、普天間の無条件返還を求めるのは良いですけれどそれでアメリカが納得する可能性は限りなく０に近いので実質それじゃあ普天間の返還は「出来ない」ということにならざるを得ないので、
じゃあ普天間継続使用ですね、ということにしかならない、
まあはっきりそうは言わないですが，じゃあそれでアメリカが納得する間、まあ３０年先か５０年先か、１００年先か２００年先か、２００年かかってもできないかもしれないですがその間は普天間を継続使用しますけれどいいですね？
ということになりますね。
結局のところ何年かかるか分からない、何年かかってもできないかもしれない普天間無条件返還と取りあえずはアメリカもそれで了承した案として県内の別の場所に移転とどっちが良いですかって話でしかないですよね。
何十年何百年かかるか分からない普天間無条件返還を待ちますよって言うんならそれでもいいんじゃないですか？、まあ普天間の返還はいつのことになるやらさっぱりわかりませんけれどね。
だって県外を視野に入れて移転先を再検討とかじゃあなくて「無条件返還」なんですよね？
県外移転ですら難しかったのに無条件返還が条件じゃあ実現するのはいつになることやらですね、その間は普天間の返還は「出来ない」のですから、普天間の継続使用を認めてるのと結果は何も変わりませんね。
次、嫌韓っていいますけれどね、
まあこの問題、韓国の過激な国民性を理解して理解を深めるべきだとかいう人もいるんですけれどね・・・・
まあ逆にですよ、日本人の国民性からしてですよ、もともと温厚で物事をはっきり言わない曖昧な農耕民族の日本人がですよ、
こちらから相手を嫌いになることって少ないと思いますよ、「あなたのことが嫌いです」と言ってる人を普通の人は好きにはなりません、
好きな国嫌いな国ランキングでもうここ何年も嫌いな国Ｎｏ１に輝いてる国が韓国です。
自業自得ですね、せめて韓国の国民が日本に対して「好きでも嫌いでもない」くらいにならなきゃ日本人も韓国を好きにはなりませんよ、
日本人なんて単純ですから韓国側が「日本が大好きなんだ、だから仲よくしたいんだ」って態度を示したらたちまち日本人は韓国が大好きになりますよ。
私はあなたが嫌いだけれど、あなたは私を好きでいてください、ってのが虫が良いんですよ、
嫌いな人には嫌われるもの、自業自得ですよ、だから日本人は台湾は嫌いじゃないでしょ、今や行きたい国人気急上昇の国ですよ。
(2019.06.25 21:27:38)
Re[1]:沖縄が受けてきた被害に正当に報いてきた、とは言い難い(06/24)
inti-sol
さん
ふぁみり〜キャンパーさん
そもそも、普天間基地返還問題の経過を見れば、普天間の海兵隊を日本に（ということは実質的に沖縄に）残したかったのは日本側であって、米国ではありません。
嘉手納基地は、米軍の世界戦略のかなめですから、これの返還を実現するには日米安保破棄の覚悟が必要ですが、普天間基地の海兵隊にそんな重要性はありません。
もちろん、政権の上から下まで一枚岩のはずがなく、海兵隊の現地部隊の意見は別かもしれませんが、政権や軍の中枢にとっては、海兵隊の1個師団程度（実態から言えば普天間に常駐している兵力はもっと小さい）をどこに置くか、なんてことはたいした問題ではありません。
海兵隊員による暴行事件をきっかけに普天間基地返還要求が高まった当時、米国自身は海兵隊の沖縄からの撤退を前提としていたのに、日本政府が引き止めた、ということは、当時の駐日大使も証言しています。
＞県外移転ですら難しかったのに無条件返還が条件じゃあ実現するのはいつになることやらですね
辺野古基地だって完成するのに何十年かかるか知れたものではないうえに、普天間より滑走路は短く米軍にとっては使いにくいので、辺野古基地ができても海兵隊が普天間基地に居座り続ける可能性は高い。
辺野古ができれば普天間基地は自動的に返還されるものではありません。普天間基地の返還には８つの条件が付けられています。このうち２つは辺野古への基地移設ですが、それができても残り６つがクリアされなければ普天間基地は返還されないのです。
嫌韓云々は今回の記事の主題ではありませんが、最低限申し上げるなら、韓国人には日本を嫌う面「も」あることは事実です。過去に日本は韓国の独立を奪い支配した歴史があるのだから、それは当然です。でも、それがすべてではない。「好きでも嫌いでもない」ではなく、「好きだし嫌いでもある」というところでしょう。
だって、現にものすごく多くの韓国人が旅行で来日しているではないですか。昨年の国籍別訪日外国人1位は中国人838万人ですが、2位は韓国の753万人です。人口の差を考えれば、これは驚異的な数字です。逆に、私の周囲にも、韓国が好きで何度も旅している人は何人かいますけど、嫌な思いをした話はほとんど聞きません。
いずれにしても、韓国の対日感情がどうあれ、だからヘイトスピーチをして良いという理由にはなりません。 (2019.06.25 23:51:52)
そもそも、普天間基地返還問題の経過を見れば、普天間の海兵隊を日本に（ということは実質的に沖縄に）残したかったのは日本側であって、米国ではありません。
嘉手納基地は、米軍の世界戦略のかなめですから、これの返還を実現するには日米安保破棄の覚悟が必要ですが、普天間基地の海兵隊にそんな重要性はありません。
もちろん、政権の上から下まで一枚岩のはずがなく、海兵隊の現地部隊の意見は別かもしれませんが、政権や軍の中枢にとっては、海兵隊の1個師団程度（実態から言えば普天間に常駐している兵力はもっと小さい）をどこに置くか、なんてことはたいした問題ではありません。
海兵隊員による暴行事件をきっかけに普天間基地返還要求が高まった当時、米国自身は海兵隊の沖縄からの撤退を前提としていたのに、日本政府が引き止めた、ということは、当時の駐日大使も証言しています。
＞県外移転ですら難しかったのに無条件返還が条件じゃあ実現するのはいつになることやらですね
辺野古基地だって完成するのに何十年かかるか知れたものではないうえに、普天間より滑走路は短く米軍にとっては使いにくいので、辺野古基地ができても海兵隊が普天間基地に居座り続ける可能性は高い。
辺野古ができれば普天間基地は自動的に返還されるものではありません。普天間基地の返還には８つの条件が付けられています。このうち２つは辺野古への基地移設ですが、それができても残り６つがクリアされなければ普天間基地は返還されないのです。
嫌韓云々は今回の記事の主題ではありませんが、最低限申し上げるなら、韓国人には日本を嫌う面「も」あることは事実です。過去に日本は韓国の独立を奪い支配した歴史があるのだから、それは当然です。でも、それがすべてではない。「好きでも嫌いでもない」ではなく、「好きだし嫌いでもある」というところでしょう。
だって、現にものすごく多くの韓国人が旅行で来日しているではないですか。昨年の国籍別訪日外国人1位は中国人838万人ですが、2位は韓国の753万人です。人口の差を考えれば、これは驚異的な数字です。逆に、私の周囲にも、韓国が好きで何度も旅している人は何人かいますけど、嫌な思いをした話はほとんど聞きません。
いずれにしても、韓国の対日感情がどうあれ、だからヘイトスピーチをして良いという理由にはなりません。 (2019.06.25 23:51:52)
Re[2]:沖縄が受けてきた被害に正当に報いてきた、とは言い難い(06/24)
ふぁみり〜キャンパー
さん
inti-solさんへ
＞そもそも、普天間基地返還問題の経過を見れば、普天間の海兵隊を日本に（ということは実質的に沖縄に）残したかったのは日本側であって、米国ではありません
といくら言ったところで現状の普天間の移設もしくは無条件返還の交渉相手はアメリカなので日本国内で勝手に決めれることではありませんが？
＞普天間基地の返還には８つの条件が付けられています。このうち２つは辺野古への基地移設ですが、それができても残り６つがクリアされなければ普天間基地は返還されないのです。
ということで普天間の返還の条件の一つが辺野古への移転なので少なくとも辺野古への移転がさるかそれの替わりとなる代案の交渉がなければ普天間は返還されませんので、辺野古への移転を認めない代案もなく無条件返還が条件ならまず間違いなく永遠に普天間の返還されないので継続使用ですね。
＞韓国の対日感情がどうあれ、だからヘイトスピーチをして良いという理由にはなりません。
本題じゃないのでさらっと済ませますが
嫌韓だから、嫌いだから皆が皆ヘイトスピーチするわけではありませんが、
だからと言って国民感情を押さえつけることはできませんよ、
それとこれは韓国人が日本に対してでも日本人が韓国に対してでも一緒ですが
国としての姿勢、考え方が嫌いというのとそこに住んでいる人間が嫌いというのは別問題ですので悪しからず・・・・
ということで、
＞現にものすごく多くの韓国人が旅行で来日しているではないですか。
以下全て無意味な主張なので読み飛ばしますので悪しからず。 (2019.06.26 01:43:59)
＞そもそも、普天間基地返還問題の経過を見れば、普天間の海兵隊を日本に（ということは実質的に沖縄に）残したかったのは日本側であって、米国ではありません
といくら言ったところで現状の普天間の移設もしくは無条件返還の交渉相手はアメリカなので日本国内で勝手に決めれることではありませんが？
＞普天間基地の返還には８つの条件が付けられています。このうち２つは辺野古への基地移設ですが、それができても残り６つがクリアされなければ普天間基地は返還されないのです。
ということで普天間の返還の条件の一つが辺野古への移転なので少なくとも辺野古への移転がさるかそれの替わりとなる代案の交渉がなければ普天間は返還されませんので、辺野古への移転を認めない代案もなく無条件返還が条件ならまず間違いなく永遠に普天間の返還されないので継続使用ですね。
＞韓国の対日感情がどうあれ、だからヘイトスピーチをして良いという理由にはなりません。
本題じゃないのでさらっと済ませますが
嫌韓だから、嫌いだから皆が皆ヘイトスピーチするわけではありませんが、
だからと言って国民感情を押さえつけることはできませんよ、
それとこれは韓国人が日本に対してでも日本人が韓国に対してでも一緒ですが
国としての姿勢、考え方が嫌いというのとそこに住んでいる人間が嫌いというのは別問題ですので悪しからず・・・・
ということで、
＞現にものすごく多くの韓国人が旅行で来日しているではないですか。
以下全て無意味な主張なので読み飛ばしますので悪しからず。 (2019.06.26 01:43:59)
Re:沖縄が受けてきた被害に正当に報いてきた、とは言い難い(06/24)
ふみきりガイジ さん
ふみきりガイジは海兵隊の意味がわかってへんみたいやなw
＞＞嫌韓は国民感情（）が抑えられんませんよ（きりっ
だから勝手に自分で嫌韓やってはったらよろしいやん？w
なんでおまえが国民の代表ヅラしてんの？w
勝手にテメーでやってろクソ独身ガイジがw
ラーメン食べ歩きと温泉めぐりが好きなガイジは巣にこもってろデブw (2019.06.26 15:49:43)
＞＞嫌韓は国民感情（）が抑えられんませんよ（きりっ
だから勝手に自分で嫌韓やってはったらよろしいやん？w
なんでおまえが国民の代表ヅラしてんの？w
勝手にテメーでやってろクソ独身ガイジがw
ラーメン食べ歩きと温泉めぐりが好きなガイジは巣にこもってろデブw (2019.06.26 15:49:43)
Re[1]:沖縄が受けてきた被害に正当に報いてきた、とは言い難い(06/24)
ふぁみり〜キャンパー
さん
ふみきりガイジさんへ
クスクス・・・・
なんか変なの湧いてますね。。。。
私に言いたいことがあるなら楽天でもＦＣ２でも私のブログに書けばいいのにね。。。。
迷惑でしょうよ。。。。
まあ何か変わった珍獣みたいですからあとで魚拓とっとこ。。。。
ＦＣ２にコピー貼り付けと。。。。
ということでまあこのコメントの後まだ私に何か言いたいことがあるなら私のブログにどうぞ・・・
こちらのブログ主はそういうコメンター同士の論争は好まなかったはずですから。。。。
まあまず日韓関係直近での世論調査。。。。
相手国に対する印象
良い、日本２２．９％、ちなみに韓国２８．３％
悪い、日本４６．３％、ちなみに韓国５０．６％
印象が悪い理由
歴史問題などで日本を批判し続けるから、６９．３％
現在の日韓関係をどう思うか
良い、９．５％
悪い、４０．６％
今後の日韓関係がどうなると思うか
変わらない４７．８％
自国の将来にとって重要だと思う国
アメリカ６３．４％
中国８．６％
韓国１．６％
日本国民はずいぶんと韓国のことが好きみたいですね国民感情として・・・・（笑）
次に基地問題・・・・
いまだに交渉の相手はアメリカでこっちで勝手に決めてよいことでも決められることでもないということもわかってへんみたいやなw
それにしても未だ一言も会話を交わしてもいない相手に言う言葉とは思えないようなきれいな言葉でしたね（笑）
ヘイトスピーチってこういう人がするんだろうな～というのはよくわかりました（笑）
まあいいタイミングでヘイトスピーカーの標本が現れましたね。
ヘイトって主張の右左はあまり関係ないんですよね、そういえばこういう本題とは関係のない個人的趣味のことをあげつらう手法ってどこかで見たな。。。。
それパヨチンの得意の手段なんですかね？（笑）
まあ続きがしたいならＦＣ２に魚拓とっとくのでそちらにでもどうぞ・・・・
まあどうせそんな度胸も知識もないでしょうが。。。。 (2019.06.26 21:16:04)
クスクス・・・・
なんか変なの湧いてますね。。。。
私に言いたいことがあるなら楽天でもＦＣ２でも私のブログに書けばいいのにね。。。。
迷惑でしょうよ。。。。
まあ何か変わった珍獣みたいですからあとで魚拓とっとこ。。。。
ＦＣ２にコピー貼り付けと。。。。
ということでまあこのコメントの後まだ私に何か言いたいことがあるなら私のブログにどうぞ・・・
こちらのブログ主はそういうコメンター同士の論争は好まなかったはずですから。。。。
まあまず日韓関係直近での世論調査。。。。
相手国に対する印象
良い、日本２２．９％、ちなみに韓国２８．３％
悪い、日本４６．３％、ちなみに韓国５０．６％
印象が悪い理由
歴史問題などで日本を批判し続けるから、６９．３％
現在の日韓関係をどう思うか
良い、９．５％
悪い、４０．６％
今後の日韓関係がどうなると思うか
変わらない４７．８％
自国の将来にとって重要だと思う国
アメリカ６３．４％
中国８．６％
韓国１．６％
日本国民はずいぶんと韓国のことが好きみたいですね国民感情として・・・・（笑）
次に基地問題・・・・
いまだに交渉の相手はアメリカでこっちで勝手に決めてよいことでも決められることでもないということもわかってへんみたいやなw
それにしても未だ一言も会話を交わしてもいない相手に言う言葉とは思えないようなきれいな言葉でしたね（笑）
ヘイトスピーチってこういう人がするんだろうな～というのはよくわかりました（笑）
まあいいタイミングでヘイトスピーカーの標本が現れましたね。
ヘイトって主張の右左はあまり関係ないんですよね、そういえばこういう本題とは関係のない個人的趣味のことをあげつらう手法ってどこかで見たな。。。。
それパヨチンの得意の手段なんですかね？（笑）
まあ続きがしたいならＦＣ２に魚拓とっとくのでそちらにでもどうぞ・・・・
まあどうせそんな度胸も知識もないでしょうが。。。。 (2019.06.26 21:16:04)
Re[3]:沖縄が受けてきた被害に正当に報いてきた、とは言い難い(06/24)
inti-sol
さん
ふぁみり〜キャンパーさん
＞以下全て無意味な主張なので読み飛ばしますので悪しからず。
悪いけど、このひとことで、あなたとのやり取りは終了。何もこちらから書いてくださいとお願いしているわけじゃなし、読みたくなければ読まなければよい、反論したくなければ反論しなければよい、黙ってそうすればよいだけ。それなのに、あえてこういうことをおっしゃるなら、私もお返しさせていただく。
あなたの投稿はすべて無意味な主張なので読み飛ばしますのであしからず。
ではさようなら。 (2019.06.26 21:41:41)
＞以下全て無意味な主張なので読み飛ばしますので悪しからず。
悪いけど、このひとことで、あなたとのやり取りは終了。何もこちらから書いてくださいとお願いしているわけじゃなし、読みたくなければ読まなければよい、反論したくなければ反論しなければよい、黙ってそうすればよいだけ。それなのに、あえてこういうことをおっしゃるなら、私もお返しさせていただく。
あなたの投稿はすべて無意味な主張なので読み飛ばしますのであしからず。
ではさようなら。 (2019.06.26 21:41:41)
Re[4]:沖縄が受けてきた被害に正当に報いてきた、とは言い難い(06/24)
ふぁみり〜キャンパー
さん
inti-solさんへ
はい？
まああなたのブログだから勝手にすればいいけれど。
そこまでの主張はあなたの意見としてちゃんと聞いてますよ（同意するかしないかは別として）
ただそこから先は
国としての主張、スタンスが嫌いというのとその国に住んでる人が嫌いというのは全く違うので旅行に来てるんだからその国のスタンス考え方ごと好きってのは繋がらないので「その部分は」丸っと読み飛ばしますよって言ってるだけですが？ (2019.06.26 21:56:53)
はい？
まああなたのブログだから勝手にすればいいけれど。
そこまでの主張はあなたの意見としてちゃんと聞いてますよ（同意するかしないかは別として）
ただそこから先は
国としての主張、スタンスが嫌いというのとその国に住んでる人が嫌いというのは全く違うので旅行に来てるんだからその国のスタンス考え方ごと好きってのは繋がらないので「その部分は」丸っと読み飛ばしますよって言ってるだけですが？ (2019.06.26 21:56:53)
Re:沖縄が受けてきた被害に正当に報いてきた、とは言い難い(06/24)
ふみきりガイジ さん
世論調査貼ってて大草原w
世論調査がおまえの全てなんだなwww
視聴率が番組の善し悪し決めてると言っとるガイジじゃねーか大爆笑爆笑www
おなかいてーwwwハライテーwwwやめてクレメンスwwwやめてwww
韓国とはいろいろあるけど未来を見据えて仲良くしていくのも道なのwww
それは商売上の事であったり音楽文化の事であったり人材交流であったり
長い目でみれば日本の「得」になるからそう言ってるのintisolさんわwwwwwwwwwwwwwww
歳食っててわかんねーのかガイジwww
はーーーーーーwww面白杉www面白すぎやまこういちwwwwwどらくえwww
ラーメン食って温泉入ってクソみてーなブログ書いてると馬鹿になるんだなwww
塩分とりすぎなんだよハゲブタwwwハゲブタウヨwww
ええから韓国旅行言ってから書き込めよガイジwww大爆笑爆笑www
リアルで韓国人と仕事してから書き込めよガイジwwwはらいてーーーーwww（二度目w
チャモロwwwwww
魚拓てほいでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww魚拓てwwwwwwww
ぎょwwwたwwwくwwwてwww
はーw (2019.06.28 04:54:52)
世論調査がおまえの全てなんだなwww
視聴率が番組の善し悪し決めてると言っとるガイジじゃねーか大爆笑爆笑www
おなかいてーwwwハライテーwwwやめてクレメンスwwwやめてwww
韓国とはいろいろあるけど未来を見据えて仲良くしていくのも道なのwww
それは商売上の事であったり音楽文化の事であったり人材交流であったり
長い目でみれば日本の「得」になるからそう言ってるのintisolさんわwwwwwwwwwwwwwww
歳食っててわかんねーのかガイジwww
はーーーーーーwww面白杉www面白すぎやまこういちwwwwwどらくえwww
ラーメン食って温泉入ってクソみてーなブログ書いてると馬鹿になるんだなwww
塩分とりすぎなんだよハゲブタwwwハゲブタウヨwww
ええから韓国旅行言ってから書き込めよガイジwww大爆笑爆笑www
リアルで韓国人と仕事してから書き込めよガイジwwwはらいてーーーーwww（二度目w
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ぎょwwwたwwwくwwwてwww
はーw (2019.06.28 04:54:52)
Re:沖縄が受けてきた被害に正当に報いてきた、とは言い難い(06/24)
ふみきりガイジ さん
ほんでなふみきりハゲブタよう嫁よ？w
アメリカはな、基地については何処でもええ言うとんねんwww
オバマんときも「ウチらはグアムでもええけどはよ決めてや？」って言われたんやw
覚えてへんのかなガイジやからwww新聞読まない本読まないのかな食べログ読むのに必死でw爆
沖縄基地問題はな、日本が置いてくれ、っつって置いてあんの琉球人から奪った土地やのになw
日本はおそらくやが沖縄にアメリカ基地を置く事によって
中国への牽制になる、と思ってるワケwww
でも現実は潜水艦はくるわ軍艦くるわ中国軍機がきとるわけwww
牽制になってへんねんwwwそらそうだはなwwwアメリカだっていざこざ起こしたくねーもんwww
しょーもない日本のちっさい島とブタ温泉のプライドの為に
アメリカが血ィ流すないだろwwww経済的にも大打撃受けるのにwwwww
wwwwわかンねーか？www
なので沖縄基地問題は 日本の問題 なんや最早www
なんでこんな事も理解できてへんのかなガイジってwwwようintisolさんのブログに
書き込みしよう思ったなwwwこわ杉wwwその勇気があれば韓国旅行にも行けるよ？wwww
アホの日本人が兵役もやらねーのにラーメン食って温泉入ってクソブログ書いてるから
そらトランプに「日米安保見直してえw」て言われるわなそりゃwww
ブタラーメンとアメリカ軍の命の価値は同じじゃねーから大爆笑爆笑www
少なくともアメリカはそう思ってるよブタ温泉ハゲジジイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
身の程を知れしwwwwwwwwwwwwwwwwwはらいてーwwwwwww
(2019.06.28 05:15:28)
アメリカはな、基地については何処でもええ言うとんねんwww
オバマんときも「ウチらはグアムでもええけどはよ決めてや？」って言われたんやw
覚えてへんのかなガイジやからwww新聞読まない本読まないのかな食べログ読むのに必死でw爆
沖縄基地問題はな、日本が置いてくれ、っつって置いてあんの琉球人から奪った土地やのになw
日本はおそらくやが沖縄にアメリカ基地を置く事によって
中国への牽制になる、と思ってるワケwww
でも現実は潜水艦はくるわ軍艦くるわ中国軍機がきとるわけwww
牽制になってへんねんwwwそらそうだはなwwwアメリカだっていざこざ起こしたくねーもんwww
しょーもない日本のちっさい島とブタ温泉のプライドの為に
アメリカが血ィ流すないだろwwww経済的にも大打撃受けるのにwwwww
wwwwわかンねーか？www
なので沖縄基地問題は 日本の問題 なんや最早www
なんでこんな事も理解できてへんのかなガイジってwwwようintisolさんのブログに
書き込みしよう思ったなwwwこわ杉wwwその勇気があれば韓国旅行にも行けるよ？wwww
アホの日本人が兵役もやらねーのにラーメン食って温泉入ってクソブログ書いてるから
そらトランプに「日米安保見直してえw」て言われるわなそりゃwww
ブタラーメンとアメリカ軍の命の価値は同じじゃねーから大爆笑爆笑www
少なくともアメリカはそう思ってるよブタ温泉ハゲジジイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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(2019.06.28 05:15:28)
Re[1]:沖縄が受けてきた被害に正当に報いてきた、とは言い難い(06/24)
ふぁみり〜キャンパー
さん
ふみきりガイジさんへ
日本語が読めないのは想定外だったな・・・・
＞まあ続きがしたいならＦＣ２に魚拓とっとくのでそちらにでもどうぞ・・・・
＞まあどうせそんな度胸も知識もないでしょうが。。。。
と言っといたはずですが？
まあ一応ＵＲＬ添付しておきましょう。
negoto143.blog.fc2.com/blog-entry-29.html
（ｈ ｔ ｔ ｐ ： ／ ／）は抜いてあります（禁止ワード設定回避のため）
あなたの信奉するintisolさんは自ブログでコメンター同士の罵りあいは望まないと以前書いていたのでそっちに書けといったのですが
あなた信者なら教祖の言うことには従いなさいな。。。。
まあ彼がこの場でほぼ罵りあいになってるこの議論を継続していいっていうのならそうするが。。。
＞なんでこんな事も理解できてへんのかなガイジってwwwようintisolさんのブログに
＞書き込みしよう思ったなwwwこわ杉www
というか彼だからこそなんですけれどね、彼は論点をずらして議論から逃げたり、あなたのような誹謗中傷に逃避したりしない。
きちんと反論には根拠を示して反論する、その辺のパサヨさんとは違いますのでね。
まああなたのことは・・・その辺のパサヨさんだと思ってますので、相応の対処をしますから続きがしたいなら
intisolさんにこの場の提供の許可をもらうか、別の場所に移すかしましょうね。
ブログにおいてブログ主は絶対のルールですからね、
コメントに返信するかどうかも、そのコメントを削除するかどうかもすべてブログ主の判断です。
まあ今回の反論もそっちに順番に書いときますから。。。。
(2019.06.29 08:34:47)
日本語が読めないのは想定外だったな・・・・
＞まあ続きがしたいならＦＣ２に魚拓とっとくのでそちらにでもどうぞ・・・・
＞まあどうせそんな度胸も知識もないでしょうが。。。。
と言っといたはずですが？
まあ一応ＵＲＬ添付しておきましょう。
negoto143.blog.fc2.com/blog-entry-29.html
（ｈ ｔ ｔ ｐ ： ／ ／）は抜いてあります（禁止ワード設定回避のため）
あなたの信奉するintisolさんは自ブログでコメンター同士の罵りあいは望まないと以前書いていたのでそっちに書けといったのですが
あなた信者なら教祖の言うことには従いなさいな。。。。
まあ彼がこの場でほぼ罵りあいになってるこの議論を継続していいっていうのならそうするが。。。
＞なんでこんな事も理解できてへんのかなガイジってwwwようintisolさんのブログに
＞書き込みしよう思ったなwwwこわ杉www
というか彼だからこそなんですけれどね、彼は論点をずらして議論から逃げたり、あなたのような誹謗中傷に逃避したりしない。
きちんと反論には根拠を示して反論する、その辺のパサヨさんとは違いますのでね。
まああなたのことは・・・その辺のパサヨさんだと思ってますので、相応の対処をしますから続きがしたいなら
intisolさんにこの場の提供の許可をもらうか、別の場所に移すかしましょうね。
ブログにおいてブログ主は絶対のルールですからね、
コメントに返信するかどうかも、そのコメントを削除するかどうかもすべてブログ主の判断です。
まあ今回の反論もそっちに順番に書いときますから。。。。
(2019.06.29 08:34:47)
Re:沖縄が受けてきた被害に正当に報いてきた、とは言い難い(06/24)
tckyn3707 さん
政治家、メディアが言えないから私が言います。沖縄の米軍基地は1979年の台湾関係法により、表だって言えないが台湾防衛のためです。今の自衛隊の装備だけで沖縄は守れますが専守防衛の自衛隊では台湾防衛はできません。
現在米中貿易戦争中でトランプなら沖縄基地の重要性は増すばかりです。グアムでは距離がありすぎます。米国は台湾に軍人を駐留させていますがさすがに台湾国内への基地は無理ですから。
ですから普天間基地移設に関して県外への移設に難色を示し、辺野古で決まりました。米国としても台湾に逃げてきたとは言え蒋介石国民党と連携し日本を負かしたわけですから、このまま中共に統一されるのを防ぎたいという思惑もあるでしょう。同盟関係なんですから。
中国共産党が崩壊しない限り沖縄の米軍基地はなくならないでしょう。私は米軍基地の一部を尖閣諸島に移すべきと思います。中国と紛争になるかも知れませんが、尖閣諸島を台湾防衛の最前線基地と位置付ければと思います。そうなれば少しは沖縄の負担を軽減できるかもと思います。
(2019.07.06 19:15:26)
現在米中貿易戦争中でトランプなら沖縄基地の重要性は増すばかりです。グアムでは距離がありすぎます。米国は台湾に軍人を駐留させていますがさすがに台湾国内への基地は無理ですから。
ですから普天間基地移設に関して県外への移設に難色を示し、辺野古で決まりました。米国としても台湾に逃げてきたとは言え蒋介石国民党と連携し日本を負かしたわけですから、このまま中共に統一されるのを防ぎたいという思惑もあるでしょう。同盟関係なんですから。
中国共産党が崩壊しない限り沖縄の米軍基地はなくならないでしょう。私は米軍基地の一部を尖閣諸島に移すべきと思います。中国と紛争になるかも知れませんが、尖閣諸島を台湾防衛の最前線基地と位置付ければと思います。そうなれば少しは沖縄の負担を軽減できるかもと思います。
(2019.07.06 19:15:26)
Re[1]:沖縄が受けてきた被害に正当に報いてきた、とは言い難い(06/24)
inti-sol
さん
tckyn3707さん
普天間基地にいる米海兵隊程度の兵力で、台湾防衛の役に立つことはありません。また、航空優勢の確保できていない状態で海を越えての侵攻作戦などできないので、台湾自身の空軍力と嘉手納の米空軍が存在する限り、台湾への進攻などありえません。
逆に言えば、台湾に中国軍が侵攻するとすれば、それは台湾と嘉手納の空軍が無力化されているときです。そんな状況で海兵隊がのこのこ出て行けるわけがない。米国にとって、嘉手納の空軍と普天間の海兵隊では米国にとって重要性に大差があると書いた所以です。
もちろんそれ以前に、今の米軍が「台湾防衛」のために中国と戦争する気があるか、という点に疑問の余地は大いにありますが。軍事的な戦争と経済的な対立をごっちゃにしてはいけません。トランプは確かに中国と経済的に対立はしていますが、あくまでも経済的な利益を巡ってです。中国と戦争なんかしたら、経済的大打撃は目に見えていますから、そんなことをやるつもりはないでしょう。実際、トランプは日米安保の破棄に言及し、日本だけでなく中国に対しても、ホルムズ海峡のタンカーは自国で防衛せよ、という主張をしています。言い換えれば、米国はもう「世界の警察官」なんてやりたくねーよということです。
だから、米国の経済を脅かさない範囲での中国の軍事活動の拡大には、さしたる興味はないわけです。
トランプ政権よりずっと以前のことですが、以前のコメントで指摘したように、米国は元々普天間基地を返還に際して海兵隊を沖縄に残す意思があったわけではなく、むしろ日本政府が引き止めたことで辺野古への移設ということになってしまっています。
尖閣諸島に米軍基地はありえません。国際関係上ももちろんですが、あんな平地のないとんがった狭い島に、常設の基地なんて作れません。それだったら、南鳥島か硫黄島がよろしい。飛行場を建設するくらいの平地はあるし、住民がいないから住民の被害が生じることもありません。 (2019.07.06 21:11:05)
普天間基地にいる米海兵隊程度の兵力で、台湾防衛の役に立つことはありません。また、航空優勢の確保できていない状態で海を越えての侵攻作戦などできないので、台湾自身の空軍力と嘉手納の米空軍が存在する限り、台湾への進攻などありえません。
逆に言えば、台湾に中国軍が侵攻するとすれば、それは台湾と嘉手納の空軍が無力化されているときです。そんな状況で海兵隊がのこのこ出て行けるわけがない。米国にとって、嘉手納の空軍と普天間の海兵隊では米国にとって重要性に大差があると書いた所以です。
もちろんそれ以前に、今の米軍が「台湾防衛」のために中国と戦争する気があるか、という点に疑問の余地は大いにありますが。軍事的な戦争と経済的な対立をごっちゃにしてはいけません。トランプは確かに中国と経済的に対立はしていますが、あくまでも経済的な利益を巡ってです。中国と戦争なんかしたら、経済的大打撃は目に見えていますから、そんなことをやるつもりはないでしょう。実際、トランプは日米安保の破棄に言及し、日本だけでなく中国に対しても、ホルムズ海峡のタンカーは自国で防衛せよ、という主張をしています。言い換えれば、米国はもう「世界の警察官」なんてやりたくねーよということです。
だから、米国の経済を脅かさない範囲での中国の軍事活動の拡大には、さしたる興味はないわけです。
トランプ政権よりずっと以前のことですが、以前のコメントで指摘したように、米国は元々普天間基地を返還に際して海兵隊を沖縄に残す意思があったわけではなく、むしろ日本政府が引き止めたことで辺野古への移設ということになってしまっています。
尖閣諸島に米軍基地はありえません。国際関係上ももちろんですが、あんな平地のないとんがった狭い島に、常設の基地なんて作れません。それだったら、南鳥島か硫黄島がよろしい。飛行場を建設するくらいの平地はあるし、住民がいないから住民の被害が生じることもありません。 (2019.07.06 21:11:05)
Re[2]:沖縄が受けてきた被害に正当に報いてきた、とは言い難い(06/24)
ふぁみり〜キャンパー
さん
inti-solさんへ
＞トランプ政権よりずっと以前のことですが、以前のコメントで指摘したように、米国は元々普天間基地を返還に際して海兵隊を沖縄に残す意思があったわけではなく、むしろ日本政府が引き止めたことで辺野古への移設ということになってしまっています。
まあ返信をするしないはあなたの自由だがそれ違いますね・・・・
多分１９９５年の沖縄米兵少女暴行事件を発端に始まり、
１９９６年橋本龍太郎総理大臣の時の話だと思うんですが、
当時日本と米国との間での合意内容は以下の通り・・・・
＞5年後から7年後までの全面返還を目指すこと
＞移設を実施するためには十分な代替施設を用意すること
＞代替施設として沖縄県における他の米軍の施設及び区域におけるヘリポートの建設
少なくとも当時からアメリカは沖縄駐留の海兵隊のヘリ部隊を撤収する気なんかさらさらない。
しっかり沖縄県に代替え地の提供を求めてる。
でその後の２０１０年のアメリカ側のコメントが以下の通り
・在沖米海兵隊は、最も一般世論から理解を得られていないが、平時、有事を問わず我々が配備している部隊の中で最も重要である。
・海兵隊は、航空部隊、地上部隊及び後方支援部隊を統合させているので、緊急事態において他軍種からの複雑な後方支援及び航空支援を待つ必要がない。
・在沖米海兵隊に配備されているヘリコプターは、北東アジアから南東アジアを結ぶ列島線を越え、必要とされる場所へ在沖の地上戦闘部隊及び後方支援部隊を迅速に輸送することができる。
・より大規模な、又はより長期間の作戦においては、米海兵隊は佐世保の米海軍艦隊に支援されることとなる。佐世保の米海軍艦隊は、わずか数日で来航し、米海兵隊の地上部隊及び航空部隊をこの地域のどこにでも投入できる。
・このような機動性と前方展開こそ、在沖米海兵隊がアジアにおける主要な自然災害に対する対処主体となっている理由である。
・この地域における武力紛争においても、在沖米海兵隊は同様の迅速に対処する役割を担うこととなる。在沖米海兵隊は事態の最初期に現場に到着し、重要な施設を確保しつつ、非戦闘員の避難活動を誘導し、前線での地上及び航空打撃力を提供する。
・もし米海兵隊が日本から完全に撤退すれば、米海兵隊のこの地域における機動性と効率性は影響を受けるし、当該撤退はこの地域に対する米国のコミットメントという点で否定的に受け取られかねない。
・また、米海兵隊を含む在日米軍が実戦的な訓練を実施できる能力は、米軍がどんな事態にも対応できるようにするだけでなく、はっきりとした抑止力として機能してもいる。
でこの認識は現時点においてもたびたび確認されており変更はない。
ということで今も昔もアメリカは少なくとも海兵隊の一部の部隊は沖縄から撤収する気はさらさらないですね。
(2019.07.06 22:16:08)
＞トランプ政権よりずっと以前のことですが、以前のコメントで指摘したように、米国は元々普天間基地を返還に際して海兵隊を沖縄に残す意思があったわけではなく、むしろ日本政府が引き止めたことで辺野古への移設ということになってしまっています。
まあ返信をするしないはあなたの自由だがそれ違いますね・・・・
多分１９９５年の沖縄米兵少女暴行事件を発端に始まり、
１９９６年橋本龍太郎総理大臣の時の話だと思うんですが、
当時日本と米国との間での合意内容は以下の通り・・・・
＞5年後から7年後までの全面返還を目指すこと
＞移設を実施するためには十分な代替施設を用意すること
＞代替施設として沖縄県における他の米軍の施設及び区域におけるヘリポートの建設
少なくとも当時からアメリカは沖縄駐留の海兵隊のヘリ部隊を撤収する気なんかさらさらない。
しっかり沖縄県に代替え地の提供を求めてる。
でその後の２０１０年のアメリカ側のコメントが以下の通り
・在沖米海兵隊は、最も一般世論から理解を得られていないが、平時、有事を問わず我々が配備している部隊の中で最も重要である。
・海兵隊は、航空部隊、地上部隊及び後方支援部隊を統合させているので、緊急事態において他軍種からの複雑な後方支援及び航空支援を待つ必要がない。
・在沖米海兵隊に配備されているヘリコプターは、北東アジアから南東アジアを結ぶ列島線を越え、必要とされる場所へ在沖の地上戦闘部隊及び後方支援部隊を迅速に輸送することができる。
・より大規模な、又はより長期間の作戦においては、米海兵隊は佐世保の米海軍艦隊に支援されることとなる。佐世保の米海軍艦隊は、わずか数日で来航し、米海兵隊の地上部隊及び航空部隊をこの地域のどこにでも投入できる。
・このような機動性と前方展開こそ、在沖米海兵隊がアジアにおける主要な自然災害に対する対処主体となっている理由である。
・この地域における武力紛争においても、在沖米海兵隊は同様の迅速に対処する役割を担うこととなる。在沖米海兵隊は事態の最初期に現場に到着し、重要な施設を確保しつつ、非戦闘員の避難活動を誘導し、前線での地上及び航空打撃力を提供する。
・もし米海兵隊が日本から完全に撤退すれば、米海兵隊のこの地域における機動性と効率性は影響を受けるし、当該撤退はこの地域に対する米国のコミットメントという点で否定的に受け取られかねない。
・また、米海兵隊を含む在日米軍が実戦的な訓練を実施できる能力は、米軍がどんな事態にも対応できるようにするだけでなく、はっきりとした抑止力として機能してもいる。
でこの認識は現時点においてもたびたび確認されており変更はない。
ということで今も昔もアメリカは少なくとも海兵隊の一部の部隊は沖縄から撤収する気はさらさらないですね。
(2019.07.06 22:16:08)
Re[15]:沖縄が受けてきた被害に正当に報いてきた、とは言い難い(06/24)
tckyn3707 さん
inti-solさんへ
台湾関係法には台湾有事のさい在日米軍と在フィリピン米軍が対応することになっています。
在日米軍といっても沖縄の米軍基地からですね。それと軍事作戦が言っちゃー悪いが素人の貴方に分かる訳がない。勿論私にも、台湾有事のさいのシミュレーションは出来ていますよ。恐らくね。海兵隊の役割とか。
それと普天間基地の面積は4、8平方キロメートルで尖閣諸島全島で5、6平方キロメートルあるんですよ。因みに竹島島は0.2です。中国が南シナ海でやってる軍事拠点化滑走路を海上にするとかやれば尖閣諸島の軍事拠点化は充分可能です。
沖縄の負担を減らすのは私はこの方法が一番かと思います。基地かが無理なら沖縄でやってる砲弾訓練を魚釣島でできますよ。3.6平方キロメートルあるんですから。
沖縄の痛みを尊重するなら沖縄の米軍基地機能の一部を日本固有の領土たる尖閣諸島へと主張するのは間違ったことなのでしょうか？ (2019.07.06 22:53:26)
台湾関係法には台湾有事のさい在日米軍と在フィリピン米軍が対応することになっています。
在日米軍といっても沖縄の米軍基地からですね。それと軍事作戦が言っちゃー悪いが素人の貴方に分かる訳がない。勿論私にも、台湾有事のさいのシミュレーションは出来ていますよ。恐らくね。海兵隊の役割とか。
それと普天間基地の面積は4、8平方キロメートルで尖閣諸島全島で5、6平方キロメートルあるんですよ。因みに竹島島は0.2です。中国が南シナ海でやってる軍事拠点化滑走路を海上にするとかやれば尖閣諸島の軍事拠点化は充分可能です。
沖縄の負担を減らすのは私はこの方法が一番かと思います。基地かが無理なら沖縄でやってる砲弾訓練を魚釣島でできますよ。3.6平方キロメートルあるんですから。
沖縄の痛みを尊重するなら沖縄の米軍基地機能の一部を日本固有の領土たる尖閣諸島へと主張するのは間違ったことなのでしょうか？ (2019.07.06 22:53:26)
Re[16]:沖縄が受けてきた被害に正当に報いてきた、とは言い難い(06/24)
inti-sol
さん
tckyn3707さん
台湾関係法には、米国が台湾を防衛する義務を負う、とでも書いてあるんですかね。
私が軍事の素人であることは否定しませんが、あなたがプロであるとも思えません。そして、沖縄の米軍基地の中で嘉手納の空軍と普天間の海兵隊では重要性に大差がある、これは、素人である私の独自の意見ではありませんよ。
そりゃもちろん、海兵隊の役割は規定されて入るでしょう。軍隊は官僚組織でもあります。それは米国だって同じで、自らが「役割なんかない」と自認するはずがありませんから。だけど、それが客観的に見て本当に軍事的に可能なのかは別の問題です。
＞尖閣諸島全島で5、6平方キロメートルあるんですよ。
だから、面積の問題ではなくて、あんなにとんがっていて平地のない島に、どうやって滑走路を置くんですか。私は、あのあたりの海底地形がどうなっているのかは知りませんけど、あれだけ海面上に急斜面で突き立っている島ですから、海岸から先も、海底は急激に震度が深くなっていくであろうことは想像に難くありません。埋立なんてとてもできないでしょう。 (2019.07.06 23:16:03)
台湾関係法には、米国が台湾を防衛する義務を負う、とでも書いてあるんですかね。
私が軍事の素人であることは否定しませんが、あなたがプロであるとも思えません。そして、沖縄の米軍基地の中で嘉手納の空軍と普天間の海兵隊では重要性に大差がある、これは、素人である私の独自の意見ではありませんよ。
そりゃもちろん、海兵隊の役割は規定されて入るでしょう。軍隊は官僚組織でもあります。それは米国だって同じで、自らが「役割なんかない」と自認するはずがありませんから。だけど、それが客観的に見て本当に軍事的に可能なのかは別の問題です。
＞尖閣諸島全島で5、6平方キロメートルあるんですよ。
だから、面積の問題ではなくて、あんなにとんがっていて平地のない島に、どうやって滑走路を置くんですか。私は、あのあたりの海底地形がどうなっているのかは知りませんけど、あれだけ海面上に急斜面で突き立っている島ですから、海岸から先も、海底は急激に震度が深くなっていくであろうことは想像に難くありません。埋立なんてとてもできないでしょう。 (2019.07.06 23:16:03)
Re[17]:沖縄が受けてきた被害に正当に報いてきた、とは言い難い(06/24)
ふぁみり〜キャンパー
さん
inti-solさんへ
＞台湾関係法には、米国が台湾を防衛する義務を負う、とでも書いてあるんですかね。
書いてあります
アメリカ合衆国台湾関係法
＞平和構築関係維持の為に台湾に、あくまで台湾防衛用のみに限り米国製兵器の提供を行う。
＞アメリカ合衆国は台湾居民の安全、社会や経済の制度を脅かすいかなる武力行使または他の強制的な方式にも対抗しうる防衛力を維持し、適切な行動を取らなければならない。
(2019.07.06 23:25:13)
＞台湾関係法には、米国が台湾を防衛する義務を負う、とでも書いてあるんですかね。
書いてあります
アメリカ合衆国台湾関係法
＞平和構築関係維持の為に台湾に、あくまで台湾防衛用のみに限り米国製兵器の提供を行う。
＞アメリカ合衆国は台湾居民の安全、社会や経済の制度を脅かすいかなる武力行使または他の強制的な方式にも対抗しうる防衛力を維持し、適切な行動を取らなければならない。
(2019.07.06 23:25:13)
Re[18]:沖縄が受けてきた被害に正当に報いてきた、とは言い難い(06/24)
tckyn3707 さん
inti-solさんへ
ふぁみさん補足ありがとうございます。あの日本の土木技術なめていませんか。青函トンネルを造り、山を削り平たんにすることは朝飯前です。しかも無人島ですよ。誰にも迷惑かけないでしょ。
沖縄の負担軽減の為に土木技術の創意工夫して固有の領土たる尖閣諸島を米軍基地にする。なんなら自衛隊と共同です。
基地反対運動して、安倍さんを叩いて解決できるんですか？私の提案の方が余程沖縄に寄り添っているとの自負がありますよ。 (2019.07.06 23:45:49)
ふぁみさん補足ありがとうございます。あの日本の土木技術なめていませんか。青函トンネルを造り、山を削り平たんにすることは朝飯前です。しかも無人島ですよ。誰にも迷惑かけないでしょ。
沖縄の負担軽減の為に土木技術の創意工夫して固有の領土たる尖閣諸島を米軍基地にする。なんなら自衛隊と共同です。
基地反対運動して、安倍さんを叩いて解決できるんですか？私の提案の方が余程沖縄に寄り添っているとの自負がありますよ。 (2019.07.06 23:45:49)
Re[19]:沖縄が受けてきた被害に正当に報いてきた、とは言い難い(06/24)
inti-sol
さん
tckyn3707さん
青函トンネルが朝飯前でしたか。試掘の開始から四半世紀の歳月をかけた大工事が朝飯前とはね。しかも、海底下にトンネルを掘ることと、埋め立てて陸橋を作ることの難易度は同一ではありません。
山を削ることも、大深度の海底を埋め立てることも、そりゃ費用と年月を度外視して、純技術的に可能か不可能かというなら、不可能ではないかもしれません。だけど、日本の国家予算の半分を15年間つぎこみ続ければできる、みたいな話は、「できる」とは言わないんですよ。
もちろん、それ以前の問題として、政治的、外交的に、尖閣諸島に米軍基地なんて、あり得るはずがないんですけどね。米国がそんな火中の栗をわざわざ進んで拾うはずがないし、いくら安倍政権でもそこまで無謀ではない。
それが本気で実現性のある案だと思うなら、こんなところで叫んでいないで首相官邸にでも意見具申したらいいじゃないですか。
台湾関係法については、しりませんでしたので参考になりました。しかし、一読して、「米国製兵器の提供を行う。」という条文があっても、実際には近年の米国は言を左右にして、台湾が希望する兵器の売却にはなかなか応じません。その一事をもってしても、「台湾有事」が起きたとき、米国がこの条文のとおりに行動するとは考えにくいし、仮にそのような事態が起きたときに、普天間に駐留する海兵隊が決定的な役割を果たすことなど、まずありえないです。 (2019.07.07 07:50:36)
青函トンネルが朝飯前でしたか。試掘の開始から四半世紀の歳月をかけた大工事が朝飯前とはね。しかも、海底下にトンネルを掘ることと、埋め立てて陸橋を作ることの難易度は同一ではありません。
山を削ることも、大深度の海底を埋め立てることも、そりゃ費用と年月を度外視して、純技術的に可能か不可能かというなら、不可能ではないかもしれません。だけど、日本の国家予算の半分を15年間つぎこみ続ければできる、みたいな話は、「できる」とは言わないんですよ。
もちろん、それ以前の問題として、政治的、外交的に、尖閣諸島に米軍基地なんて、あり得るはずがないんですけどね。米国がそんな火中の栗をわざわざ進んで拾うはずがないし、いくら安倍政権でもそこまで無謀ではない。
それが本気で実現性のある案だと思うなら、こんなところで叫んでいないで首相官邸にでも意見具申したらいいじゃないですか。
台湾関係法については、しりませんでしたので参考になりました。しかし、一読して、「米国製兵器の提供を行う。」という条文があっても、実際には近年の米国は言を左右にして、台湾が希望する兵器の売却にはなかなか応じません。その一事をもってしても、「台湾有事」が起きたとき、米国がこの条文のとおりに行動するとは考えにくいし、仮にそのような事態が起きたときに、普天間に駐留する海兵隊が決定的な役割を果たすことなど、まずありえないです。 (2019.07.07 07:50:36)
Re[21]:沖縄が受けてきた被害に正当に報いてきた、とは言い難い(06/24)
tckyn3707 さん
inti-solさんへ
ある党の候補者だが稚内海峡にサハリンと結ぶ海底トンネル建設をぶちあげている。青函トンネルは時間がかかったがトンネル掘削技術は日本は世界一位で土木技術もです。
北朝鮮でさえ穴を掘りあれだけの核施設作ったのですよ。尖閣諸島に滑走路やヘリポート、港を造り、洋上施設なんて南シナ海で中国、台湾、フィリピン、ベトナムが実行支配をアッピールするためにやってますよ。日本だけができないわけがない。
尖閣諸島は君らが中国に忖度しているだけ。日本の領土なんだからどうしようと日本が決めることができる。
普天間基地を辺野古に移転だけじゃ沖縄の負担は変わらない、だから私は尖閣諸島を米軍に移設しその代わり沖縄の米軍基地一部返還せよだ。
最初から無理だとなったらなにもできないじゃないですか。
中国はかつて台湾の総統選挙時に大規模な軍事演習を行って独立はを恫喝さえしたことがあるんですよ。
沖縄の米軍基地があるから台湾に手を出せないという現実がそこにあるんですよ。
で貴方達は遺憾の意を未来永劫主張するだけなんですか？安倍さんも貴方達と同じだけどね。中国様のご機嫌をずっと伺う政策ですね。 (2019.07.07 08:59:19)
ある党の候補者だが稚内海峡にサハリンと結ぶ海底トンネル建設をぶちあげている。青函トンネルは時間がかかったがトンネル掘削技術は日本は世界一位で土木技術もです。
北朝鮮でさえ穴を掘りあれだけの核施設作ったのですよ。尖閣諸島に滑走路やヘリポート、港を造り、洋上施設なんて南シナ海で中国、台湾、フィリピン、ベトナムが実行支配をアッピールするためにやってますよ。日本だけができないわけがない。
尖閣諸島は君らが中国に忖度しているだけ。日本の領土なんだからどうしようと日本が決めることができる。
普天間基地を辺野古に移転だけじゃ沖縄の負担は変わらない、だから私は尖閣諸島を米軍に移設しその代わり沖縄の米軍基地一部返還せよだ。
最初から無理だとなったらなにもできないじゃないですか。
中国はかつて台湾の総統選挙時に大規模な軍事演習を行って独立はを恫喝さえしたことがあるんですよ。
沖縄の米軍基地があるから台湾に手を出せないという現実がそこにあるんですよ。
で貴方達は遺憾の意を未来永劫主張するだけなんですか？安倍さんも貴方達と同じだけどね。中国様のご機嫌をずっと伺う政策ですね。 (2019.07.07 08:59:19)
Re[22]:沖縄が受けてきた被害に正当に報いてきた、とは言い難い(06/24)
tckyn3707 さん
一応自民党党員なんで名前は言えないが、尖閣諸島基地化と沖縄米軍基地の一部北海道移転に向けての陳情はしています。
少しでも沖縄の負担を軽くすることに自分は尽力しているつもりです。
75％の米軍基地が沖縄にあるんですから少しでも負担をなくそうと考えることは最初から無理なことなんですか？ (2019.07.07 09:07:26)
少しでも沖縄の負担を軽くすることに自分は尽力しているつもりです。
75％の米軍基地が沖縄にあるんですから少しでも負担をなくそうと考えることは最初から無理なことなんですか？ (2019.07.07 09:07:26)
Re[21]:沖縄が受けてきた被害に正当に報いてきた、とは言い難い(06/24)
tckyn3707 さん
inti-solさんへ
私は仕事柄ちょくちょく沖縄に行くんですよ。米軍基地を見るたびこれは異常だよなと、普天間基地が返還されたら、球場やリゾート地が出来たらかなりの経済効果を期待できるなと思いました。
米軍の砲弾訓練を当時の鈴木宗男議員が矢臼別に移転するさいも、支持しました。離農を考えていた農家が補償金で健全経営できるようになりました。
北海道には米軍基地がありません、ですから沖縄米軍基地の一部を受け入れる土地もあります。
鳩山さんが最低でも県外と言ってもどこも話さえ聞かなかったでしょう。石原元都知事は買うとなったら当時の民主党政権が国有化し中国が激怒し説明に細野さんを送り込むという主権国家としてあるまじきことでした。
尖閣諸島の基地化は沖縄の人に寄り添うのなら当たり前の提案じゃないですか。辺野古はダメでも尖閣諸島ならいいんじゃないですか？
私は左派からなんで尖閣諸島基地かを提案しないのか不思議でなりません。無人島ですよ。爆音問題もないし、墜落したって無人島ですから。
中国と断行になったって沖縄の人達の負担が減るのなら望むところです。米軍基地の前でシュプレーキコールかまし、辺野古建設をじゃまし沖縄の民意を尊重しろたって1ミリも変わりませんよ。それならば尖閣諸島を基地かしろの方が余程沖縄の人達に寄り添ってるのではないでしょうか。
後は私たちの覚悟だけでしょう。
(2019.07.07 15:44:59)
私は仕事柄ちょくちょく沖縄に行くんですよ。米軍基地を見るたびこれは異常だよなと、普天間基地が返還されたら、球場やリゾート地が出来たらかなりの経済効果を期待できるなと思いました。
米軍の砲弾訓練を当時の鈴木宗男議員が矢臼別に移転するさいも、支持しました。離農を考えていた農家が補償金で健全経営できるようになりました。
北海道には米軍基地がありません、ですから沖縄米軍基地の一部を受け入れる土地もあります。
鳩山さんが最低でも県外と言ってもどこも話さえ聞かなかったでしょう。石原元都知事は買うとなったら当時の民主党政権が国有化し中国が激怒し説明に細野さんを送り込むという主権国家としてあるまじきことでした。
尖閣諸島の基地化は沖縄の人に寄り添うのなら当たり前の提案じゃないですか。辺野古はダメでも尖閣諸島ならいいんじゃないですか？
私は左派からなんで尖閣諸島基地かを提案しないのか不思議でなりません。無人島ですよ。爆音問題もないし、墜落したって無人島ですから。
中国と断行になったって沖縄の人達の負担が減るのなら望むところです。米軍基地の前でシュプレーキコールかまし、辺野古建設をじゃまし沖縄の民意を尊重しろたって1ミリも変わりませんよ。それならば尖閣諸島を基地かしろの方が余程沖縄の人達に寄り添ってるのではないでしょうか。
後は私たちの覚悟だけでしょう。
(2019.07.07 15:44:59)
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