PR
カレンダー
コメント新着
カテゴリ
カテゴリ未分類
(5)戦争と平和
(393)対中・対韓関係
(122)医療・衛生
(109)音楽
(390)環境問題
(242)登山・自然・山と野鳥の写真
(710)政治
(1044)ラテンアメリカ・スペイン・スペイン語
(120)食の安全
(19)災害
(217)人類学
(16)経済問題･貧困問題
(115)オリンピック招致問題
(48)橋下知事・橋下市長
(35)外国人の権利
(23)PC・通信・IT関係
(111)鉄道・飛行機他乗り物
(95)その他
(410) 2019.10.04
テーマ： ニュース(96566)
カテゴリ： 政治
表現の不自由展、土壇場の再開合意 「空中分解」懸念
国際芸術祭「あいちトリエンナーレ2019」の企画展「表現の不自由展・その後」が脅迫を含む抗議で中止された問題で、芸術祭の実行委員会と企画展の実行委は３０日、展示を再開することで合意した。
名古屋地裁で展示再開の仮処分を申請していた企画展実行委と芸術祭実行委の和解が成立した。芸術祭実行委会長の大村秀章・愛知県知事は30日朝に臨時の記者会見を開き、再開に向けた協議を企画展実行委に呼びかけ、「安全のため事前予約制にする」「当初の展示内容と一貫性を保つ」など四つの条件を提示した。その後に地裁で開かれた審尋で、企画展実行委側が和解に応じた。
大村氏が示した条件は、①犯罪や混乱を誘発しないように双方協力する②安全維持のため事前予約の整理券方式とする③開会時のキュレーション（展示内容）と一貫性を保持し、必要に応じて（来場者に）エデュケーションプログラムなどを別途実施する④県庁は来場者に（県の検証委の）中間報告の内容などをあらかじめ伝える――の四つ。
大村氏は記者団に「元の形にできるだけ近い形で戻していく」と述べ、来場者への事前説明などをした上で、中止前の状態で再開する方向で詰めていく意向を明らかにした。企画展実行委も会見で、一部の作品の展示位置などの「微調整」をする可能性に言及したが、中止前のすべての作品が展示されるとの見通しを示した。
－－－
正直なところ、わたしは再開できるとは思いませんでした。主催者側の、中止せざるを得なかった状況も理解できなくはなかったので、それを「怪しからぬ」とまでは、私にはいえませんでした。だから、よく再開にこぎつけたと、嬉しい喜びでいっぱいです。以前にも書きましたが、もともとは自民党出身であり、この問題では激しく対立する河村・名古屋市長と一時は共同歩調をとっていたことを考えると、この問題での知事の対応は、良い意味で驚くべきことです。展示位置の微調整はあっても、中止前のすべての作品を展示するとのことです。
ただ、さすがに名古屋は東京から遠いです。これを見るためだけに行くのは、さすがにね。東京でもやらないかなあ。
ところでその一方
河村名古屋市長、表現の不自由展再開に「暴力的で大変なこと」
あいちトリエンナーレ実行委員会の会長代行を務める、名古屋市の河村たかし市長は30日の定例記者会見で、「表現の不自由展・その後」の再開について「暴力的で大変なこと。表現の自由を著しく侵す」と持論を展開した。
河村市長は、昭和天皇の肖像を素材にした映像作品や少女像などについて「トリエンナーレは市や県が主催する公共事業なので、（再開されれば）名古屋の人が公的に出すという意味を持つ」と述べ、「天皇陛下に敬意を払おうと思っている多くの人たちの表現の自由はどうなるのか。僕の精神では考えられない」と反論した。
－－－
いかに考えても意味不明の言い分です。何故表現の不自由展を再開することが暴力的で大変なこと。表現の自由を著しく侵す」になるのか、さっぱり理解できません。「天皇陛下に敬意を払おうと思っている多くの人たちの表現の自由はどうなるのか。」というのですが、それって屁理屈にすらなっていないでしょう。
要するに、「不敬」な内容の展示があることが気に入らない、ということなわけですが、それを表現の自由を侵す、というなら、天皇が嫌いな人にとっては、政府の行う即位関係の儀式やら何やらは、すべて「天皇制に反対の人の表現の自由はどうなるのか」という話になる。
表現の自由とは、自分が表現したいと思うことを表現する自由であって、（名誉毀損やヘイトスピーチを除き）自分の気に入らない表現をさせない自由ではありません。「天皇陛下に敬意を払おうと思っている多くの人たち」の表現の自由など、いくらでも保障されているではないですか。
わたしは今の天皇家には好感を抱いていますから、個人的には「天皇制反対！」と大声を上げる気はありません。でも、そういう意見があっていい、そういう声を上げる自由はあっていい、「天皇陛下万歳」と叫ぶ人の、せめて半分でも発言の機会が保障しろよ、とは思います。
そしてもうひとつ。
あいちトリエンナーレへの補助金を交付せず 文化庁発表
愛知県で開催中の国際芸術祭「あいちトリエンナーレ2019」の展示の一部「表現の不自由展・その後」が中止となった問題をめぐり、文化庁は26日午後、採択を決めていた補助金約7800万円全額を交付しないと発表した。慰安婦を表現した少女像など、会場の安全確保や円滑な運営をするために重要な内容があったのに、申告なく進めたことを問題視したという。
トリエンナーレの総事業費は約12億円で、県が少なくとも6億円、名古屋市が2億円を負担し、国も文化資源活用推進事業の補助金として7800万円を交付する予定だった。愛知県の検証委員会によると、不自由展関連の費用は約420万円。
－－－
つまり、政府の公式見解に反するような内容の展示には補助金を出さない、政府の政策に賛同か、少なくとも無色透明のものにしか金は出さない、という宣言に等しいわけです。
しかも、表現の不自由展は、引用記事の費用を見れば一目瞭然ですが、あいちトリエンナーレの多くの展示のひとつに過ぎません。ひとつに問題があったとして（実際には問題はないとわたしは思いますが）全部の展示に対して補助金を出さない、というのは、補助金を人質に取った脅迫にも等しいものと思います。
もちろん、「文化庁が決めた」かのように発表したようですが、文化庁が独断でそんなことを決めるはずがなく、政府首脳部の意向によるに決まっています。
いや、愛知県知事の姿と何たる違い、まったくこの政権には陰鬱たる思いしか抱けません。
国際芸術祭「あいちトリエンナーレ2019」の企画展「表現の不自由展・その後」が脅迫を含む抗議で中止された問題で、芸術祭の実行委員会と企画展の実行委は３０日、展示を再開することで合意した。
名古屋地裁で展示再開の仮処分を申請していた企画展実行委と芸術祭実行委の和解が成立した。芸術祭実行委会長の大村秀章・愛知県知事は30日朝に臨時の記者会見を開き、再開に向けた協議を企画展実行委に呼びかけ、「安全のため事前予約制にする」「当初の展示内容と一貫性を保つ」など四つの条件を提示した。その後に地裁で開かれた審尋で、企画展実行委側が和解に応じた。
大村氏が示した条件は、①犯罪や混乱を誘発しないように双方協力する②安全維持のため事前予約の整理券方式とする③開会時のキュレーション（展示内容）と一貫性を保持し、必要に応じて（来場者に）エデュケーションプログラムなどを別途実施する④県庁は来場者に（県の検証委の）中間報告の内容などをあらかじめ伝える――の四つ。
大村氏は記者団に「元の形にできるだけ近い形で戻していく」と述べ、来場者への事前説明などをした上で、中止前の状態で再開する方向で詰めていく意向を明らかにした。企画展実行委も会見で、一部の作品の展示位置などの「微調整」をする可能性に言及したが、中止前のすべての作品が展示されるとの見通しを示した。
－－－
正直なところ、わたしは再開できるとは思いませんでした。主催者側の、中止せざるを得なかった状況も理解できなくはなかったので、それを「怪しからぬ」とまでは、私にはいえませんでした。だから、よく再開にこぎつけたと、嬉しい喜びでいっぱいです。以前にも書きましたが、もともとは自民党出身であり、この問題では激しく対立する河村・名古屋市長と一時は共同歩調をとっていたことを考えると、この問題での知事の対応は、良い意味で驚くべきことです。展示位置の微調整はあっても、中止前のすべての作品を展示するとのことです。
ただ、さすがに名古屋は東京から遠いです。これを見るためだけに行くのは、さすがにね。東京でもやらないかなあ。
ところでその一方
河村名古屋市長、表現の不自由展再開に「暴力的で大変なこと」
あいちトリエンナーレ実行委員会の会長代行を務める、名古屋市の河村たかし市長は30日の定例記者会見で、「表現の不自由展・その後」の再開について「暴力的で大変なこと。表現の自由を著しく侵す」と持論を展開した。
河村市長は、昭和天皇の肖像を素材にした映像作品や少女像などについて「トリエンナーレは市や県が主催する公共事業なので、（再開されれば）名古屋の人が公的に出すという意味を持つ」と述べ、「天皇陛下に敬意を払おうと思っている多くの人たちの表現の自由はどうなるのか。僕の精神では考えられない」と反論した。
－－－
いかに考えても意味不明の言い分です。何故表現の不自由展を再開することが暴力的で大変なこと。表現の自由を著しく侵す」になるのか、さっぱり理解できません。「天皇陛下に敬意を払おうと思っている多くの人たちの表現の自由はどうなるのか。」というのですが、それって屁理屈にすらなっていないでしょう。
要するに、「不敬」な内容の展示があることが気に入らない、ということなわけですが、それを表現の自由を侵す、というなら、天皇が嫌いな人にとっては、政府の行う即位関係の儀式やら何やらは、すべて「天皇制に反対の人の表現の自由はどうなるのか」という話になる。
表現の自由とは、自分が表現したいと思うことを表現する自由であって、（名誉毀損やヘイトスピーチを除き）自分の気に入らない表現をさせない自由ではありません。「天皇陛下に敬意を払おうと思っている多くの人たち」の表現の自由など、いくらでも保障されているではないですか。
わたしは今の天皇家には好感を抱いていますから、個人的には「天皇制反対！」と大声を上げる気はありません。でも、そういう意見があっていい、そういう声を上げる自由はあっていい、「天皇陛下万歳」と叫ぶ人の、せめて半分でも発言の機会が保障しろよ、とは思います。
そしてもうひとつ。
あいちトリエンナーレへの補助金を交付せず 文化庁発表
愛知県で開催中の国際芸術祭「あいちトリエンナーレ2019」の展示の一部「表現の不自由展・その後」が中止となった問題をめぐり、文化庁は26日午後、採択を決めていた補助金約7800万円全額を交付しないと発表した。慰安婦を表現した少女像など、会場の安全確保や円滑な運営をするために重要な内容があったのに、申告なく進めたことを問題視したという。
トリエンナーレの総事業費は約12億円で、県が少なくとも6億円、名古屋市が2億円を負担し、国も文化資源活用推進事業の補助金として7800万円を交付する予定だった。愛知県の検証委員会によると、不自由展関連の費用は約420万円。
－－－
つまり、政府の公式見解に反するような内容の展示には補助金を出さない、政府の政策に賛同か、少なくとも無色透明のものにしか金は出さない、という宣言に等しいわけです。
しかも、表現の不自由展は、引用記事の費用を見れば一目瞭然ですが、あいちトリエンナーレの多くの展示のひとつに過ぎません。ひとつに問題があったとして（実際には問題はないとわたしは思いますが）全部の展示に対して補助金を出さない、というのは、補助金を人質に取った脅迫にも等しいものと思います。
もちろん、「文化庁が決めた」かのように発表したようですが、文化庁が独断でそんなことを決めるはずがなく、政府首脳部の意向によるに決まっています。
いや、愛知県知事の姿と何たる違い、まったくこの政権には陰鬱たる思いしか抱けません。
お気に入りの記事を「いいね！」で応援しよう
[政治] カテゴリの最新記事
-
国旗損壊罪というトンデモ法案 2026.05.14
-
憲法大集会2026に参加した 2026.05.03
-
ネトウヨ動画をばら撒き続ければ選挙に勝… 2026.05.01
Re:よく再開にこぎつけた！(10/04)
ふぁみり〜キャンパー
さん
まあ「大日本帝国の栄光展」とか「共産党暗黒の歴史展」とか税金使ってやっていいならまあ・・・・
それも表現の自由ですし。。。。
無色透明というか極彩色を許すなら逆方向の極彩色も許さないと整合性がとれませんので。。。。 (2019.10.05 05:36:22)
それも表現の自由ですし。。。。
無色透明というか極彩色を許すなら逆方向の極彩色も許さないと整合性がとれませんので。。。。 (2019.10.05 05:36:22)
Re[1]:よく再開にこぎつけた！(10/04)
inti-sol
さん
ふぁみり〜キャンパーさん
曲がりなりにも芸術的価値が認められなければ話になりません。極彩色をただ並べたものは芸術ではありませんから。
加えていえば、本文に書いたとおり「名誉毀損やヘイトスピーチを除き」ですから。言論の不自由展に、特定の個人や団体を明示的に特定して攻撃するような表現でもあったんですか？
「大日本帝国の栄光展」そんなあけすけな名前ではないにしても、内容としてそれに近いものはすでなあるでしょうね。例えば、公費で旧軍の兵器を復旧して展示している例なんて、結構あるじゃないですか。
あいちトリエンナーレへの補助金支出は－あいちトリエンナーレに限ったことではないけれど－様々な分野の芸術家や文化政策専門家が名を連ねる外部審査員の審議を経て決定されています。ところが、これを反故にして補助金を交付しない決定をするほうは、外部審査員の審議をせずに決めた。その過程に怒って辞任した審査員も居る。つまり、芸術的観点は無視して政治的都合で決めた、というわけです。芸術を政治に従属させる、以外の何物でもないよ。 (2019.10.05 08:24:40)
曲がりなりにも芸術的価値が認められなければ話になりません。極彩色をただ並べたものは芸術ではありませんから。
加えていえば、本文に書いたとおり「名誉毀損やヘイトスピーチを除き」ですから。言論の不自由展に、特定の個人や団体を明示的に特定して攻撃するような表現でもあったんですか？
「大日本帝国の栄光展」そんなあけすけな名前ではないにしても、内容としてそれに近いものはすでなあるでしょうね。例えば、公費で旧軍の兵器を復旧して展示している例なんて、結構あるじゃないですか。
あいちトリエンナーレへの補助金支出は－あいちトリエンナーレに限ったことではないけれど－様々な分野の芸術家や文化政策専門家が名を連ねる外部審査員の審議を経て決定されています。ところが、これを反故にして補助金を交付しない決定をするほうは、外部審査員の審議をせずに決めた。その過程に怒って辞任した審査員も居る。つまり、芸術的観点は無視して政治的都合で決めた、というわけです。芸術を政治に従属させる、以外の何物でもないよ。 (2019.10.05 08:24:40)
Re[2]:よく再開にこぎつけた！(10/04)
ふぁみり〜キャンパー
さん
inti-solさんへ
旧軍の兵器を復旧して展示してもそこに政治思想は含みませんからね。
がっつり戦争賛美を暗示したような展示物も認められるということで良いですね。
でその不交付の理由って現時点で分かってるのは展示の内容がどうという問題ではないですわね、
現時点で指摘されてるのは
「申請者である愛知県は、開催にあたり、来場者を含め、展示会場の安全や事業の円滑な運営を脅かすような重大な事実を認識していたにもかかわらず、事実を申告することなく、文化庁から問い合わせを受けるまで事実を申告しなかった」
来場者を含めて展示会場に危険が及ばないこと、事業を円滑に進める上において支障がないこと、この二つがが守られていないことを知りながら報告しなかったことを問題視されているわけですわね。
で、それを脅かすような事態が起きたのでそういう危険が発生するような内容であるということは報告を受けていない、その点において適切な審査を行うことができなかったという主張ですわね。
その展示内容がどうってことには一切ふれてないのだけれど。。。。
つまるところ来場者の安全が確保できないような企画に補助金は出せないって言ってる内容で、展示物に芸術性があるかなんてのはここでは何の関係もないですわね。
まあその決定の過程についての議論はあってしかるべきかもしれませんが、
現時点での論点はその企画の安全性に対するものであって芸術性、政治主張性に関するものではありませんわね。 (2019.10.05 09:12:40)
旧軍の兵器を復旧して展示してもそこに政治思想は含みませんからね。
がっつり戦争賛美を暗示したような展示物も認められるということで良いですね。
でその不交付の理由って現時点で分かってるのは展示の内容がどうという問題ではないですわね、
現時点で指摘されてるのは
「申請者である愛知県は、開催にあたり、来場者を含め、展示会場の安全や事業の円滑な運営を脅かすような重大な事実を認識していたにもかかわらず、事実を申告することなく、文化庁から問い合わせを受けるまで事実を申告しなかった」
来場者を含めて展示会場に危険が及ばないこと、事業を円滑に進める上において支障がないこと、この二つがが守られていないことを知りながら報告しなかったことを問題視されているわけですわね。
で、それを脅かすような事態が起きたのでそういう危険が発生するような内容であるということは報告を受けていない、その点において適切な審査を行うことができなかったという主張ですわね。
その展示内容がどうってことには一切ふれてないのだけれど。。。。
つまるところ来場者の安全が確保できないような企画に補助金は出せないって言ってる内容で、展示物に芸術性があるかなんてのはここでは何の関係もないですわね。
まあその決定の過程についての議論はあってしかるべきかもしれませんが、
現時点での論点はその企画の安全性に対するものであって芸術性、政治主張性に関するものではありませんわね。 (2019.10.05 09:12:40)
Re[3]:よく再開にこぎつけた！(10/04)
inti-sol
さん
ふぁみり〜キャンパーさん
慰安婦像も、それ自体に政治思想はありませんけど。別に、どこにも「大日本帝国の蛮行を糾弾する」とか、そんなことが書いてあるわけじゃないですよ。
＞「申請者である愛知県は、開催にあたり、来場者を含め、展示会場の安全や事業の円滑な運営を脅かすような重大な事実を認識していたにもかかわらず、事実を申告することなく、文化庁から問い合わせを受けるまで事実を申告しなかった」
とってつけたような、ためにする理由でしかありません。
そもそも、どんなもっともらしい理由をつけたところで、補助金の交付、不交付の決定には外部審査員の審議を経ることになっているにもかかわらず、それをやらずに補助金不交付を決めた、という時点でルール違反です。つまり、その理由とやらが専門家である外部審議員を説得できるようなものではないという自覚が文化庁にあったからそうした、ということですね。 (2019.10.05 12:21:52)
慰安婦像も、それ自体に政治思想はありませんけど。別に、どこにも「大日本帝国の蛮行を糾弾する」とか、そんなことが書いてあるわけじゃないですよ。
＞「申請者である愛知県は、開催にあたり、来場者を含め、展示会場の安全や事業の円滑な運営を脅かすような重大な事実を認識していたにもかかわらず、事実を申告することなく、文化庁から問い合わせを受けるまで事実を申告しなかった」
とってつけたような、ためにする理由でしかありません。
そもそも、どんなもっともらしい理由をつけたところで、補助金の交付、不交付の決定には外部審査員の審議を経ることになっているにもかかわらず、それをやらずに補助金不交付を決めた、という時点でルール違反です。つまり、その理由とやらが専門家である外部審議員を説得できるようなものではないという自覚が文化庁にあったからそうした、ということですね。 (2019.10.05 12:21:52)
Re[4]:よく再開にこぎつけた！(10/04)
ふぁみり〜キャンパー
さん
inti-solさんへ
そのもととなる慰安婦像には書いてあるんだからそんなとってつけたようなためにする言い訳が通用するとは思いませんけれどね。
で、後半部分はまあまだ報道段階で確認はしてないけれどこれ補助金の交付が「決定していた」わけじゃないみたいですね「内定していた」だけで。。。。
内定が取り消されただけみたいですけれど・・・・
で「決定していた」ものを覆すにはもう少し難しい手続きが必要だったみたいですね。
でどんな言い訳をしたところで実際問題来場者の安全確保ができないために中止に追い込まれたのは事実ですから主催者側に安全管理面での認識が著しく欠如していたことは間違いないでしょうね。
(2019.10.05 13:07:02)
そのもととなる慰安婦像には書いてあるんだからそんなとってつけたようなためにする言い訳が通用するとは思いませんけれどね。
で、後半部分はまあまだ報道段階で確認はしてないけれどこれ補助金の交付が「決定していた」わけじゃないみたいですね「内定していた」だけで。。。。
内定が取り消されただけみたいですけれど・・・・
で「決定していた」ものを覆すにはもう少し難しい手続きが必要だったみたいですね。
でどんな言い訳をしたところで実際問題来場者の安全確保ができないために中止に追い込まれたのは事実ですから主催者側に安全管理面での認識が著しく欠如していたことは間違いないでしょうね。
(2019.10.05 13:07:02)
Re:よく再開にこぎつけた！(10/04)
Brevo さん
＞まあ「大日本帝国の栄光展」とか「共産党暗黒の歴史展」とか税金使ってやっていいならまあ・・・・
で、そう言った展示会を行おうとした実例はあるんですか？
政府なり自治体が禁止したとか言う実例はあるんですか？
靖国神社にも兵器類は飾ってあるし呉にも大和ミュージアムがあるけど自治体なり政府が規制した事実があるんですか？
正直貴方が何が言いたいのか良くわかりませんが、、、 (2019.10.05 13:07:18)
で、そう言った展示会を行おうとした実例はあるんですか？
政府なり自治体が禁止したとか言う実例はあるんですか？
靖国神社にも兵器類は飾ってあるし呉にも大和ミュージアムがあるけど自治体なり政府が規制した事実があるんですか？
正直貴方が何が言いたいのか良くわかりませんが、、、 (2019.10.05 13:07:18)
Re[1]:よく再開にこぎつけた！(10/04)
ふぁみり〜キャンパー
さん
Brevoさんへ
簡単なことですよ、主張の自由、表現の自由を認めるなら対極の自由、
自分にとって都合の悪い事由も認めなきゃ話にならんということですよ。
つまりはそれを見てあなたが「不快だと感じるような」表現の自由も認めなきゃ話にならん、別にそれが戦争の賛美だろうと、慰安婦問題の完全否定だろうとかまわんさ。 (2019.10.05 13:11:24)
簡単なことですよ、主張の自由、表現の自由を認めるなら対極の自由、
自分にとって都合の悪い事由も認めなきゃ話にならんということですよ。
つまりはそれを見てあなたが「不快だと感じるような」表現の自由も認めなきゃ話にならん、別にそれが戦争の賛美だろうと、慰安婦問題の完全否定だろうとかまわんさ。 (2019.10.05 13:11:24)
Re[2]:よく再開にこぎつけた！(10/04)
Brevo さん
ふぁみり〜キャンパーさんへ
で。その"対極の自由"とは
"戦争の賛美"、"慰安婦問題の完全否定"
何ですか？
それは何故？
理由を具体的に記述して下さい。
そして、そう言った表現を政府や自治体は、今回の様に介入しようとした事例はあるんですか？
具体例を提示して下さい。
>自分にとって都合の悪い自由 (ああ、一応校正と解釈して下さい)
ここで言う"自分"とは誰です？
私は、"戦争の賛美"、"慰安婦問題の完全否定"を展示しても
構わないと
考えますよ。
それが興味を引く。感動する。面白いものであれば。
で、貴方が、貴方自身
そう言った、或るいはそう過去に思った創作物の具体例を提示して下されば
嬉しいとも思います。
別に問題無いですよね？ (2019.10.05 15:04:36)
で。その"対極の自由"とは
"戦争の賛美"、"慰安婦問題の完全否定"
何ですか？
それは何故？
理由を具体的に記述して下さい。
そして、そう言った表現を政府や自治体は、今回の様に介入しようとした事例はあるんですか？
具体例を提示して下さい。
>自分にとって都合の悪い自由 (ああ、一応校正と解釈して下さい)
ここで言う"自分"とは誰です？
私は、"戦争の賛美"、"慰安婦問題の完全否定"を展示しても
構わないと
考えますよ。
それが興味を引く。感動する。面白いものであれば。
で、貴方が、貴方自身
そう言った、或るいはそう過去に思った創作物の具体例を提示して下されば
嬉しいとも思います。
別に問題無いですよね？ (2019.10.05 15:04:36)
Re[3]:よく再開にこぎつけた！(10/04)
ふぁみり〜キャンパー
さん
Brevoさんへ
だからこちらの主張としては、それが真逆の主張、
自分に考えとはかけ離れた不快な主張であった時にも同じことが言えるんならこれは「平等」ですからいいんじゃあないですかと言ってるんですよ、
それを法的に規制しそういう表現はさせないべきだなんてことは一言も言ってないんですが、そこでどうしてそれが法的に規制された事例が必要なのかさっぱり理解できませんね。
もっと言えばその主張が真逆であるかが問題ではないんで別にそれがなんだっていいんですよただ「あなたの主張とかけ離れていて」「あなたが不快に思うような」主張だったらなんでも。。。。
でそういう主張の時にも「それは表現の自由として認めれれるべきだ」ということができるんなら、いいんじゃあないですかって言ってるんですが？
例えばその慰安婦問題、これにはかけ離れた複数の主張がありますね、
慰安婦像は言ってみればその一方の主張の象徴、じゃあその逆の主張、まあ慰安婦問題で言うならどうですかね「慰安婦は売春婦だ」なんて主張が対極になりますでしょうか？
ならその展示物が、慰安婦像を売春宿を象徴するような建物の模型の中に飾るとかして暗に慰安婦は売春婦だといことを明示しているような作品だったとしても、
同じように「表現の自由だ」といえるんならいいんじゃあないですかと言ってるんですよ。
「名誉が傷つけられたと思うなら名誉棄損で訴えればいいじゃないか」というなら同じことがこの場合にも言えますね。
じゃあ作者を訴えればいいじゃないですか、展示にフィルターをかけるべきじゃない、展示お内容に関して口を挟むべきじゃない」って主張なんだから、当然に逆の場合にも同じことがいえるでしょ？
広義の強制っていう事で言えば遊郭の遊女なんてのはもろそれに当てはまるんですよ、慰安婦と遊郭の遊女に大きな違いなんかありませんけれど？
で遊郭の遊女は我が国では一般的に「娼婦」「売春婦」と表現されるんですよ。
でその真逆の主張も表現の自由として受け入れるんだ、あなたにとって不都合な自由も表現として受け入れるんだというのであれば、
それは主張として整合性がとれているのでいいんじゃあないですか？
主張することは自由ですからどっちも認めれれるべきではあるんですよ、
ただ一方は戦争賛美だ歴史修正主義だと主張そのものを封じておいて、一方は表現の自由として認められるべきだというのなら何が表現の自由だって話でしょ？
なので逆の主張の時にも同じこと言えるんですかって確認を入れただけですけれど何か？
逆の立場になった時に同じことが言えるんならいいんじゃないですかって言ってるんですから、「言える」っていうんなら、じゃあいいんじゃないですかで終わりですけれど？
まだなんか言いたいことがあるならどうぞ。。。。
(2019.10.05 18:19:30)
だからこちらの主張としては、それが真逆の主張、
自分に考えとはかけ離れた不快な主張であった時にも同じことが言えるんならこれは「平等」ですからいいんじゃあないですかと言ってるんですよ、
それを法的に規制しそういう表現はさせないべきだなんてことは一言も言ってないんですが、そこでどうしてそれが法的に規制された事例が必要なのかさっぱり理解できませんね。
もっと言えばその主張が真逆であるかが問題ではないんで別にそれがなんだっていいんですよただ「あなたの主張とかけ離れていて」「あなたが不快に思うような」主張だったらなんでも。。。。
でそういう主張の時にも「それは表現の自由として認めれれるべきだ」ということができるんなら、いいんじゃあないですかって言ってるんですが？
例えばその慰安婦問題、これにはかけ離れた複数の主張がありますね、
慰安婦像は言ってみればその一方の主張の象徴、じゃあその逆の主張、まあ慰安婦問題で言うならどうですかね「慰安婦は売春婦だ」なんて主張が対極になりますでしょうか？
ならその展示物が、慰安婦像を売春宿を象徴するような建物の模型の中に飾るとかして暗に慰安婦は売春婦だといことを明示しているような作品だったとしても、
同じように「表現の自由だ」といえるんならいいんじゃあないですかと言ってるんですよ。
「名誉が傷つけられたと思うなら名誉棄損で訴えればいいじゃないか」というなら同じことがこの場合にも言えますね。
じゃあ作者を訴えればいいじゃないですか、展示にフィルターをかけるべきじゃない、展示お内容に関して口を挟むべきじゃない」って主張なんだから、当然に逆の場合にも同じことがいえるでしょ？
広義の強制っていう事で言えば遊郭の遊女なんてのはもろそれに当てはまるんですよ、慰安婦と遊郭の遊女に大きな違いなんかありませんけれど？
で遊郭の遊女は我が国では一般的に「娼婦」「売春婦」と表現されるんですよ。
でその真逆の主張も表現の自由として受け入れるんだ、あなたにとって不都合な自由も表現として受け入れるんだというのであれば、
それは主張として整合性がとれているのでいいんじゃあないですか？
主張することは自由ですからどっちも認めれれるべきではあるんですよ、
ただ一方は戦争賛美だ歴史修正主義だと主張そのものを封じておいて、一方は表現の自由として認められるべきだというのなら何が表現の自由だって話でしょ？
なので逆の主張の時にも同じこと言えるんですかって確認を入れただけですけれど何か？
逆の立場になった時に同じことが言えるんならいいんじゃないですかって言ってるんですから、「言える」っていうんなら、じゃあいいんじゃないですかで終わりですけれど？
まだなんか言いたいことがあるならどうぞ。。。。
(2019.10.05 18:19:30)
Re[4]:よく再開にこぎつけた！(10/04)
Brevo さん
ふぁみり〜キャンパーさんへ
>こちらの主張としては、それが真逆の主張
一体なんの"真逆"なんですか？
何に対しての逆なのですか？
>どうしてそれが法的に規制された事例が必要なのかさっぱり理解できませんね。
具体的な事例が無いものに対して、何を主張したいんですか？
だとしたら
>「大日本帝国の栄光展」とか「共産党暗黒の歴史展」とか税金使ってやっていいならまあ・・・・
これは貴方の願望。こういったものが見たいと仰りたいのですか？
色々な意見と言いますが、
貴方からは、
"慰安婦と遊郭の遊女に大きな違いなんかありませんけれど？"
とか
"戦争賛美だ歴史修正主義だと主張そのものを封じておいて、一方は表現の自由として認められるべきだというのなら何が表現の自由だって話でしょ？"
と言った言葉は良く出てきますが、それ以外の"色々"とは何ですか？
それと、それを創作物として提示した事例は何ですか？
それに対する主張を封じるアクションとは具体的に何ですか？
曖昧な記述は議論を発散させるだけと思います (2019.10.05 19:35:09)
>こちらの主張としては、それが真逆の主張
一体なんの"真逆"なんですか？
何に対しての逆なのですか？
>どうしてそれが法的に規制された事例が必要なのかさっぱり理解できませんね。
具体的な事例が無いものに対して、何を主張したいんですか？
だとしたら
>「大日本帝国の栄光展」とか「共産党暗黒の歴史展」とか税金使ってやっていいならまあ・・・・
これは貴方の願望。こういったものが見たいと仰りたいのですか？
色々な意見と言いますが、
貴方からは、
"慰安婦と遊郭の遊女に大きな違いなんかありませんけれど？"
とか
"戦争賛美だ歴史修正主義だと主張そのものを封じておいて、一方は表現の自由として認められるべきだというのなら何が表現の自由だって話でしょ？"
と言った言葉は良く出てきますが、それ以外の"色々"とは何ですか？
それと、それを創作物として提示した事例は何ですか？
それに対する主張を封じるアクションとは具体的に何ですか？
曖昧な記述は議論を発散させるだけと思います (2019.10.05 19:35:09)
Re[5]:よく再開にこぎつけた！(10/04)
inti-sol
さん
ふぁみり〜キャンパーさん
＞そのもととなる慰安婦像には書いてあるんだから
改めて、慰安婦像の写真をネットで検索してみましたが、書いていないですよ。
ただ、いずれにしても、問題となるのは展示ですよね。旧日本軍の兵器だって、遊就館に行けば「大日本帝国の栄光」みたいなことが書き連ねてあるんだから、同じことです。
＞「決定していた」わけじゃないみたいですね「内定していた」だけで
だから何？
内定だから、正式決定ではないから外部審査員の議論を無視していいと？それは要するに、審査委員は単なるお飾りでいなくてもよい、と言っているも同然です。
何のための審査委員の審査ですか。それこそ、恣意的ややり口の最たるものです。
で、いずれにしても金額からも明らかなように、あいちトリエンナーレの多くの企画の中で、「表現の不自由展」はごくわずかをしめるに過ぎません。そこが気に入らないから全体の補助金を出さないというのは、恣意的の極みとしか言いようがない。 (2019.10.05 20:51:32)
＞そのもととなる慰安婦像には書いてあるんだから
改めて、慰安婦像の写真をネットで検索してみましたが、書いていないですよ。
ただ、いずれにしても、問題となるのは展示ですよね。旧日本軍の兵器だって、遊就館に行けば「大日本帝国の栄光」みたいなことが書き連ねてあるんだから、同じことです。
＞「決定していた」わけじゃないみたいですね「内定していた」だけで
だから何？
内定だから、正式決定ではないから外部審査員の議論を無視していいと？それは要するに、審査委員は単なるお飾りでいなくてもよい、と言っているも同然です。
何のための審査委員の審査ですか。それこそ、恣意的ややり口の最たるものです。
で、いずれにしても金額からも明らかなように、あいちトリエンナーレの多くの企画の中で、「表現の不自由展」はごくわずかをしめるに過ぎません。そこが気に入らないから全体の補助金を出さないというのは、恣意的の極みとしか言いようがない。 (2019.10.05 20:51:32)
Re[5]:よく再開にこぎつけた！(10/04)
ふぁみり〜キャンパー
さん
Brevoさんへ
＞一体なんの"真逆"なんですか？何に対しての逆なのですか？
あなたの考えと合致するものと合致しないものですけれど何か？
＞具体的な事例が無いものに対して、何を主張したいんですか？
こちらの主張はそれが法的に規制されるべきという主張ではないく、あなたのの考えに整合性があるのかという問いですから、
法的に規制されたかどうかという具体例に何の意味があるのでしょう？意味が分かりませんね。
あなたがどう考えているのかというだけの問題ですのであなたという個人がこう考えているなんて言う具体例はあるわけないでしょ。
私はあなたの事なんか何も知らないんですから。
＞これは貴方の願望。こういったものが見たいと仰りたいのですか？
いいえ全く、個人的には偏った極論はどっちも見る価値はない聞く価値が無いと思いますが、
どちらもそれを主張するのは自由で自費で主張する分にはどちらも主張するという行為自体は認められるべきと思いますがね。
＞曖昧な記述は議論を発散させるだけと思います
いいえむしろ本題となる主題はブログ本文ですでに出ているわけですからそれと直接関係のない物については具体的な記述は逆に議論を発散させるだけですね、
仮にここで私が何か具体的な事例を出したとしたらそれについて本題とは離れてそれについての是非をあなたと議論しなければならなくなるだけですので議論が脱線するだけですね。
こちらの主張はそれがあなたの主張とは相いれない全く受け入れがたい主張であったとしてもあなたはそれを言論の自由・表現の自由として受け入れるのかどうかですから、
あなたが「もちろん受け入れますよ」というのであれば「ああそうですか」で終わりの話ですし、
受け入れられないというのであれば自分の考えと相いれないものは受け入れられない狭い料簡で何が表現の自由だというだけの話です。
それ以上の余計な議論をするつもりは全くありませんね、前回そうやって無駄に議論が広がった教訓もありますのであなたの言いたいことがそれだけなのならあなたとの議論はこれで終わりです。
議論は余計なところに発散せずに終わりましたね。
(2019.10.05 22:59:42)
＞一体なんの"真逆"なんですか？何に対しての逆なのですか？
あなたの考えと合致するものと合致しないものですけれど何か？
＞具体的な事例が無いものに対して、何を主張したいんですか？
こちらの主張はそれが法的に規制されるべきという主張ではないく、あなたのの考えに整合性があるのかという問いですから、
法的に規制されたかどうかという具体例に何の意味があるのでしょう？意味が分かりませんね。
あなたがどう考えているのかというだけの問題ですのであなたという個人がこう考えているなんて言う具体例はあるわけないでしょ。
私はあなたの事なんか何も知らないんですから。
＞これは貴方の願望。こういったものが見たいと仰りたいのですか？
いいえ全く、個人的には偏った極論はどっちも見る価値はない聞く価値が無いと思いますが、
どちらもそれを主張するのは自由で自費で主張する分にはどちらも主張するという行為自体は認められるべきと思いますがね。
＞曖昧な記述は議論を発散させるだけと思います
いいえむしろ本題となる主題はブログ本文ですでに出ているわけですからそれと直接関係のない物については具体的な記述は逆に議論を発散させるだけですね、
仮にここで私が何か具体的な事例を出したとしたらそれについて本題とは離れてそれについての是非をあなたと議論しなければならなくなるだけですので議論が脱線するだけですね。
こちらの主張はそれがあなたの主張とは相いれない全く受け入れがたい主張であったとしてもあなたはそれを言論の自由・表現の自由として受け入れるのかどうかですから、
あなたが「もちろん受け入れますよ」というのであれば「ああそうですか」で終わりの話ですし、
受け入れられないというのであれば自分の考えと相いれないものは受け入れられない狭い料簡で何が表現の自由だというだけの話です。
それ以上の余計な議論をするつもりは全くありませんね、前回そうやって無駄に議論が広がった教訓もありますのであなたの言いたいことがそれだけなのならあなたとの議論はこれで終わりです。
議論は余計なところに発散せずに終わりましたね。
(2019.10.05 22:59:42)
Re[6]:よく再開にこぎつけた！(10/04)
ふぁみり〜キャンパー
さん
inti-solさんへ
＞改めて、慰安婦像の写真をネットで検索してみましたが、書いていないですよ。
なるほど確かに直接的には書いてないようですねその点は訂正しましょう、まあもっとも両国の認識の違いであるSexual Slaveryという言葉は使われてるみたいですが。
ただ、いずれにしても、問題となるのは、その像が両国の認識の違いのある言葉をあえて使い、「日本の蛮行を知らせる為」などと言って海外の姉妹都市や友好都市に慰安婦像を設置していった背景でそれは無視できませんね。
こういう背景を無視して記載がないから政治主張はないなんて言う詭弁は理解を得られなくて当然でしょうね。
まああなた個人がどう思おうとそれは自由ですが一体どこをどう解釈したら同じになるのかさっぱり理解できませんね。
＞外部審査員の議論を無視していいと？それは要するに、審査委員は単なるお飾りでいなくてもよい、と言っているも同然です。
違うでしょこれは芸術性云々の問題ではなく安全管理の問題であって、安全管理面で問題があったのにそれが議論されていないことが問題で、つまるところ正しい審査を受けていないから却下って事例ですわね。
＞いずれにしても金額からも明らかなように、あいちトリエンナーレの多くの企画の中で、「表現の不自由展」はごくわずかをしめるに過ぎません。そこが気に入らないから全体の補助金を出さないというのは、恣意的の極みとしか言いようがない。
そりゃ事なかれ主義の役所ですから問題を起こすような企画をやるところには補助金は出せないと考えるのはさほど不思議なことでもないと思いますけれどね、主張の右左は別として、
揉め事起こすならどっちの主張にも与しない、自費でやる分には自由だけれど補助金は出さないというのはある意味最も中立ですけれど？
「気に入らない」というのは主張の内容ではなくてそういうトラブルを起こしたということなんじゃあないですか？
で、私はそのルールについては詳しくは知りませんけれどね、ルールに従うというのであればルールから外れたらルールに従って裁かれなければならない、
ルールから外れた場合の罰則規定があるのならその規定に従って裁かれるよう求めればいいのだし、ルールから外れて決定した事柄は無効だという取り決めがあるのならそれを主張すればいい、そういう規定が無いのであればたとえルールから外れてもペナルティーは受けないのがルールですのでそれに従ったらいかがですか？
まあだから破っていいというわけじゃあありませんけれど、なら次は破られないようにルールから外れた場合の規定を定めるように求めたらいいんじゃあないですかね。
というのが法治国家の基本的なルールなんじゃあないんですか？
(2019.10.05 23:11:41)
＞改めて、慰安婦像の写真をネットで検索してみましたが、書いていないですよ。
なるほど確かに直接的には書いてないようですねその点は訂正しましょう、まあもっとも両国の認識の違いであるSexual Slaveryという言葉は使われてるみたいですが。
ただ、いずれにしても、問題となるのは、その像が両国の認識の違いのある言葉をあえて使い、「日本の蛮行を知らせる為」などと言って海外の姉妹都市や友好都市に慰安婦像を設置していった背景でそれは無視できませんね。
こういう背景を無視して記載がないから政治主張はないなんて言う詭弁は理解を得られなくて当然でしょうね。
まああなた個人がどう思おうとそれは自由ですが一体どこをどう解釈したら同じになるのかさっぱり理解できませんね。
＞外部審査員の議論を無視していいと？それは要するに、審査委員は単なるお飾りでいなくてもよい、と言っているも同然です。
違うでしょこれは芸術性云々の問題ではなく安全管理の問題であって、安全管理面で問題があったのにそれが議論されていないことが問題で、つまるところ正しい審査を受けていないから却下って事例ですわね。
＞いずれにしても金額からも明らかなように、あいちトリエンナーレの多くの企画の中で、「表現の不自由展」はごくわずかをしめるに過ぎません。そこが気に入らないから全体の補助金を出さないというのは、恣意的の極みとしか言いようがない。
そりゃ事なかれ主義の役所ですから問題を起こすような企画をやるところには補助金は出せないと考えるのはさほど不思議なことでもないと思いますけれどね、主張の右左は別として、
揉め事起こすならどっちの主張にも与しない、自費でやる分には自由だけれど補助金は出さないというのはある意味最も中立ですけれど？
「気に入らない」というのは主張の内容ではなくてそういうトラブルを起こしたということなんじゃあないですか？
で、私はそのルールについては詳しくは知りませんけれどね、ルールに従うというのであればルールから外れたらルールに従って裁かれなければならない、
ルールから外れた場合の罰則規定があるのならその規定に従って裁かれるよう求めればいいのだし、ルールから外れて決定した事柄は無効だという取り決めがあるのならそれを主張すればいい、そういう規定が無いのであればたとえルールから外れてもペナルティーは受けないのがルールですのでそれに従ったらいかがですか？
まあだから破っていいというわけじゃあありませんけれど、なら次は破られないようにルールから外れた場合の規定を定めるように求めたらいいんじゃあないですかね。
というのが法治国家の基本的なルールなんじゃあないんですか？
(2019.10.05 23:11:41)
Re:よく再開にこぎつけた！(10/04)
Alberich さん
ふぁみり～キャンパー殿
＞でどんな言い訳をしたところで実際問題来場者の安全確保ができないために中止に追い込まれたのは事実ですから主催者側に安全管理面での認識が著しく欠如していたことは間違いないでしょうね。
来場者の安全確保ができないために中止に追い込まれたのは、”ガソリン缶を持って挨拶に行く”等と脅迫した人がいたからで、主催者は被害者です。中止に追い込まれた責任を問うべきなのは被害者ではなく(ガソリン缶を持って挨拶に行く”等と脅迫した)加害者だと思います。
ふぁみり～キャンパー殿が仰っている事は、無理やり暴行された女性に対して
どんな言い訳をしたところで実際問題暴行されたのは事実ですから女性側に
安全管理面での認識が著しく欠如していたことは間違いないでしょうね。
というようなものだと思います。 (2019.10.05 23:25:23)
＞でどんな言い訳をしたところで実際問題来場者の安全確保ができないために中止に追い込まれたのは事実ですから主催者側に安全管理面での認識が著しく欠如していたことは間違いないでしょうね。
来場者の安全確保ができないために中止に追い込まれたのは、”ガソリン缶を持って挨拶に行く”等と脅迫した人がいたからで、主催者は被害者です。中止に追い込まれた責任を問うべきなのは被害者ではなく(ガソリン缶を持って挨拶に行く”等と脅迫した)加害者だと思います。
ふぁみり～キャンパー殿が仰っている事は、無理やり暴行された女性に対して
どんな言い訳をしたところで実際問題暴行されたのは事実ですから女性側に
安全管理面での認識が著しく欠如していたことは間違いないでしょうね。
というようなものだと思います。 (2019.10.05 23:25:23)
Re[1]:よく再開にこぎつけた！(10/04)
ふぁみり〜キャンパー
さん
Alberichさんへ
いや～違うでしょうね、強い反発を招くことが明らかな展示があるんですから当然にそれ対する配慮があってしかるべきですし、
強い反発が予想されるんですからそれに対する危機管理があってしかるべきですよ。
若い女性がですよ、素 っ 裸で歩いてたら暴 行されたというようなもので、
そりゃ暴 行する方にも問題はあるかもしれないですが、
ちった～考えろよって話ですね。
仮に言論の不自由をうたいたいなら、バランスをとって左 巻 きから痛烈な批判を受けるようなのも併せて展示して（まあそんなのがあるのかどうか知りませんけれど）主張のバランスをとるなんて手もありますね。
上で誰かさんが例に挙げてる大和ミュージアムってですね、
基本的に政治的に中立を基本にしてましてね、なんて言いますか当時の日本の立場を擁護するような展示を避け、戦争賛美、歴史修正ととられかねないような解説や注釈を徹底的に排除し、ただ淡々と歴史資料としての展示に徹してるんですよ。
これって結局そういう批判に配慮した結果であって対して今回の企画が政治的に偏りがなく、あったとして過度な反発を受けないような十分な配慮がされていたかというと・・・・
まあ論外でしょうね。
あ～それと・・・・
前回の件があるので論点は極力絞りたいと思いますので、本題と直接関係のない大和ミュージアムの件での議論であれば相手が誰であれ受けませんので悪しからず・・・・ (2019.10.05 23:53:19)
いや～違うでしょうね、強い反発を招くことが明らかな展示があるんですから当然にそれ対する配慮があってしかるべきですし、
強い反発が予想されるんですからそれに対する危機管理があってしかるべきですよ。
若い女性がですよ、素 っ 裸で歩いてたら暴 行されたというようなもので、
そりゃ暴 行する方にも問題はあるかもしれないですが、
ちった～考えろよって話ですね。
仮に言論の不自由をうたいたいなら、バランスをとって左 巻 きから痛烈な批判を受けるようなのも併せて展示して（まあそんなのがあるのかどうか知りませんけれど）主張のバランスをとるなんて手もありますね。
上で誰かさんが例に挙げてる大和ミュージアムってですね、
基本的に政治的に中立を基本にしてましてね、なんて言いますか当時の日本の立場を擁護するような展示を避け、戦争賛美、歴史修正ととられかねないような解説や注釈を徹底的に排除し、ただ淡々と歴史資料としての展示に徹してるんですよ。
これって結局そういう批判に配慮した結果であって対して今回の企画が政治的に偏りがなく、あったとして過度な反発を受けないような十分な配慮がされていたかというと・・・・
まあ論外でしょうね。
あ～それと・・・・
前回の件があるので論点は極力絞りたいと思いますので、本題と直接関係のない大和ミュージアムの件での議論であれば相手が誰であれ受けませんので悪しからず・・・・ (2019.10.05 23:53:19)
Re:よく再開にこぎつけた！(10/04)
maki5417
さん
おやおや、最近はブログ荒らしがおさまったと思ったら、こちらを「主戦場」にしているようですね。
死ね死ねコメントのふぁみり～某には、お仲間のネット右翼の下品なコメントであふれる某氏のブログの方がお似合いですね。
あちらは、新人さんが活躍しているようですが。
閑話休題。
再開は、悪い前例を残さないためにも実行してほしいですね。
補助金の不交付
日曜日に橋下と櫻井がフジテレビで言い合っていましたね。
萩生田は、手続き論を理由にして生ぬるい、内容がダメとはっきり言うべきと言うのが橋下。
役人の作文ではなく本音をはっきり言うべきとのことです。
櫻井も同調するかと思ったら新人なので温かい目で見てほしいと擁護。
身内にはやさしいのですね。
愛知県は国と地方の係争委員会や訴訟で争うといっているので、注目です。
ネット右翼が言うように慰安婦＝売春婦と言うのかと思ったら、それはなかったですね。
櫻井が問題にしたのは、強制連行のみでした。
橋下は、天皇のコラージュについては違和感を感じていないようでした。
文化の育成に役所がカネを出すなとも。
欧米のように寄付でと言う事のようです。
マスコミには、表現者でもある宮田長官にインタビューしてほしいですね。
問題作品に対する彼の感想も聞いてみたいです。 (2019.10.07 14:46:21)
死ね死ねコメントのふぁみり～某には、お仲間のネット右翼の下品なコメントであふれる某氏のブログの方がお似合いですね。
あちらは、新人さんが活躍しているようですが。
閑話休題。
再開は、悪い前例を残さないためにも実行してほしいですね。
補助金の不交付
日曜日に橋下と櫻井がフジテレビで言い合っていましたね。
萩生田は、手続き論を理由にして生ぬるい、内容がダメとはっきり言うべきと言うのが橋下。
役人の作文ではなく本音をはっきり言うべきとのことです。
櫻井も同調するかと思ったら新人なので温かい目で見てほしいと擁護。
身内にはやさしいのですね。
愛知県は国と地方の係争委員会や訴訟で争うといっているので、注目です。
ネット右翼が言うように慰安婦＝売春婦と言うのかと思ったら、それはなかったですね。
櫻井が問題にしたのは、強制連行のみでした。
橋下は、天皇のコラージュについては違和感を感じていないようでした。
文化の育成に役所がカネを出すなとも。
欧米のように寄付でと言う事のようです。
マスコミには、表現者でもある宮田長官にインタビューしてほしいですね。
問題作品に対する彼の感想も聞いてみたいです。 (2019.10.07 14:46:21)
Re[1]:よく再開にこぎつけた！(10/04)
inti-sol
さん
maki5417さん
わたしの知る限り、他のブログでのことまでは知りませんが、当ブログではふぁみり～キャンパーさんは、死ねなどとは言っていないと思いますよ。言わんとするところをまったく理解しないわけでもありませんが、そういう罵倒はやめていただくようにお願いします。
(2019.10.07 18:26:39)
わたしの知る限り、他のブログでのことまでは知りませんが、当ブログではふぁみり～キャンパーさんは、死ねなどとは言っていないと思いますよ。言わんとするところをまったく理解しないわけでもありませんが、そういう罵倒はやめていただくようにお願いします。
(2019.10.07 18:26:39)
Re[2]:よく再開にこぎつけた！(10/04)
ふぁみり〜キャンパー
さん
inti-solさんへ
適切なご対応深謝いたします、
ブログ主であるあなたが、適切に対処されておりますので彼のコメントについてそれ以上私から申し上げることはございません。
まあ私はこういう性格ですから、トラブルも多いものでしてね、言葉も相手によりますね。
中には理屈で言い負かされると議論を超えた罵倒を始める人もいて、そういうのが望みであれば私はそれもあえて避けません。
少なくともあなた及びこちらの常連諸氏はそのような罵倒合戦を望んでおられない、理屈にはきちんと理屈で返してこられる、ですのでこちらも罵倒にならないように言葉を選んでるだけですよ。
罵りあい、罵倒合戦を望む相手であれば言葉なんか選びませんから。。。。
会話なんてのは鏡と同じで、相手が醜く見えるのはそれは鏡に映った自分でしかありません。
罵倒し罵った相手の醜いところは私の内に潜む暗黒面ととらえております、それは鏡に映った自分、逆ベクトルの同様なものなのかもしれませんのでね。
(2019.10.07 19:39:01)
適切なご対応深謝いたします、
ブログ主であるあなたが、適切に対処されておりますので彼のコメントについてそれ以上私から申し上げることはございません。
まあ私はこういう性格ですから、トラブルも多いものでしてね、言葉も相手によりますね。
中には理屈で言い負かされると議論を超えた罵倒を始める人もいて、そういうのが望みであれば私はそれもあえて避けません。
少なくともあなた及びこちらの常連諸氏はそのような罵倒合戦を望んでおられない、理屈にはきちんと理屈で返してこられる、ですのでこちらも罵倒にならないように言葉を選んでるだけですよ。
罵りあい、罵倒合戦を望む相手であれば言葉なんか選びませんから。。。。
会話なんてのは鏡と同じで、相手が醜く見えるのはそれは鏡に映った自分でしかありません。
罵倒し罵った相手の醜いところは私の内に潜む暗黒面ととらえております、それは鏡に映った自分、逆ベクトルの同様なものなのかもしれませんのでね。
(2019.10.07 19:39:01)
Re[7]:よく再開にこぎつけた！(10/04)
あかむじな さん
ふぁみり〜キャンパーさんへ
元日本軍「慰安婦」の方々が"Sexual Slavery”という認識を持っていないのは日本の右翼と右翼の嘘を鵜呑みにしているミゼラブルな人達ぐらいですよ。貴方も学術研究の成果をちゃんと学んで、二次加害に精を出すような非人間的な醜行をしていたことを反省しましょう。
日本軍性奴隷制に関する学術論文を発表している専門家で、「”慰安婦”は性奴隷でない」などと公的な場で主張する人はまずいません。つまり、貴方の信じたがっている「認識」は「生物は進化しない」とか「相対性理論は間違っている」といった類の学問研究に値しないオカルト話なのです。そんなものを振りかざす人間の知性と人格は疑われて当然の代物である事実も直視しましょうね。 (2019.10.09 17:47:55)
元日本軍「慰安婦」の方々が"Sexual Slavery”という認識を持っていないのは日本の右翼と右翼の嘘を鵜呑みにしているミゼラブルな人達ぐらいですよ。貴方も学術研究の成果をちゃんと学んで、二次加害に精を出すような非人間的な醜行をしていたことを反省しましょう。
日本軍性奴隷制に関する学術論文を発表している専門家で、「”慰安婦”は性奴隷でない」などと公的な場で主張する人はまずいません。つまり、貴方の信じたがっている「認識」は「生物は進化しない」とか「相対性理論は間違っている」といった類の学問研究に値しないオカルト話なのです。そんなものを振りかざす人間の知性と人格は疑われて当然の代物である事実も直視しましょうね。 (2019.10.09 17:47:55)
Re[8]:よく再開にこぎつけた！(10/04)
ふぁみり〜キャンパー
さん
あかむじなさんへ
おやおかしいですね、我が国政府の立場は一貫して「性奴隷」という表現は事実に反するので使用すべきでないという立場ですが何か？
これについては２０１５年の日韓合意の際にも出てきてますよね、日本側は韓国政府が今後「性奴隷」という言葉を使用しないとことを求めていますが、
韓国政府はこれに反対しましたが最終的に韓国政府が使用する公式名称は「日本軍慰安婦被害者問題」だけであるということを確認したはずですが、
まあこれが韓国政府が「性奴隷」という言葉の不使用を確認したことになるのかどうかはそれぞれに言い分のあるところですが、これについては昨年も日本政府は抗議しているはずで、
ここに両国政府の認識の違いがあることは明らかなんですが何を言っているのでしょう？
ここに両国のに維新期の違いがあることは明らかで、それを否定するのは嘘で事実を捻じ曲げようとする左翼と左翼の嘘を鵜呑みにしているミゼラブルな人達ぐらいですよ
貴方も事実というものにきちんと目を向けて、嘘で事実を捻じ曲げるような非人間的な醜行をしていたことを反省しましょう。
(2019.10.09 19:18:57)
おやおかしいですね、我が国政府の立場は一貫して「性奴隷」という表現は事実に反するので使用すべきでないという立場ですが何か？
これについては２０１５年の日韓合意の際にも出てきてますよね、日本側は韓国政府が今後「性奴隷」という言葉を使用しないとことを求めていますが、
韓国政府はこれに反対しましたが最終的に韓国政府が使用する公式名称は「日本軍慰安婦被害者問題」だけであるということを確認したはずですが、
まあこれが韓国政府が「性奴隷」という言葉の不使用を確認したことになるのかどうかはそれぞれに言い分のあるところですが、これについては昨年も日本政府は抗議しているはずで、
ここに両国政府の認識の違いがあることは明らかなんですが何を言っているのでしょう？
ここに両国のに維新期の違いがあることは明らかで、それを否定するのは嘘で事実を捻じ曲げようとする左翼と左翼の嘘を鵜呑みにしているミゼラブルな人達ぐらいですよ
貴方も事実というものにきちんと目を向けて、嘘で事実を捻じ曲げるような非人間的な醜行をしていたことを反省しましょう。
(2019.10.09 19:18:57)
Re:よく再開にこぎつけた！(10/04)
ふみきりアホすぎやろこいつ さん
Re:よく再開にこぎつけた！(10/04)
ふみきり さん
ふみきりオッサンって
東南アジア各国
アメリカ公文書
アメリカの新聞など
に
日本軍の性奴隷被害者が「 sex slaves」と表現されてる件については
どうおもってはんの？😊
マジもんの発達障がいのオッサンやったらコメントせんといてくれる？
おまえのコメント読む価値ないねんはっきりいうてわるいけど😡
ただの荒しやでおまえ😡
(2019.10.10 04:10:56)
東南アジア各国
アメリカ公文書
アメリカの新聞など
に
日本軍の性奴隷被害者が「 sex slaves」と表現されてる件については
どうおもってはんの？😊
マジもんの発達障がいのオッサンやったらコメントせんといてくれる？
おまえのコメント読む価値ないねんはっきりいうてわるいけど😡
ただの荒しやでおまえ😡
(2019.10.10 04:10:56)
Re[9]:よく再開にこぎつけた！(10/04)
inti-sol
さん
各位
罵倒表現は控えていただきたい。とりわけ、「発達障害」という言葉を非難のための用語として使用することは、絶対にやめていただきたい。はっきり言って、それは最悪の差別主義者の行動と変わらない。
それはともかく
ふぁみり〜キャンパーさん
はっきり言ってあなたの左翼に対する攻撃的表現も（元）左翼であるわたしとしては、限度を超えて不快、としか言いようがないんだけどね。
で、本題。「背景」という言葉を使って政治的意図と切り離せないというなら、旧軍の兵器だって、それが日本の侵略によってはじまった太平洋戦争に使われたという背景は切り離せない、ということになるでしょうよ。
＞韓国政府が使用する公式名称は「日本軍慰安婦被害者問題」だけであるということを確認したはずです
まるで言葉狩りですな、こんなことを要求するとはとんでもないし、そんな合意を受け入れた当時の韓国政府に多くの韓国人が怒るのはある意味仕方のないことだと思いますね。
それはともかく、日本政府の公式用語が芸術表現まで拘束することを当然視するとは、まったく理解に苦しむ話。 (2019.10.10 07:04:48)
罵倒表現は控えていただきたい。とりわけ、「発達障害」という言葉を非難のための用語として使用することは、絶対にやめていただきたい。はっきり言って、それは最悪の差別主義者の行動と変わらない。
それはともかく
ふぁみり〜キャンパーさん
はっきり言ってあなたの左翼に対する攻撃的表現も（元）左翼であるわたしとしては、限度を超えて不快、としか言いようがないんだけどね。
で、本題。「背景」という言葉を使って政治的意図と切り離せないというなら、旧軍の兵器だって、それが日本の侵略によってはじまった太平洋戦争に使われたという背景は切り離せない、ということになるでしょうよ。
＞韓国政府が使用する公式名称は「日本軍慰安婦被害者問題」だけであるということを確認したはずです
まるで言葉狩りですな、こんなことを要求するとはとんでもないし、そんな合意を受け入れた当時の韓国政府に多くの韓国人が怒るのはある意味仕方のないことだと思いますね。
それはともかく、日本政府の公式用語が芸術表現まで拘束することを当然視するとは、まったく理解に苦しむ話。 (2019.10.10 07:04:48)
Re[10]:よく再開にこぎつけた！(10/04)
ふぁみり〜キャンパー
さん
inti-solさんへ
＞罵倒表現は控えていただきたい。とりわけ、「発達障害」という言葉を非難のための用語として使用することは、絶対にやめていただきたい。はっきり言って、それは最悪の差別主義者の行動と変わらない。
何のことを言ってるのかさっぱりわからなかったんですが、どうやら早朝にそういう書き込みをした左翼の方がいたようですね、私の目に触れる前に削除していただけたようでその点については重ね重ね深謝いたします。
＞はっきり言ってあなたの左翼に対する攻撃的表現も（元）左翼であるわたしとしては、限度を超えて不快、としか言いようがないんだけどね。
前のコメの事でしたら私は私に向けられた攻撃的表現をそっくりそのままお返ししただけですよ、
まあこれは別にあなたのことを言ってるわけではないですけれど、普段己が右派に対して行っている言動や表現を自分が右派からやられると逆上する人っているんですよね。
逆ベクトルの同類のくせによく言えたものだと私はいつも思いますね。
で、本題です。
＞旧軍の兵器だって、それが日本の侵略によってはじまった太平洋戦争に使われたという背景は切り離せない、ということになるでしょうよ。
だからどうしたんですか？、それは歴史資料としての展示であって、戦争を美化する目的も、自国を正当化する目的も特にありませんけれど何か？
それとも何ですかね「五稜郭」は戦争を美化し、そこを守っていた旧幕府軍の行為を正当化する史跡なんですかね？何が言いたいのかさっぱり意味が分かりませんね。
ラーボエ海軍記念碑の近くには第二次世界大戦当時使われていたＵボートが展示されてるんですが、これはナチスの行為を正当化する、戦争を美化する展示なんですか？
兵器の展示なんてのは当時の軍事技術、工業技術を現在に伝え、戦争というものを現在に伝える歴史資料でしかない、
なら慰安婦像もそういう歴史を伝えるためのといいたそうですが、そういう歴史を我が国政府は認めていないんですよ（全てをではないですけれど）、だから対立しているんでしょ、
対立のある主張の一方に肩入れし、その象徴としてもう一方を批判糾弾する目的で作られた極めて政治色の強い像は政治主張と切り離すことなんかできやしない。
＞日本政府の公式用語が芸術表現まで拘束することを当然視するとは、まったく理解に苦しむ話
誰がそんなことを言ったんですか？、両国で認識の違いのある言葉をあえて使い、他国の非道を糾弾すると公言して広めていった極めて政治色が強い像を政治と切り離して論じることなどできないと言ってるだけですが？
さてここで今回の芸術祭で津田氏が打ち出したテーマを見てましょうか、
＞さまざまな現代の問題が、単なる「事実」の積み重ねでは「真実」に到達できなくなっていて、むしろ感情的な対立によってシロクロはっきりした二項対立に落とし込められている。
＞その二項対立の状況が、いわば敵と味方という感情的な対立をさらに深めている。
＞この状況の中で、この「情」の対立を打ち破る別の「情」の観点が必要だ。
＞情によって情を飼いならす技を身につけなければならない。それこそが本来の『アート』ではなかったか
慰安婦問題を象徴する像や、昭和天皇の写真を燃やし、その灰を踏みにじる映像、
どちらも言ってみれば対立の片一方、典型的左派の主張を表現しただけのもの、
感情的な対立のある事柄の一方にのみ肩入れし、一方の「情」は完全に無視し切り捨てる表現のどこに対立を打ち破る「別の情」が入り込む余地があるというのでしょうね。
結局のところどちらの展示も今回の芸術展のテーマにふさわしくない、言葉だけは立派だったけれど、やってることは何のことはない、己の考えをただ押し付けただけで感情的対立をより深めただけ、
つまるところ今回の企画失敗の原因は津田氏が己の打ち出したテーマを何一つ形にできない無能であったからということですね。
なんとも皮肉な話です。
(2019.10.10 20:03:41)
＞罵倒表現は控えていただきたい。とりわけ、「発達障害」という言葉を非難のための用語として使用することは、絶対にやめていただきたい。はっきり言って、それは最悪の差別主義者の行動と変わらない。
何のことを言ってるのかさっぱりわからなかったんですが、どうやら早朝にそういう書き込みをした左翼の方がいたようですね、私の目に触れる前に削除していただけたようでその点については重ね重ね深謝いたします。
＞はっきり言ってあなたの左翼に対する攻撃的表現も（元）左翼であるわたしとしては、限度を超えて不快、としか言いようがないんだけどね。
前のコメの事でしたら私は私に向けられた攻撃的表現をそっくりそのままお返ししただけですよ、
まあこれは別にあなたのことを言ってるわけではないですけれど、普段己が右派に対して行っている言動や表現を自分が右派からやられると逆上する人っているんですよね。
逆ベクトルの同類のくせによく言えたものだと私はいつも思いますね。
で、本題です。
＞旧軍の兵器だって、それが日本の侵略によってはじまった太平洋戦争に使われたという背景は切り離せない、ということになるでしょうよ。
だからどうしたんですか？、それは歴史資料としての展示であって、戦争を美化する目的も、自国を正当化する目的も特にありませんけれど何か？
それとも何ですかね「五稜郭」は戦争を美化し、そこを守っていた旧幕府軍の行為を正当化する史跡なんですかね？何が言いたいのかさっぱり意味が分かりませんね。
ラーボエ海軍記念碑の近くには第二次世界大戦当時使われていたＵボートが展示されてるんですが、これはナチスの行為を正当化する、戦争を美化する展示なんですか？
兵器の展示なんてのは当時の軍事技術、工業技術を現在に伝え、戦争というものを現在に伝える歴史資料でしかない、
なら慰安婦像もそういう歴史を伝えるためのといいたそうですが、そういう歴史を我が国政府は認めていないんですよ（全てをではないですけれど）、だから対立しているんでしょ、
対立のある主張の一方に肩入れし、その象徴としてもう一方を批判糾弾する目的で作られた極めて政治色の強い像は政治主張と切り離すことなんかできやしない。
＞日本政府の公式用語が芸術表現まで拘束することを当然視するとは、まったく理解に苦しむ話
誰がそんなことを言ったんですか？、両国で認識の違いのある言葉をあえて使い、他国の非道を糾弾すると公言して広めていった極めて政治色が強い像を政治と切り離して論じることなどできないと言ってるだけですが？
さてここで今回の芸術祭で津田氏が打ち出したテーマを見てましょうか、
＞さまざまな現代の問題が、単なる「事実」の積み重ねでは「真実」に到達できなくなっていて、むしろ感情的な対立によってシロクロはっきりした二項対立に落とし込められている。
＞その二項対立の状況が、いわば敵と味方という感情的な対立をさらに深めている。
＞この状況の中で、この「情」の対立を打ち破る別の「情」の観点が必要だ。
＞情によって情を飼いならす技を身につけなければならない。それこそが本来の『アート』ではなかったか
慰安婦問題を象徴する像や、昭和天皇の写真を燃やし、その灰を踏みにじる映像、
どちらも言ってみれば対立の片一方、典型的左派の主張を表現しただけのもの、
感情的な対立のある事柄の一方にのみ肩入れし、一方の「情」は完全に無視し切り捨てる表現のどこに対立を打ち破る「別の情」が入り込む余地があるというのでしょうね。
結局のところどちらの展示も今回の芸術展のテーマにふさわしくない、言葉だけは立派だったけれど、やってることは何のことはない、己の考えをただ押し付けただけで感情的対立をより深めただけ、
つまるところ今回の企画失敗の原因は津田氏が己の打ち出したテーマを何一つ形にできない無能であったからということですね。
なんとも皮肉な話です。
(2019.10.10 20:03:41)
訂正・・・
ふぁみり〜キャンパー
さん
inti-solさんへ
あ～消えてなかったですね、前にあったわ左翼のコメント。。。。
まあこれについては一応ブログ主であるあなたが対処されてるのでそれ以上は言いませんが。。。。 (2019.10.10 20:06:36)
あ～消えてなかったですね、前にあったわ左翼のコメント。。。。
まあこれについては一応ブログ主であるあなたが対処されてるのでそれ以上は言いませんが。。。。 (2019.10.10 20:06:36)
Re[11]:よく再開にこぎつけた！(10/04)
inti-sol
さん
ふぁみり〜キャンパーさん
＞それは歴史資料としての展示であって、戦争を美化する目的も、自国を正当化する目的も特にありませんけれど何か？
だったら、慰安婦像だって同じでしょう。
そこにいかなる政治的主張が掲げられているわけでもない、単に慰安婦という事実として存在した立場の女性たちの像に過ぎません。にもかかわらず「背景を無視するな」というならば、旧軍の兵器だって展示者の主観的な意図がどのようなものであろうとも、それが人殺しのための兵器であり、防衛戦争ではなく侵略戦争のために使われた、という「背景を無視するな」という話にしかなりえません。
※わたしは、旧軍の兵器を展示することに必ずしも否定的な立場というわけではありません。ただ、慰安婦像の展示をそのような理屈で否定するならば、旧軍の兵器の展示もまったく同じ理屈で否定せざるを得ないでしょ、と申し上げているのみです。
＞誰がそんなことを言ったんですか？
あなたが言っていることは、そういうことだと判断せざるを得ません。日本政府が「性奴隷」という言葉を使うなと主張していると、性奴隷と言う言葉を使用する芸術作品は公的な展示はまかりならぬ、というのだから、政府の公式見解に反する芸術作品は差別的に取り扱えと言っているも同然です。
結局のところ、慰安婦の存在について何らかの形で批判的に取り上げられただけで気に入らない、「もう一方（自分たち）を批判糾弾する目的」としか見ることができない、そういうことなのだろうと私は理解します。 (2019.10.10 23:18:16)
＞それは歴史資料としての展示であって、戦争を美化する目的も、自国を正当化する目的も特にありませんけれど何か？
だったら、慰安婦像だって同じでしょう。
そこにいかなる政治的主張が掲げられているわけでもない、単に慰安婦という事実として存在した立場の女性たちの像に過ぎません。にもかかわらず「背景を無視するな」というならば、旧軍の兵器だって展示者の主観的な意図がどのようなものであろうとも、それが人殺しのための兵器であり、防衛戦争ではなく侵略戦争のために使われた、という「背景を無視するな」という話にしかなりえません。
※わたしは、旧軍の兵器を展示することに必ずしも否定的な立場というわけではありません。ただ、慰安婦像の展示をそのような理屈で否定するならば、旧軍の兵器の展示もまったく同じ理屈で否定せざるを得ないでしょ、と申し上げているのみです。
＞誰がそんなことを言ったんですか？
あなたが言っていることは、そういうことだと判断せざるを得ません。日本政府が「性奴隷」という言葉を使うなと主張していると、性奴隷と言う言葉を使用する芸術作品は公的な展示はまかりならぬ、というのだから、政府の公式見解に反する芸術作品は差別的に取り扱えと言っているも同然です。
結局のところ、慰安婦の存在について何らかの形で批判的に取り上げられただけで気に入らない、「もう一方（自分たち）を批判糾弾する目的」としか見ることができない、そういうことなのだろうと私は理解します。 (2019.10.10 23:18:16)
Re[12]:よく再開にこぎつけた！(10/04)
ふぁみり〜キャンパー
さん
inti-solさんへ
まったく違いますね、
例えばですけれど慰安婦たちのことを伝えるために彼女たちが残した手記とか携行品、写真なんかを集めてただ当時のものになんらどちらの主張に与することもなく歴史資料としてそれを展示するんならそれは兵器の展示とさして変わらないかもしれませんけれどね、
慰安婦像は明らかに対立する主張の一方のみの意見を主張し他方を非道と認定するために生まれた像ですから、
戦争で言うならそうですね、まあ当然にそんな非常識な展示物は無いんですが、当時の日本の戦争は１００％正しかったんだ、日本は何も悪いところなんてなかったんだ、悪いのは一方的に連合国側だったんだという主張のためにそれを象徴するような像を作り、それを展示して批判を受けないのかといえば、物凄い批判を受けるでしょうね。
まっっっっったく違うので同一には語れませんね。
まあこの件はどうやら平行線になったようですからこの辺にしておきましょうか？
＞性奴隷と言う言葉を使用する芸術作品は公的な展示はまかりならぬ
何時そんなこと言ったんですか？同じ展示をするにしてもですよ極端に政治色の強い展示ですから物凄い反発を受けるのは必至ですから公的な展示として行うのであれば、ましてや上記のようなテーマを掲げた芸術祭での展示なら、当然に政治色のバランスをとる配慮があってしかるべきだったんじゃあないのって言ってるんですよ、
まあ例えばですよ、その慰安婦像の隣にイギリスで作られたライダイハン像を並べてごらんなさい、右派の批判は一気に和らぎますよ（笑）
話題にされることニュースにすることすら避けられてきたライダイハン問題の像ですから表現の不自由の題材としてもいいんじゃないの？
そこまで極端なことはできないにしてもですよ、当然に強い反発が予想されることが最初から分かっているのにその批判を和らげる努力を一切しようとしない、
かといって安全面の対策を何か強化したわけでもない、挙句の果てに脅しに屈して展示中止ってどんだけ間抜けなんだって話でしょ、はっきり言って馬鹿ですよ馬鹿、
両論あるものの一方に肩入れして対立を激化させ挙句の果てに安全性の維持管理も出来ずに中止に追い込まれるそんなお粗末なものに補助金は出せんって言われてもしょうがないですね、
まあ徹底的に無能であることは間違いないでしょうね。
これで
＞この「情」の対立を打ち破る別の「情」の観点が必要だ。
＞情によって情を飼いならす技を身につけなければならない。それこそが本来の『アート』ではなかったか
ですよ、もうギャグですかそれ？って話でしょ？、どこに「別の情」があったんだ、馬鹿ですかって話で笑っちゃいますよね～～、無能すぎて・・・・
＞慰安婦の存在について何らかの形で批判的に取り上げられただけで気に入らない、「もう一方（自分たち）を批判糾弾する目的」としか見ることができない、そういうことなのだろうと私は理解します。
そもそもそれの設置を進めていった者たちがそう言って広めていったのが慰安婦像なんですから当然でしょうね、それらの像を海外に設置していくときに彼らなんて言ってましたっけ？「日本の蛮行を知らせるため」と言ってませんでした？
そりゃ本人たちがそう言ってるんだからそうでしょうね。
まあ少なくとも両論の一方の主張だけを絶対に正しいとするような造形物はそれとは反する主張を持つ側からの批判に晒されて当然、
逆にですよまだ当時の慰安婦の女性が生きているうちに、歴史家や心理学者などの専門家を交えた中で正しくその証言を検証して何が真実なのかはっきりさせましょうっていう動きなら反対はしませんよ。
当然にそんな昔の事なんだから記憶違いもあるだろうし、勘違いもある、正しく検証されることは双方にとってメリットがあると思うのだがね。。。。
それとですね、日本は日本側にはそれを裏付ける資料は無いから韓国側にあるなら出してくれって言ってるわけでしてね、
強制連行なんてものがあってそれが横行していたなら当然にそれを目撃していた人だって相当数いたはず、それが日記のような形で残っていればそれも検証次第で立派な証拠になり得るんですよ。
そういうのを出す気が無いのか、探す気が無いのか一切出てこない、出てこないんなら、それでは何も証明できませんからやてないのと同じです、推定無罪の原則です。 (2019.10.11 01:17:38)
まったく違いますね、
例えばですけれど慰安婦たちのことを伝えるために彼女たちが残した手記とか携行品、写真なんかを集めてただ当時のものになんらどちらの主張に与することもなく歴史資料としてそれを展示するんならそれは兵器の展示とさして変わらないかもしれませんけれどね、
慰安婦像は明らかに対立する主張の一方のみの意見を主張し他方を非道と認定するために生まれた像ですから、
戦争で言うならそうですね、まあ当然にそんな非常識な展示物は無いんですが、当時の日本の戦争は１００％正しかったんだ、日本は何も悪いところなんてなかったんだ、悪いのは一方的に連合国側だったんだという主張のためにそれを象徴するような像を作り、それを展示して批判を受けないのかといえば、物凄い批判を受けるでしょうね。
まっっっっったく違うので同一には語れませんね。
まあこの件はどうやら平行線になったようですからこの辺にしておきましょうか？
＞性奴隷と言う言葉を使用する芸術作品は公的な展示はまかりならぬ
何時そんなこと言ったんですか？同じ展示をするにしてもですよ極端に政治色の強い展示ですから物凄い反発を受けるのは必至ですから公的な展示として行うのであれば、ましてや上記のようなテーマを掲げた芸術祭での展示なら、当然に政治色のバランスをとる配慮があってしかるべきだったんじゃあないのって言ってるんですよ、
まあ例えばですよ、その慰安婦像の隣にイギリスで作られたライダイハン像を並べてごらんなさい、右派の批判は一気に和らぎますよ（笑）
話題にされることニュースにすることすら避けられてきたライダイハン問題の像ですから表現の不自由の題材としてもいいんじゃないの？
そこまで極端なことはできないにしてもですよ、当然に強い反発が予想されることが最初から分かっているのにその批判を和らげる努力を一切しようとしない、
かといって安全面の対策を何か強化したわけでもない、挙句の果てに脅しに屈して展示中止ってどんだけ間抜けなんだって話でしょ、はっきり言って馬鹿ですよ馬鹿、
両論あるものの一方に肩入れして対立を激化させ挙句の果てに安全性の維持管理も出来ずに中止に追い込まれるそんなお粗末なものに補助金は出せんって言われてもしょうがないですね、
まあ徹底的に無能であることは間違いないでしょうね。
これで
＞この「情」の対立を打ち破る別の「情」の観点が必要だ。
＞情によって情を飼いならす技を身につけなければならない。それこそが本来の『アート』ではなかったか
ですよ、もうギャグですかそれ？って話でしょ？、どこに「別の情」があったんだ、馬鹿ですかって話で笑っちゃいますよね～～、無能すぎて・・・・
＞慰安婦の存在について何らかの形で批判的に取り上げられただけで気に入らない、「もう一方（自分たち）を批判糾弾する目的」としか見ることができない、そういうことなのだろうと私は理解します。
そもそもそれの設置を進めていった者たちがそう言って広めていったのが慰安婦像なんですから当然でしょうね、それらの像を海外に設置していくときに彼らなんて言ってましたっけ？「日本の蛮行を知らせるため」と言ってませんでした？
そりゃ本人たちがそう言ってるんだからそうでしょうね。
まあ少なくとも両論の一方の主張だけを絶対に正しいとするような造形物はそれとは反する主張を持つ側からの批判に晒されて当然、
逆にですよまだ当時の慰安婦の女性が生きているうちに、歴史家や心理学者などの専門家を交えた中で正しくその証言を検証して何が真実なのかはっきりさせましょうっていう動きなら反対はしませんよ。
当然にそんな昔の事なんだから記憶違いもあるだろうし、勘違いもある、正しく検証されることは双方にとってメリットがあると思うのだがね。。。。
それとですね、日本は日本側にはそれを裏付ける資料は無いから韓国側にあるなら出してくれって言ってるわけでしてね、
強制連行なんてものがあってそれが横行していたなら当然にそれを目撃していた人だって相当数いたはず、それが日記のような形で残っていればそれも検証次第で立派な証拠になり得るんですよ。
そういうのを出す気が無いのか、探す気が無いのか一切出てこない、出てこないんなら、それでは何も証明できませんからやてないのと同じです、推定無罪の原則です。 (2019.10.11 01:17:38)
Re[9]:よく再開にこぎつけた！(10/04)
あかむじな さん
＞ふぁみり～キャンパーさんへ
「性奴隷という表現は事実に反する」という立場の日本政府もあなたも「右翼と右翼の嘘を鵜呑みにしているミゼラブルな人達」なのです。日本語がとても苦手なんですね。それともわざと誤魔化している？そういう相手が主張もしていない主張を叩くという藁人形論法を使うのは、心底卑劣な性質をしているか日本語の文章もちゃんと読めないような「嘘で事実を捻じ曲げようとするミゼラブルな人達ぐらいですよ」。
ふぁみり～キャンパーさんも学術研究の成果から目を背けて嘘で事実を捻じ曲げています。貴方たち側の立場に立つ学術研究の成果が一つも存在しない事がその証拠。だから、「貴方の信じたがっている「認識」は「生物は進化しない」とか「相対性理論は間違っている」といった類の学問研究に値しないオカルト話なのです。そんなものを振りかざす人間の知性と人格は疑われて当然の代物である事実も直視しましょうね。」と書きました。 (2019.10.11 09:15:57)
「性奴隷という表現は事実に反する」という立場の日本政府もあなたも「右翼と右翼の嘘を鵜呑みにしているミゼラブルな人達」なのです。日本語がとても苦手なんですね。それともわざと誤魔化している？そういう相手が主張もしていない主張を叩くという藁人形論法を使うのは、心底卑劣な性質をしているか日本語の文章もちゃんと読めないような「嘘で事実を捻じ曲げようとするミゼラブルな人達ぐらいですよ」。
ふぁみり～キャンパーさんも学術研究の成果から目を背けて嘘で事実を捻じ曲げています。貴方たち側の立場に立つ学術研究の成果が一つも存在しない事がその証拠。だから、「貴方の信じたがっている「認識」は「生物は進化しない」とか「相対性理論は間違っている」といった類の学問研究に値しないオカルト話なのです。そんなものを振りかざす人間の知性と人格は疑われて当然の代物である事実も直視しましょうね。」と書きました。 (2019.10.11 09:15:57)
Re[13]:よく再開にこぎつけた！(10/04)
あかむじな さん
ふぁみり〜キャンパーさんへ
＞慰安婦像は明らかに対立する主張の一方のみの意見を主張し他方を非道と認定するために生まれた像ですから
その「対立する主張」は歴史学者とネオナチの間で、生物学者とキリスト教原理主義者の間で対立している主張と同じもの。差別偏見に頃固まって学術研究に反する主張をしているのが貴方達。
＞その慰安婦像の隣にイギリスで作られたライダイハン像を並べてごらんなさい、右派の批判は一気に和らぎますよ。話題にされることニュースにすることすら避けられてきたライダイハン問題の像ですから表現の不自由の題材としてもいいんじゃないの？
この展覧会は「表現の不自由展・その後」というものです。「ライダイハン問題の像」が日本で弾圧されたりしたのですか？あのレイパーの山口が文春に捏造記事を書いたりしていますがね。何も知らず調べずにおかしな事を書いて楽しいですか？ それとライダイハンの大半は戦時性暴力の結果では無いであろうと推測されています。同じような日本側の問題としてはアジア太平洋戦争期に占領地各地の息してきた十万人を超えるとみられる混血児やジャピーノ問題です。後、イギリスの団体ですが創立者がリブデム（自民党）議員の元補佐官で落選した候補で現在ロビイストをしている胡散臭い人間。時期的にも日本政府の「歴史戦」の一環として立ち上げられたものでしょう。
＞「日本の蛮行を知らせるため」と言ってませんでした？
いつ誰がそんなことを言ったのですか？右翼は息をするように嘘を吐くし、その嘘を鵜呑みにするような生態をしているのでちゃんとしたソースが無いと全く信用できません。
＞逆にですよまだ当時の慰安婦の女性が生きているうちに、歴史家や心理学者などの専門家を交えた中で正しくその証言を検証して何が真実なのかはっきりさせましょうっていう動きなら反対はしませんよ。
すでにやられていて、専門家の間では「性奴隷」であることが確定しています。日本の16の歴史学会・歴史教育者団体の声明です。
「第一に、日本軍が「慰安婦」の強制連行に関与したことを認めた日本政府の見解表明（河野談話）は、当該記事やそのもととなった吉田清治による証言を根拠になされたものではない。したがって、記事の取り消しによって河野談話の根拠が崩れたことにはならない。強制連行された「慰安婦」の存在は、これまでに多くの史料と研究によって実証されてきた。強制連行は、たんに強引に連れ去る事例（インドネシア・スマラン、中国・山西省で確認、朝鮮半島にも多くの証言が存在）に限定されるべきではなく、本人の意思に反した連行の事例（朝鮮半島をはじめ広域で確認）も含むものと理解されるべきである。
第二に、「慰安婦」とされた女性は、性奴隷として筆舌に尽くしがたい暴力を受けた。近年の歴史研究は、動員過程の強制性のみならず、動員された女性たちが、人権を蹂躙された性奴隷の状態に置かれていたことを明らかにしている。さらに、「慰安婦」制度と日常的な植民地支配・差別構造との連関も指摘されている。たとえ性売買の契約があったとしても、その背後には不平等で不公正な構造が存在したのであり、かかる政治的・社会的背景を捨象することは、問題の全体像から目を背けることに他ならない。
第三に、一部マスメディアによる、「誤報」をことさらに強調した報道によって、「慰安婦」問題と関わる大学教員とその所属機関に、辞職や講義の中止を求める脅迫などの不当な攻撃が及んでいる。これは学問の自由に対する侵害であり、断じて認めるわけにはいかない。
日本軍「慰安婦」問題に関し、事実から目をそらす無責任な態度を一部の政治家やメディアがとり続けるならば、それは日本が人権を尊重しないことを国際的に発信するに等しい。また、こうした態度が、過酷な被害に遭った日本軍性奴隷制度の被害者の尊厳を、さらに蹂躙することになる。今求められているのは、河野談話にもある、歴史研究・教育をとおして、かかる問題を記憶にとどめ、過ちをくり返さない姿勢である。
当該政治家やメディアに対し、過去の加害の事実、およびその被害者と真摯に向き合うことを、あらためて求める。」
続 (2019.10.11 09:51:54)
＞慰安婦像は明らかに対立する主張の一方のみの意見を主張し他方を非道と認定するために生まれた像ですから
その「対立する主張」は歴史学者とネオナチの間で、生物学者とキリスト教原理主義者の間で対立している主張と同じもの。差別偏見に頃固まって学術研究に反する主張をしているのが貴方達。
＞その慰安婦像の隣にイギリスで作られたライダイハン像を並べてごらんなさい、右派の批判は一気に和らぎますよ。話題にされることニュースにすることすら避けられてきたライダイハン問題の像ですから表現の不自由の題材としてもいいんじゃないの？
この展覧会は「表現の不自由展・その後」というものです。「ライダイハン問題の像」が日本で弾圧されたりしたのですか？あのレイパーの山口が文春に捏造記事を書いたりしていますがね。何も知らず調べずにおかしな事を書いて楽しいですか？ それとライダイハンの大半は戦時性暴力の結果では無いであろうと推測されています。同じような日本側の問題としてはアジア太平洋戦争期に占領地各地の息してきた十万人を超えるとみられる混血児やジャピーノ問題です。後、イギリスの団体ですが創立者がリブデム（自民党）議員の元補佐官で落選した候補で現在ロビイストをしている胡散臭い人間。時期的にも日本政府の「歴史戦」の一環として立ち上げられたものでしょう。
＞「日本の蛮行を知らせるため」と言ってませんでした？
いつ誰がそんなことを言ったのですか？右翼は息をするように嘘を吐くし、その嘘を鵜呑みにするような生態をしているのでちゃんとしたソースが無いと全く信用できません。
＞逆にですよまだ当時の慰安婦の女性が生きているうちに、歴史家や心理学者などの専門家を交えた中で正しくその証言を検証して何が真実なのかはっきりさせましょうっていう動きなら反対はしませんよ。
すでにやられていて、専門家の間では「性奴隷」であることが確定しています。日本の16の歴史学会・歴史教育者団体の声明です。
「第一に、日本軍が「慰安婦」の強制連行に関与したことを認めた日本政府の見解表明（河野談話）は、当該記事やそのもととなった吉田清治による証言を根拠になされたものではない。したがって、記事の取り消しによって河野談話の根拠が崩れたことにはならない。強制連行された「慰安婦」の存在は、これまでに多くの史料と研究によって実証されてきた。強制連行は、たんに強引に連れ去る事例（インドネシア・スマラン、中国・山西省で確認、朝鮮半島にも多くの証言が存在）に限定されるべきではなく、本人の意思に反した連行の事例（朝鮮半島をはじめ広域で確認）も含むものと理解されるべきである。
第二に、「慰安婦」とされた女性は、性奴隷として筆舌に尽くしがたい暴力を受けた。近年の歴史研究は、動員過程の強制性のみならず、動員された女性たちが、人権を蹂躙された性奴隷の状態に置かれていたことを明らかにしている。さらに、「慰安婦」制度と日常的な植民地支配・差別構造との連関も指摘されている。たとえ性売買の契約があったとしても、その背後には不平等で不公正な構造が存在したのであり、かかる政治的・社会的背景を捨象することは、問題の全体像から目を背けることに他ならない。
第三に、一部マスメディアによる、「誤報」をことさらに強調した報道によって、「慰安婦」問題と関わる大学教員とその所属機関に、辞職や講義の中止を求める脅迫などの不当な攻撃が及んでいる。これは学問の自由に対する侵害であり、断じて認めるわけにはいかない。
日本軍「慰安婦」問題に関し、事実から目をそらす無責任な態度を一部の政治家やメディアがとり続けるならば、それは日本が人権を尊重しないことを国際的に発信するに等しい。また、こうした態度が、過酷な被害に遭った日本軍性奴隷制度の被害者の尊厳を、さらに蹂躙することになる。今求められているのは、河野談話にもある、歴史研究・教育をとおして、かかる問題を記憶にとどめ、過ちをくり返さない姿勢である。
当該政治家やメディアに対し、過去の加害の事実、およびその被害者と真摯に向き合うことを、あらためて求める。」
続 (2019.10.11 09:51:54)
Re[14]:よく再開にこぎつけた！(10/04)
あかむじな さん
承前
＞それとですね、日本は日本側にはそれを裏付ける資料は無いから韓国側にあるなら出してくれって言ってるわけでしてね、
ありますよ。「狭義の」強制連行という詭弁の証拠ですら日本政府所蔵の資料にもおさめられています。2017年の紙智子議員の「偽組織人員を利用し工場設立を宣伝し四方より女工を招致し麗澤門外に連れ行き強迫して妓女として獣の如き軍隊の淫楽に供した」（「桂林市民九名の宣誓供述書広西省」）、 「ある婦人と十四歳になるその妹は、強制的に数週間、約五十名の日本兵と雑居させられ、その虐待と暴行を受けました」（「カゾーラ・フエルナンの宣誓供述書」）、 「其の命により二十名の少女・婦人等は自己の意思に基かずして（中略）慰安所に入所せしめたる上強制的に淫売婦たらしめたり」（「ＢＣ級ポンチャナック裁判・第１３号事件」）が書かれた資料があるという質問主意書に対して政府は「ご指摘の『「慰安婦」関係文書』において、ご指摘のような記述がされている」と回答。６月２７日に閣議決定しました。
＞強制連行なんてものがあってそれが横行していたなら当然にそれを目撃していた人だって相当数いたはず、それが日記のような形で残っていればそれも検証次第で立派な証拠になり得るんですよ。
右翼の大好きな「日本軍捕虜尋問報告第49号」に強制連行されたことが書かれていますよ。多くの日本軍将兵の手記・日記にも強制連行の事実が書かれています。「日本軍将兵の証言・手記にみる慰安婦強制の実態、Transnational history、DJ19」で検索して見れば実態がわかります。
それにしても、本当に何も知らずに調べもせずに日本軍性奴隷制問題について不誠実で下劣な出鱈目を書き殴ってセカンドレイプをしていたのですね。そんな頭と魂の悪い真似をして恥ずかしくありませんか？元から羞恥心を感じる機能が欠落しているから右翼になれたのですか
(2019.10.11 09:52:54)
＞それとですね、日本は日本側にはそれを裏付ける資料は無いから韓国側にあるなら出してくれって言ってるわけでしてね、
ありますよ。「狭義の」強制連行という詭弁の証拠ですら日本政府所蔵の資料にもおさめられています。2017年の紙智子議員の「偽組織人員を利用し工場設立を宣伝し四方より女工を招致し麗澤門外に連れ行き強迫して妓女として獣の如き軍隊の淫楽に供した」（「桂林市民九名の宣誓供述書広西省」）、 「ある婦人と十四歳になるその妹は、強制的に数週間、約五十名の日本兵と雑居させられ、その虐待と暴行を受けました」（「カゾーラ・フエルナンの宣誓供述書」）、 「其の命により二十名の少女・婦人等は自己の意思に基かずして（中略）慰安所に入所せしめたる上強制的に淫売婦たらしめたり」（「ＢＣ級ポンチャナック裁判・第１３号事件」）が書かれた資料があるという質問主意書に対して政府は「ご指摘の『「慰安婦」関係文書』において、ご指摘のような記述がされている」と回答。６月２７日に閣議決定しました。
＞強制連行なんてものがあってそれが横行していたなら当然にそれを目撃していた人だって相当数いたはず、それが日記のような形で残っていればそれも検証次第で立派な証拠になり得るんですよ。
右翼の大好きな「日本軍捕虜尋問報告第49号」に強制連行されたことが書かれていますよ。多くの日本軍将兵の手記・日記にも強制連行の事実が書かれています。「日本軍将兵の証言・手記にみる慰安婦強制の実態、Transnational history、DJ19」で検索して見れば実態がわかります。
それにしても、本当に何も知らずに調べもせずに日本軍性奴隷制問題について不誠実で下劣な出鱈目を書き殴ってセカンドレイプをしていたのですね。そんな頭と魂の悪い真似をして恥ずかしくありませんか？元から羞恥心を感じる機能が欠落しているから右翼になれたのですか
(2019.10.11 09:52:54)
Re[15]:よく再開にこぎつけた！(10/04)
ふぁみり〜キャンパー
さん
あかむじなさんへ
＞「性奴隷という表現は事実に反する」という立場の日本政府もあなたも「右翼と右翼の嘘を鵜呑みにしているミゼラブルな人達」なのです。
はて？私は両論あり対立のある事柄の一方が絶対的に正しいとして一報を批判する展示は対立を深めるだけだと言ってるだけでそれ以上のことは言ってないんですけれど？
日本語がとても苦手なんですね。それともわざと誤魔化している？そういう相手が主張もしていない主張を叩くという藁人形論法を使うのは、心底卑劣な性質をしているか日本語の文章もちゃんと読めないような「嘘で事実を捻じ曲げようとするミゼラブルな人達ぐらいですよ」。
ふぁみり～キャンパーさんも学術研究の成果から目を背けて嘘で事実を捻じ曲げています。貴方たち側の立場に立つ学術研究の成果が一つも存在しない事がその証拠。だから、「貴方の信じたがっている「認識」は「生物は進化しない」とか「相対性理論は間違っている」といった類の学問研究に値しないオカルト話なのです。そんなものを振りかざす人間の知性と人格は疑われて当然の代物である事実も直視しましょうね。」と書きました。
＞慰安婦像は明らかに対立する主張の一方のみの意見を主張し他方を非道と認定するために生まれた像ですから
その「対立する主張」は歴史学者とネオナチの間で、生物学者とキリスト教原理主義者の間で対立している主張と同じもの。差別偏見に頃固まって学術研究に反する主張をしているのが貴方達。
＞その慰安婦像の隣にイギリスで作られたライダイハン像を並べてごらんなさい、右派の批判は一気に和らぎますよ。話題にされることニュースにすることすら避けられてきたライダイハン問題の像ですから表現の不自由の題材としてもいいんじゃないの？
＞この展覧会は「表現の不自由展・その後」というものです。
でこの芸術祭のテーマは
「この「情」の対立を打ち破る別の「情」の観点が必要だ。
情によって情を飼いならす技を身につけなければならない。それこそが本来の『アート』ではなかったか」
というものでしたので「情」の対立を深めるそれらの展示はこの芸術祭にそぐわないですね。
何も知らず調べずにおかしな事を書いて楽しいですか？
＞ それとライダイハンの大半は戦時性暴力の結果では無いであろうと推測されています。
残念ながら南ベトナム解放民族戦線が放送によって婦女子への暴行事件を連日報じていましてね、そういう嘘はすぐバレるので止めた方が良いですよ、
各地の韓国軍による虐殺、暴行事件の生存者の証言に共通する点としても婦女に対する強 姦が挙げられています、
で実際には韓国軍による虐殺で暴行の後殺害された者も多くいるのでこれもまた氷山のほんの一角であることもお忘れなく。
ついでに韓国がベトナム戦争時、サイゴン市内に韓国兵のための「トルコ風呂」という名称の慰安所を設置し、そこでベトナム人女性に売春させていたことも2015年3月29日の米公文書で明らかになってますね。
＞いつ誰がそんなことを言ったのですか？右翼は息をするように嘘を吐くし、その嘘を鵜呑みにするような生態をしているのでちゃんとしたソースが無いと全く信用できません。
「少女像は数十年間胸の中に隠していた恨みを取り出して、日本の蛮行を責める慰安婦被害者の勇気を尊重するという意味で作った」慰安婦像作者キム・ウンソン
「平和の少女像は人類が犯した最もぞっとする蛮行に対する警告だ。」韓日慰安婦合意廃棄声明書
「日本の反倫理的蛮行を知らせるために、今後世界各地に平和の少女像建設を継続推進する」チェ・インソク京畿道華城市長 (2019.10.11 21:40:14)
＞「性奴隷という表現は事実に反する」という立場の日本政府もあなたも「右翼と右翼の嘘を鵜呑みにしているミゼラブルな人達」なのです。
はて？私は両論あり対立のある事柄の一方が絶対的に正しいとして一報を批判する展示は対立を深めるだけだと言ってるだけでそれ以上のことは言ってないんですけれど？
日本語がとても苦手なんですね。それともわざと誤魔化している？そういう相手が主張もしていない主張を叩くという藁人形論法を使うのは、心底卑劣な性質をしているか日本語の文章もちゃんと読めないような「嘘で事実を捻じ曲げようとするミゼラブルな人達ぐらいですよ」。
ふぁみり～キャンパーさんも学術研究の成果から目を背けて嘘で事実を捻じ曲げています。貴方たち側の立場に立つ学術研究の成果が一つも存在しない事がその証拠。だから、「貴方の信じたがっている「認識」は「生物は進化しない」とか「相対性理論は間違っている」といった類の学問研究に値しないオカルト話なのです。そんなものを振りかざす人間の知性と人格は疑われて当然の代物である事実も直視しましょうね。」と書きました。
＞慰安婦像は明らかに対立する主張の一方のみの意見を主張し他方を非道と認定するために生まれた像ですから
その「対立する主張」は歴史学者とネオナチの間で、生物学者とキリスト教原理主義者の間で対立している主張と同じもの。差別偏見に頃固まって学術研究に反する主張をしているのが貴方達。
＞その慰安婦像の隣にイギリスで作られたライダイハン像を並べてごらんなさい、右派の批判は一気に和らぎますよ。話題にされることニュースにすることすら避けられてきたライダイハン問題の像ですから表現の不自由の題材としてもいいんじゃないの？
＞この展覧会は「表現の不自由展・その後」というものです。
でこの芸術祭のテーマは
「この「情」の対立を打ち破る別の「情」の観点が必要だ。
情によって情を飼いならす技を身につけなければならない。それこそが本来の『アート』ではなかったか」
というものでしたので「情」の対立を深めるそれらの展示はこの芸術祭にそぐわないですね。
何も知らず調べずにおかしな事を書いて楽しいですか？
＞ それとライダイハンの大半は戦時性暴力の結果では無いであろうと推測されています。
残念ながら南ベトナム解放民族戦線が放送によって婦女子への暴行事件を連日報じていましてね、そういう嘘はすぐバレるので止めた方が良いですよ、
各地の韓国軍による虐殺、暴行事件の生存者の証言に共通する点としても婦女に対する強 姦が挙げられています、
で実際には韓国軍による虐殺で暴行の後殺害された者も多くいるのでこれもまた氷山のほんの一角であることもお忘れなく。
ついでに韓国がベトナム戦争時、サイゴン市内に韓国兵のための「トルコ風呂」という名称の慰安所を設置し、そこでベトナム人女性に売春させていたことも2015年3月29日の米公文書で明らかになってますね。
＞いつ誰がそんなことを言ったのですか？右翼は息をするように嘘を吐くし、その嘘を鵜呑みにするような生態をしているのでちゃんとしたソースが無いと全く信用できません。
「少女像は数十年間胸の中に隠していた恨みを取り出して、日本の蛮行を責める慰安婦被害者の勇気を尊重するという意味で作った」慰安婦像作者キム・ウンソン
「平和の少女像は人類が犯した最もぞっとする蛮行に対する警告だ。」韓日慰安婦合意廃棄声明書
「日本の反倫理的蛮行を知らせるために、今後世界各地に平和の少女像建設を継続推進する」チェ・インソク京畿道華城市長 (2019.10.11 21:40:14)
Re[15]:よく再開にこぎつけた！(10/04)
ふぁみり〜キャンパー
さん
あかむじなさんへ
＞すでにやられていて、専門家の間では「性奴隷」であることが確定しています。日本の16の歴史学会・歴史教育者団体の声明です。
へ～でその声明なんですが歴史関連学会の中で一番歴史のある公益財団法人史学会のＨＰにも、その声明文のらしきもののトップに名前が出ている日本歴史学研究会のＨＰにも出てませんけれどね。
そのソースを信用するとしても日本の著名な歴史関連学会の大部分を網羅しているわけでは全くなく、どこが確定しているのかさっぱり理解できませんね。
歴史関連学会の著名な団体の多くが参加してない、極々限られた主張の団体の数多ある主張の中のほんの一つに過ぎませんけれど何か？
その極々限られたほんの一部分の団体が主張する声明を全面的に受け入れろと？まったくもって理解しがたい暴論ですね。
左翼は息をするように嘘を吐く、その嘘を鵜呑みにするような生態をしているので全く信用できませんね。
＞ありますよ。「狭義の」強制連行という詭弁の証拠ですら日本政府所蔵の資料にもおさめられています。
あ～ポンティアナック事件ですか、何を言い出すかと思えば、指揮系統の乱れ軍令違反による戦時性暴力の事例ならスマラン慰安所事件の方が良いんじゃないですかね～～
それとっくに裁かれてますし、軍の暴走による虐殺、暴行の事例なんて世界中至る所にありますけれど何か？
韓国もベトナムでやりましたねそれ。。。。。
＞右翼の大好きな「日本軍捕虜尋問報告第49号」に強制連行されたことが書かれていますよ。
いまいちどれのこと言ってんのかわかりませんが悪徳業者に騙された証拠くらいにはなりますかね～～
というか悪徳業者に騙されたって事例が多いのは誰も否定なんかしてないと思いますけれどね～～、まあそれが日本が国として強制連行やらかしたってことにはなりませんけれど。
それにしても、本当に何も知らずに調べもせずに日本軍性奴隷制問題について不誠実で下劣な出鱈目を書き殴っていたのですね。そんな頭と魂の悪い真似をして恥ずかしくありませんか？元から羞恥心を感じる機能が欠落しているから左翼になれたのですか
(2019.10.11 21:40:42)
＞すでにやられていて、専門家の間では「性奴隷」であることが確定しています。日本の16の歴史学会・歴史教育者団体の声明です。
へ～でその声明なんですが歴史関連学会の中で一番歴史のある公益財団法人史学会のＨＰにも、その声明文のらしきもののトップに名前が出ている日本歴史学研究会のＨＰにも出てませんけれどね。
そのソースを信用するとしても日本の著名な歴史関連学会の大部分を網羅しているわけでは全くなく、どこが確定しているのかさっぱり理解できませんね。
歴史関連学会の著名な団体の多くが参加してない、極々限られた主張の団体の数多ある主張の中のほんの一つに過ぎませんけれど何か？
その極々限られたほんの一部分の団体が主張する声明を全面的に受け入れろと？まったくもって理解しがたい暴論ですね。
左翼は息をするように嘘を吐く、その嘘を鵜呑みにするような生態をしているので全く信用できませんね。
＞ありますよ。「狭義の」強制連行という詭弁の証拠ですら日本政府所蔵の資料にもおさめられています。
あ～ポンティアナック事件ですか、何を言い出すかと思えば、指揮系統の乱れ軍令違反による戦時性暴力の事例ならスマラン慰安所事件の方が良いんじゃないですかね～～
それとっくに裁かれてますし、軍の暴走による虐殺、暴行の事例なんて世界中至る所にありますけれど何か？
韓国もベトナムでやりましたねそれ。。。。。
＞右翼の大好きな「日本軍捕虜尋問報告第49号」に強制連行されたことが書かれていますよ。
いまいちどれのこと言ってんのかわかりませんが悪徳業者に騙された証拠くらいにはなりますかね～～
というか悪徳業者に騙されたって事例が多いのは誰も否定なんかしてないと思いますけれどね～～、まあそれが日本が国として強制連行やらかしたってことにはなりませんけれど。
それにしても、本当に何も知らずに調べもせずに日本軍性奴隷制問題について不誠実で下劣な出鱈目を書き殴っていたのですね。そんな頭と魂の悪い真似をして恥ずかしくありませんか？元から羞恥心を感じる機能が欠落しているから左翼になれたのですか
(2019.10.11 21:40:42)
Re[15]:よく再開にこぎつけた！(10/04)
ふぁみり〜キャンパー
さん
あかむじなさんへ
失礼上コメですが一部あなたのコメント削除し忘れました、読みにくいところがあったことはお詫び申し上げます、
それとですね、あなたとの論争は既に本題から脱線しているようですし、たぶんこの論争はブログ主さんには不快でしょうから、
以後続きがしたいなら場所を変えていただくようお願い申し上げます。
そちらの指定する場所でも構いませんし、それがないのであれば
//negoto143.blog.fc2.com//blog-entry-33.html
こちらを提供しますので以後こちらにお書きください、禁止ワードの関係でｈ ｔ ｔ ｐ :は抜いてあります。
前回の論戦あたりからこちらのブログでの論戦の感想、意見等書かれる方があまりに多く本スレのコメントが見難くなるのでこちらのブログでの論戦の観賞用に立ち上げたスレッドですので、このスレッドに入っているコメントは全てこのブログに対するものですのでinti-sol さんも興味があればどうぞ・・・・
こちらに書かれたコメントを読むのも読まないのも、それに反論するのもしないのも自由です。
(2019.10.11 22:02:39)
失礼上コメですが一部あなたのコメント削除し忘れました、読みにくいところがあったことはお詫び申し上げます、
それとですね、あなたとの論争は既に本題から脱線しているようですし、たぶんこの論争はブログ主さんには不快でしょうから、
以後続きがしたいなら場所を変えていただくようお願い申し上げます。
そちらの指定する場所でも構いませんし、それがないのであれば
//negoto143.blog.fc2.com//blog-entry-33.html
こちらを提供しますので以後こちらにお書きください、禁止ワードの関係でｈ ｔ ｔ ｐ :は抜いてあります。
前回の論戦あたりからこちらのブログでの論戦の感想、意見等書かれる方があまりに多く本スレのコメントが見難くなるのでこちらのブログでの論戦の観賞用に立ち上げたスレッドですので、このスレッドに入っているコメントは全てこのブログに対するものですのでinti-sol さんも興味があればどうぞ・・・・
こちらに書かれたコメントを読むのも読まないのも、それに反論するのもしないのも自由です。
(2019.10.11 22:02:39)
Re[16]:よく再開にこぎつけた！(10/04)
あかむじな さん
ふぁみり〜キャンパーさんへ
＞「私は両論あり対立のある事柄の一方が絶対的に正しいとして一報を批判する展示は対立を深めるだけだと言ってるだけでそれ以上のことは言ってないんですけれど？
日本政府=右翼の立場は学術的に全く箸にも棒にもかからない謬論に過ぎない事実を指摘しているのですが。“「貴方の信じたがっている「認識」は「生物は進化しない」とか「相対性理論は間違っている」といった類の学問研究に値しないオカルト話なのです。そんなものを振りかざす人間の知性と人格は疑われて当然の代物である事実も直視しましょうね。」”の意味が理解できないのですな。本当に論理的に考える能力が無いのですね。気の毒に(貴方の周りの人達が)。なお、日本政府は日本軍性奴隷被害者の方達が性奴隷の国際的な定義を満たす状態であった事実は認めていますが、その状態が性奴隷でないという詭弁にもならない誤魔化しをしています。
＞残念ながら南ベトナム解放民族戦線が放送によって婦女子への暴行事件を連日報じていましてね、そういう嘘はすぐバレるので止めた方が良いですよ、
＞で実際には韓国軍による虐殺で暴行の後殺害された者も多くいるのでこれもまた氷山のほんの一角であることもお忘れなく。
その事実は誰も否定していませんよ。私は「ライダイハンの大半は戦時性暴力の結果では無いであろうと推測されています」と書いています。本当にわら人形を叩くのが好きですね。頭の出来がミゼラブルなためか性根が非常に不誠実にできているせいか知りませんが。
＞韓国がベトナム戦争時、サイゴン市内に韓国兵のための「トルコ風呂」という名称の慰安所を設置し、そこでベトナム人女性に売春させていたことも2015年3月29日の米公文書で明らかになってますね。
それがレイパー山口による捏造であったことも2017年の10月26日号週刊新潮の記事で明らかになっていますよ。本当にデマばかり信じ込んでいるのですな。
(2019.10.16 08:20:27)
＞「私は両論あり対立のある事柄の一方が絶対的に正しいとして一報を批判する展示は対立を深めるだけだと言ってるだけでそれ以上のことは言ってないんですけれど？
日本政府=右翼の立場は学術的に全く箸にも棒にもかからない謬論に過ぎない事実を指摘しているのですが。“「貴方の信じたがっている「認識」は「生物は進化しない」とか「相対性理論は間違っている」といった類の学問研究に値しないオカルト話なのです。そんなものを振りかざす人間の知性と人格は疑われて当然の代物である事実も直視しましょうね。」”の意味が理解できないのですな。本当に論理的に考える能力が無いのですね。気の毒に(貴方の周りの人達が)。なお、日本政府は日本軍性奴隷被害者の方達が性奴隷の国際的な定義を満たす状態であった事実は認めていますが、その状態が性奴隷でないという詭弁にもならない誤魔化しをしています。
＞残念ながら南ベトナム解放民族戦線が放送によって婦女子への暴行事件を連日報じていましてね、そういう嘘はすぐバレるので止めた方が良いですよ、
＞で実際には韓国軍による虐殺で暴行の後殺害された者も多くいるのでこれもまた氷山のほんの一角であることもお忘れなく。
その事実は誰も否定していませんよ。私は「ライダイハンの大半は戦時性暴力の結果では無いであろうと推測されています」と書いています。本当にわら人形を叩くのが好きですね。頭の出来がミゼラブルなためか性根が非常に不誠実にできているせいか知りませんが。
＞韓国がベトナム戦争時、サイゴン市内に韓国兵のための「トルコ風呂」という名称の慰安所を設置し、そこでベトナム人女性に売春させていたことも2015年3月29日の米公文書で明らかになってますね。
それがレイパー山口による捏造であったことも2017年の10月26日号週刊新潮の記事で明らかになっていますよ。本当にデマばかり信じ込んでいるのですな。
(2019.10.16 08:20:27)
Re[16]:よく再開にこぎつけた！(10/04)
あかむじな さん
ふぁみり〜キャンパーさんへ
＞その声明なんですが歴史関連学会の中で一番歴史のある公益財団法人史学会のＨＰにも、その声明文のらしきもののトップに名前が出ている日本歴史学研究会のＨＰにも出てませんけれどね。
そもそも、声明を提示したのは貴方「歴史家や心理学者などの専門家を交えた中で正しくその証言を検証して何が真実なのかはっきりさせましょう」という嘘八百に対する事実の指摘なのですが。完全に無視をして誤魔化していますね。そんな下劣な真似ができるのは貴方の頭の出来がミゼラブルで性根が腐っているから以外の理由は見当たらないですな。そして、16の学会の内の歴史学研究会や日本史研究会の会員数は史学会のそれと同程度。そして、歴史学研究会のＨＰに載っている声明は順次新しいものが追加されているから、古いものが消えているだけ。一番古い声明でも2017年の物である時点でそれぐらいの事は気づけないとおかしい。頭蓋骨の中の物を本来の用途で使う訓練を怠っているから、そんなマヌケなことが書けるのです。
＞そのソースを信用するとしても日本の著名な歴史関連学会の大部分を網羅しているわけでは全くなく、どこが確定しているのかさっぱり理解できませんね。
会員数を見れば歴史関連学会の大部分を網羅しているのだけどね。歴史学会や歴史教育者による団体は大小含め８３団体あるが、声明文はそのうち１２００～２千人規模の会員を擁する主要な４団体がまず集まって取りまとめたものです。無知蒙昧で調べる努力もせず、己の下劣な願望にそう妄想を垂れ流す癖はなおしましょう。それと、世界の400名以上の日本研究家の声明というものもありましてね。
＞歴史関連学会の著名な団体の多くが参加してない、極々限られた主張の団体の数多ある主張の中のほんの一つに過ぎませんけれど何か？
＞その極々限られたほんの一部分の団体が主張する声明を全面的に受け入れろと？まったくもって理解しがたい暴論ですね。
上記のように、それが貴方の無知と怠惰による妄想に過ぎないのですよ。頭を使う習慣を身に付けましょう。そして、貴方たち側の立場に立つ学術研究の成果が一つも存在しない事実をちゃんと認識しなさい。
続 (2019.10.16 08:57:12)
＞その声明なんですが歴史関連学会の中で一番歴史のある公益財団法人史学会のＨＰにも、その声明文のらしきもののトップに名前が出ている日本歴史学研究会のＨＰにも出てませんけれどね。
そもそも、声明を提示したのは貴方「歴史家や心理学者などの専門家を交えた中で正しくその証言を検証して何が真実なのかはっきりさせましょう」という嘘八百に対する事実の指摘なのですが。完全に無視をして誤魔化していますね。そんな下劣な真似ができるのは貴方の頭の出来がミゼラブルで性根が腐っているから以外の理由は見当たらないですな。そして、16の学会の内の歴史学研究会や日本史研究会の会員数は史学会のそれと同程度。そして、歴史学研究会のＨＰに載っている声明は順次新しいものが追加されているから、古いものが消えているだけ。一番古い声明でも2017年の物である時点でそれぐらいの事は気づけないとおかしい。頭蓋骨の中の物を本来の用途で使う訓練を怠っているから、そんなマヌケなことが書けるのです。
＞そのソースを信用するとしても日本の著名な歴史関連学会の大部分を網羅しているわけでは全くなく、どこが確定しているのかさっぱり理解できませんね。
会員数を見れば歴史関連学会の大部分を網羅しているのだけどね。歴史学会や歴史教育者による団体は大小含め８３団体あるが、声明文はそのうち１２００～２千人規模の会員を擁する主要な４団体がまず集まって取りまとめたものです。無知蒙昧で調べる努力もせず、己の下劣な願望にそう妄想を垂れ流す癖はなおしましょう。それと、世界の400名以上の日本研究家の声明というものもありましてね。
＞歴史関連学会の著名な団体の多くが参加してない、極々限られた主張の団体の数多ある主張の中のほんの一つに過ぎませんけれど何か？
＞その極々限られたほんの一部分の団体が主張する声明を全面的に受け入れろと？まったくもって理解しがたい暴論ですね。
上記のように、それが貴方の無知と怠惰による妄想に過ぎないのですよ。頭を使う習慣を身に付けましょう。そして、貴方たち側の立場に立つ学術研究の成果が一つも存在しない事実をちゃんと認識しなさい。
続 (2019.10.16 08:57:12)
Re[17]:よく再開にこぎつけた！(10/04)
あかむじな さん
承前
＞ポンティアナック事件ですか、何を言い出すかと思えば、指揮系統の乱れ軍令違反による戦時性暴力の事例ならスマラン慰安所事件の方が良いんじゃないですかね
スマラン事件も指摘していますよ。白馬事件がスマラン事件だと知らないの？さらに、ポンティアナック事件以外にも桂林とベトナムの事例も書いています。ちゃんと文章を読む訓練をしなさい。
あと、スマラン事件の犯人は誰一人として処罰されなかったどころか、最高責任者の能崎は事件後すぐに栄転し昇進し、あげくに勲一等瑞宝章まで受勲される始末であった事実も知ろう。
＞それとっくに裁かれてますし、軍の暴走による虐殺、暴行の事例なんて世界中至る所にありますけれど何か？
そして、これらの事例は貴方の「日本側にはそれを裏付ける資料は無い」という嘘に対する事実の指摘。そんな頭の悪い誤魔化しが通じると妄想できるのは、貴方の頭と心が無惨な物だから。己の醜悪な頭蓋骨の中身を直視なさい。
＞悪徳業者に騙されたって事例が多いのは誰も否定なんかしてないと思いますけれどね、まあそれが日本が国として強制連行やらかしたってことにはなりませんけれど。
悪徳業者は日本軍によって選定され日本軍の意を受けて徴募していたのですがね。そして、各種資料から悪徳業者の多くが軍属または軍従属者であった事もわかっています。櫻俱楽部事件で靖国の「英霊」になった忘八もいますから。あと、第４９号の忘八のキタムラエイブンは「心理戦尋問報告第二号」で日本軍の打診で忘八になり資金援助も受けていた。
それと、貴方はDPRKによる拉致事件で有本恵子さんは物理的な暴力による拉致ではなく騙しによるものは問題ないと思っているの？
＞それにしても、本当に何も知らずに調べもせずに日本軍性奴隷制問題について不誠実で下劣な出鱈目を書き殴っていたのですね。そんな頭と魂の悪い真似をして恥ずかしくありませんか？元から羞恥心を感じる機能が欠落しているから左翼になれたのですか
オウム返しを多用する当たりに貴方の頭蓋骨の中身のミゼラブルな性能がよく顕れています。よっぽど悔しかったんですね。でも、語彙も何も貧弱だからオウム返ししかできないのですな。惨めですね。可哀そう（微笑）。 (2019.10.16 09:00:11)
＞ポンティアナック事件ですか、何を言い出すかと思えば、指揮系統の乱れ軍令違反による戦時性暴力の事例ならスマラン慰安所事件の方が良いんじゃないですかね
スマラン事件も指摘していますよ。白馬事件がスマラン事件だと知らないの？さらに、ポンティアナック事件以外にも桂林とベトナムの事例も書いています。ちゃんと文章を読む訓練をしなさい。
あと、スマラン事件の犯人は誰一人として処罰されなかったどころか、最高責任者の能崎は事件後すぐに栄転し昇進し、あげくに勲一等瑞宝章まで受勲される始末であった事実も知ろう。
＞それとっくに裁かれてますし、軍の暴走による虐殺、暴行の事例なんて世界中至る所にありますけれど何か？
そして、これらの事例は貴方の「日本側にはそれを裏付ける資料は無い」という嘘に対する事実の指摘。そんな頭の悪い誤魔化しが通じると妄想できるのは、貴方の頭と心が無惨な物だから。己の醜悪な頭蓋骨の中身を直視なさい。
＞悪徳業者に騙されたって事例が多いのは誰も否定なんかしてないと思いますけれどね、まあそれが日本が国として強制連行やらかしたってことにはなりませんけれど。
悪徳業者は日本軍によって選定され日本軍の意を受けて徴募していたのですがね。そして、各種資料から悪徳業者の多くが軍属または軍従属者であった事もわかっています。櫻俱楽部事件で靖国の「英霊」になった忘八もいますから。あと、第４９号の忘八のキタムラエイブンは「心理戦尋問報告第二号」で日本軍の打診で忘八になり資金援助も受けていた。
それと、貴方はDPRKによる拉致事件で有本恵子さんは物理的な暴力による拉致ではなく騙しによるものは問題ないと思っているの？
＞それにしても、本当に何も知らずに調べもせずに日本軍性奴隷制問題について不誠実で下劣な出鱈目を書き殴っていたのですね。そんな頭と魂の悪い真似をして恥ずかしくありませんか？元から羞恥心を感じる機能が欠落しているから左翼になれたのですか
オウム返しを多用する当たりに貴方の頭蓋骨の中身のミゼラブルな性能がよく顕れています。よっぽど悔しかったんですね。でも、語彙も何も貧弱だからオウム返ししかできないのですな。惨めですね。可哀そう（微笑）。 (2019.10.16 09:00:11)
Re[16]:よく再開にこぎつけた！(10/04)
あかむじな さん
ふぁみり〜キャンパーさんへ
>韓国もベトナムでやりましたねそれ
「やっているのは俺だけじゃないだろ」というのは小学生並の稚拙で卑劣な知能と精神の持つ主の定番の卑劣で愚劣な言い逃れです。自覚しましょう。全く被害者の方々の痛みを考えようとしない人間性の欠落した下等な言い訳。
日本軍性奴隷制被害者の方々や支援団体である挺対協は、ナビ基金を設立してベトナム戦争時に韓国軍人の性暴力を受けたベトナム人女性たちを支援すると共に、韓国政府に対して責任の履行を求めていますよ。そして、平和の少女像の作者であるキムウンソン・キムソギョン夫妻は「ベトナム戦争での韓国軍による民間人虐殺を謝罪し、被害者たちを慰める思いを込めて「ベトナム・ピエタ」という像を制作しています。貴方達のような知性も人間性も放擲した右翼にそのような人間として当たり前の感情を持つこと自体が難しいのでしょうね。だから、恥も知らずに調べもせず適当な駄法螺を喚きたてる事が出来るのでしょう。貴方の身の周りの人たちは本当に災難ですね。貴方みたいなのと直接やり取りしなければいけないなんてどんな拷問ですか。 (2019.10.16 09:30:33)
>韓国もベトナムでやりましたねそれ
「やっているのは俺だけじゃないだろ」というのは小学生並の稚拙で卑劣な知能と精神の持つ主の定番の卑劣で愚劣な言い逃れです。自覚しましょう。全く被害者の方々の痛みを考えようとしない人間性の欠落した下等な言い訳。
日本軍性奴隷制被害者の方々や支援団体である挺対協は、ナビ基金を設立してベトナム戦争時に韓国軍人の性暴力を受けたベトナム人女性たちを支援すると共に、韓国政府に対して責任の履行を求めていますよ。そして、平和の少女像の作者であるキムウンソン・キムソギョン夫妻は「ベトナム戦争での韓国軍による民間人虐殺を謝罪し、被害者たちを慰める思いを込めて「ベトナム・ピエタ」という像を制作しています。貴方達のような知性も人間性も放擲した右翼にそのような人間として当たり前の感情を持つこと自体が難しいのでしょうね。だから、恥も知らずに調べもせず適当な駄法螺を喚きたてる事が出来るのでしょう。貴方の身の周りの人たちは本当に災難ですね。貴方みたいなのと直接やり取りしなければいけないなんてどんな拷問ですか。 (2019.10.16 09:30:33)
Re[17]:よく再開にこぎつけた！(10/04)
ふぁみり〜キャンパー
さん
あかむじなさんへ
＞その事実は誰も否定していませんよ。
で、その件について韓国政府はほとんど謝罪もしていませんし、賠償もしておりませんが？
＞そもそも、声明を提示したのは貴方が「歴史家や心理学者などの専門家を交えた中で正しくその証言を検証して何が真実なのかはっきりさせましょう」という嘘八百に対する事実の指摘なのですが。
実際その証言に対する専門家を交えた検証はほとんどなされておりませんが何か？
なのでその後すぐに「証言に矛盾がある」「不自然だ」「証言が二転三転して信用できない」などの指摘がされてましたけれど何か？
秦 郁彦教授など「検証ぬきで採用するわけにいかない」と言ってたと思いますけれどね～～
で、これについても先に何十年も前のことなので記憶違い、勘違いもあるだろうと、矛盾があるあら嘘だと言ってるわけでもない、こちらが言ってるのはその証言の検証であって、その証言の何が何が間違えていて何が正しいのかはっきりさせろと言ってるんですが、意味が理解できないのですな。本当に論理的に考える能力が無いのですね。気の毒に(貴方の周りの人達が)。
＞歴史学研究会のＨＰに載っている声明は順次新しいものが追加されているから、古いものが消えているだけ。一番古い声明でも2017年の物である時点でそれぐらいの事は気づけないとおかしい。
あ～失礼その声明文のトップに出てるの「日本歴史学協会」でしたわ、で日本歴史学協会のＨＰは２０１２年までさかのぼってもその声明は出てきませんね。
でその声明文なんですが割と出てすぐに反論されてますけれどね。。。。
歴史学以前の問題で・・・・
性奴隷とは、人身売買のことだが、戦前の民法でも人身売買は禁止されていた。陸軍もたびたび「人身売買をするな」という通達を出し、処罰も行なわれた。それでも売春が多くの国と同じく年季奉公（時限的な人身売買）で行なわれたことは事実で、これは安倍首相も米議会演説で認めた。
人身売買は民間の商取引なので、女性を「奴隷化」した責任は彼女の親にある。国家に責任があるのは、それを法的に認めて公権力で強制した場合だ。
～～～中略～～～
戦時下の日本や戦場で人身売買が行なわれたことは明らかな事実で、それは日本政府も河野談話で認めた。国家責任を問うためには、大日本帝国が人身売買を制度化した証拠が必要だ。こんなことは法学者には自明だが、法律も経済も知らない歴史学者がまだ2000人（16団体には重複も多い）もいるのをみると、文系の学部はいったん全廃したほうがいいと思う。
まあ上は歴史家からの指摘じゃないけれど
狭義の強制については・・・
志願者が多数いたので「強制連行」する必要性はなかった、「強制連行」されたという証言は元慰安婦の証言のみで、第三者の目撃証言はこれまで一切なく、2000年の女性国際戦犯法廷においても60数人の元慰安婦の来歴には誰が慰安所に強制連行したかの記載がないことについて「連行事情が食いちがってはまずいと考えたのか、女性国際戦犯法廷の報告書は参加被害者の略歴欄から誰が騙したか、連行したかの主語を削り落してしまったと指摘されてますね。
元慰安婦40人に聞き取り調査を行なった安秉直ソウル大学名誉教授は「私の知る限り、日本軍は女性を強制動員して慰安婦にしたなどという資料はない。貧しさからの身売りがいくらでもあった時代に、なぜ強制動員の必要があるのか。合理的に考えてもおかしい」と言ってますけれど？
結局のところ歴史家の中でもこの論争別にけりがついたわけじゃ全くないですけれどね～～
「貴方の信じたがっている「認識」は「生物は進化しない」とか「相対性理論は間違っている」といった類の学問研究に値しないオカルト話なのです。そんなものを振りかざす人間の知性と人格は疑われて当然の代物である事実も直視しましょうね。」”の意味が理解できないのですな。本当に論理的に考える能力が無いのですね。気の毒に(貴方の周りの人達が)
＞悪徳業者は日本軍によって選定され日本軍の意を受けて徴募していたのですがね。
が日本軍は誘拐して連れてこいともだまして連れてこいとも言ってませんね、いや言った証拠はないというべきでしょうか？、それじゃ話になんないんですよ。
(2019.10.17 00:25:16)
＞その事実は誰も否定していませんよ。
で、その件について韓国政府はほとんど謝罪もしていませんし、賠償もしておりませんが？
＞そもそも、声明を提示したのは貴方が「歴史家や心理学者などの専門家を交えた中で正しくその証言を検証して何が真実なのかはっきりさせましょう」という嘘八百に対する事実の指摘なのですが。
実際その証言に対する専門家を交えた検証はほとんどなされておりませんが何か？
なのでその後すぐに「証言に矛盾がある」「不自然だ」「証言が二転三転して信用できない」などの指摘がされてましたけれど何か？
秦 郁彦教授など「検証ぬきで採用するわけにいかない」と言ってたと思いますけれどね～～
で、これについても先に何十年も前のことなので記憶違い、勘違いもあるだろうと、矛盾があるあら嘘だと言ってるわけでもない、こちらが言ってるのはその証言の検証であって、その証言の何が何が間違えていて何が正しいのかはっきりさせろと言ってるんですが、意味が理解できないのですな。本当に論理的に考える能力が無いのですね。気の毒に(貴方の周りの人達が)。
＞歴史学研究会のＨＰに載っている声明は順次新しいものが追加されているから、古いものが消えているだけ。一番古い声明でも2017年の物である時点でそれぐらいの事は気づけないとおかしい。
あ～失礼その声明文のトップに出てるの「日本歴史学協会」でしたわ、で日本歴史学協会のＨＰは２０１２年までさかのぼってもその声明は出てきませんね。
でその声明文なんですが割と出てすぐに反論されてますけれどね。。。。
歴史学以前の問題で・・・・
性奴隷とは、人身売買のことだが、戦前の民法でも人身売買は禁止されていた。陸軍もたびたび「人身売買をするな」という通達を出し、処罰も行なわれた。それでも売春が多くの国と同じく年季奉公（時限的な人身売買）で行なわれたことは事実で、これは安倍首相も米議会演説で認めた。
人身売買は民間の商取引なので、女性を「奴隷化」した責任は彼女の親にある。国家に責任があるのは、それを法的に認めて公権力で強制した場合だ。
～～～中略～～～
戦時下の日本や戦場で人身売買が行なわれたことは明らかな事実で、それは日本政府も河野談話で認めた。国家責任を問うためには、大日本帝国が人身売買を制度化した証拠が必要だ。こんなことは法学者には自明だが、法律も経済も知らない歴史学者がまだ2000人（16団体には重複も多い）もいるのをみると、文系の学部はいったん全廃したほうがいいと思う。
まあ上は歴史家からの指摘じゃないけれど
狭義の強制については・・・
志願者が多数いたので「強制連行」する必要性はなかった、「強制連行」されたという証言は元慰安婦の証言のみで、第三者の目撃証言はこれまで一切なく、2000年の女性国際戦犯法廷においても60数人の元慰安婦の来歴には誰が慰安所に強制連行したかの記載がないことについて「連行事情が食いちがってはまずいと考えたのか、女性国際戦犯法廷の報告書は参加被害者の略歴欄から誰が騙したか、連行したかの主語を削り落してしまったと指摘されてますね。
元慰安婦40人に聞き取り調査を行なった安秉直ソウル大学名誉教授は「私の知る限り、日本軍は女性を強制動員して慰安婦にしたなどという資料はない。貧しさからの身売りがいくらでもあった時代に、なぜ強制動員の必要があるのか。合理的に考えてもおかしい」と言ってますけれど？
結局のところ歴史家の中でもこの論争別にけりがついたわけじゃ全くないですけれどね～～
「貴方の信じたがっている「認識」は「生物は進化しない」とか「相対性理論は間違っている」といった類の学問研究に値しないオカルト話なのです。そんなものを振りかざす人間の知性と人格は疑われて当然の代物である事実も直視しましょうね。」”の意味が理解できないのですな。本当に論理的に考える能力が無いのですね。気の毒に(貴方の周りの人達が)
＞悪徳業者は日本軍によって選定され日本軍の意を受けて徴募していたのですがね。
が日本軍は誘拐して連れてこいともだまして連れてこいとも言ってませんね、いや言った証拠はないというべきでしょうか？、それじゃ話になんないんですよ。
(2019.10.17 00:25:16)
Re[18]:よく再開にこぎつけた！(10/04)
ふぁみり〜キャンパー
さん
あかむじなさんへ
＞「やっているのは俺だけじゃないだろ」というのは小学生並の稚拙で卑劣な知能と精神の持つ主の定番の卑劣で愚劣な言い逃れです。
残念ながら軍令違反、軍の暴走による戦時性被害の事例などありふれていて、その多くが裁かれていない、加害国が被害国に謝罪してないので国際的にそれは謝らないのが当たり前なんですよ。
これは植民地支配についても同様で宗主国が植民地に対して謝罪した事例ってほとんどないんですよ、謝罪も賠償もしないのが国際社会において普通なのでその状況においてなぜに日本だけがそれをしなければならないのでしょうね。
自覚しましょう。全く被害者の方々の痛みを考えようとしない不平等で人間性の欠落した下等な思考。
貴方達のような知性も人間性も放擲した左翼にそのような人間として当たり前の感情を持つこと自体が難しいのでしょうね。だから、恥も知らずに調べもせず適当な駄法螺を喚きたてる事が出来るのでしょう。貴方の身の周りの人たちは本当に災難ですね。貴方みたいなのと直接やり取りしなければいけないなんてどんな拷問ですか。
＞スマラン事件も指摘していますよ。
あ～失礼コメントが無駄に長いから気づきませんでしたね、で、どこに？「白馬事件」っていう表現で書いてありました？
まったく気づきませんでしたね～～
＞オウム返しを多用する当たりに貴方の頭蓋骨の中身のミゼラブルな性能がよく顕れています。よっぽど悔しかったんですね。でも、語彙も何も貧弱だからオウム返ししかできないのですな。惨めですね。可哀そう（微笑）。
理解できてませんね～～
ここのブログ主さんはですね、「罵倒表現は控えていただきたい。」と言ってるんですわ、その直後のあなたのコメントってあなたのコメント自体が「荒し」なんですよ。
まあ私も人のこと言えるほどきれいな言葉は吐いてないのですけれどね、なのでせめて過剰な攻撃的表現を控えて私に向けられた攻撃的表現をそっくりそのままお返ししてるだけですけれど？
だからブログ主さんも不快だろうから場所変えろって言っておいたはずですが？まあＴｗｉｔｔｅｒはちょっとな～～ですけれど、ブログはないの？
貴方の頭蓋骨の中身のミゼラブルな性能がよく顕れています。よっぽど悔しかったんですね。惨めですね。可哀そう（微笑）。
でいい加減本題に戻りますけれど、仮にあ～たの主張全て受け入れたとしてもですね、慰安婦合意で解決済みの問題ですわねそれ。。。。
解決済みの問題をいつまでも言い続けるのは「情」の対立を深めるだけですよ、結局のところこの芸術祭の趣旨にはそぐわない展示であったことは変わりないようで。。。。
ここのブログ主さんなんかは先の日韓合意は日本が勝ちすぎだった、だから韓国側に不満が蓄積したんだって認識だったと思うけれど、
まあそれは一理ありますね、けれどだから国と国との約束ごとを破ってもいいということにはなりませんわね、日本としてはもうこれ以上してあげれることは何もないので、
徴用工問題も含めて後は自国で何とかしろ、こっちは知らん、というだけですね
(2019.10.17 00:29:37)
＞「やっているのは俺だけじゃないだろ」というのは小学生並の稚拙で卑劣な知能と精神の持つ主の定番の卑劣で愚劣な言い逃れです。
残念ながら軍令違反、軍の暴走による戦時性被害の事例などありふれていて、その多くが裁かれていない、加害国が被害国に謝罪してないので国際的にそれは謝らないのが当たり前なんですよ。
これは植民地支配についても同様で宗主国が植民地に対して謝罪した事例ってほとんどないんですよ、謝罪も賠償もしないのが国際社会において普通なのでその状況においてなぜに日本だけがそれをしなければならないのでしょうね。
自覚しましょう。全く被害者の方々の痛みを考えようとしない不平等で人間性の欠落した下等な思考。
貴方達のような知性も人間性も放擲した左翼にそのような人間として当たり前の感情を持つこと自体が難しいのでしょうね。だから、恥も知らずに調べもせず適当な駄法螺を喚きたてる事が出来るのでしょう。貴方の身の周りの人たちは本当に災難ですね。貴方みたいなのと直接やり取りしなければいけないなんてどんな拷問ですか。
＞スマラン事件も指摘していますよ。
あ～失礼コメントが無駄に長いから気づきませんでしたね、で、どこに？「白馬事件」っていう表現で書いてありました？
まったく気づきませんでしたね～～
＞オウム返しを多用する当たりに貴方の頭蓋骨の中身のミゼラブルな性能がよく顕れています。よっぽど悔しかったんですね。でも、語彙も何も貧弱だからオウム返ししかできないのですな。惨めですね。可哀そう（微笑）。
理解できてませんね～～
ここのブログ主さんはですね、「罵倒表現は控えていただきたい。」と言ってるんですわ、その直後のあなたのコメントってあなたのコメント自体が「荒し」なんですよ。
まあ私も人のこと言えるほどきれいな言葉は吐いてないのですけれどね、なのでせめて過剰な攻撃的表現を控えて私に向けられた攻撃的表現をそっくりそのままお返ししてるだけですけれど？
だからブログ主さんも不快だろうから場所変えろって言っておいたはずですが？まあＴｗｉｔｔｅｒはちょっとな～～ですけれど、ブログはないの？
貴方の頭蓋骨の中身のミゼラブルな性能がよく顕れています。よっぽど悔しかったんですね。惨めですね。可哀そう（微笑）。
でいい加減本題に戻りますけれど、仮にあ～たの主張全て受け入れたとしてもですね、慰安婦合意で解決済みの問題ですわねそれ。。。。
解決済みの問題をいつまでも言い続けるのは「情」の対立を深めるだけですよ、結局のところこの芸術祭の趣旨にはそぐわない展示であったことは変わりないようで。。。。
ここのブログ主さんなんかは先の日韓合意は日本が勝ちすぎだった、だから韓国側に不満が蓄積したんだって認識だったと思うけれど、
まあそれは一理ありますね、けれどだから国と国との約束ごとを破ってもいいということにはなりませんわね、日本としてはもうこれ以上してあげれることは何もないので、
徴用工問題も含めて後は自国で何とかしろ、こっちは知らん、というだけですね
(2019.10.17 00:29:37)
Re:よく再開にこぎつけた！(10/04)
inti-sol
さん
ふぁみり〜キャンパー さん
まあこれまでのところ何とか許容してきましたが、もういい加減にしてくれませんかねえ。
＞ここのブログ主さんはですね、「罵倒表現は控えていただきたい。」と言ってるんですわ、その直後のあなたのコメントってあなたのコメント自体が「荒し」なんですよ。
「荒らし」とは、単に表面的な罵倒表現のみを指すものではありません。「ふみきり」氏の表現はわたしにとって許容範囲外ですが、あかむじな氏の投稿がそこまでとは思いませんし、あなたの膨大なコメント群は、すでに充分荒らしであるとわたしは認識しています。
＞まあ私も人のこと言えるほどきれいな言葉は吐いてないのですけれど
まったくそのとおり。
＞ここのブログ主さんなんかは先の日韓合意は日本が勝ちすぎだった、だから韓国側に不満が蓄積したんだって認識だったと思うけれど
私はそんなことを書いていない。
もはや膨大なコメント群の中から探し出すのも面倒くさいので、改めて探しはしないけれど、そのような趣旨の投稿は確かに見た記憶があるけれど、書いたのは私ではない。 (2019.10.17 08:03:04)
まあこれまでのところ何とか許容してきましたが、もういい加減にしてくれませんかねえ。
＞ここのブログ主さんはですね、「罵倒表現は控えていただきたい。」と言ってるんですわ、その直後のあなたのコメントってあなたのコメント自体が「荒し」なんですよ。
「荒らし」とは、単に表面的な罵倒表現のみを指すものではありません。「ふみきり」氏の表現はわたしにとって許容範囲外ですが、あかむじな氏の投稿がそこまでとは思いませんし、あなたの膨大なコメント群は、すでに充分荒らしであるとわたしは認識しています。
＞まあ私も人のこと言えるほどきれいな言葉は吐いてないのですけれど
まったくそのとおり。
＞ここのブログ主さんなんかは先の日韓合意は日本が勝ちすぎだった、だから韓国側に不満が蓄積したんだって認識だったと思うけれど
私はそんなことを書いていない。
もはや膨大なコメント群の中から探し出すのも面倒くさいので、改めて探しはしないけれど、そのような趣旨の投稿は確かに見た記憶があるけれど、書いたのは私ではない。 (2019.10.17 08:03:04)
Re[1]:よく再開にこぎつけた！(10/04)
ふぁみり〜キャンパー
さん
inti-solさんへ
＞まあこれまでのところ何とか許容してきましたが、もういい加減にしてくれませんかねえ。
その膨大なコメント群は相手があってのものなので、不快だろうから続けるなら場所を変えましょうと言ったのですがね、
まあとはいえここはあなたのこのコメントはこのスレッド書き込みはこれ以上は遠慮してくれということでしょうから、これで終わりにしましょうか。
＞そのような趣旨の投稿は確かに見た記憶があるけれど、書いたのは私ではない。
なるほどそれは勘違いでした、誰だったかな？
忘れちゃったよ。。。。
(2019.10.17 08:27:01)
＞まあこれまでのところ何とか許容してきましたが、もういい加減にしてくれませんかねえ。
その膨大なコメント群は相手があってのものなので、不快だろうから続けるなら場所を変えましょうと言ったのですがね、
まあとはいえここはあなたのこのコメントはこのスレッド書き込みはこれ以上は遠慮してくれということでしょうから、これで終わりにしましょうか。
＞そのような趣旨の投稿は確かに見た記憶があるけれど、書いたのは私ではない。
なるほどそれは勘違いでした、誰だったかな？
忘れちゃったよ。。。。
(2019.10.17 08:27:01)
【毎日開催】
15記事にいいね！で1ポイント
© Rakuten Group, Inc.
