2010年04月の記事一覧 | 譲れない自由意志（旧こころが風邪をひいたら）

健康な結論　ほんらいの政治家

アンカー　４/２８放送分　（わたしの責任による粗い文字起こしです。無断転載を厳しく禁じます）コーナー前ニュース ○鳩山首相　小沢氏の「幹事長職」続投容認　「(山浩アナ：１１人の審査員全員がですね、起訴相当という、全員一致での議決、そして、今日、街の声を、まぁ、いろいろと伺いましたら、２０人中１９人がそれを支持ということが出ております。市民感覚では、小沢氏を起訴すべしと示したわけですけれども、この、議決内容について、青山さん、いかがでしょうか？）　まったく、くじで選ばれただけのね、いろんな立場の違い、考え方、世代の違いのある１１人の審査員全員が一致して起訴すべきだと、これはぼくも驚きました。まぁ、１１分の８以上でそうなるんですけど、８か９かな、と思ったのが、これ、すごい違いなんですよね。だからまぁ、あえて言うと、テレビ番組を通じていろんな評論家とか、いろんな人がいろいろ言ったけれども、国民のほうは非常にまっとうな、まっすぐ一本の健全な常識を守っていたとうことだとぼくは思いますよ。そのまま素直に受け止めるべきだと思いますね。　　　(山浩アナ：なるほど。まぁ、秘書がやったという言い逃れはもうできないんだというのを示したわけですけれどもね。）　今、ヤマヒロさんがおっしゃったことで言うとね、同じように秘書がやったやったって言っている鳩山さんと、この小沢さんがどうしてこんなに大きな違いが出んのかなってことは、国民の方、ちょっと知りたいところでもあるんじゃないかと思うんですが、ぼくの取材した限りで申しますけれども、永遠におそらく公表されないことがいっこあってですね。　鳩山総理の事件について、説明役ってのは、あくまでも検事がやるわけですね、つまり、調べてきたのは検事だから。で、アドバイザーの弁護士も入るんですよ。たとえば、東京検察審査会だったら、東京弁護士会が選んだ、これ、基準がないんですけどね、東京弁護士会が選ぶ弁護士がアドバイザーに入るんですよ。でも、事件の証拠とかそういうのは検事が説明するんですが、この鳩山さんの件についてはね、もう一回いいますよ、ぼくが聞いている限りではね、憲法７５条に、要は総理大臣ってのは訴追できないだと。ぼくはこれ、検察の憲法解釈、間違っていると思うんですよ。ちょっとこれ具体的に言いますとね、憲法７５条に何が書いてあるかと言うと、大臣、国務大臣を訴追する、つまり、裁判にかけたり、逮捕したりするときには総理大臣の許可がいるって書いてあるわけですよ。だから、総理大臣はそんなことをしないって前提に読めるわけですよ。でも後半にね、これがために訴追の権利はこれ、侵されないっていうようなことは書いてあるから、ぼくは、検察は鳩山さんにご自分を逮捕する許可をわれわれに出してくれますかどうかを問うべきだったと思うんですけど、検察は、最高首脳陣の判断としてこれ、しなかったんですよ。で、検察審査会の、一般市民の方々に、憲法によればですよ、総理大臣はじつは裁判にかけられないんですということを言ったので、それで、じゃあ無理なんですねと。でも、おかしいじゃないですかと。ぜんぶ秘書が秘書がで通るのかと。それから、お母様から毎月１５００万円ももらってて、秘書だけ知ってて、本人は知らないってありますかって？だから、異例の意見が書かれたわけですよ。　で、小沢さんについてはこの縛りはないから、証拠をまともに見たら、これだけ証拠は揃っててどうして起訴しないんですかという、いわば、もういちど言いますが、健康な結論になった、というのがぼくは真相だとぼくは考えています。　(山浩アナ：で、まぁ、そういう議決を経て、今後の流れについてはこの後の青山さんのコーナーで詳しく解説をしていただくんですが、昨日の起訴相当というものを受けて、それで小沢幹事長のあの会見、わたしには強弁にしか映らなかったんですけれども、そして、今日また鳩山総理が、あっ、このままがんばってって言っているわけですよね？で、これって、今までは国会議員、あるいは、政府首脳、そういった人たちにの言動、そういったものには敬意を払って、わたしは見てましたし。ただ、ひとつにはですね、政治資金規正法っていうのは政治家にとって非常に重い罰則なんだ。にもかかわらず、秘書が有罪になれば自動的に当選が無効になるという、この連座制っていうのをはっきりとしてこなかったという、こういう曖昧なやり方っていうか、それで貫き通すことにもなってしまうし、ここをもうね、もうこの際すぐにでも適用するように、わたしたちが変えていかないといけないと思うんですけどね。) 　国会議員だけに立法、法律をつくることを任せると、よく言われるんですけど、泥棒に刑法をつくらせるのと同じだということなんですよ。だから、泥棒が刑法をつくってぐるぐる回っているんじゃなくって、ほんとうは根っこで国民が支えているわけですから、わたしたちの意見を直接、国会でどんな法律をつくるかに反映させなきゃいけないと。で、昔だったら、デモかけるしかなかったけど、今だったら電子メールもあれば、発言する機会は多いから、やっぱり、みなさんの持っている素朴な疑問や怒りをダイレクトにぶつけられるのがよろしいと思うんですよ。各党はホームページも開いていますしね。はい。」ニュースＤＥズバリ！【究極の選択】【進む地獄か退く地獄か】（内容はアップされる動画、他の文字起こしサイトでお楽しみください。）コーナー後ニュース ○鳩山首相　来月４日にも沖縄訪問へ　「(山浩アナ：この行動ですね、徳田虎雄氏と面会をして、先ほど鳩山総理は記者団に対して、内容についてはコメントしないという意思ながらも、難しいとは言われましたというふうに述べておりますが、この、まぁ、奇怪とも言える行動については、青山さん、いかがでしょう？）　今、ヤマヒロさん、奇怪と言われたんですけどね、そのとおりであるだけじゃなくてね、ぼくは今日、政治とカネの問題よりもね、こっちのほうに、ほんっとの怒りを感じますよ。だって、民主国家、国民国家の総理でしょ？鳩山さん。沖縄県民とは一回も会っていないし、徳之島の島民の方々とも一回も会っていない。それなのに、引退したボスに会いに行く。そして官房長官はですよ、自民党議員に会いに行く。これどういうことですか？さっき、徳之島のおばあちゃんが言われたとおり、びっくりする話であってね。で、しかもですよ、鳩山総理、これでもう、あなたのおっしゃってた腹案ってこれだってことがばれたじゃないですか？　で、それが腹案だったらね、この間、沖縄県民のあの大会があって、その前に徳之島の島民の方々の大会もあったじゃないですか？これ、両方とも大チャンスでしょ？当然、総理大臣がそこに乗り込んでですよ、石投げられてですよ、こんな、もう額割れればいいんですよ、あえて申せば。ひょっとしたら目がつぶれるかもしれないですよ。でもそれが正しいと思うんだったら、その移転のやり方が正しいと信じるんだったら、それがほんらいの政治家ならば、そうやって、島民大会、あるいは県民大会に行ってですよ、石持って追われてでですよ、それでもわたしはこれが正しいと思うんだと、わたしのこの目がつぶれようともこれが正しいからみなさんに訴えにきたんだと、それがほんらいの政治家なんですよ。それが、発想さえなくて、安全な入院先のボスと会って、お元気ですか、ところで普天間がどうのこうのって、これがぼくたちの総理なのか、やっぱこれはもう、根幹として政治家選びをぼくは変えなきゃいけないと思いますよね。　(山浩アナ：なるほど。それともう一点、現行案の修正の中身について、これについていかがですか？）　あのね、結局この、辺野古にもとに戻すっていうのは、じつは外務省を中心にですね、ずーっとあったんですよ。それは、外務省側のね、さっき北米局長の梅本さんの名前も出ましたけれどね、外務省のそれこそ腹案というのはね、アメリカと沖縄県知事、ね、沖縄県民とは言えない、沖縄県知事がなんとか呑むのは、辺野古のもとの案に戻って、それを修正するしかありませんよって言ってたんですよ。で、どうしてかって言うと、仲井真沖縄県知事ははっきり言う人だから、ね、苦しみながらも、辺野古の案を少し沖合にずらしたら受け入れることもありえるって言ってきたわけですよ。だから辺野古案に戻るってことはあるんですが、しかし、杭を打つんだったらですよ、浅いところに打たなきゃいけないから、仲井真さんの言ってた、沖に出すのとは、これ、食い違っているわけですよ。で、仲井真さんが苦しんでいる真っ最中というふうにぼくは聞いてますけれども、しかし、もういっかい言いますが、そうやって知事にも今苦しみを与えているのに、まだ鳩山さん、知事にも会っていないじゃないですか？なんで引退したボスに会ったりする暇があるんですかね？　(山浩アナ：来月の４日って言ってますけどねぇ。) 　えぇ、で、なんか沖縄県民に迷惑をかけているからって、来月４日に行くんですって、え？それ、じゃあ最初に行きなさいよって、だれでも思うじゃないですか？それもまず、島民や県民大会に行くのがあたりまえでしょう？政治家像をね、ぼくたちはもういちどほんとうに腹の底から考え直すべきですよ。どういう政治家選ぶのかっていう、これだいじなね、わたしたちの勉強するための材料ですよ。」○ウクライナの議場混乱　飛び交う卵に発煙筒まで山浩アナ：すごいですねぇー。傘用意してたってことは、まぁ、あらかじめ予想もできたわけですよね？村西アナ：しかも、守る係の人がいるっていう。青山さん：じつはぼくはウクライナって言う国好きなんですけど、行った国の中でも結構好きな国なんですが、ウクライナの誇り、知ってます？山浩アナ：ウクライナの誇り？わかりません。村西アナ：なんですか？青山さん：世界でいちばん美人が多い国って言われているんです。山浩アナ：えっ！？えっ、それは青山さんが思っているだけじゃなくって・・・・。青山さん：違います違います、ほんとうにそう言われているんです。行ってみたら、ほんとうに美人が多い。卵も美味しいかもしれないけど、美人が多い。山浩アナ：はー、それはびっくりしましたけど、今日のＶＴＲとはなんの関係もないお話でしたけど。（スタジオ爆笑）青山さん：ウクライナの名誉のために申しました。山浩アナ：名誉のために。誇り高き美人が多いということでした。

自分の発言で自分を追い込んだ人その２

アンカー　４/２１放送分　つづき（わたしの責任による粗い文字起こしです。無断転載を厳しく禁じます）コーナー後ニュース ○新党結成か　舛添氏が離党の準備　「(山浩アナ：確かに、青山さん、離党を匂わすような発言はありましたけども、その都度、いや、やっぱり自民党は出ないんだと、言う話も出てきてますが、ついにこれ、離党への準備と、一報が入りましたが。）　あの、これはですね、今、生放送、わたしたちがやっている最中に、入って来たニュースでね、あの、正直、ぼくはこの件でどなたにも今、確認とれないですから、ぼく個人の考えとしては、まだわかりません。もともとは、舛添さんは自民党を出るつもりがなくて、谷垣総裁の後を狙ってたというのは、間違いはないです。　で、自分で自分を追い込む人っていうのは、鳩山さんだけじゃなくて、この舛添さんもね、この間、東国原さんと会って、それから、ほんとうは橋下さんにも会いたかった。橋下さんとは会えなかったけれども。これですっごい自分で自分を追い込んだんですよ。で、しかもね、東国原さんは、前に自民党の総裁になりたいと言って、ビートたけしさんに厳しく叱られた後、じつは発言が、あぁみえてすっごい慎重になってるんですよ。あるいは、正確になっている。新党なんてありません、ってことを東国原さんにバチっと言われてですよ。で、自民党の中に、東国原さんに対する複雑な思いもあるから、舛添だけは許せないっていうのが、急に、うわーっと出てきてしまったんです。　それで、舛添さんはこう、追い込まれているんじゃないかなと。追い込まれた結果、ほんとうに自由民主党って枠を出ていくのか、それとも、ほんとうはこうやって、素振りをしながら、自民党という力をやっぱ活かしたいのか、それは、少なくとも、ぼくはこのスタジオに今いるんで、このあと、電話その他をしてみないとわかんないですね。　(山浩アナ：現時点ではそれ以上はね、確かにわからないですよね。ただ、矢野哲朗さん、渡辺秀央さん、荒井広幸さん、そして、参議院の山内俊夫さんの名前が出てますけれども、もし仮に、新党という形で飛び出したとして、それにじゃあ、どのぐらいの人がついていくのか？）　いやぁ、今出ているお名前も、ほんとうにその人の真意かどうかもわかんないけれども、もし、ほんとうとしたらね、すごく目の覚めるようなフレッシュなメンバーではないですね。渡辺秀央さんもいろいろ苦労して苦労して、ということがありましたよねぇ。だから、若手のホープ、たとえば、舛添さんとある程度行動を共にしていた若手、今ちょっと名前言えないですけれども、ほんとうはホープと言われている人たちがついていくかどうか、の勝負じゃないですか、ひょっとしたら舛添さん、それを見てから最終判断するのかもしれないですよ。」○日中の捜査担当者が協議　中国毒ギョーザ事件　「(山浩アナ：さ、この問題についてはいかがでしょうか？) 　これね、一見、あたりまえのことがね、はじまったように見えて、そうじゃありません。これは警察庁、日本警察の中に、非常に強い反対意見があったんです。というのは、これやっぱり、最初に兵庫、千葉両県警の合同捜査本部の刑事やあるいは鑑識官員が行くべきだって意見が警察庁にあって、そうじゃなくて、先に中国側が来てしまうと、日本の証拠をこうやって見せるじゃないですか？鑑識結果を。そうすると、それを持って帰ってですよ、中国でそれに合わせて呂月庭容疑者の供述を作るっていうか、させる疑いがあり、ということを警察庁の中で、はっきり申しますと、警察庁の中で、特に良心的な人が、それをさせないために、最初から日本が行くべきだという、強い反対意見があって、じつは紛糾もしてたわけですよ。　で、どう決着したかというと、中国側が出してきたのは、日本で言うと、科警研の所長、みたいな人がやってきたんですが、それに対して日本は、警察庁の局長だけで応対するんじゃなくて、兵庫、千葉両県警の現場の刑事と鑑識官員を必ず同席させろってことを条件にして、今協議をやっているわけです。　で、その際にですね、さきほどある幹部に電話して聞いたのは、これ、中国側に日本の捜査情報を全部教えるんですか？と聞いたら、これはもう、断言されました。教えますと。これはもう受け入れた以上はやらざるを得ないんだと。そして、コピーが欲しいって言ったら、コピーも渡しますよ。で、そのうえでね、しかし、大事なことは、こうやって中国側が持って帰った直後、時間をなるべく置かないで、日本側が改めて行くこと、それももうひとつの条件ですと言われたんですね。　(山浩アナ：つまり、これをもって、この事件の幕引きさせてはいけないということなんですよね？) 　はい。つまり呂月庭容疑者の供述っていうものはほんとうはね、このアンカーでやったとおり、事実と合わないわけですから、日本側の。それを修正するための道具に使われてはいけないってことですよ。日本国で正義が行なわれているのか、わたしたちの民主主義はフェアな司法制度を持っているはずですから、その真価が問われると思いますよ。」 ○上海万博ＰＲソング作曲家　他にも盗作疑惑　「(山浩アナ：こうやって見ると、たくさん盗作があるんですねぇ。) 　これはね、まずその、歌の問題ね、やっぱ岡本真夜さんは、中国側に正式な謝罪を要求して、その謝罪が実現してから、わたしの曲を使ってもいいですよって言うべきですよ。そうでないと、日本の文化とか芸能の世界が国際社会からなめられますよ。」

自分の発言で自分を追い込んだ人

アンカー　４/２１放送分　（わたしの責任による粗い文字起こしです。無断転載を厳しく禁じます）コーナー前ニュース ○「５月末までに五月晴れに・・・」　「(山浩アナ：今日はこのあとで、徳之島の三町長のお一人、伊仙町の大久保町長、中継を結んでお話を直接お伺いしたいというふうに思っているんですけれども、その前にまず、今日の党首討論をご覧になって、青山さんは、いかがでしょうか？）　ちょうど今流れたＶＴＲにもしっかりあったんですけどね、党首討論の冒頭に、鳩山総理が、わたしは愚かな総理だったかもしれません、と言われて、ぼく正直、のけぞりましたよね。で、そのあとの鳩山総理のおっしゃったことを聞けばね、じつはそれは一生懸命、ご本人が考えた弁解だったわけですね。つまりもう、辺野古沖案でやればいいのに、それだったら愚かじゃなくて、賢かったのかもしれないけど、自分はわざわざ沖縄県民の気持ちをくみとってあげたんだと。だから愚かと言われるんだろうけども、自分の思いってのはそういうことだと。もうほんとにお好きですね、思いって言葉がね。そういう弁明なんですけど、それ、今言う話かなぁっていうふうに、やっぱびっくりしましたね。　これ、谷垣さんのほうはいちおうね、アメリカのワシントンポスト紙の書きぶり、それから、アメリカの政府高官の発言が事実だったら、日本国総理に対する侮辱だと、いうことを前置きして言っているんだから、やっぱ鳩山さん、まずそれに答えてですね、こういう侮辱許しちゃいけないと。で、侮辱されないためには、こういう侮辱を許さないためには、具体的に日米関係をどうするんだという話をしてほしかったんです。それがなんかこう、なんて言いますかね、すごい古いパターンの弁解みたいになってですね、ちょっとぼくはある意味、悲痛な思いしましたねぇ、もう、こういう状態になっているのかと思いました。　　　(山浩アナ：そんな中で昨日、平野官房長官との会談の打診をですね、徳之島の三町長にこれ、拒否されたわけですけれども、政府は、この政府のやり方、進め方についてはどういうふうにご覧になってますか？）　　いやこれも、結構びっくりで、平野官房長官が三町長に会いたいなら、なぜ自分が、ご自分が電話しないんですか？で、官房副長官という人がもちろん、自治体と交渉する役割とはいいながらですよ、これだけ局面がほんとうは煮詰まっててですね、官房長官が電話してこなくて、官房副長官がかけてきて、しかも、用件は反対集会の中身が知りたいって。なぜこんな、はっきり言うと子供だましのことをされるのか。たとえば、民間の一般企業でも、こうやって問題が煮詰まってきたときに、たとえば、責任ある人が、たとえば取締役が電話してこないで、その秘書さんが電話してきてですよ、相手の、自治体にとっては社長なんですから町長は、社長に会わせろって言ってきたら、そりゃこじれますよね？どうしてこんな未熟なのかなと。《これより、大久保伊仙町長に生直撃》山浩アナ　：伊仙町の大久保町長と中継がつながっています。はじめまして。関西テレビの山本と申します。よろしくお願いします。今スタジオでも話に出てたんですけれど、昨日の電話での会談の申し入れ、大変まぁ、不誠実だということを町長たち、仰ってますけれども、そのあたり、改めていかがでしょうか？大久保町長：あ、大久保です。よろしくお願いします。３月２５日の件に関しましては、あれほど徳之島がマスコミに出ているのに、徳之島と言ったことはないと、そしてそれは、マスコミの噂だという表現はですね、これは絶対間違っていると思います。わたしたちは、いろんなことを訴えてもですね、噂で済まされたわけですね。しかし、その日のうちに徳之島案が出ました。そういう方がですね、今度はわたしたちに会いたいって言っても会えるはずはないと思います。山浩アナ　：なるほど。今日の党首討論をご覧になって、腹案はもう間違いなく徳之島だと思いましたと、さきほどＶＴＲでも町長仰ってましたけれども、鳩山内閣が今回の交渉のプロセスをさえ間違わなければ、その可能性はあったとお思いですか？いかがでしょう？大久保町長：徳之島に基地ということは、可能性はいずれにしてもなかったと・・・山浩アナ　：いずれにしてもなかった。なるほど。で、平野官房長官への不信感ですよね、そういった思い、このあたりについても、もう少しお伺いしたいと思うのですが、昨日、電話での申し入れ、断られた後も、夜になって政府高官のほうから、平野長官自ら乗り込んで説得するという話も出ていましたけれども、それについてはいかがですか？大久保町長：今まで、官房長官だけでなく総理も含めてですね、徳之島、沖縄の方々もですね、翻弄してきたことに関するですね、その責任というものを自覚はないんではないかと思っております。青山さん　：大久保町長、青山繁晴と申します。今後のことなんですけどね、もしも仮に、鳩山総理が、実はわたしの腹案というのは、やはり、徳之島への移転であるということを明らかにしたうえで、もう官房長官じゃなくて鳩山総理ご自身が徳之島に行って、大久保町長をはじめ三町長の方々にお会いしたいと、正面から、もしも申し入れてきた場合はどうなさいますか？大久保町長：今の徳之島の絶対的民意ですね、これはほとんどの方々が反対であると、その徳之島にですね、総理が来たいということになればですね、徳之島はますます反発が広がっていきますので、そういうことを考えたらですね、総理が徳之島に来るということはあり得ないと思います。青山さん　：今はこの番組では、三町長のうち大久保さんとだけ今、たまたま話しているんですけどね。さっき、この番組で撮ったＶＴＲの中でですね、徳之島町長さんは、情報交換があったほうがいいというふうにおっしゃってたんですね。たとえば総理が、とりあえず情報交換したいと、腹案があるものの、三町長と直接話して、胸襟を開いて話したいと、あくまで情報交換ですといった場合は、総理とお会いになる可能性はありますか？大久保町長：わたくしはですね、徳之島の民意というものが絶対的なものであると申し上げました。ですから、わたくしはですね、総理がいろんな安全保障も含めて、基地も含めてお話がしたいのであればですね、総理がですね、徳之島を断念するという条件でわたくしはお話いたします。山浩アナ　：で、今日、党首討論でも少し出ていたお話なんですけれども、すでに、島に対して、経済振興策、こういったものをちらつかせる、具体的な何か動きというのはこれまでにあったんでしょうか？どうですか？大久保町長：わたくしは知りません。基地のとかですね、振興策というのはですね、結果として堕落を生みます。依存を生みます。それはですね、わたくしたち今、徳之島はですね、ほんとうに豊かな島で、人口も増えつつあると、農業政策も伸びつつあると。長寿世界一、子宝日本一の豊かな島です。この島はどこよりも力強く、自立発展していける島ですので、基地はまったくいらないと。鳩山総理にですね、この島を、これからの少子高齢化の日本社会のモデルになる島だということで視察に来ていただきたいと思います。山浩アナ　：徳之島案という余地はもう、まったくなしと考えてよろしいですね？大久保町長：ないです。山浩アナ　：わかりました。お忙しいところどうもありがとうございました。青山さん　：ありがとうございました。町長ありがとうございました。大久保町長：ありがとうございました。　(山浩アナ：伊仙町の大久保町長と話をさせていただきました。わずかな時間でしたけれども、青山さん、一言いかがでしょう？) 　終始一貫、この三町長の中で、この大久保町長が明確に物事を起こされてて（？聞き取り不明瞭）、今日もまったくぶれ、なかったですね。この壁は、鳩山政権にとっては極めて厚いんじゃないでしょうか？バックに民意がありますから。はい。　(山浩アナ：まぁしかし、５月末という形で、今日も党首討論で改めて鳩山総理は仰いましたけれども、いよいよここへ来て、まぁ、八方ふさがりの状況だと、いう、その度合いを強めたということが言えると思うんですけれどもねぇ。) 　終始一貫、鳩山さんは自分で八方を塞いでいかれてるんですねぇ。で、まぁ、今までの歴代総理を考えても、そういう人がまったくゼロだったわけじゃない。自分の発言で自分を追い込んだ人、それで、その政権が逆転して、安定していった例ってのはぼくは知らないですね。」ニュースＤＥズバリ！【非・大連立】【日本政治の大転換】（内容はアップされる動画、他の文字起こしサイトでお楽しみください。）

延命のために領土問題をやる

アンカー　４/１４放送分　（わたしの責任による粗い文字起こしです。無断転載を厳しく禁じます）コーナー前ニュース ○核安全保障サミット　声明採択し閉幕　日ロ首脳会談では北方領土問題解決で一致　「(山浩アナ：まずは青山さんには、今回のサミットの評価をお願いしたいというふうに思うんですけれども。）　国民の方々もね、今まで核テロって言葉、関心ある人には耳になじんだ言葉ですけど、一般的にはあんまりなじみがないでしょ？で、核をめぐって、あるいは原子力をめぐって、テロが心配されているという事実を世界に見せて、で、はじめてサミットをやったていう意味はたしかに大きいんですよ。　ところが、逆な懸念といいますかね、これやったために、逆にちょっと困るなぁと思うことがあってですね。核のテロを防ぐってのは、ひとつは、核兵器とか、あるいは核関連物質をひろげない、不拡散ってことがダブルになっているわけですけれどね。今回、インドやパキスタン、あるいはイスラエルまで含めてね、特にイスラエルなどは、核兵器を持っているか持っていないかを明らかにしないと言いつつも、核兵器の威圧感で中東を抑えてきたわけですけど。まぁ、それを招いて、ある種平等に扱ったことによって、インド、パキスタン、イスラエルの核保有ってのをこれ、いわば公式に認めたってことですよね？そこに北朝鮮とイランだけ呼んでないわけですから、当然、北朝鮮やイランからしたら、なぜ、インドやパキスタンやイスラエルは新たに核を持つことができて、自分たちだけはいけないのかと、　(山浩アナ：口実を作ることになりますねぇ。)　　はい。特にイランはね、いちおう、選挙やって大統領を選んでいるわけじゃないですか？そりゃ、いろんな独裁批判はあっても、でも、選挙をやっているわけですから、なんで北朝鮮と一緒に扱われなきゃいけないのかと。アメリカからしたら、いや、北朝鮮とイランの間で核物質の売り買いがあるからだ、ということになるわけですけれども。これはしかし、イラン問題をより深刻にはたぶんするだろうと思いますよ。で、イラン側はテヘランでまもなく、おんなじようなサミットをやると言ってて、いちおう、イラン側によれば、６０ヵ国来る予定だと言っているわけですからねぇ。なんかこう、世界まっぷたつみたいになるわけですよね。　で、もうひとつ、じつは、ぼくは、本業のひとつとして、この核セキュリティ、核テロ防止に携わっていて、日本の原子力委員会の中に、原子力防護部会ってのがありまして、そこの専門委員をつとめているんですけれども、この核セキュリティサミットに合わせて、急速に論議をいま深めてきているんですよ。で、中身非公表なんで、詳しくは言えないんですが、これ実際にやっているのは、ＩＡＥＡ、みなさんもご存じの国際原子力機関なんですけど、そっからこう、これこそ非公表で、中身がおりてきたんですね、この核セキュリティサミットに合わせて細かい中身が。それ見るとですよ、日本はもう、ほとんどやっていることばっかりなんですよ、じつは。クリアしているんですよ。９．１１があってから９年の間にクリアしてきたんですね。ということは、日本とかアメリカとかは結構、問題点はわりともう押さえて対処してきているんですね。で、そうじゃなくて、よく実態が掴めない国々をどうするかという問題で。で、そういう国々がたとえば、北朝鮮や、そういうところから安い核関連のものを輸入したりしてるわけですから、今回、ワシントンで賑々しく麗々しくアメリカを中心にしてやったってことの悪影響ってのは、ぼくはたしかに懸念しなきゃいけないって思ってます。　　(山浩アナ：なるほどねぇ。そして、こうしたサミットでは必ず行なわれるのは首脳会談なんですけれども、鳩山総理は日ロ首脳会談の成果を強調したい、ということがありましたけれども。）　これもはっきり言うと、特に日米首脳会談ができなかったというね、びっくりする状況があってですよ、胡錦濤さんと１時間半やって、鳩山さんとは日米首脳会談、ほんとうはやっていないわけですからね。晩御飯の時に隣にいたっていうだけのことですからね。だから、かわりに日ロ首脳会談を力入れてやると、それは、わからないではないんだけども、問題は、領土問題のように、いちばん国家にとってだいじな交渉についてですよ、９月にロシアに行きますねって言ったら、日本国内でも、それからロシア側でも、あるいは国際社会でも受け止めはじつはひとつでね、こりゃ政権延命に見えるわけですよ。　だって、今回のワシントンで、鳩山さんについていちばん目立ったのは、普天間で致命傷を負ったんじゃないかっていうことですよね？自分からまた５月末って言ってしまって。ほんとうは、アメリカ側が気を遣って、そんなことを言っちゃわないように首脳会談やらなかったのに、わざわざそれをおっしゃったわけですからねぇ。　(山浩アナ：こじあけてまで１０分作ってってことになりますけどねぇ。) 　そのかわりに、９月にロシアに行きますからって、時の総理が、ご自分の延命のために領土問題をやるという姿勢を出すと、これは何が起きるかというと、当然相手側に足もと見られるわけですよ。ロシア側はそりゃ、年内に３回でもやろうと、そりゃ言いますよ、足もとを見やすい総理が出てくるんだったらですね。だから、国家国益のいちばん根幹の領土問題を自分の進退に絡めることはあってはならないんで、ぼくはこの日ロ首脳会談、残念ながら間違っていると思います。」ニュースＤＥズバリ！【「やっぱり」と「まさか」】【まさかの大連立】（内容はアップされる動画、他の文字起こしサイトでお楽しみください。）コーナー後ニュース ○中国青海省で大地震　少なくとも３００人死亡　「(山浩アナ：中国で、青山さん、また大規模な地震になってますねぇ。）　地震はねぇ、ところかまわず起きるわけだけども、しかし、ショックですよねぇ。要するに、小学校が倒壊したり、貧しい地域の家がペシャンコになって、たくさん亡くなってて、今言っている数よりも明らかに、恐らく加速度がついて増えるでしょうね。　　　(山浩アナ：四川の大地震と同じですか？）　えぇ。四川のときのあの教訓をどのように活かしたのか、まぁ、はっきり言って、活かされてなかったんでしょうから、ショックがちょっと大きいのと。　それから、要するに、いわゆるチベット自治区と隣接しているわけですよね？で、チベットで、どういう被害が出たのかってのは、四川大地震のときもほとんど明らかにされなかったので、今回、またそれが心配でですね。チベット、ウイグルの問題って、メディアでも取り上げられること少なくなりましたけど、情報統制が非常ーに厳しい状態がそのまま続いてますからね。だから、そういうことによって、たとえば、国際援助が遅れたりしないかっていうのが、非常に懸念されますね。」 ○松井がヤンキースタジアムに凱旋　「うん。いや、これ、じつはぼくは、あのー、じつはこの場面で泣いちゃったんですけど、ＣＮＮですっごいやっててですね。その、要するに、解雇された選手が戻ってきて、こんな歓迎を受けるなんて見たことがないって、キャスターも興奮して言っててですね、いやもう、はっきり言って、同じ日本人として、こんな嬉しいこと最近ないですよ。ＭＶＰだったからだけじゃなくって、人柄でですね、こうやって、ほんとうにもう、松井のことよろこんでねぇ、観客も一緒になって迎えたんですよ。あの、ＣＮＮで何度も何度も繰り返してやってましたよ。」

陰謀の匂いがする　核少なき世界への一歩

アンカー　４/７放送分　（わたしの責任による粗い文字起こしです。無断転載を厳しく禁じます）コーナー前ニュース ○新党名は「たちあがれ日本」　「(山浩アナ：さ、この「たちあがれ日本」、第三局と言っていいんでしょうか？まぁ、自民党と分裂するわけではないと。そうすると今後、若手、中堅との連携なども視野に入れているのかと色んな事を考えてしまうんですけれども、この動きについて青山さん、どういうふうにご覧になりますか？）　とりあえず新しい動き、ダイナミズムが政治に出るんですから、歓迎したい、ところなんですけどね。最初に、ぼくの、今の段階での印象を言ってしまうと、陰謀の匂いがする。　(山浩アナ：陰謀？)（村西アナ：えー！？どういうことですか？）　ぼく普段、陰謀って言葉は使わないんです。陰謀論ははっきり言って、あんまり好きじゃないので。でも今回は、陰謀の匂いがする、ひょっとしたら大陰謀かもしれないと思うのがですね。　まず、この「たちあがれ日本」という名前が、悩んだ挙句今日決まったってことになっているじゃないですか？で、平沼さんもひらがなにしたいなぁ、っとかって言われてたけど、ところが、１０日発売予定の文藝春秋の今月号に、すでに載っているらしいですよ。で、少なくとも、いや、ゲラを見ただけですから、最終的にどうか確認はできないけれども、ゲラの段階では、この「たちあがれ日本」って名前が入っているわけですよ。だからずっと前に、ほんとうは決めてたわけですね。　で、それとも関係してですよ、この、与謝野さんが、自民党を出るきっかけになったのが、谷垣総裁がつい先日ね、新体制作るつもりはないと言ったから、もう、あきれて決意したんだ、ってなってますけども、いや、そんなことはない、もっと前から、周到に、ほんとうにこう、巧妙に作られていった、これは動きだとぼくは思っています。　というのはですね、ひとつはこれ、関係しているメンバーが、２年半前のあることに直接ダブっているんですね、つなかっているんです。２年半前、福田内閣の時ですが。そうするともうね、お気付きの方も多いと思うんですが、これは例のあれ、大連立ですよ。で、あの時、大連立をつないだ人っていうのは、つまり、小沢さんと当時の自民党の福田総理をつないだ人っていうのは、与謝野さん、その人なんですよ。それからじつは、石原慎太郎さんや、あるいは読売新聞のナベツネさんもその大連立構想に関与してた。そして、あの当時の当事者のひとりって、小沢さんですけれども、その小沢さんだけが今回、姿現われてないように見えるんです。　ところがですね、やっぱりね、衣の下から鎧が見えるってやつでね、チラチラ見えるんですよね。というのはね、４月３日の土曜日に、京都で、鳩山総理と小沢さんが、稲盛さんを挟んで３人で、突然じっくり１時間ちょっとにわたって会談したじゃないですか？それであの会談、もちろんほかの話題もあったかもしれないけれども、ぼくがつい最近聞いた限りで言えば、あの時に小沢さんから鳩山総理に、じつは与謝野さんを通じて自民党に対して、ある種の、まぁ、工作って言葉は使ってないと思いますけど、働きかけをしてると、いう報告があって、で、鳩山さんは驚いたと、いうふうに聞いているわけですよ。　ところがですね、鳩山さんが驚いたっていうのは、ぼくは、ほんとかなぁ、ひょっとしたら、それも演技かなぁ、と思うのは、この、与謝野さんと自民党を割った仲間の中に、園田博之さんっているでしょ？園田さん、元外務大臣の息子さんの。この、園田博之さんは、じつは鳩山由紀夫総理ととっても親しい、今映ってるんですけどね。携帯電話で直接話してる仲間ですよ。で、この園田さんは、じつは民主党の前原さんや枝野さんとも親しいんで。ということは、４月３日、小沢さんが鳩山さんに説明したときに、鳩山さんが全然知らなかったとは、恐らくないだろうと。　ということはですよ、これ、単に自民党から何人か、特に年配の方々が割って出たと、平均年齢は７０近いというような話だけじゃなくて、非常に裏に含まれたものがあって、まだ全然それが表に出てきてない、という話だと思うんですよ。　んで、もうひとつ、ちょっと皮肉なことを言えばですね、昨日会った、ある財界の方がですね、財界の政治担当の方が、これって新党たそがれだよね、っておっしゃったんですよ。ひらがなで書いて、たそがれってね。でこれは、その財界人がいかに頭いいかを物語る面白いネーミングですけれどもね。いや、ぼくはしかし、いや、そんな単純なものではないんじゃないでしょうか？と言ったんですよ。たそがれた人だけが集まっているんじゃなくって、ほんとうはそう見せかけて、じつは、中堅若手に対して、揺さぶりをかけていて、さっきＶＴＲにもありましたけどね、それがあると。で、ところがですよ、残った自民党の側の中でね、たとえば、舛添さん、全然これ除外されているわけじゃないですか？　(山浩アナ：本人もはっきり言ってますね？) 　はい。で、舛添さんは非常に計算高い人だから、単に仲間外れになったことじゃなくて、その舛添さんがじつはもう、たった今ね、たとえば、若手の世耕弘成さんと実は組んで、新しいグループを立ち上げつつあるんですよ。　(山浩アナ：あっ、そういう動きもあるわけですか？) 　あるんです、現実に。もう、世耕さんはこれ、東京では言明したと思うんですけどもね。それで、それをぜんぶ合わせるとですよ、この件だけで番組終わるわけにいかないから、　(山浩アナ：今日はそういうわけにはいかないんですよ。)　　今日はそういうわけにいかないんで（笑）最後に一個だけ言えばですよ、皮肉なことが起きるかもしれない。というのは、今なんとなく、旧自民党が取り残されて、そこに谷垣さん、大島幹事長がいて、悲しいねって雰囲気になっているじゃないですか？ところが、５月の連休明けにひょっとしたら、クーデターが起きて、自民党の中で。谷垣さん、大島さんだけがバーンと追放されて、残ったのは、中堅、若手で、いわば自民党を乗っ取ると。　(山浩アナ：それ、さっき仰った舛添さんとか世耕さんの動きとかと、の動きがあってってことですね？) 　そうです。それでね、えぇ、この動きに関係している人がね、じつは舛添さんだけは６０を超えているけど、たとえば、安倍晋三さん、まだ５５ですよ。そしてたとえば、石破さんね、５３なんですよ。で、石原伸晃さん、５２ですね？で、さっき言った世耕さんは４７ですよ。　(山浩アナ：そっちのほうがぜんぜん若い。) 　こういう人がね、じつは古い自民党を乗っ取って、突然そっちが新しくなるってことまであり得る。　　(山浩アナ：そうすると、中川さん入れて、この「たちあがれ日本」、これ５人になりましたけれども、それ以降、また追随するって動きがあまり見られないっていう・・・）　だから、この中堅、若手の取り合いになっていくわけですよね？で、舛添さんはおそらく、いや、こっち側にいたほうが有利だと見て、出ないわけですよ。で、ただこれはね、この件で最初に言ったとおり、やっぱり新しい動きってのはダイナミズム呼ぶから、ちょっと、あえて申せば、幕末に、あんまり比べたくないけれども、長年政治見てきましたが、これほどの、自民も民主もね、たとえば、民主がこれだけ大きな勢力を持っているのに、その中にも、こう、じつは分かれていて、ごちゃごちゃになりつつあるっていうのは、悪い面ばっかりとは思いません。　(山浩アナ：幕末で思いだしたんですけど、鳩山邦夫さんはどうなるんですか？)（青山さん、村西アナ　笑）　あの、鳩山邦夫さんも、アンカーで話した通り、秘密の会合には出ているんですが、肝心かなめなところは知らなかったんじゃないかなと思いますよ。お兄さんからも知らされてなかったんじゃないかなと。ただ、邦夫さんはおそらくどっちかには付くと思いますよ。えぇ、今むしろ、自由な立場にいちおういるわけですからね。」○米が核新戦略を発表　「(山浩アナ：うーん、まぁ大きな一歩には違いないと思うんですけれども、このニュースについても解説をお願いしたいんですが。）　　　はい。ま、端的に言うと、核なき世界への一歩ではありません。これはまぁ、核少なき世界への一歩には違いないけれども、核なくなるわけじゃない。北朝鮮やイランにとっては、実質、核の宣戦布告に等しいっていう受け止めもすると思いますよ。それはね、北朝鮮におおきな責任はあるんですけどね。　で、だいじなことはですね、じつはいくつもあって、時間がないんでコンパクトに言うとですね、このあとが大事ですからね（笑）。一年前のプラハ演説というのが、もう一回言いますが、核なき世界を宣言したんじゃなくて、ほんとうは、核が、ちっさい核がひろがっていくこととか、核テロが心配ですというのが、あのプラハ演説のほんとうの意味でしたってことを、むしろこれでアメリカがはっきり言ったわけですね？で、したがって、まもなく４月１２日１３日に歴史上はじめて、ワシントンで核セキュリティサミットって開かれるんですけれども、それにみなさん注目していただきたいと思います。　　それからもう一点はですね、じつはこれ、いっちばん重要なのは、今回の発表によって、核兵器が絶対でなくなったということがはじめて示されたんです。１９４５年に広島、長崎に核爆弾が落とされてから、以来６５年間、もう核兵器が絶対だと、いわば神話がずーっと続いてきたんですが、アメリカの、落としたアメリカの手によって、もう核は絶対じゃないと。つまり、テロリストが相手の時に、たとえば、この大阪市にテロリストがいたら、この大阪全体を核で焼き払うのか？そんなことできないでしょ？国家対国家の戦争だったから、戦争犯罪を犯しつつ、広島、長崎の市民を虐殺したわけだけれども、テロリストが相手の時、それ、できないんですよ。したがって、むしろ、新開発の通常兵器に移行しますってことをこれ、じつは言っているんで、核兵器が絶対だった時代の終わりという、これはもう歴史に残る、そういう意味で歴史に残ることになりました。　　(山浩アナ：だから、生物兵器についても言及しているわけでしょうか？）　そうです、核兵器よりもむしろ、生物兵器のような姿なき兵器のほうがこわいと。で、生物兵器を持っているだけで、核を持っていなくても撃ちこみますよってことも言っているんで、核なき世界じゃない。はい。」ニュースＤＥズバリ！特別企画【政治にロマンはあるか】（内容はアップされる動画、他の文字起こしサイトでお楽しみください。）