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kopanda06
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2008.09.05
テーマ： ニュース(96586)
カテゴリ： ***** 科学 *****
あの福知山線の事故以降、事故の要因はJRの体質にばかり目が向けられました。
しかし転倒脱線の限界速度以下で、なぜ電車は脱線したのでしょう。
その原因は、不明確なままです。
脱線した207系には、３つの大きな弱点がありました。
ひとつは、先頭車両にモータがないこと。
電車の最大のブレーキは、モータ空転時の回生抵抗ブレーキ。
モータ自身をブレーキに使います。そして空気ブレーキは、低速で働きます。
先頭車両にモータのないJRのZ16編成は、ブレーキが弱いことで有名でした。
阪急電鉄等の私鉄が先頭車両はモータ付きとするなか、JRは衝突時に高価なモータ付き車両が破損するのを恐れ、先頭車両はモータなしにこだわりました。
ふたつめは、ボルスタレスという軽量構造。
ボルスタ（橋梁）がない車両は軽量になる反面、左右の傾きが大きくなり、また重心も高くなります。
そのため、207系は低速度での転倒脱線が起きやすくなっています。
公表はされていませんが、日比谷線での207系の脱線事故の原因も、ボルスタレス構造にあると考えられています。
事実、日比谷線での事故では、地下鉄に傾きにくくなる対策が施されました。
みっつめは、空気ダンパの耐久性。
207系では車両の傾きを押さえるダンパは、空気ダンパ。
福知山線脱線時の傾きは異常に大きく、一方の空気ダンパが破裂した可能性があります。
乗客も、それを裏付ける異常振動を感じています。
事故の原因が明らかでないまま、JRはひそかに先頭車両をモータ付きに変えました。
しかしボルスタレス構造は、今でも新幹線を初めとしたJRの主流です。
一方で、阪急，京阪，京浜急行などの私鉄は、ボルスタレス構造はほとんど採用しません。
そしてこの事実を語ることは、今ではタブーとされています。
技術的検証を忘れ、JRの体質や日勤教育などの精神面にばかり注目する日本人。
その精神面を重視し、科学的分析を忘れる様は、敗戦した太平洋戦争中と変わりません。
ボルスタレス車両は走ります。
軽くまるで空を飛ぶように、高速で。
多くの恐怖を載せたまま。
【参考図書】 川島令三：「なぜ福知山線脱線事故は起こったのか」，草思社，（2005年）203P
【参考】 「ボルスタレス台車と尼崎事故」
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レッド・サラマンダー 2026.03.11 コメント(36)
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マオマオが喜んだ牛黄は とても地味でした 2025.06.19 コメント(26)
空を飛ぶように 高速で
でぶ5733
さん
こんばんは。
ほんといつも思いますが、日本人は感情論が先にたち科学的、客観的な検証をいつもうやむやにしてしまいます。国民性といえばそれまでですが。 (2008.09.05 20:45:26)
ほんといつも思いますが、日本人は感情論が先にたち科学的、客観的な検証をいつもうやむやにしてしまいます。国民性といえばそれまでですが。 (2008.09.05 20:45:26)
こんばんは
POMUO
さん
Re:空を飛ぶように 高速で － なぜ福知山線脱線事故は起こったのか －(09/05)
すーぱーハナちゃん
さん
Re:空を飛ぶように 高速で － なぜ福知山線脱線事故は起こったのか －(09/05)
いつもコメントありがとうございます！
知らずに気づかないでいるだけで、身の回りにいまだ危険はいっぱいありますね。
悲惨な事故で、いったいその後どれくらいの事が
きちんと明確に分かったのでしょうか。
タブーとして事実を語らない・・・。
悪い癖ですよね。
(2008.09.05 21:07:19)
知らずに気づかないでいるだけで、身の回りにいまだ危険はいっぱいありますね。
悲惨な事故で、いったいその後どれくらいの事が
きちんと明確に分かったのでしょうか。
タブーとして事実を語らない・・・。
悪い癖ですよね。
(2008.09.05 21:07:19)
Re:空を飛ぶように 高速で － なぜ福知山線脱線事故は起こったのか －(09/05)
少年パパ
さん
Re:空を飛ぶように 高速で － なぜ福知山線脱線事故は起こったのか －(09/05)
tougei1013
さん
車両の
ザビ神父
さん
構造に問題があるのなら、何故それを問題に
しないのでしょうか。
マスコミが理解していないことは、常にあることですが、科学者や技術者が問題を提起し、広く一般に
知らせる方法は、皆無ではないように思うのですが‥。
どこかから、強い圧力がかかっているのでしょうか。日本やアメリカが、十分に自由な言論が可能だなどということが、幻想であることは、いくらか承知しておりますが‥
ザビ (2008.09.05 21:27:40)
しないのでしょうか。
マスコミが理解していないことは、常にあることですが、科学者や技術者が問題を提起し、広く一般に
知らせる方法は、皆無ではないように思うのですが‥。
どこかから、強い圧力がかかっているのでしょうか。日本やアメリカが、十分に自由な言論が可能だなどということが、幻想であることは、いくらか承知しておりますが‥
ザビ (2008.09.05 21:27:40)
Re:空を飛ぶように 高速で － なぜ福知山線脱線事故は起こったのか －(09/05)
uribo-zu2874
さん
公表されてない事実を何故ご存知なのですか？
この間のガソリンの時にもそうでしたが・・・
マスコミ以上の情報力ですね（＠＠；
ボルスタレス・・・初めて聞きましたが早口言葉のようですぅ。
ポチさんかと思いきや ニャンコ？ (2008.09.05 22:50:25)
この間のガソリンの時にもそうでしたが・・・
マスコミ以上の情報力ですね（＠＠；
ボルスタレス・・・初めて聞きましたが早口言葉のようですぅ。
ポチさんかと思いきや ニャンコ？ (2008.09.05 22:50:25)
Re:空を飛ぶように 高速で － なぜ福知山線脱線事故は起こったのか －(09/05)
レオ0503
さん
こんばんは。
私は実家に帰るとき日比谷線を利用しますので、慰霊碑があるあの事故現場を通ります。
日本の鉄道技術は進んでいるとばかり思っていました。
速さを求めると直線に強くカーブに弱いボルタレスなるのでしょうね。
安全と速さ、安全が優先されるべきですよね。
(2008.09.05 22:59:41)
私は実家に帰るとき日比谷線を利用しますので、慰霊碑があるあの事故現場を通ります。
日本の鉄道技術は進んでいるとばかり思っていました。
速さを求めると直線に強くカーブに弱いボルタレスなるのでしょうね。
安全と速さ、安全が優先されるべきですよね。
(2008.09.05 22:59:41)
Re:空を飛ぶように 高速で － なぜ福知山線脱線事故は起こったのか －(09/05)
波のカナタハ
さん
今の車両が軽いってのは知っていたけど、私鉄ではあまり使われていないのは知らなかったよ。
福知山線の凄いカーブは、首都圏では見当たらないって、猫侍従が・・。（ふく) (2008.09.05 23:00:47)
福知山線の凄いカーブは、首都圏では見当たらないって、猫侍従が・・。（ふく) (2008.09.05 23:00:47)
こんばんはっ(=^･ω･^)ﾉ☆
スコ家＠雪女
さん
公表されてない事実は、ホントウに多いですよね。
それだから又同じようなことが繰り返されます。
いろんな方向からモノごとを考えないで
１つのことばかり集中して結論をだしたがるものです
触れたくないという思いもあるのでしょう
我が家は、ＪＲも京浜急行も両方使いますね
(2008.09.05 23:21:26)
それだから又同じようなことが繰り返されます。
いろんな方向からモノごとを考えないで
１つのことばかり集中して結論をだしたがるものです
触れたくないという思いもあるのでしょう
我が家は、ＪＲも京浜急行も両方使いますね
(2008.09.05 23:21:26)
Re:空を飛ぶように 高速で － なぜ福知山線脱線事故は起こったのか －(09/05)
0722よし
さん
自動車と一緒で軽量化は当たり前だと思っていました。
ボルスタレス構造という言葉は初めて聞きましたが、
他の私鉄はほとんど採用していないと言うことは、
専門的な目から見ると問題があるということにもなるのでしょうね。
やはり新幹線も恐怖・・・ですか？
(2008.09.06 00:14:37)
ボルスタレス構造という言葉は初めて聞きましたが、
他の私鉄はほとんど採用していないと言うことは、
専門的な目から見ると問題があるということにもなるのでしょうね。
やはり新幹線も恐怖・・・ですか？
(2008.09.06 00:14:37)
Re:空を飛ぶように 高速で － なぜ福知山線脱線事故は起こったのか －(09/05)
しろくまととら
さん
Re:空を飛ぶように 高速で － なぜ福知山線脱線事故は起こったのか －(09/05)
ゆうか0373
さん
おはようございます。
事故原因や詳しい事をおきざりにして、見切り発車・・怖いことですね。
いまだに事故にあった人たちは「やっと」とかおっしゃっていました。
企業は設け主義。果たしてどれだけ乗客の安全のことを真剣に考えていられるのか・・・。 (2008.09.06 07:02:08)
事故原因や詳しい事をおきざりにして、見切り発車・・怖いことですね。
いまだに事故にあった人たちは「やっと」とかおっしゃっていました。
企業は設け主義。果たしてどれだけ乗客の安全のことを真剣に考えていられるのか・・・。 (2008.09.06 07:02:08)
Re:空を飛ぶように 高速で － なぜ福知山線脱線事故は起こったのか －(09/05)
じゃここうこ
さん
福知山線の事故も記憶にありますけど、信楽焼きのあの電車の事故なんかもひどいものでしたけどね～
原因は未だに謎に包まれていることが多いですね。
あのカーブは危ないと以前から指摘されていたとか。
よく大阪にいた頃に怖い思いは何度となく経験してますけど、時々あるんですよ～
速度もいつもより速いなあ～と感じることも多々ありましたしね～
(2008.09.06 08:40:48)
原因は未だに謎に包まれていることが多いですね。
あのカーブは危ないと以前から指摘されていたとか。
よく大阪にいた頃に怖い思いは何度となく経験してますけど、時々あるんですよ～
速度もいつもより速いなあ～と感じることも多々ありましたしね～
(2008.09.06 08:40:48)
Re:空を飛ぶように 高速で － なぜ福知山線脱線事故は起こったのか －(09/05)
ＳＩＲ ＪＡＰＡＮ
さん
「ボルスタレス構造はほとんど採用していない」京急は
ときどき利用します。
古い線なのでカーブが多く、揺れるわりには確かにあまり傾きませんね。
ボルスタレス車両を採用し続けるなら、限界速度の見直しが必要でしょう。 (2008.09.06 09:25:58)
ときどき利用します。
古い線なのでカーブが多く、揺れるわりには確かにあまり傾きませんね。
ボルスタレス車両を採用し続けるなら、限界速度の見直しが必要でしょう。 (2008.09.06 09:25:58)
Re:空を飛ぶように 高速で － なぜ福知山線脱線事故は起こったのか －(09/05)
しいな☆pinkrose
さん
世の中には、まだまだ危険なことが・・。
一度起こった悲惨な事故は、徹底的に原因を調査して二度と同じ過ちを繰り返さないようにしないと。。。。
こちらは今日も蒸し暑いですよ・・・雨、降りそう。。。＼(◎o◎)／！
どうか素敵な週末になりますように・・・・祈っていますね☆ミ
(2008.09.06 09:26:34)
一度起こった悲惨な事故は、徹底的に原因を調査して二度と同じ過ちを繰り返さないようにしないと。。。。
こちらは今日も蒸し暑いですよ・・・雨、降りそう。。。＼(◎o◎)／！
どうか素敵な週末になりますように・・・・祈っていますね☆ミ
(2008.09.06 09:26:34)
鉄道お宅？！いつもながら博識博学ですね～♪
華吹雪深雪
さん
こんにちは
【タッキー】
さん
HNタッキーGOGO改め【タッキー】です
福知山線の事故というのか、列車の安全基準などに付いて初めて知る事が出来ました。
リンク先も読ませていただきましたが、膨大なページなので最初の方を少し読んだだけです・・・（汗）
『ボルスタレス構造』って言うのは、自動車で言えばモノコック構造とフレーム構造のようなものですかね？
最近ではフレームのある車と言えばトラックくらいになってしまいましたが、使い捨ての乗用車とは違い、トラックは場合によっては何十年も現役で使う事が出来ますものね。
どちらも一長一短だとは思いますが、乗客の安全と言う面で物事を考えて欲しいものです。
建築物でも、一部の大手HMは土台を無くしてしまったりということを行っているようですが、部材を減らしてコストダウンのことしか考えていないように思えてしまいます・・・
私の街を走る飯田線ではつい最近まで国鉄時代の列車（それもどこかを走っていた中古車両ですが・・・）が走っていましたが、リンク先を読ませていただいて、乗り物ばかりではなく、私の生業でもある建築物に着いても改めて構造の大切さを実感しました。
そろそろ合理化一辺倒の社会は終わりにしなければならないのかもしれませんね。
(2008.09.06 11:24:17)
福知山線の事故というのか、列車の安全基準などに付いて初めて知る事が出来ました。
リンク先も読ませていただきましたが、膨大なページなので最初の方を少し読んだだけです・・・（汗）
『ボルスタレス構造』って言うのは、自動車で言えばモノコック構造とフレーム構造のようなものですかね？
最近ではフレームのある車と言えばトラックくらいになってしまいましたが、使い捨ての乗用車とは違い、トラックは場合によっては何十年も現役で使う事が出来ますものね。
どちらも一長一短だとは思いますが、乗客の安全と言う面で物事を考えて欲しいものです。
建築物でも、一部の大手HMは土台を無くしてしまったりということを行っているようですが、部材を減らしてコストダウンのことしか考えていないように思えてしまいます・・・
私の街を走る飯田線ではつい最近まで国鉄時代の列車（それもどこかを走っていた中古車両ですが・・・）が走っていましたが、リンク先を読ませていただいて、乗り物ばかりではなく、私の生業でもある建築物に着いても改めて構造の大切さを実感しました。
そろそろ合理化一辺倒の社会は終わりにしなければならないのかもしれませんね。
(2008.09.06 11:24:17)
Re:空を飛ぶように 高速で － なぜ福知山線脱線事故は起こったのか －(09/05)
★野いちご★
さん
福知山線脱線事故は、いまだに記憶に新しい 悲惨な事故でした。
その原因は、JRの体質や日勤教育などの精神面であることは知っていましたが
ボルスタレスという車両の軽量構造にあったことは
今、こちらで初めて知りました。
コスト削減と、スピードアップのために、軽量化を加速させ
車両の安定性と安全性まで、そぎ落としていたとは．．．。
しかも、あろうことか、その事実を語ることさえもタブーとしているだなんて！！
呆れました。
それでは、またいつ同じような事故が起きてもおかしくないではないですか！
あの手この手を尽くして、安全走行のために尽力してくれているものだと思っておりましたのに。
とても残念で、また恐ろしいです。
(2008.09.06 16:04:08)
その原因は、JRの体質や日勤教育などの精神面であることは知っていましたが
ボルスタレスという車両の軽量構造にあったことは
今、こちらで初めて知りました。
コスト削減と、スピードアップのために、軽量化を加速させ
車両の安定性と安全性まで、そぎ落としていたとは．．．。
しかも、あろうことか、その事実を語ることさえもタブーとしているだなんて！！
呆れました。
それでは、またいつ同じような事故が起きてもおかしくないではないですか！
あの手この手を尽くして、安全走行のために尽力してくれているものだと思っておりましたのに。
とても残念で、また恐ろしいです。
(2008.09.06 16:04:08)
Re:空を飛ぶように 高速で － なぜ福知山線脱線事故は起こったのか －(09/05)
少年パパ
さん
こんばんは＾＾
そうですね…
明確な事故原因の解明。ご遺族も犠牲になられた方もそれをこそ一番望んでいらっしゃるでしょうに。何故タブー視するのか――ま逆の行為は余計に反感を買うばかりなのに――
失敗や事故にこそ学ぶことが多くある…というあのセンセイ…お名前忘れましたが…まっとうすぎるほどまっとうですよね。以前ちらりとテレビで拝見したのですが…あんな講義を受けられる学生さんはしあわせだな。そして心有る技術者になってほしいです。
(2008.09.06 21:18:47)
明確な事故原因の解明。ご遺族も犠牲になられた方もそれをこそ一番望んでいらっしゃるでしょうに。何故タブー視するのか――ま逆の行為は余計に反感を買うばかりなのに――
失敗や事故にこそ学ぶことが多くある…というあのセンセイ…お名前忘れましたが…まっとうすぎるほどまっとうですよね。以前ちらりとテレビで拝見したのですが…あんな講義を受けられる学生さんはしあわせだな。そして心有る技術者になってほしいです。
(2008.09.06 21:18:47)
9.7
つぼんち１６
さん
ひまわりの迷路を行けば君恋し逢えぬ遇わぬは吾の心か
華吹雪深雪
さん
Re:空を飛ぶように 高速で(09/05)
kopanda06
さん
でぶ5733さん、こんばんは
＞こんばんは。
＞ ほんといつも思いますが、日本人は感情論が先にたち科学的、客観的な検証をいつもうやむやにしてしまいます。国民性といえばそれまでですが。
-----
本質が解決されていません。
代替技術が整備されていないときに、よく起きる現象です。
それで苦しむ人も出ますが、その事実は後に明らかにされます。
(2008.09.07 19:35:09)
＞こんばんは。
＞ ほんといつも思いますが、日本人は感情論が先にたち科学的、客観的な検証をいつもうやむやにしてしまいます。国民性といえばそれまでですが。
-----
本質が解決されていません。
代替技術が整備されていないときに、よく起きる現象です。
それで苦しむ人も出ますが、その事実は後に明らかにされます。
(2008.09.07 19:35:09)
Re:こんばんは(09/05)
kopanda06
さん
POMUOさん、こんばんは
＞いつもありがとうございます。
＞福知山線の事故は酷かったですね。
＞二度とあのような事故が起きないでほしいです。
＞では。
-----
衝撃的に悲惨な事故でした。
(2008.09.07 19:38:30)
＞いつもありがとうございます。
＞福知山線の事故は酷かったですね。
＞二度とあのような事故が起きないでほしいです。
＞では。
-----
衝撃的に悲惨な事故でした。
(2008.09.07 19:38:30)
Re[1]:空を飛ぶように 高速で － なぜ福知山線脱線事故は起こったのか －(09/05)
kopanda06
さん
すーぱーハナちゃんさん、こんばんは
＞ボルターガイストみたいな怖い名前ですね。
＞怖い事が起きる・・・・
-----
事実を正しく検討すべきですが、その議論は抑圧されているかの様です。
(2008.09.07 19:39:32)
＞ボルターガイストみたいな怖い名前ですね。
＞怖い事が起きる・・・・
-----
事実を正しく検討すべきですが、その議論は抑圧されているかの様です。
(2008.09.07 19:39:32)
Re[1]:空を飛ぶように 高速で － なぜ福知山線脱線事故は起こったのか －(09/05)
kopanda06
さん
h.w ontheroadさん、こんばんは
＞いつもコメントありがとうございます！
＞知らずに気づかないでいるだけで、身の回りにいまだ危険はいっぱいありますね。
＞悲惨な事故で、いったいその後どれくらいの事が
＞きちんと明確に分かったのでしょうか。
＞タブーとして事実を語らない・・・。
＞悪い癖ですよね。
-----
まだ走り続ける危険車両。
低速での転倒事故の恐れすらあります。
(2008.09.07 19:40:20)
＞いつもコメントありがとうございます！
＞知らずに気づかないでいるだけで、身の回りにいまだ危険はいっぱいありますね。
＞悲惨な事故で、いったいその後どれくらいの事が
＞きちんと明確に分かったのでしょうか。
＞タブーとして事実を語らない・・・。
＞悪い癖ですよね。
-----
まだ走り続ける危険車両。
低速での転倒事故の恐れすらあります。
(2008.09.07 19:40:20)
Re[1]:空を飛ぶように 高速で － なぜ福知山線脱線事故は起こったのか －(09/05)
kopanda06
さん
Re[1]:空を飛ぶように 高速で － なぜ福知山線脱線事故は起こったのか －(09/05)
kopanda06
さん
Re:車両の(09/05)
kopanda06
さん
ザビ神父さん、こんばんは
＞構造に問題があるのなら、何故それを問題に
＞しないのでしょうか。
＞マスコミが理解していないことは、常にあることですが、科学者や技術者が問題を提起し、広く一般に
＞知らせる方法は、皆無ではないように思うのですが‥。
＞どこかから、強い圧力がかかっているのでしょうか。日本やアメリカが、十分に自由な言論が可能だなどということが、幻想であることは、いくらか承知しておりますが‥
＞ ザビ
-----
リンク先でも書かれていますが、新幹線に同様の技術が使われているということが、最も大きな原因に思われます。
新幹線はもはや国策の領域で、この技術に欠陥があるとすれば、国の威信にも関わります。
それが原因に思われます。
(2008.09.07 19:43:19)
＞構造に問題があるのなら、何故それを問題に
＞しないのでしょうか。
＞マスコミが理解していないことは、常にあることですが、科学者や技術者が問題を提起し、広く一般に
＞知らせる方法は、皆無ではないように思うのですが‥。
＞どこかから、強い圧力がかかっているのでしょうか。日本やアメリカが、十分に自由な言論が可能だなどということが、幻想であることは、いくらか承知しておりますが‥
＞ ザビ
-----
リンク先でも書かれていますが、新幹線に同様の技術が使われているということが、最も大きな原因に思われます。
新幹線はもはや国策の領域で、この技術に欠陥があるとすれば、国の威信にも関わります。
それが原因に思われます。
(2008.09.07 19:43:19)
Re[1]:空を飛ぶように 高速で － なぜ福知山線脱線事故は起こったのか －(09/05)
kopanda06
さん
uribo-zu2874さん、こんばんは
＞公表されてない事実を何故ご存知なのですか？
＞この間のガソリンの時にもそうでしたが・・・
＞マスコミ以上の情報力ですね（＠＠；
＞ボルスタレス・・・初めて聞きましたが早口言葉のようですぅ。
＞ポチさんかと思いきや ニャンコ？
-----
ご紹介した本を読んでいました。
そしてこの事故の責任追及のニュースが流れたのをみて、今回の日記を書くことにしました。
人だけの問題ではありません。
(2008.09.07 19:44:40)
＞公表されてない事実を何故ご存知なのですか？
＞この間のガソリンの時にもそうでしたが・・・
＞マスコミ以上の情報力ですね（＠＠；
＞ボルスタレス・・・初めて聞きましたが早口言葉のようですぅ。
＞ポチさんかと思いきや ニャンコ？
-----
ご紹介した本を読んでいました。
そしてこの事故の責任追及のニュースが流れたのをみて、今回の日記を書くことにしました。
人だけの問題ではありません。
(2008.09.07 19:44:40)
Re[1]:空を飛ぶように 高速で － なぜ福知山線脱線事故は起こったのか －(09/05)
kopanda06
さん
レオ0503さん、こんばんは
＞こんばんは。
＞私は実家に帰るとき日比谷線を利用しますので、慰霊碑があるあの事故現場を通ります。
＞日本の鉄道技術は進んでいるとばかり思っていました。
＞速さを求めると直線に強くカーブに弱いボルタレスなるのでしょうね。
＞安全と速さ、安全が優先されるべきですよね。
-----
高速化の流れで、間違った技術ではありません。
先頭車両のモータレスも軽量で高速化に有利です。
しかし結果的には左右に大きく傾く構造の車両となりました。
高速化のみではなく、安全性も重要です。
(2008.09.07 19:46:21)
＞こんばんは。
＞私は実家に帰るとき日比谷線を利用しますので、慰霊碑があるあの事故現場を通ります。
＞日本の鉄道技術は進んでいるとばかり思っていました。
＞速さを求めると直線に強くカーブに弱いボルタレスなるのでしょうね。
＞安全と速さ、安全が優先されるべきですよね。
-----
高速化の流れで、間違った技術ではありません。
先頭車両のモータレスも軽量で高速化に有利です。
しかし結果的には左右に大きく傾く構造の車両となりました。
高速化のみではなく、安全性も重要です。
(2008.09.07 19:46:21)
Re[1]:空を飛ぶように 高速で － なぜ福知山線脱線事故は起こったのか －(09/05)
kopanda06
さん
波のカナタハさん、こんばんは
＞今の車両が軽いってのは知っていたけど、私鉄ではあまり使われていないのは知らなかったよ。
＞福知山線の凄いカーブは、首都圏では見当たらないって、猫侍従が・・。（ふく)
-----
実はこのカーブに関するマスコミ報道も間違っています。
事故現場の半径300ｍのカーブはざらにあり、つくばエクスプレスでは半径201ｍのカーブも２箇所あります。
阪神電鉄の御影には半径165ｍと140mのカーブすらあります。
福知山線が特別ということはないのです。
(2008.09.07 19:50:20)
＞今の車両が軽いってのは知っていたけど、私鉄ではあまり使われていないのは知らなかったよ。
＞福知山線の凄いカーブは、首都圏では見当たらないって、猫侍従が・・。（ふく)
-----
実はこのカーブに関するマスコミ報道も間違っています。
事故現場の半径300ｍのカーブはざらにあり、つくばエクスプレスでは半径201ｍのカーブも２箇所あります。
阪神電鉄の御影には半径165ｍと140mのカーブすらあります。
福知山線が特別ということはないのです。
(2008.09.07 19:50:20)
Re:こんばんはっ(=^･ω･^)ﾉ☆(09/05)
kopanda06
さん
スコ家＠雪女さん、こんばんは
＞公表されてない事実は、ホントウに多いですよね。
＞それだから又同じようなことが繰り返されます。
＞いろんな方向からモノごとを考えないで
＞１つのことばかり集中して結論をだしたがるものです
＞触れたくないという思いもあるのでしょう
＞我が家は、ＪＲも京浜急行も両方使いますね
-----
この事実を知ると、ブレーキの違いなどを観察しつつ、電車に乗るようになります。
つい気になることです。
(2008.09.07 19:51:39)
＞公表されてない事実は、ホントウに多いですよね。
＞それだから又同じようなことが繰り返されます。
＞いろんな方向からモノごとを考えないで
＞１つのことばかり集中して結論をだしたがるものです
＞触れたくないという思いもあるのでしょう
＞我が家は、ＪＲも京浜急行も両方使いますね
-----
この事実を知ると、ブレーキの違いなどを観察しつつ、電車に乗るようになります。
つい気になることです。
(2008.09.07 19:51:39)
Re[1]:空を飛ぶように 高速で － なぜ福知山線脱線事故は起こったのか －(09/05)
kopanda06
さん
0722よしさん、こんばんは
＞自動車と一緒で軽量化は当たり前だと思っていました。
＞ボルスタレス構造という言葉は初めて聞きましたが、
＞他の私鉄はほとんど採用していないと言うことは、
＞専門的な目から見ると問題があるということにもなるのでしょうね。
＞やはり新幹線も恐怖・・・ですか？
-----
最も危険なのは、重心が高くなり、さらに左右に傾きやすい構造をしているということです。
特に先頭車両はブレーキの効きもよくないモータレスでした。
私鉄との大きな違いです。
(2008.09.07 19:53:24)
＞自動車と一緒で軽量化は当たり前だと思っていました。
＞ボルスタレス構造という言葉は初めて聞きましたが、
＞他の私鉄はほとんど採用していないと言うことは、
＞専門的な目から見ると問題があるということにもなるのでしょうね。
＞やはり新幹線も恐怖・・・ですか？
-----
最も危険なのは、重心が高くなり、さらに左右に傾きやすい構造をしているということです。
特に先頭車両はブレーキの効きもよくないモータレスでした。
私鉄との大きな違いです。
(2008.09.07 19:53:24)
Re[1]:空を飛ぶように 高速で － なぜ福知山線脱線事故は起こったのか －(09/05)
kopanda06
さん
しろくまととらさん、こんばんは
＞「・・・敗戦した太平洋戦争中と変わりません」
＞全く同感です！
＞政治も同じです。
-----
なぜ技術論が曖昧になるのでしょう。
日本は技術立国だったはずですが。
(2008.09.07 19:54:28)
＞「・・・敗戦した太平洋戦争中と変わりません」
＞全く同感です！
＞政治も同じです。
-----
なぜ技術論が曖昧になるのでしょう。
日本は技術立国だったはずですが。
(2008.09.07 19:54:28)
Re[1]:空を飛ぶように 高速で － なぜ福知山線脱線事故は起こったのか －(09/05)
kopanda06
さん
ゆうか0373さん、こんばんは
＞おはようございます。
＞事故原因や詳しい事をおきざりにして、見切り発車・・怖いことですね。
＞いまだに事故にあった人たちは「やっと」とかおっしゃっていました。
＞企業は設け主義。果たしてどれだけ乗客の安全のことを真剣に考えていられるのか・・・。
-----
直接体感しなくても、事故現場を通りかかっただけで、心的ダメージを受けたかたもおられます。
それほどの事故でした。
(2008.09.07 19:55:52)
＞おはようございます。
＞事故原因や詳しい事をおきざりにして、見切り発車・・怖いことですね。
＞いまだに事故にあった人たちは「やっと」とかおっしゃっていました。
＞企業は設け主義。果たしてどれだけ乗客の安全のことを真剣に考えていられるのか・・・。
-----
直接体感しなくても、事故現場を通りかかっただけで、心的ダメージを受けたかたもおられます。
それほどの事故でした。
(2008.09.07 19:55:52)
Re[1]:空を飛ぶように 高速で － なぜ福知山線脱線事故は起こったのか －(09/05)
kopanda06
さん
じゃここうこさん、こんばんは
＞福知山線の事故も記憶にありますけど、信楽焼きのあの電車の事故なんかもひどいものでしたけどね～
＞
＞原因は未だに謎に包まれていることが多いですね。
＞あのカーブは危ないと以前から指摘されていたとか。
＞
＞よく大阪にいた頃に怖い思いは何度となく経験してますけど、時々あるんですよ～
＞速度もいつもより速いなあ～と感じることも多々ありましたしね～
-----
電車での危険な体験が、そんなにもありますか。
私は電車の使用頻度が少なく、幸いにも危険な体験はありません。
大きく取り上げられていない事故は多いでしょうね。
(2008.09.07 19:57:31)
＞福知山線の事故も記憶にありますけど、信楽焼きのあの電車の事故なんかもひどいものでしたけどね～
＞
＞原因は未だに謎に包まれていることが多いですね。
＞あのカーブは危ないと以前から指摘されていたとか。
＞
＞よく大阪にいた頃に怖い思いは何度となく経験してますけど、時々あるんですよ～
＞速度もいつもより速いなあ～と感じることも多々ありましたしね～
-----
電車での危険な体験が、そんなにもありますか。
私は電車の使用頻度が少なく、幸いにも危険な体験はありません。
大きく取り上げられていない事故は多いでしょうね。
(2008.09.07 19:57:31)
Re[1]:空を飛ぶように 高速で － なぜ福知山線脱線事故は起こったのか －(09/05)
kopanda06
さん
ＳＩＲ ＪＡＰＡＮさん、こんばんは
＞「ボルスタレス構造はほとんど採用していない」京急は
＞ときどき利用します。
＞古い線なのでカーブが多く、揺れるわりには確かにあまり傾きませんね。
＞ボルスタレス車両を採用し続けるなら、限界速度の見直しが必要でしょう。
-----
重心が低く、傾きにくい構造です。
またブレーキもよく効きます。
一方で重く高速化に向きませんし、電気も多く消費します。
カーブ手前での速度検知など、安全性の確保が大切ですね。
(2008.09.07 19:59:50)
＞「ボルスタレス構造はほとんど採用していない」京急は
＞ときどき利用します。
＞古い線なのでカーブが多く、揺れるわりには確かにあまり傾きませんね。
＞ボルスタレス車両を採用し続けるなら、限界速度の見直しが必要でしょう。
-----
重心が低く、傾きにくい構造です。
またブレーキもよく効きます。
一方で重く高速化に向きませんし、電気も多く消費します。
カーブ手前での速度検知など、安全性の確保が大切ですね。
(2008.09.07 19:59:50)
Re[1]:空を飛ぶように 高速で － なぜ福知山線脱線事故は起こったのか －(09/05)
kopanda06
さん
しいな☆pinkroseさん、こんばんは
＞世の中には、まだまだ危険なことが・・。
＞一度起こった悲惨な事故は、徹底的に原因を調査して二度と同じ過ちを繰り返さないようにしないと。。。。
＞
＞
＞こちらは今日も蒸し暑いですよ・・・雨、降りそう。。。＼(◎o◎)／！
＞
＞どうか素敵な週末になりますように・・・・祈っていますね☆ミ
-----
本件の様にうやむやにされた点もあり、まだ危険は去っていません。
同様の事故が起きる可能性は十分にあります。
(2008.09.07 20:01:02)
＞世の中には、まだまだ危険なことが・・。
＞一度起こった悲惨な事故は、徹底的に原因を調査して二度と同じ過ちを繰り返さないようにしないと。。。。
＞
＞
＞こちらは今日も蒸し暑いですよ・・・雨、降りそう。。。＼(◎o◎)／！
＞
＞どうか素敵な週末になりますように・・・・祈っていますね☆ミ
-----
本件の様にうやむやにされた点もあり、まだ危険は去っていません。
同様の事故が起きる可能性は十分にあります。
(2008.09.07 20:01:02)
Re:鉄道お宅？！いつもながら博識博学ですね～♪(09/05)
kopanda06
さん
華吹雪深雪さん、こんばんは
＞ご訪問コメント有り難う御座いました。
＞
＞またのお越しをお待ち申し上げます。
-----
残念ながら（？）鉄道には詳しくありません。
本を読んでのご紹介です。
(2008.09.07 20:01:48)
＞ご訪問コメント有り難う御座いました。
＞
＞またのお越しをお待ち申し上げます。
-----
残念ながら（？）鉄道には詳しくありません。
本を読んでのご紹介です。
(2008.09.07 20:01:48)
Re:こんにちは(09/05)
kopanda06
さん
【タッキー】さん、こんばんは
＞HNタッキーGOGO改め【タッキー】です
＞
＞福知山線の事故というのか、列車の安全基準などに付いて初めて知る事が出来ました。
＞
＞リンク先も読ませていただきましたが、膨大なページなので最初の方を少し読んだだけです・・・（汗）
＞
＞『ボルスタレス構造』って言うのは、自動車で言えばモノコック構造とフレーム構造のようなものですかね？
＞
＞最近ではフレームのある車と言えばトラックくらいになってしまいましたが、使い捨ての乗用車とは違い、トラックは場合によっては何十年も現役で使う事が出来ますものね。
＞どちらも一長一短だとは思いますが、乗客の安全と言う面で物事を考えて欲しいものです。
＞
＞建築物でも、一部の大手HMは土台を無くしてしまったりということを行っているようですが、部材を減らしてコストダウンのことしか考えていないように思えてしまいます・・・
＞
＞私の街を走る飯田線ではつい最近まで国鉄時代の列車（それもどこかを走っていた中古車両ですが・・・）が走っていましたが、リンク先を読ませていただいて、乗り物ばかりではなく、私の生業でもある建築物に着いても改めて構造の大切さを実感しました。
＞
＞そろそろ合理化一辺倒の社会は終わりにしなければならないのかもしれませんね。
-----
モノコックとフレーム構造の違いに近いと思います。
ただし電車の場合は台車と車体が離れていて別の動きをします。
ボルスタレスでは中央に旋廻軸があり、またその軸を中心に左右にも傾きます。
それが傾きを大きくする原因になっています。
(2008.09.07 20:04:43)
＞HNタッキーGOGO改め【タッキー】です
＞
＞福知山線の事故というのか、列車の安全基準などに付いて初めて知る事が出来ました。
＞
＞リンク先も読ませていただきましたが、膨大なページなので最初の方を少し読んだだけです・・・（汗）
＞
＞『ボルスタレス構造』って言うのは、自動車で言えばモノコック構造とフレーム構造のようなものですかね？
＞
＞最近ではフレームのある車と言えばトラックくらいになってしまいましたが、使い捨ての乗用車とは違い、トラックは場合によっては何十年も現役で使う事が出来ますものね。
＞どちらも一長一短だとは思いますが、乗客の安全と言う面で物事を考えて欲しいものです。
＞
＞建築物でも、一部の大手HMは土台を無くしてしまったりということを行っているようですが、部材を減らしてコストダウンのことしか考えていないように思えてしまいます・・・
＞
＞私の街を走る飯田線ではつい最近まで国鉄時代の列車（それもどこかを走っていた中古車両ですが・・・）が走っていましたが、リンク先を読ませていただいて、乗り物ばかりではなく、私の生業でもある建築物に着いても改めて構造の大切さを実感しました。
＞
＞そろそろ合理化一辺倒の社会は終わりにしなければならないのかもしれませんね。
-----
モノコックとフレーム構造の違いに近いと思います。
ただし電車の場合は台車と車体が離れていて別の動きをします。
ボルスタレスでは中央に旋廻軸があり、またその軸を中心に左右にも傾きます。
それが傾きを大きくする原因になっています。
(2008.09.07 20:04:43)
Re[1]:空を飛ぶように 高速で － なぜ福知山線脱線事故は起こったのか －(09/05)
kopanda06
さん
★野いちご★さん、こんばんは
＞福知山線脱線事故は、いまだに記憶に新しい 悲惨な事故でした。
＞その原因は、JRの体質や日勤教育などの精神面であることは知っていましたが
＞ボルスタレスという車両の軽量構造にあったことは
＞今、こちらで初めて知りました。
＞コスト削減と、スピードアップのために、軽量化を加速させ
＞車両の安定性と安全性まで、そぎ落としていたとは．．．。
＞しかも、あろうことか、その事実を語ることさえもタブーとしているだなんて！！
＞呆れました。
＞それでは、またいつ同じような事故が起きてもおかしくないではないですか！
＞あの手この手を尽くして、安全走行のために尽力してくれているものだと思っておりましたのに。
＞とても残念で、また恐ろしいです。
-----
本当は鉄道に詳しいかたの意見も聴きたいところです。
ただ構造から考えて、ボルスタレスに転倒事故の危険性があるのはたしかだと思われます。
JRに言わせると、その転倒限界はもっと高速だというのでしょうが。
新幹線は広軌で、しかもカーブが少なく安定していますが、同様の構造を持つ危険性はあります。
(2008.09.07 20:07:37)
＞福知山線脱線事故は、いまだに記憶に新しい 悲惨な事故でした。
＞その原因は、JRの体質や日勤教育などの精神面であることは知っていましたが
＞ボルスタレスという車両の軽量構造にあったことは
＞今、こちらで初めて知りました。
＞コスト削減と、スピードアップのために、軽量化を加速させ
＞車両の安定性と安全性まで、そぎ落としていたとは．．．。
＞しかも、あろうことか、その事実を語ることさえもタブーとしているだなんて！！
＞呆れました。
＞それでは、またいつ同じような事故が起きてもおかしくないではないですか！
＞あの手この手を尽くして、安全走行のために尽力してくれているものだと思っておりましたのに。
＞とても残念で、また恐ろしいです。
-----
本当は鉄道に詳しいかたの意見も聴きたいところです。
ただ構造から考えて、ボルスタレスに転倒事故の危険性があるのはたしかだと思われます。
JRに言わせると、その転倒限界はもっと高速だというのでしょうが。
新幹線は広軌で、しかもカーブが少なく安定していますが、同様の構造を持つ危険性はあります。
(2008.09.07 20:07:37)
Re[1]:空を飛ぶように 高速で － なぜ福知山線脱線事故は起こったのか －(09/05)
kopanda06
さん
少年パパさん、こんばんは
＞こんばんは
＞今日も元気に夜のご挨拶です。
＞今週も沢山のご訪問ありがとうございました。
＞元気な一日を応援です。
-----
元気に動き回り、そのために疲れました。
(2008.09.07 20:08:20)
＞こんばんは
＞今日も元気に夜のご挨拶です。
＞今週も沢山のご訪問ありがとうございました。
＞元気な一日を応援です。
-----
元気に動き回り、そのために疲れました。
(2008.09.07 20:08:20)
Re:こんばんは＾＾(09/05)
kopanda06
さん
PTA活動に奔走する平均的主婦さん、こんばんは
＞そうですね…
＞明確な事故原因の解明。ご遺族も犠牲になられた方もそれをこそ一番望んでいらっしゃるでしょうに。何故タブー視するのか――ま逆の行為は余計に反感を買うばかりなのに――
＞失敗や事故にこそ学ぶことが多くある…というあのセンセイ…お名前忘れましたが…まっとうすぎるほどまっとうですよね。以前ちらりとテレビで拝見したのですが…あんな講義を受けられる学生さんはしあわせだな。そして心有る技術者になってほしいです。
-----
構造の問題を認めれば、大半のJRの車両を変更しなくてはなりません。
また責任の範囲もより広範囲に及ぶでしょう。
公にはせず、徐々に改良車両を投入する。
それがJRの方針でしょうね。
(2008.09.07 20:10:22)
＞そうですね…
＞明確な事故原因の解明。ご遺族も犠牲になられた方もそれをこそ一番望んでいらっしゃるでしょうに。何故タブー視するのか――ま逆の行為は余計に反感を買うばかりなのに――
＞失敗や事故にこそ学ぶことが多くある…というあのセンセイ…お名前忘れましたが…まっとうすぎるほどまっとうですよね。以前ちらりとテレビで拝見したのですが…あんな講義を受けられる学生さんはしあわせだな。そして心有る技術者になってほしいです。
-----
構造の問題を認めれば、大半のJRの車両を変更しなくてはなりません。
また責任の範囲もより広範囲に及ぶでしょう。
公にはせず、徐々に改良車両を投入する。
それがJRの方針でしょうね。
(2008.09.07 20:10:22)
Re:9.7(09/05)
kopanda06
さん
つぼんち１６さん、こんばんは
＞おはよう
＞
＞挨拶に立ち寄りました
＞
＞レス遅れました
＞
＞カキコ・ランクリ感謝します
-----
いつもありがとうございます。
電車事故の教訓を生かして欲しいものです。
(2008.09.07 20:11:24)
＞おはよう
＞
＞挨拶に立ち寄りました
＞
＞レス遅れました
＞
＞カキコ・ランクリ感謝します
-----
いつもありがとうございます。
電車事故の教訓を生かして欲しいものです。
(2008.09.07 20:11:24)
Re:ひまわりの迷路を行けば君恋し逢えぬ遇わぬは吾の心か(09/05)
kopanda06
さん
華吹雪深雪さん、こんばんは
＞ご訪問コメント有り難う御座いました。
＞
＞またのお越しをお待ち申し上げます。
-----
いつもありがとうございます。
またお邪魔します。
(2008.09.07 20:12:33)
＞ご訪問コメント有り難う御座いました。
＞
＞またのお越しをお待ち申し上げます。
-----
いつもありがとうございます。
またお邪魔します。
(2008.09.07 20:12:33)
【毎日開催】
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