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シマクマ君
シマクマ君のゴジラブログへようこそ。今日は図書館、明日は映画館。あれこれ、踏み迷よった挙句、時々、女子大生と会ったりする。大した罪は犯さない、困った徘徊老人。「週刊読書案内」・「先生になりたい学生さんや若い先生にこんな本どう？」・「映画館でお昼寝」・「アッ、こんなところにこんな…わが街」とまあ、日々の暮らしのあれこれ、いたって平和に報告しています。
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2024.02.17
小澤征爾・大江健三郎「同じ年に生まれて」（中公文庫）
2024年
の 2月6日
、音楽家の 小澤征爾
が亡くなったそうです。フェイスブックで知り合った方が、その記事をシェアなさっていたので知ったのですが、記事を読みながら涙があふれてきて、チョットうろたえました(笑)。
小澤征爾 が指揮するコンサートに行ったこともなければ、LPやCDにしても、立派なステレオシステムで聴いたこともありません。ときどき、ユーチューブで聴くくらいなものです。
ただ、 彼 の、例えば チャイコフスキー の 「弦楽のためのセレナーデ」 とかを、パソコンをいじるときの BGM で聴いたりしていると、何故か、突如、涙が流れてきて困る、そういう、音楽家です。
で、思い出したのがこの本です。 小澤征爾 と 大江健三郎 の 対談集 です。
「同じ年に生まれて」（中公文庫）
2004年 に出版された文庫本です。下の目次にありますが、 2000年 に行われた 3回の対談 をまとめた本です。
思い出した理由は、もちろん 小澤征爾 の訃報が 2024年、2月6日 の死を伝えたの見て、即座に 大江健三郎 が 2023年 の 3月3日 に亡くなったことを思い出したからです。
内容は 2000年の8月 に、 長野 で二度、同年の 12月 に東京の 成城 で一度、計、 三度の対談 とこの時の 「出会い」 について、それぞれの気持を書いた 二つのエッセイ です。
小澤征爾 は 「語り合えてよかった」 と題してこんなふうに振り返っていらっしゃいます。
ヨーロッパ帰り、カラヤン仕込みを鼻にかけたかもしれない 26歳の青年指揮者 を NHK交響楽団のメンバー が全員で ボイコット したという事件はかなり有名ですが、 1961年 のことですね。その時、一人で指揮台に立った 青年 を励ました人たちがいて、その人たちの名前を、 65歳 になった、 あの時の青年 が、一人一人、指折り数えている姿が思い浮かんでくるようで胸打たれました。
で、話し相手が 大江健三郎 ですね。
彼 が使う 「民主主義」 という言葉が、この対談以前はもちろんのこと、この出会いから、今日までの20年の間に、あくまでも、その言葉を使い続けた大江ともども、惨憺たる目にあっていることを思わないではいられない印象的な文章だと思いました。
くりかえしになりますが、 同い年 、 1935年生まれ で、 敗戦の年 に 10歳 です。その、 お二人 が、同じ一年の間に、ほぼ、 90年の生涯 をとじられたのを目の当たりにして、まあ、 1980年ころ から 「戦後」の終わり は繰り返し言われてきたことではあるのですが、
対談 そのものは、具体的な引用はしませんが、今、お読みになれば、20年前の発言のぶつかり合いということはあるにしても、 闊達だった小澤征爾 、いつものように くどい大江健三郎 に出会える面白さがありますね。まあ、ある年代より上の方という条件はあるかもしれませんが、「自分たちが育った時代」が終わったことをお感じになるのではないでしょうか。
なんだか消極的理由ですが、お読みになってはいかがでしょう。
参考までに目次を貼っておきます。
小澤征爾 が指揮するコンサートに行ったこともなければ、LPやCDにしても、立派なステレオシステムで聴いたこともありません。ときどき、ユーチューブで聴くくらいなものです。
ただ、 彼 の、例えば チャイコフスキー の 「弦楽のためのセレナーデ」 とかを、パソコンをいじるときの BGM で聴いたりしていると、何故か、突如、涙が流れてきて困る、そういう、音楽家です。
で、思い出したのがこの本です。 小澤征爾 と 大江健三郎 の 対談集 です。
「同じ年に生まれて」（中公文庫）
2004年 に出版された文庫本です。下の目次にありますが、 2000年 に行われた 3回の対談 をまとめた本です。
思い出した理由は、もちろん 小澤征爾 の訃報が 2024年、2月6日 の死を伝えたの見て、即座に 大江健三郎 が 2023年 の 3月3日 に亡くなったことを思い出したからです。
「ああ、あの二人は同じ年に生まれて、同じ年に逝ってしまったんだ。」 ボンヤリそんなことを考えていて、 この本 です。表紙の写真は、 2000年 ですから、 お二人 が 65歳 のときの姿です。
内容は 2000年の8月 に、 長野 で二度、同年の 12月 に東京の 成城 で一度、計、 三度の対談 とこの時の 「出会い」 について、それぞれの気持を書いた 二つのエッセイ です。
小澤征爾 は 「語り合えてよかった」 と題してこんなふうに振り返っていらっしゃいます。
思い起こせば今から四十年近く前。指揮者として着任したばかりの僕がNHK交響楽団にボイコットされた時、大江さんは武満さんと井上靖さん、三島由紀夫さん、黛敏郎さん、團伊玖磨さん、有坂愛彦さん、一柳慧さん、それから中島健三さん、山本健吉さん、浅利圭太さん、谷川俊太郎さん、石原慎太郎さんたちと一緒に、僕を励ますためのコンサートを急いで開いてくれたことがあった。あのコンサートのおかげで、僕にとって夢にも考えなかったほど大勢のさまざまな友人、先輩が一気に増えた。けれども僕はすっかり日本で仕事をするのをあきらめて、仕事のあてもないままアメリカに渡った。そんな、半人前にすらなっていなかった僕を、大江さんは知っている。僕たちは同じ時代を生きてきたんだと、しみじみ懐かしい。（P224） 後に 「世界の小澤」 と呼ばれるようになる、 小澤征爾 の始まりの思い出ですね。
ヨーロッパ帰り、カラヤン仕込みを鼻にかけたかもしれない 26歳の青年指揮者 を NHK交響楽団のメンバー が全員で ボイコット したという事件はかなり有名ですが、 1961年 のことですね。その時、一人で指揮台に立った 青年 を励ました人たちがいて、その人たちの名前を、 65歳 になった、 あの時の青年 が、一人一人、指折り数えている姿が思い浮かんでくるようで胸打たれました。
で、話し相手が 大江健三郎 ですね。
小澤さんと僕とは同じ年に生まれた。小澤さんは中国で、僕は四国の森の中で。戦後の社会の混乱と、それが再生する過程の気風をなした民主主義がなかったら、異分野で仕事を始めたばかりの青年であるふたりが会って話すことはなかっただろう。いま、初老となったふたりがあらためて長い時間をかけて話すこともなかったにちがいない。 まあ、こちらも 「ノーベル文学賞作家」 なわけで、どちらが主役というのは決めかねますが、 彼 は 彼 で、二人の活躍を総括する言葉として 「民主主義」 を出してくるというところがおもしろいですね。
彼 が使う 「民主主義」 という言葉が、この対談以前はもちろんのこと、この出会いから、今日までの20年の間に、あくまでも、その言葉を使い続けた大江ともども、惨憺たる目にあっていることを思わないではいられない印象的な文章だと思いました。
くりかえしになりますが、 同い年 、 1935年生まれ で、 敗戦の年 に 10歳 です。その、 お二人 が、同じ一年の間に、ほぼ、 90年の生涯 をとじられたのを目の当たりにして、まあ、 1980年ころ から 「戦後」の終わり は繰り返し言われてきたことではあるのですが、
いよいよ「戦後民主主義」が終わった！ まあ、そんなことを実感しました。
対談 そのものは、具体的な引用はしませんが、今、お読みになれば、20年前の発言のぶつかり合いということはあるにしても、 闊達だった小澤征爾 、いつものように くどい大江健三郎 に出会える面白さがありますね。まあ、ある年代より上の方という条件はあるかもしれませんが、「自分たちが育った時代」が終わったことをお感じになるのではないでしょうか。
なんだか消極的理由ですが、お読みになってはいかがでしょう。
参考までに目次を貼っておきます。
目次
僕らは同じ年に生まれた(大江健三郎)
若い頃のこと、そして今、僕らが考えること
芸術が人間を支える
"新しい日本人"を育てるために
語り合えてよかった(小沢征爾)
追記
ところで、このブログをご覧いただいた皆様で 楽天ID
をお持ちの方は、まあ、なくても大丈夫かもですが、ページの一番下の、多分、楽天のイイネボタンを押してみてくださいね。ポイントがたまるんだそうです(笑)
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